Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Pupi 26. 04. 2013, 15:51:03
-
Zdravim,
myslite si, ze vyska platu sa odvija aj od titulu? Zameriavam sa len na IT oblast. Je jasne, ze take skolstvo, tam su platy odstupnovane, alebo ine odvetvia. Myslite si, ze clovek co ma Bc. alebo Ing./Mgr. dostane viac zaplatene ako ten co nema ani titul? Zavisi to od toho? Ake mate nazory?
-
Zalezi kde se nechas zamestnat. U me treba to nema zadny vliv. Dostanu zadani, reknu kolik za to chci, praci udelam a penize dostanu. Zadny zadavatel se nikdy neptal na dosazene vzdelani, ale obcas chteji reference v dane problematice. Nicmene uznavam ze treba statem placeni povaleci to maji jinak.
-
souhlas s to_je_jedno, u vetsiny firem nezalezi, jestli na to mas papir, ale kolik toho umis
nicmene je fakt, ze firmy preferuji lidi s titulem od lidi bez titulu (se stejnymi znalostmi), takze je urcita vyhoda mit titul (navic pri studiu se da ziskat zajimava praxe, pokud studujete na dobre VS)
-
a co ak napriklad niekto titul nema ale ma 3-4roky praxe so spravou serverov/programovanie(java,c#) a uchadza sa o pracu. a takisto sa uchadza o pracu clovek, ktory prave dostudoval kvalitnu VS, ale nema ziadnu prax, len zo skoly. Uprednostnili by ste takeho cloveka? Ja si tiez nemyslim, ze plat sa odvija od toho ci mam pred menom Ing. a za menom Ph.D, vsetko zavisi od toho, co clovek vie. Predsa dnes ma titul kazdy 3 clovek(tipol som si) a hodnotit podla titulu je uz v dnesnej dobe absurdne.
-
no to se ale ptate na dve rozdilne veci
pokud mate titul, ale hovno umite, rozhodne nedostanete takovou praci jako clovek, ktery ma 3 roky praxe... to stejne, pokud si myslite, ze staci vystudovat skolu, abyste mel dobrou praci => musite ziskavat praxi sam, treba delat neplacenou staz u nejake firmy pro zacatek, pak nejake mensi prace, az se postupne vypracujete
ergo dostat praci jenom kvuli titulu muzete max ve statni sprave :)
-
Titul ti pomuze dostat se pres personalisty co vedi kulovy. Plat ti kvuli titulu ale nikdo vyssi neda.
-
ja momentalne budem robit bakalara. nejaku tu prax mam. ale zacal som zvazovat nad tym ci ist alebo neist na 2.stupen. mama mi doma vravi, ze len nech idem, lebo by ju to trapilo keby si to nedorobim, a ze so skolou sa budem mat v zivote lepsie :) (no neviem kde su tie casy, ked mal clovek VS tak sa mal dobre, to uz dnes neplati). Skola je fajn vec, da cloveku vela(znalosti, priatelia, ai.), ale za dva roky sa da ziskat pekna prax a este k tomu si clovek aj zarobi.
-
souhlas s to_je_jedno, u vetsiny firem nezalezi, jestli na to mas papir, ale kolik toho umis
nicmene je fakt, ze firmy preferuji lidi s titulem od lidi bez titulu (se stejnymi znalostmi), takze je urcita vyhoda mit titul (navic pri studiu se da ziskat zajimava praxe, pokud studujete na dobre VS)
Plati mozna tak pro absolventa, kdokoli z libovolnou rozumnou praxi dostane prednost pred kimkoli otitulovanym bez praxe.
Ad "se skolou se budes mit lip" - dcera spolupracovnice je s VS uz 3/4 roku bez prace ... jako absolventka prakticky nema sanci. Bud pak musis vzit nekvalifikovanou praci ... nebo cekat na zazrak.
-
shit ... sem to prase ...
-
mozem sa spytat co ta dotycna vystudovala? aby sme boli viac v obraze, pretoze ludia co vystuduju VS zameranu na sociologiu, politologiu a inu "ogiu", tak maju dost problem najst pracu, lebo takych ludi je pozehnane a to prave z toho dovodu, ze na take skoly sa hlasi kazdy len kvoli titulu a potom je vela vela nezamestnanych
-
Zdravim,
myslite si, ze vyska platu sa odvija aj od titulu? Zameriavam sa len na IT oblast. Je jasne, ze take skolstvo, tam su platy odstupnovane, alebo ine odvetvia. Myslite si, ze clovek co ma Bc. alebo Ing./Mgr. dostane viac zaplatene ako ten co nema ani titul? Zavisi to od toho? Ake mate nazory?
Když už je přesvědčíš o svých kvalitách a to místo získáš, tak na tom moc nezáleží (soukromé firmy nemívají tabulkové platy). Ale vtip je v tom, že na určité pozice se tak nějak automaticky předpokládá inženýr, člověk, který si prošel vysokou školou. Buď je to tvrdý požadavek a bez titulu se s tebou nebudou ani bavit, nebo je to jen doporučené/žádané a pak se na pohovor dostaneš, ale bude je zajímat, proč jsi školu absolvovat nedokázat (nebo nechtěl), když ostatní to dokázali.
Příklad z jednoho inzerátu Googlu na pozici Software Engineer:
- Minimum qualifications: BS in Computer Science.
- Preferred qualifications: MS or PhD in Computer Science or related technical field.
(samozřejmě tam jsou i jiné požadavky a titul sám o sobě ti dobré místo nezajistí)
-
clovek ktery se rozmysli jestli dodela skolu asi nebude mit ambice delat takovou pozici v takove firme...
-
ale za dva roky sa da ziskat pekna prax a este k tomu si clovek aj zarobi.
Jestli nemáš existenční problémy, tak ještě studuj, připravíš si lepší podmínky do budoucna a ještě si trochu užiješ studentský život. Ideálně když to nakombinuješ s prací na poloviční úvazek (když to studijní povinnosti dovolí), budeš mít peníze i vzdělání. Naopak práci na plný úvazek při studiu nedoporučuji – bude tě to psychicky ničit, nebudeš stíhat nic dalšího, a kromě toho papíru si ze školy nic neodneseš (maximálně jak podvádět při testech a co nejvíc to ojebávat).
-
clovek ktery se rozmysli jestli dodela skolu asi nebude mit ambice delat takovou pozici v takove firme...
pockaj, myslis ze clovek nemoze mat ambicie dosiahnut nieco, ked rozmysla nad niecim takym ci pokracovat alebo nepokracovat? da sa vselico dosiahnut, a dokonca moze robit aj v google toho Soft.inz. preco nie? pokial preukaze kvalitu nemaju dovod. vsetko je to o tom, aky je clovek
-
ale za dva roky sa da ziskat pekna prax a este k tomu si clovek aj zarobi.
Jestli nemáš existenční problémy, tak ještě studuj, připravíš si lepší podmínky do budoucna a ještě si trochu užiješ studentský život. Ideálně když to nakombinuješ s prací na poloviční úvazek (když to studijní povinnosti dovolí), budeš mít peníze i vzdělání. Naopak práci na plný úvazek při studiu nedoporučuji – bude tě to psychicky ničit, nebudeš stíhat nic dalšího, a kromě toho papíru si ze školy nic neodneseš (maximálně jak podvádět při testech a co nejvíc to ojebávat).
s timhle souhlas. on realny zivot neni zadna láce. studuj, najdi si puluvazek a uzivej si. tam kde budes na puluvazku tak pochytis hodne z praxe, bude se to hodit v zivotopise, ale nejspis se budou za tri roky snazit te presvedcit at jim podepises naplno protoze uz budes ve firme zabehnuty.
-
clovek ktery se rozmysli jestli dodela skolu asi nebude mit ambice delat takovou pozici v takove firme...
pockaj, myslis ze clovek nemoze mat ambicie dosiahnut nieco, ked rozmysla nad niecim takym ci pokracovat alebo nepokracovat? da sa vselico dosiahnut, a dokonca moze robit aj v google toho Soft.inz. preco nie? pokial preukaze kvalitu nemaju dovod. vsetko je to o tom, aky je clovek
Clovek s kvalitou na takove misto v takove firme proste titul uz davno ma nebo vubec nepremysli o tom zda ho ziska. na tohle uz potrebujes mit taky jakesi mnozstvi teoretickych znalosti a ty v praxi tezko ziskas. Na takovou praci muze IMHO z nasich skol pomyslet tak 2 lidi z rocniku...
-
hm no s tymi existencnymi problemami je to tak, ze su nejake. skolu si budem financovat sam, kedze nemam mat od koho nejaky zdroj prijmov. takze mi nic ine neostava bud si najst pracu na polovicny uvazok a pokial sa to nebude dat skombinovat so skolou, tak radsej zacat pracovat a skolu nehat. peniaze su peniaze, a bez tych sa dnes neda pohnut
-
Hodně záleží na tom, jak jsi na tom. Titul nepomůže někomu, kdo i bez něj bude mít stejné nebo lepší znalosti. Pokud jsi ale lempl, který sám nic nedělá, tak je pro tebe VŠ dobrá investice, protože vždy se najde firma, kde se budou dívat na titul a ne tolik na schopnosti. Hlavně to bude jediná prokazatelná práce, kterou jsi dělal.
-
souhlas s to_je_jedno, u vetsiny firem nezalezi, jestli na to mas papir, ale kolik toho umis
nicmene je fakt, ze firmy preferuji lidi s titulem od lidi bez titulu (se stejnymi znalostmi), takze je urcita vyhoda mit titul (navic pri studiu se da ziskat zajimava praxe, pokud studujete na dobre VS)
Plati mozna tak pro absolventa, kdokoli z libovolnou rozumnou praxi dostane prednost pred kimkoli otitulovanym bez praxe.
Ad "se skolou se budes mit lip" - dcera spolupracovnice je s VS uz 3/4 roku bez prace ... jako absolventka prakticky nema sanci. Bud pak musis vzit nekvalifikovanou praci ... nebo cekat na zazrak.
myslel jsem dva lidi s urcitou praxi... vetsina firem si zvoli vysokoskolaka s praxi nez stredoskolaka s praxi
pokud vysokoskolak nema praxi, samozrejme ma smulu, proto by mel pri studiu neco delat... pokud nejake znalosti ma, muze si vzit treba praci ala "polovicni uvazek", kde bude makat za 10k/mesic par hodin tydne, pripadne nejaka ta neplacena praxe => pokud mu je pod 26, nemusi si platit socialni/zdravotni, pokud vezme DPP, tak vydaje zamestnavatele jsou nulove a ziska si nejakou praxi
-
:o :o :o
Šmarjá, nebylo tu (předlouhých) debat na podobné téma milionšest?
-
myslel jsem dva lidi s urcitou praxi... vetsina firem si zvoli vysokoskolaka s praxi nez stredoskolaka s praxi
A proč by to ta firma dělala, když je stačí oba vyzkoušet?
-
Hodně záleží na tom, jak jsi na tom. Titul nepomůže někomu, kdo i bez něj bude mít stejné nebo lepší znalosti.
Nesouhlasím, vždycky je možné se posunout někam dál, vždycky je co zlepšovat, rozšířit si obzory, prohloubit kvalifikaci. Jestli ti nějaká škola přijde pod tvoji úroveň, může být, tak jdi na jinou, klidně do zahraničí. Běž tam, kde jsou chytřejší než ty a něco se od nich nauč.
-
Stredoskolak ma nizsi platove naroky a tim padem muze byt na urcitych pozicich proste vyhodnejsi.
Mimochodem kolik brigad v oboru jsi udelal na prvnim stupni? Umis neco kvuli cemu by te firma mela chtit vzit na pul uvazku?
-
A proč by to ta firma dělala, když je stačí oba vyzkoušet?
Schválně zkus připravit nějaké otázky nebo úlohy pro výběrové řízení, pomocí kterých tu kvalitu (nezávisle na titulu) prověříš. A dej je sem ať si to můžeme zkusit :-)
-
Hodně záleží na tom, jak jsi na tom. Titul nepomůže někomu, kdo i bez něj bude mít stejné nebo lepší znalosti.
Nesouhlasím, vždycky je možné se posunout někam dál, vždycky je co zlepšovat, rozšířit si obzory, prohloubit kvalifikaci. Jestli ti nějaká škola přijde pod tvoji úroveň, může být, tak jdi na jinou, klidně do zahraničí. Běž tam, kde jsou chytřejší než ty a něco se od nich nauč.
To zní sice hezky, ale je těžko realizovatelné. Jak se zkouší zahraniční škola? Pokud to u nás nestojí za nic, myslíš, že jinde vědí, jak na to? Oni nepublikují a nemůžeš všechny informace od nich sehnat?
A proč by to ta firma dělala, když je stačí oba vyzkoušet?
Schválně zkus připravit nějaké otázky nebo úlohy pro výběrové řízení, pomocí kterých tu kvalitu (nezávisle na titulu) prověříš. A dej je sem ať si to můžeme zkusit :-)
Proč bych to dělal? To je poměrně drahá záležitost. Jen říkám, že to lze. Vybrat člověka jen proto, že má titul? A proč, to jako funguje? Asi těžko při kvalitě školství.
-
A proč by to ta firma dělala, když je stačí oba vyzkoušet?
Schválně zkus připravit nějaké otázky nebo úlohy pro výběrové řízení, pomocí kterých tu kvalitu (nezávisle na titulu) prověříš. A dej je sem ať si to můžeme zkusit :-)
on tvrdi: kdyz budou dva tak nema smysl delat mezi nima vyberko. vezmu je oba a mam 3 mesice zkusebku kdy muzu jednomu nebo obema rict: byls dobrej Píďo, ale zitra uz nechod.
-
Stredoskolak ma nizsi platove naroky a tim padem muze byt na urcitych pozicich proste vyhodnejsi.
Mimochodem kolik brigad v oboru jsi udelal na prvnim stupni? Umis neco kvuli cemu by te firma mela chtit vzit na pul uvazku?
ano pracoval som z domu pre jednu nemecku spolocnost 4 mesiace. potom som pocas letnych prazdnin pracoval 3 mesiace opat z domu u jednej firmy, a 3 mesiace som mal ako keby fulltime u inej firmy a to som bol priamo u nich. v prvych dvoch pracach som mal 6e/hod co mi pride celkom dost, nato ze ked som zacinal tu prvu som nemal takmer ziadnu prax. v tej poslednej praci som mal mesacne 700e, pytal som si preto tolko malo, aby mi bolo umoznene chodit aj do skoly, co umoznili ale nakoniec tych 700e aj tak nedodrzali. ked som skoncil v tejto poslednej praci tak som si zacal hladat pracu, lenze som to nakoniec nechal tak, pretoze som v poslednom rocniku Bc a chcem to dokoncit. pohovory som pochodil ziskal kontakty na firmy. dokonca som dostal dve ponuky za 1200e/mesacne. bolo to v Bratislave. to je celkom slusny peniaz, ktory nezarobia ani absolventi.
-
Šéfredaktor root.cz bere tisíce co tisíce 1 milion, je to hodný kluk. Musí se ale ohánět, dnes v 13.30 odpovídal asi z Liberce, a v 15.35 už byl v ČT dělat rozhovor. :D
-
ty jo mam pocit ze tuhle story se sesti eckama uz jsem nekde cetl. ty bys mohl nudit za vlast.
-
je to mozne, ze som to tu niekde spominal v nejakom vlakne.
-
@pupi: myslim, ze ti mama radi dobre.
zavisi co studujes, samozrejme. ak nejaku masmedialnu komunikaciu alebo podobnu pa-skolu, tak na to ozaj 2-hy stupen nepotrebujes. ale pri technickych skolach sa ti to oplati. niekedy sa predmety zdaju mozno len zbytocne tazke a kraviny, ale su na nieco dobre. okrem ineho ta naucia mysliet, optimalizovat .. teda, ak sa nad tym zamyslas co sa ucis a nesnazis sa cely rocnik len "prebombovat", pripadne obist inym sposobom.
ja som si tiez vela krat zanadaval nad predmetom, ale postupne zistujem, ze ono to malo zmysel. napr. u nas "optimalizace na dopravnych sitich". nadaval som na ten predmet, ze kedy budem uz len planovat/optimalizovat krizovatky, cesty a nemocnice/sanitky po nejakom uzemi. a cuduj sa svete, ci optimalizujem krizovatky alebo packety na sieti, ono je to to iste :-) router a stredisko sanitiek ma k sebe blizsie, ako by jeden povedal ;)
alebo ked som nadaval, ze som cele noci musel programovat 'jednoduchu' implementaciu TLB. a zase - pri troubleshootovani nasich (velkych) zakaznikoch mi to zrazu dalo vela.
nie je admin ako admin.
spravovat servery a programovat mozes kludne pocas skoly.
a ci zavisi plat od skoly? u nas su niektori kolegovia v praci (nadnarodna firma), co maju bakalarske, ojedinele len SS vzdelanie (su to velmi sikovni ludia). vsetkych plat nepoznam .. ale ti, co prezradili mali plat mensi ako ti s vysokoskolkym vzdelanim. radovo 100 - 200 E.
takze asi by som moj prispevok uzavrel citatom z "basnikov": 'nejdriv se hodne milovat, pak se hodne ucit' :)
/ospravedlnujem sa za pripadne chyby v cestine/
-
ja som si tiez vela krat zanadaval nad predmetom, ale postupne zistujem, ze ono to malo zmysel. napr. u nas "optimalizace na dopravnych sitich". nadaval som na ten predmet, ze kedy budem uz len planovat/optimalizovat krizovatky, cesty a nemocnice/sanitky po nejakom uzemi. a cuduj sa svete, ci optimalizujem krizovatky alebo packety na sieti, ono je to to iste :-)
A teď si představ, že jsi mohl už na škole místo křižovatek optimalizovat packety.
-
Šmarjá, nebylo tu (předlouhých) debat na podobné téma milionšest?
Spíš dva miliony sedm. Už je to fakt trapný. A btw, docela by mě zajímalo, čím to je, dyť to není normální...
-
Podla mna vyska platu sa neodvija iba od titulu ... Dvaja ludia na tej istej pracovnej pozicii, jeden s titulom a druhy bez maju vacsinou rovnaky plat.
Ale titul, respektive proces ziskavania titulu je kreativna cinnost. Diplomova praca je vlastne taky maly projekt, ktory si vyzaduje planovanie, navrhovanie, dokumentovanie, atd... A o tom to je. Clovek so vzdelanim uz ako keby uz bol v roli projektoveho manazera, pripadne analytika. Programator bez vzdelania ma tu nevyhodu, ze sice vie dobre programovat, ale nikdy nebol v roli toho manazera. Preto sa pravdepodobne nedostane na vyssiu poziciu ako je timlider.
-
Ja si tiez nemyslim, ze plat sa odvija od toho ci mam pred menom Ing. a za menom Ph.D, vsetko zavisi od toho, co clovek vie.
Navíc PhD je důležité hlavně, pokud se člověk chce věnovat vědě. Mimo tuto oblast, myslím, moc opodstatnění nemá.
-
Clovek so vzdelanim uz ako keby uz bol v roli projektoveho manazera [...] Programator bez vzdelania ma tu nevyhodu, ze [...] nikdy nebol v roli toho manazera.
To myslíš vážně nebo jako vtip?
Dost silně mi to připomnělo tohle: http://i.mimibazar.cz/h/bc/8/100430/23/h32278.jpg Akorát ta tvoje verze není taková sranda.
-
Navíc PhD je důležité hlavně, pokud se člověk chce věnovat vědě. Mimo tuto oblast, myslím, moc opodstatnění nemá.
presne tak. dokonce jsem slysel, ze v jedne velke firme lidi s Ph.D. vubec nebrali - ideal pro ne byl "jen" Ing. :D.
-
Navíc PhD je důležité hlavně, pokud se člověk chce věnovat vědě. Mimo tuto oblast, myslím, moc opodstatnění nemá.
presne tak. dokonce jsem slysel, ze v jedne velke firme lidi s Ph.D. vubec nebrali - ideal pro ne byl "jen" Ing. :D.
To zase nie je taký zlý nápad. Človek s PhD bez praxe je už v reálnom svete nepoužiteľný, pretože rieši problémy iným spôsobom. Riešenia sú obvykle krajšie, rýchlejšie, ale za x-násobnú dobu. Vo firme viac oceníš rozumné riešenie za výrazne rýchlejší čas.
-
... Predsa dnes ma titul kazdy 3 clovek(tipol som si) a hodnotit podla titulu je uz v dnesnej dobe absurdne.
Ve tvých mokrých snech hochu :D Podle sčítání 2011 Obyvatelstvo s vysokoškolským vzděláním celkem (tab. 607):
Informatika: 5 864
Matematika a statistika: 12 321
Technické vědy a technické obory: 176 732
-
Mirek Prýmek má s tím jeho "chápáním psaného slova" takovou nějakou univerzální pravdu. Nebo že by snad Pupi někde něco psal o "technických" titulech?
-
Kde jsou ty doby kdy mi smazaný MS DOS přijel nahrát inženýr. Po něm za 3 roky přijel mladík neschopný pochopit podstatu problému, tedy to, že v PC není grafická karta v podstatě vůbec upevněna, neboť při montáži ulomili část plechu grafické karty. Hlavně, že byl za 15 minut pryč. - Leasingová smlouva - ne smlouva, spravil jsem si počítač sám a od té doby si je i stavím. ( 1994 - 95 ) Je jedno zda má člověk titul či nikoliv, důležité je zda umí. Obráceně už jsem viděl i poměrně dost inženýrů a jiných VŠ schopných tak leda dělat ty projekty do desek. A obráceně inženýra organizace vlakové dopravy, jenž si sám vyřešil přechod datumů do nového tisíciletí, následný tisk a podobně primitivním programováním.
-
Nebudu zpochybňovat statistiku. Podle mne je důležité zda ten každý třetí nechápe svůj VŠ titul tak, že od té chvíle se nebude práce tak nějak fyzicky vůbec dotýkat.
Ovšem je i řada vysokoškoláků, kteří by v podstatě mohli jít okamžitě k závěrečným zkouškám třeba na truhláře a to i praktickou část. Zároveň jsou schopni jakoukoliv problematiku, pokud se netýká ňamňání se v mezilidských, politických nebo sociálních vztazích pochopit čtyřikrát rychleji než průměr populace. Ovšem dá se to říci i o některých SŠ.
-
To myslíš vážně nebo jako vtip?
Budem si stat za svojim ... to co som napisal som nepisal ako pravdu, ktora plati vzdy a vsade .... samozrejme, ze existuju vynimky.
A taktiez som to nemyslel tak, ze cloveka vedenie nepovysi na manazera pretoze nema titul. Myslel som to tak, ze clovek bez titulu sa na vyssiu poziciu nedostane, pretoze neziskal nejake tie manazerske/analyticke zrucnosti. Clovek s Ing. titulom vie navrhnut riesenie a co je dolezite ... patricne si ho obhajit.
Clovek bez titulu nemal cas ziskat tieto zrucnosti, pretoze si vacsinu svojho casu stravil nad aplikovanim cudzich myslienok. Taktiez ludia bez toho titulu maju slabsi vseobecny prehlad o roznych technologiach ... poznaju iba tie, s ktorymi sa stretli v praci.
Jasne, ak sa clovek vzdelava aj popri praci a maka na sebe, tak ma sancu, ale pravdupovediac, kto by mal chut sa po 8 hodinovej sichte este pozerat dalej do pocitaca a vzdelavat sa. Drviva vacsina urcite nie.
-
Mě to přijde spravedlivé!
Pokud si někdo, jakkoliv a třeba i za peníze pořídí titul ak VŠ v Plzni, čím získání titulu Doktor Práv, proč mu neříkat Pane Doktore?
Ostatně dokázal tím, že je víc než ti, kteří nic nedokázali.
Stejně tak pokud je někdo bohatý, třeba si nakrade nebo jakkoliv vydělá peníze, měl by mít nárok na nějaký titul třeba Pan Boháč.
Tituly jsou dobrá a nepostradatelná věc ;D
Vlastnictví titulu dokazuje, že jste lepší člověk než ostatní.
-
Budem si stat za svojim ...
Na to máš samozřejmě plné právo :)
to co som napisal som nepisal ako pravdu, ktora plati vzdy a vsade .... samozrejme, ze existuju vynimky.
Ne že existují výjimky, ale realita celá je výjimkou z toho nesmyslu, co jsi napsal. Sorry, ale přečíst si nějaké odborné publikace, něco naprogramovat a napsat o tom práci, to nemá s managementem *vůbec nic* společného.
A ten tvůj modelový chudák, co tímhle "proto-managementem" nikdy neprošel, naopak prošel tím, že si na vlastní kůži vyzkoušel, jak reálná firma funguje, jaké jsou v ní procesy, kde co obvykle skřípe, viděl, jak skuteční manažeři řešili problémy a jaké u toho dělali chyby nebo naopak geniální rozhodnutí.
Tak nějak jak to teď píšu, mi přijde být úlet, že se vůbec do tak absurdní debaty zapojuju. Asi je fakt ke zvážení, co zdejší fórum může člověku, který je aspoň elementárně při smyslech, vůbec dát...
-
to co som napisal som nepisal ako pravdu, ktora plati vzdy a vsade .... samozrejme, ze existuju vynimky.
Ne že existují výjimky, ale realita celá je výjimkou z toho nesmyslu, co jsi napsal. Sorry, ale přečíst si nějaké odborné publikace, něco naprogramovat a napsat o tom práci, to nemá s managementem *vůbec nic* společného.
A ten tvůj modelový chudák, co tímhle "proto-managementem" nikdy neprošel, naopak prošel tím, že si na vlastní kůži vyzkoušel, jak reálná firma funguje, jaké jsou v ní procesy, kde co obvykle skřípe, viděl, jak skuteční manažeři řešili problémy a jaké u toho dělali chyby nebo naopak geniální rozhodnutí.
Tak nějak jak to teď píšu, mi přijde být úlet, že se vůbec do tak absurdní debaty zapojuju. Asi je fakt ke zvážení, co zdejší fórum může člověku, který je aspoň elementárně při smyslech, vůbec dát...
Toho cloveka si prosim nevsimaj. Zrejme to bude slovensky menejdzr z ekonomickej v blave. Vo vedlajsom vlakne som o nich pisal.
Ale dodal by som k tomu toto: http://www.linkedin.com/today/post/article/20130320152447-5799319-want-your-company-to-grow-fire-your-managers
A k teme: Ziaden titul z vas neurobi "inziniera." Aby doslo k pochopeniu, ilustrujem to na bajke:
Na kongres ide vlakom skupina inžinierov a manažérov. Každý manažér má svoj cestovný lístok, inžinieri majú dohromady len jeden. Zrazu jeden z inžinierov volá:
- Ide sprievodca. - a všetci inžinieri sa natlačia do jedného WC. Sprievodca skontroluje cestovné lístky manažérom a keď uvidí zamknuté dvere na WC, zabúcha na nich:
- Cestovný lístok prosím.
Z WC sa spod dverí vysunie jeden lístok, sprievodca ho cvakne, prestrčí späť, poďakuje a spokojne odchádza.
Na spiatočnej ceste si manažéri kúpia jeden cestovný lístok a inžinieri dokonca nemajú žiadny. Jeden z manažérov zvolá:
- Ide sprievodca. - a všetci manažéri sa utekajú schovať na WC. Inžinieri trochu pomalšie odchádzajú na ďalšie WC.
Posledný z inžinierov ešte predtým ako sa schová, zabúcha u manažérov:
- Cestovný lístok prosím.
Ponaučenie:
Manažéri často používajú inžinierske riešenia, bez toho aby im rozumeli...Titul si sice mozete kupit, ale inzinier budete len papierovo. A takych je teraz vela vela veeeela. Je pomerne tazke zistit, kto si titul oddrel a kto kupil. V praci by to mal zistit HR pracovnik, naborar ci ako sa im hovori. Ale ten to nezisti. Pretoze je to z 95% rovnako vypatlany smjed ako menejdzr. Takze zoberu toho, kto sa im bude viac pacit nezavisle na vedomostiach, ci titule. Ak by sa ale nasli dvaja ludia ktory maju rovnake, ehm, nazvime to schopnosti, zobral by som toho s titulom. Bude mat zjavne viac teoretickych vedomosti ako ten bez.
-
Rexxar_neprihlaseny - "...kto by mal chut sa po 8 hodinovej sichte este pozerat dalej do pocitaca a vzdelavat sa. Drviva vacsina urcite nie."
Nesmíš soudit všechny podle sebe ;)
Samovzdělávání je nutnost, aby člověku neujel vlak. Že ty toho nejsi schopen je tvůj problém.
Ale M. Prýmek už to vystih přesně. K tomu neni co dodat.
-
... Predsa dnes ma titul kazdy 3 clovek(tipol som si) a hodnotit podla titulu je uz v dnesnej dobe absurdne.
Ve tvých mokrých snech hochu :D Podle sčítání 2011 Obyvatelstvo s vysokoškolským vzděláním celkem (tab. 607):
Informatika: 5 864
Matematika a statistika: 12 321
Technické vědy a technické obory: 176 732
Hmmm, to sis pěkně naběhl, myslel jsi to dobře a ještě dostaneš ;)
Tabulka je tady: http://goo.gl/RErgN (http://goo.gl/RErgN)
A doporučil bych do ní kouknout. Kolonka počet nezaměstnaných - společenské vědy a
vědy o lidském chování - je co do čísel hodně podobná technickým vědám. Pro mne překvapení. A humanitní taky.
Jinak celkem VŠ píší 1 114 731 , což rozhodně není každý třetí. Ono studovat a dostudovat je docela rozdíl. Pro některé.
-
A btw, docela by mě zajímalo, čím to je, dyť to není normální...
Odpovím si sám, třeba to někoho bude zajímat. Náhodou jsem teď narazil na myšlenku prof. Kellera, při které skoro jakoby mluvil o zdejším fóru... Na můj vkus trochu moc paranoidně laděné, ale něco na tom určitě bude, on Keller není žádné ořezávátko...
http://youtu.be/7Om6fWBKuUs?t=6m50s
V kombinaci se zkušeností z tohodle f=ora to fakt nutí k zamyšlení :(
Tabulka je tady: http://goo.gl/RErgN (http://goo.gl/RErgN)
Tak to je fakt hodně dobrej zdroj, nějak jsem na to ještě nikdy při bloumání po SLDB nenarazil. Díky! (tak beru zpět pesimismus z minulého příspěvku, kvůli takovýmhle dobrým argumentům k věci to tady pořád má smysl číst :)
P.S. rýpnutí, který si prostě nemůžu odpustit: kurnikšopa, co ti nezaměstnaní matematici?! Matematik se přece přes víkend naučí cokoli, jak může být nezaměstnaný???
-
P.S. rýpnutí, který si prostě nemůžu odpustit: kurnikšopa, co ti nezaměstnaní matematici?! Matematik se přece přes víkend naučí cokoli, jak může být nezaměstnaný???
Tobě 277 nezaměstnaných z 9551 přijde jako hodně? To je 97% zaměstnanost, ne?
-
A doporučil bych do ní kouknout. Kolonka počet nezaměstnaných - společenské vědy a
vědy o lidském chování - je co do čísel hodně podobná technickým vědám. Pro mne překvapení. A humanitní taky.
Bohužel z těch tabulek neplyne, kolik z nich si našlo práci v oboru. To by dle mého bylo zajímavější srovnání.
-
Tobě 277 nezaměstnaných z 9551 přijde jako hodně? To je 97% zaměstnanost, ne?
Ano, ale u matematiků bych očekával tak 120% nejmíň.
-
Tobě 277 nezaměstnaných z 9551 přijde jako hodně? To je 97% zaměstnanost, ne?
Ano, ale u matematiků bych očekával tak 120% nejmíň.
Tak třeba si těch 277 už vydělalo nějaké ty milióny a teď už si jen tak užívají ;)
-
Podla mna vyska platu sa neodvija iba od titulu ... Dvaja ludia na tej istej pracovnej pozicii, jeden s titulom a druhy bez maju vacsinou rovnaky plat.
Ale titul, respektive proces ziskavania titulu je kreativna cinnost. Diplomova praca je vlastne taky maly projekt, ktory si vyzaduje planovanie, navrhovanie, dokumentovanie, atd... A o tom to je. Clovek so vzdelanim uz ako keby uz bol v roli projektoveho manazera, pripadne analytika. Programator bez vzdelania ma tu nevyhodu, ze sice vie dobre programovat, ale nikdy nebol v roli toho manazera. Preto sa pravdepodobne nedostane na vyssiu poziciu ako je timlider.
vies co si vobec napisal? Ano DP je taky mensi projekt, od analyzy po navrh az po testovanie. Prosim ta, ale toto nezrovnavaj s projektovym manazerom. Projekt co robis na DP alebo BP nema urcite taky rozsah ako projekty co maju velke firmy. DP nerobi z cloveka ihned manazera, paneboze ved to je uplne odveci napisane. To si teda nebudem podavat ziadosti na nejake junior pozicie v .Net/Java ale podam si rovno na poziciu manazera :D . Zrejme by mi ani neodpisali alebo povedali, ze nemam dostatocne skusenosti. Na nieco take potrebujes dost rokov praxe 5-8 aby si mohol robit nejakeho manazera(pokial nemas nejakeho znameho a ten ta tam nepretlaci po 2 rokoch :) ). Clovek sa moze dostat na poziciu manazera aj ked je programator. Uz len to ze si otvori vlastnu firmu, je sam sebe sef a ludi co ma pod sebou, tak ich manazuje. Neviem na ktorej skole vas ucia, ze DP je taky mensi managing. To fakt asi povie len niekto s ekonomickym vzdelanim.
Inac manazovanie DP a projektu vo firme je nieco ine. Ak ty nieco pokasles v DP, tak je mozne ze ti to daju, popr. ta vyhodia, ale predstav si, ked projektovy manazer vo firme nieco zle rozvrhne, plan sa zacne predlzovat. Tam uz sa nehra o gulicky ale o peniaze. Ta firma moze prist o tisicky ba aj desattisicky eur a to potom uz nevrha dobre svetlo na firmu. Takze si to utried co ja naozajstny manazment.
-
- Vzdělání se samozřejmě cení, nevyžaduje se obvykle přímo IT obor, stačí technický obor a nějaká praxe z oboru - v rámci jiného projektu, v rámci hobby aktivit... Předpokládá se totiž, že inženýr, který se byl schopen naučit teorii obvodů, bude schopen zvládnout i teorii automatů, bude-li to nezbytné. Zkrátka, během školy proběhl výcvik mozkových center, jež jsou vhodná i pro IT. Závěr zní - technické vysokoškolské vzdělání je velkým plusem vždycky. Pro zaměstnavatele to představuje určitou záruku, že nějakou třídu problémů ne nepodobných těm, s kterými se budete střetávat u něj, už jste byli nuceni řešit a úspěšně vyřešit. Kdo nevěří, tomu stačí letmý pohled třeba na jobs.cz.
- Praxe je obvykle vyžadována jen na vyšší pozice, jako jsou projektoví manažeři, senioři atp., kam se po nějakém roku až třech vypracuje i čerstvý absolvent. Ovšem v těchto případech jsou spíše ceněny soft skills, tj. ta praxe je vyžadována zejména ve vedení lidí, plánování času, zdrojů, jednání s klienty nebo konzultanty atd. Existují firmy, jež naopak upřednostňují lidi bez praxe a tedy ochotné nastoupit na junior pozice (za juniorské peníze), protože jejich firemní politika je nastavena tak, aby se na vyšší pozice rekrutovali jen lidi zevnitř.
- Znám přijímací pohovor tří velkých IT korporací na pozici SW Engineer. K tomu, aby ten pohovor absolvoval středoškolák, by dotyčný musel mít vzhledem ke svým vrstevníkům zcela výjimečné znalosti a dovednosti - jak praktické, tak teoretické. Nikde není řečeno, že vysokoškolák to automaticky dá, ale technický vysokoškolák by všechny potřebné znalosti k úspěšnému absolvování takového pohovoru měl mít. Záleží jen na něm, co s informacemi obdrženými na škole udělal. Odstranění rekurze, úlohy na dynamické programování, na automaty různého typu, na grafy, odhad náročnosti, optimalisace... to vše se tam vyskytuje. Stejně jako úlohy na fyzickou reprezentaci čísel a s tím spojené algoritmy (dvojkový doplněk, pevná i plovoucí tečka, BCD...), objektový návrh, ladění ("tady máte core dump, zjistěte, co se stalo"), ale taky třeba věci jako "tady máte dané nějaké zobrazení, zjistěte, je-li afinní, a pokud ano, sestavte odpovídající transformační matici v bázi definované následovně" nebo "převeďte následující gramatiku do LL(1) tvaru, pokud je to možné".
Práci za 25-35 hrubého sežene opravdu i SŠ s nějakými praktickými dovednostmi. Ale počítejte s tím, že volných pozic kolem 40 hrubého a víc už tu zas tak mnoho není a zaměstnavatelé si mohou dovolit vybírat. A proč by si měli vybrat VŠ, co nic neumí, nebo SŠ, co něco umí, když si mohou vybrat VŠ, co něco umí? A ještě taková poznámka, dá-li HR agentura inzerát "plat 40-60 tisíc měsíčně", znamená to ve skutečnosti "maximálně 40". Jen to na první pohled vypadá lépe, takže se dá předpokládat, že se přihlásí více lidí, z nichž se vždycky najde dostatek těch, co jsou použitelní a za tu spodní cenu to vezmou. Díky médiím jsou představy o platu u některých uchazečů opravdu velmi mimo realitu.
-
- Znám přijímací pohovor tří velkých IT korporací na pozici SW Engineer. [...] ale taky třeba věci jako "tady máte dané nějaké zobrazení, zjistěte, je-li afinní, a pokud ano, sestavte odpovídající transformační matici v bázi definované následovně" nebo "převeďte následující gramatiku do LL(1) tvaru, pokud je to možné".
Tahle otázka se objevuje u jedné z těch korporací, nebo u všech třech? A o jaké korporace jde?
Protože korporace, která vyrábí software pro řízení kravína, by dost dobře mohla mít v testu otázky na dojivost.
-
tiez by ma zaujimalo, kto robi taketo typy pohovorov :). ja som par pohovorov obehol, ale nikde som sa nestretol s otazkami typu gramatiky, prekladace, konecne/zasobnikove automaty, apod. Taketo otazky mozno ocakavat skor vo firme, ktore sa priamo specializuju na taketo veci, ale zatial som tu cest nemal. Vo firme, ktora robi daky IS, tak tam zrejme taketo otazky nedostanes. Popravde ani neviem kolko firiem sa zaobera niecim takymto a popravde rad by som chcel vidiet aj takeho cloveka, ktory poklada taketo otazky. Pretoze dnes mozno najst manazera/projektoveho manazera, ktory o nejakych LL gramatikach, automatoch apod. nikdy v zivote nepocul, lebo nie na kazdej skole sa to aj uci.
-
ale fakt ruku na srdce, kolko ludi na pohovore polozi otazku takehoto typu a kolko ludi vobec ma o tom nejaku paru? tiez sme to brali tieto gramatiky apod. ale uz si to moc nepamatam, kedze to vlastne nepouzivam
-
To je další věc. Mimo to, že ve velkých koporacích chce pracovat jen pár otroků. Nejen, že je školství špatné, ale zároveň po něm toho moc neumíš. Je hezké, že si sem tam něco pamatuješ. Ale vybalit na mě něco z toho, co Tomáš zmiňoval, tak má prostě smůlu. Hlavně také záleží, čemu se člověk věnuje. Když jsem dělával v C, tak třeba některé věci jsem uměl dobře, ale od té doby jsem zase potřeboval něco úplně jiného a na to se mě v super korporaci ptát nebudou?
-
tiez by ma zaujimalo, kto robi taketo typy pohovorov :). ja som par pohovorov obehol, ale nikde som sa nestretol s otazkami typu gramatiky, prekladace, konecne/zasobnikove automaty, apod. Taketo otazky mozno ocakavat skor vo firme, ktore sa priamo specializuju na taketo veci, ale zatial som tu cest nemal. Vo firme, ktora robi daky IS, tak tam zrejme taketo otazky nedostanes. Popravde ani neviem kolko firiem sa zaobera niecim takymto a popravde rad by som chcel vidiet aj takeho cloveka, ktory poklada taketo otazky. Pretoze dnes mozno najst manazera/projektoveho manazera, ktory o nejakych LL gramatikach, automatoch apod. nikdy v zivote nepocul, lebo nie na kazdej skole sa to aj uci.
Já jsem podobný pohovor absolvoval u http://www.iba-protontherapy.com/ nejprve jsem psal test z IT (tj. C/C++, JAVA, TCP/IP a DNS, Gramatika a automaty) potom technický (digitální a analogová elektronika, vysokofrekvenční technika, elektromagnetické pole atd.) - oba v angličtině. Po úspěšně absolvovaných testech jsem Skypoval 2 hodiny v angličtině s HR slečnou ze Švýcarska a následně další týden se sešel s jejich technickým manažerem...
-
Já jsem podobný pohovor absolvoval u http://www.iba-protontherapy.com/
No a to je přesně ono. Samozřejmě že tady je to potřeba. Kdybys absolvoval rozhovor u www.iba-automatic-cowfeeding.com, ptali by se tě na dojivost.
Takže mi nějak uniká pointa: co se teda tím vším chtělo říct?
-
"tady máte dané nějaké zobrazení, zjistěte, je-li afinní, a pokud ano, sestavte odpovídající transformační matici v bázi definované následovně" nebo "převeďte následující gramatiku do LL(1) tvaru, pokud je to možné".
:D tazko sa tomu veru ze niekde kladu take otazky, neviem potom co po vas chcu v takej NASA :D taketo otazky mi pridu uplne smiesne, ale teda zalezi, na aku poziciu sa dotycny hlasi ze ano. Ale cakat ze taketo veci vsypem z rukava (a milion dalsich) je trochu usmevne, chcel by som vediet, ci by to spravil ten, ktory ten test zostavoval, tiez "na pockanie".
Díky médiím jsou představy o platu u některých uchazečů opravdu velmi mimo realitu.
ano
-
Já jsem podobný pohovor absolvoval u http://www.iba-protontherapy.com/
No a to je přesně ono. Samozřejmě že tady je to potřeba. Kdybys absolvoval rozhovor u www.iba-automatic-cowfeeding.com, ptali by se tě na dojivost.
Takže mi nějak uniká pointa: co se teda tím vším chtělo říct?
asi to, ze ked boli chlapci na pohovoroch kde im davali otazky z kvantovej fyziky, tak im prsi do nosa a myslia si, ze kazda firma ktora to tak nerobi stoji za prd a maka sa tam za 10k hrubeho
-
Samovzdělávání je nutnost, aby člověku neujel vlak. Že ty toho nejsi schopen je tvůj problém.
Ked si zalozis rodinu a budes mat deti, skus si to pre pobavenie este raz precitat.
-
Ono stačí žít běžný život a i tak není čas. S rodinou je to ještě horší.
-
Ked si zalozis rodinu a budes mat deti, skus si to pre pobavenie este raz precitat.
Mám rodinu a děti, dokonce dvojčata, a nic k pobavení mi na tom nepřijde. Bez sebevzdělávání si svou existenci vůbec neumím představit.
-
Ked si zalozis rodinu a budes mat deti, skus si to pre pobavenie este raz precitat.
Mám rodinu a děti, dokonce dvojčata, a nic k pobavení mi na tom nepřijde. Bez sebevzdělávání si svou existenci vůbec neumím představit.
najlepsie je, ked je to samovzdelavanie aj hobby :) a vobec nemusi ist len o IT ... clovek by si mal rozsirovat (a prehlbovat) obzory sam od seba a byt aktivny aj vo vyssom veku. Mne sa zda, ze generacia, ktora vzisla zo socializmu, v urcitom veku "zastavila" tieto veci. Napr. ja si pamatam ze som s otcom hraval casto sachy, on cital sci-fi knizky ktore aj u mna vzbudili zaujem a zacal som sa o to zaujimat sam od seba, lustil krizovky, hral tetris (:D), teraz sa mu uz proste nechce ... nuz, snad to "vydrzim" dlhsie ako on ;)
-
Samovzdělávání je nutnost, aby člověku neujel vlak. Že ty toho nejsi schopen je tvůj problém.
Ked si zalozis rodinu a budes mat deti, skus si to pre pobavenie este raz precitat.
Co na tom nechápeš? Vývoj jde neustále kupředu. Zvlášť v IT, kde dva roky staré znalosti už můžou být těžce out, je celoživotní vzdělávání nutnost. To není pletení věnců, kde se danou činnost jednou naučíš a vystačíš si s tím do smrti.
-
najlepsie je, ked je to samovzdelavanie aj hobby :)
Nejlepší je, když je celá práce hobby :) Ale to se ne každému poštěstí. Někdo si holt myslí, jak to vyhrál, když se vetřel do toho správného kjůbiklu, na 10hodin denně, stravenky, firemní noťas a telefon ;)
-
Samovzdělávání je nutnost, aby člověku neujel vlak. Že ty toho nejsi schopen je tvůj problém.
Ked si zalozis rodinu a budes mat deti, skus si to pre pobavenie este raz precitat.
Co na tom nechápeš? Vývoj jde neustále kupředu. Zvlášť v IT, kde dva roky staré znalosti už můžou být těžce out, je celoživotní vzdělávání nutnost. To není pletení věnců, kde se danou činnost jednou naučíš a vystačíš si s tím do smrti.
A proč to nedělat v práci? Od toho do ní chodím, ne?
najlepsie je, ked je to samovzdelavanie aj hobby :)
Nejlepší je, když je celá práce hobby :) Ale to se ne každému poštěstí. Někdo si holt myslí, jak to vyhrál, když se vetřel do toho správného kjůbiklu, na 10hodin denně, stravenky, firemní noťas a telefon ;)
Tak je normální, že děláš, co tě baví. Jinak to moc nefunguje. Taky jsem nešel studovat práva, když mi nepřijdou zajímavý a nikdy bych se tím živit nechtěl...
-
Tak je normální, že děláš, co tě baví. Jinak to moc nefunguje. Taky jsem nešel studovat práva, když mi nepřijdou zajímavý a nikdy bych se tím živit nechtěl...
Na kolik tak procent bys odhadoval podíl lidí, které když se zeptáš, jestli by mohli jít do práce i v sobotu, řeknou "jasně, super, aspoň to doděláme!"?
-
A proč to nedělat v práci? Od toho do ní chodím, ne?
Vzhledem k tomu, že jsem doma v práci, tak mezi tím moc nerozlišuju ;-) Ale když jsem byl ještě zaměstnanec, tak jsme si mohli učení nových věcí psát do výkazů, což se počítalo stejně jako odvedená práce, to je podle mě ideální. Příspěvek na který jsem reagoval jsem pochopil tak, že si jeho autor míní vystačit s dosavadními znalostmi už napořád.
-
Tak je normální, že děláš, co tě baví. Jinak to moc nefunguje. Taky jsem nešel studovat práva, když mi nepřijdou zajímavý a nikdy bych se tím živit nechtěl...
Na kolik tak procent bys odhadoval podíl lidí, které když se zeptáš, jestli by mohli jít do práce i v sobotu, řeknou "jasně, super, aspoň to doděláme!"?
Jakých lidí? Celkově je to trochu divná otázka. Proč zrovna v sobotu a mají vůbec něco rozdělaného a co? Mají čas, bylo to naplánované? Čistě obecně je většina lidí k ničemu a nikam by nešla, ale o tom se přece nebavíme, ne?
A proč to nedělat v práci? Od toho do ní chodím, ne?
Vzhledem k tomu, že jsem doma v práci, tak mezi tím moc nerozlišuju ;-) Ale když jsem byl ještě zaměstnanec, tak jsme si mohli učení nových věcí psát do výkazů, což se počítalo stejně jako odvedená práce, to je podle mě ideální. Příspěvek na který jsem reagoval jsem pochopil tak, že si jeho autor míní vystačit s dosavadními znalostmi už napořád.
To jsi ho asi pochopil špatně. Já ho zase pochopil tak, že přijdu domů, tam čeká žena a děti. Pak toho moc neuděláš. Také jsem reagoval na to, že když přijdeš třeba v 6 z práce, tak určitě nebudeš nikde sedět, když jsi celý den seděl. Jdeš třeba za sportem, pokud není rovnou v práci sportovní vyžití.
-
Jakých lidí? Celkově je to trochu divná otázka. Proč zrovna v sobotu a mají vůbec něco rozdělaného a co? Mají čas, bylo to naplánované? Čistě obecně je většina lidí k ničemu a nikam by nešla, ale o tom se přece nebavíme, ne?
No když jsem leteckým modelář, mám radost za každou chvilku, kdy si můžu lepit modýlky. Jastli nechápeš souvislost s tím, co jsem napsal, nech to koňovi.
-
Takže pracovat třeba 18 hodin jako letecký modelář by tě bavilo? A i v sobotu? Nebyl bys třeba unavený a nechtěl si dát někdy oraz? A co v neděli, ještě něco dodělat, ne? Co?
-
Takže pracovat třeba 18 hodin jako letecký modelář by tě bavilo? A i v sobotu? Nebyl bys třeba unavený a nechtěl si dát někdy oraz? A co v neděli, ještě něco dodělat, ne? Co?
Sorry, nemám potřebu se bavit tímto tónem. Vylož si to tak, že jsi mě dostal, ať jsme spokojení oba :)
-
Jsem si to vyložil tak, že jsi vlastně nejlepší, protože pořád studuješ. Rodina není žádný problém. Dále jsem si to vyložil, že jen ti nejlepší mají práci jako hobby - takže zase ty. Nakonec tam byla nějaká nelogická omáčka, ale tak alespoň jsem se zeptal, no :)
-
Ok, i tak si to můžeš vyložit. Důležitý je, abysme byli oba spokojení :)
-
Robim v mensej az strednej softverovej firme (95% projektov su klasicke IS). Robil som uz cca 30 pohovorov s uchadzacmi a par som ich aj prijal.
Ked sa niekto hlasi s ing / mgr, tak ma zujima kam chodil do skoly a aky odbor, aku mal diplomovku, preco si vybral tu skolu a preco taku diplomovku. Nechcem rypat, ale na slovensku su 4 rozumne skoly, fei stuba, fiit stuba, fmfi uk a fei tuke, z ostanych chodili ludia taki, ako keby ich ani nemalo.
Ak ma niekto strednu skolu alebo bakalara, tak sa ho opytam preco neskusil ist dalej. Ak mi kandidat zacne tvrdit, ze ho to nudilo, alebo, ze mu to nic nedavalo, tak je bud namysleny alebo na to nema. Rozumne odpovede su ako naprikad rodinne dovody, financie, podnikanie a podobne.
Proste pre mna clovek s ing / mgr ma schopnost dotiahnut veci do konca a tym vacsiu prinost pre firmu. Pozor, ale to neznamena, ze ak ma bc alebo ss tak si to neplati, len ma kandidat musi viac presviedcat.
Davam si aj pozor na veci ako dlho trvalo jeho studium 6 rokov a ci mal dake prestavky, niekedy povie sam preco, niekedy sa ho opytam.
veci, ktore su plusom (ak nema ani jednu z nich tak nema sancu o prijatie, jedine za maly plat):
- ci robil popri skole
- comu sa venuje po veceroch (napriklad si sam programuje, alebo sa sam uci)
- cita dake developerske blogy
- aktivne prispieva do komunity (velky plus)
- robi na dakom opensource projekte
z vlastnej skusnosti mozem povedat, ze ludia s ing / mgr maju vacsinou oproti tym s bc a so strednou skolou (neplati to vzdy ale asi v 70% pripadoch):
- podstatne vacsi rozhlad
- poznaju objektove programovanie a navrh tried
- uml
- design patterny
- zlozitosti algormitov
- programovanie ich bavi viac
- su pedantnejsi
-
A třeba schopnosti tě nezajímají? Protože jinak máš určitě pravdu, ale dobrého zaměstnance tím vybereš jen na jednoduché projekty.
-
to som uplne zabudol napisat:) mam pripravene testy a dotazniky aj pre .net aj pre javu (plus veci ako sql, html/css, js) pytam sa ake technologie pozna, co vnich robil, ake projekty riesil (ak riesil), ako riesil problemove situacie. poznam obidva svety, projektov mam za sebou uz pozehnane, pouzil som vela technologii/frameworkov, tak vacsinou sa viem opytat na konkretne situacie.
ako naozaj zapadne do timu a ako rychlo sa uci sa da spoznat az po par tyzdnoch / mesiacoch. no a na to je dobra skusobna doba:)
-
Ked si zalozis rodinu a budes mat deti, skus si to pre pobavenie este raz precitat.
Mám rodinu a děti, dokonce dvojčata, a nic k pobavení mi na tom nepřijde. Bez sebevzdělávání si svou existenci vůbec neumím představit.
Cloveka co by mal viac deti ktorym sa venuje a aktivne dlhodobo zvysuje svoju kvalifikaciu osobne nepoznam.
Pravdepodobne sa jedna o nepochopenie pojmu "sebavzdelavanie". Udrzovat sa v obraze v tom co je mojou pracovnou naplnou za to nepocitam.
-
ano
- comu sa venuje po veceroch (napriklad si sam programuje, alebo sa sam uci)
ano
- cita dake developerske blogy
obcas
- aktivne prispieva do komunity (velky plus)
ano
- robi na dakom opensource projekte
ano
[/list]
z vlastnej skusnosti mozem povedat, ze ludia s ing / mgr maju vacsinou oproti tym s bc a so strednou skolou (neplati to vzdy ale asi v 70% pripadoch):
ano
- poznaju objektove programovanie a navrh tried
ano
trochu
trochu
trochu
- programovanie ich bavi viac
ano
ano
[/list]
studoval som 6 rokov ale jeden rok som bol na zahranicnej stazi
Kolko by som dostal nastupny? Cislo alebo nic, inak varis z vody :)
-
Pravdepodobne sa jedna o nepochopenie pojmu "sebavzdelavanie". Udrzovat sa v obraze v tom co je mojou pracovnou naplnou za to nepocitam.
Jistě to nemyslel tak, že si jako programátor rozšiřuje obzory v oblasti zemědělství.
-
jo vlastne, uplne som zabudol preco som sem prisiel a nechal som sa uniest prispevkom od "mon" :)
takze toto by ste si mali precitat a dat firmam pa pa
http://www.stevepavlina.com/blog/2006/07/10-reasons-you-should-never-get-a-job/ (http://www.stevepavlina.com/blog/2006/07/10-reasons-you-should-never-get-a-job/)
-
:D Pobavilo.
-
aby som sa priznal, ten clanok bol aj o mne, tiez som istym sposobom "trapped" ale urcite to chcem zmenit, klasicky 9-to-5 job v nejakej vacsej firme / korporacii je uplne zly :D a vidim ze ked by som tam zostal este par rokov tak je ten clanok na mna uplne jak usity, zatial mam to stastie ze nemam ziadne zavazky a teda mam vacsiu volu (teda moznosti) nieco aj realne spravit.
lenze, ono to na druhej strane vobec nie je jednoduche, spravit to tak, aby som generoval prijem aj ked nepracujem, ale URCITE sa na to da celkom dobre kapnut ;)
pamatam si tuna temu o nejakom typkovi ktory isiel na pohovor do IBM. ja toho chalana normalne lutujem do coho sa (dobrovolne) upisal, je to sila do coho ludia idu, ked z vas je to, o com pisu v tom clanku
-
Ten článek je psanej hloupě a pro hloupé. Ale některé věci jsou vážně dobré - na pobavení. Každopádně bych to nijak reálně neřešil, protože to jsou typické kecy, kterých dnes máš plné knihy.
-
Pravdepodobne sa jedna o nepochopenie pojmu "sebavzdelavanie". Udrzovat sa v obraze v tom co je mojou pracovnou naplnou za to nepocitam.
Jistě to nemyslel tak, že si jako programátor rozšiřuje obzory v oblasti zemědělství.
Samozrejme aj to sa pocita, ale stacilo by mi keby ako Oracle-specialista napisal vo volnom case piskorky pre Android.
To, ze javista si precita clanok o 101 zbytocnosti o Jave mi v kontexte prispevku z "Dnes v 00:27:43" a toho na co tam reagoval ako "samovzdelavanie" nepride.
Zuzit "samovzdelavanie" na "ziskavam informacie o tom co je mojou pracovnou naplnou" a tvarit sa, ze to je nieco co Ta posunie dopredu je scestne (prispevok z "26. 04. 2013, 23:20:27").
Mozno Mr. Prymek je vynimka potvrdzujuca pravidlo a nie len internetovy vsadebol, ale taki ludia su rozhodne zriedkavi a nema zmysel sa tvarit, ze take chovanie je norma. Bezny jav, je, ze to stihaju sikovnejsi ludia do casu, kym si zalozia rodinu.
-
studoval som 6 rokov ale jeden rok som bol na zahranicnej stazi
Kolko by som dostal nastupny? Cislo alebo nic, inak varis z vody :)
podla tejto odpovede by si pracu u nas nedostal... tvoja prispevok znie arogantne a na tie otazky necakam iba jednoslovnu odpoved
-
Mozno Mr. Prymek je vynimka potvrdzujuca pravidlo a nie len internetovy vsadebol, ale taki ludia su rozhodne zriedkavi a nema zmysel sa tvarit, ze take chovanie je norma. Bezny jav, je, ze to stihaju sikovnejsi ludia do casu, kym si zalozia rodinu.
No tak já jsem především nikdy nepracoval jako zaměstnanec na plný úvazek. Víceméně díky tomu, že jsem školu nebral příliš vážně*, jsem se mohl později stát pánem svýho času. Nikdy jsem nestál frontu kdesi před jakousi korporací. Na pohovoru jsem byl v životě jednou - ještě na škole jsem to zkusil na pozici jednoho ze správců školní sítě. Nevzali mě :) Od té doby už nabídky jenom přijímám, poslední dobou bohužel spíš odmítám. Hodně se slzou v oku, protože jsou jedna zajímavější než druhá.
No a když už se teda bavíme o mně, např. jednou to sebevzdělávání vypadalo tak, že po asi osmi letech správcování sítí jsem si začal hrát s Arduinem, i když jsem nikdy žádnou elektrotechniku apod. nikdy neměl a o embedded se taky nikdy nezajímal. A teď v tom trochu něco za nějaké peníze dělám. A sebevzdělávání považuju za tak důležitý, že jsem spolu s kámošem ve vedlejším malém městě založil cosi jako hackerspace. Pro pár lidí sice, ale tak co jako no, je to fajn :)
Jistě, pokud bych nebyl živnostník s totální volností a někde v Office Space bych polovinu času řešil špatně vyplněné TPS reports, asi bych neměl moc času se vzdělávat a za největší metu bych považoval, že můžu jít o víkendu na ryby (jak tady kdosi onehdy psal). Ovšem to už je problém každého. Kdo si to jak udělal, ten to tak má.
* toto prosím z tohodle příspěvku dělá ne-offtopic! ;)
-
Ked sa niekto hlasi s ing / mgr, tak ma zujima kam chodil do skoly a aky odbor, aku mal diplomovku, preco si vybral tu skolu a preco taku diplomovku
Ok pridem ku vam na pohovor. Studujem na FIT VUT. Opytas sa ma preco som si vybral prave tuto skolu a nesiel som na VS na SR. Ked ti odpoviem, ze kvalitou, vybavenim apod. FIT VUT(alebo MU FI) prevysuje skoly na SR, co by si si pomyslel? Vies lebo ono sa to mozno dotkne cloveka, ktory vystudoval na SR a povie si, ze no to je tu nejaky chvastun a namyslenec, ze studuje v CR, on si mysli, ze je nieco viac. Raz v jednej firme som pracoval. Vacsina tam mala MTF STUBA jeden mal FRI ZA. Ked sa ma spytali, ze kde studujem ja, tak oni: "hmm tak to prisla ku nam kapacita." . Ja sa necitim na kapacitu, ale taketo poznamky mi pridu nemiestne. Ci je to kompliment alebo zavist, tazko povedat. Inde som bol na pohovore(mal som mensie nedostatky z OOP, ale nasledne po tomto pohovore som si ich viacej prehlbil, takze to bolo aj dovodom preco som ponuku nedostal) a pytal sa ma preco studujem v Brne preco som si vybral. Boli tam dvaja. Tak som povedal, ze mi odporucili znami, ze je kvalitnejsia a ze celkovo skolstvo v CR je ovela krokov popredu nez na SR. Povedal, preco som nesiel na FIIT STUBA, a ten druhy zamumlal po pod nos alebo na FRI ZA. Neviem ale jedinu skolu ktoru uznavam na IT je FIIT STU.
Takze asi tolko.
Mirka Prymek: neposobis tak, zeby si skolu nebral prilis vazne :) (to je ako kompliment)
-
Mirka Prymek: neposobis tak, zeby si skolu nebral prilis vazne :) (to je ako kompliment)
Fakt ne. Hlavně proto, že tam bylo poměrně málo věcí, který by mě vyloženě zajímaly a zároveň jsem se v nich něco výrazně naučil. Taky informatika byla moje druhá škola, takže už jsem měl o tři nebo kolik roků víc a věnovat se něčemu jenom tak, abych si dokázal, že na to mám, to už jsem neměl zapotřebí. Navíc už někdy tuším od druháku nebo co jsem se na studentské poměry docela slušně živil adminováním, takže ty věci, co se do mě snažili prát jako nejdůležitější na světě, mi přišly spíš úsměvné (popř. vrcholně otravné), protože jsem věděl, že je v praxi vůbec nepotřebuju.
Všechno to ještě korunovala věc, které možná ani nebudete věřit: původně jsem na FI šel jenom proto, abych měl přístup do knihovny :) Říkal jsem si, že si tam aspoň půjčím knížky o nějakém programování, kterému jsem se už několik let věnoval, přitom tak nějak zkusím ty zkoušky a kdyby mě vyhodili, tak se celkem nic neděje, jenom přijdu o tu knihovnu :)
-
k tej rodine. pokial ma clovek rodinu je to tazsie sa vzdelavat, pretoze sa treba venovat detom, pomahat zene, pokial chcete aby v noci nieco bolo ;) , ale da sa to ked sa chce. lepsie sa vzdelavat ako niekde presediet cely tyzden pri pive s kamaratmi. niekedy to netreba ale prehanat aby to neslo na ukor rodiny. treba sa drzat stale v obraze. ja si myslim, ze je dobre sa informovat aj v inych oblastiach IT ako len tej, ktorej sa venujete profesionalne - to je samozrejmost pre dalsi rozvoj.
-
Ked sa niekto hlasi s ing / mgr, tak ma zujima kam chodil do skoly a aky odbor, aku mal diplomovku, preco si vybral tu skolu a preco taku diplomovku
Ok pridem ku vam na pohovor. Studujem na FIT VUT. Opytas sa ma preco som si vybral prave tuto skolu a nesiel som na VS na SR. Ked ti odpoviem, ze kvalitou, vybavenim apod. FIT VUT(alebo MU FI) prevysuje skoly na SR, co by si si pomyslel? Vies lebo ono sa to mozno dotkne cloveka, ktory vystudoval na SR a povie si, ze no to je tu nejaky chvastun a namyslenec, ze studuje v CR, on si mysli, ze je nieco viac. Raz v jednej firme som pracoval. Vacsina tam mala MTF STUBA jeden mal FRI ZA. Ked sa ma spytali, ze kde studujem ja, tak oni: "hmm tak to prisla ku nam kapacita." . Ja sa necitim na kapacitu, ale taketo poznamky mi pridu nemiestne. Ci je to kompliment alebo zavist, tazko povedat. Inde som bol na pohovore(mal som mensie nedostatky z OOP, ale nasledne po tomto pohovore som si ich viacej prehlbil, takze to bolo aj dovodom preco som ponuku nedostal) a pytal sa ma preco studujem v Brne preco som si vybral. Boli tam dvaja. Tak som povedal, ze mi odporucili znami, ze je kvalitnejsia a ze celkovo skolstvo v CR je ovela krokov popredu nez na SR. Povedal, preco som nesiel na FIIT STUBA, a ten druhy zamumlal po pod nos alebo na FRI ZA. Neviem ale jedinu skolu ktoru uznavam na IT je FIIT STU.
Takze asi tolko.
Mirka Prymek: neposobis tak, zeby si skolu nebral prilis vazne :) (to je ako kompliment)
ja mam bohuzial take skusenosti ako som pisal, z ostatnych skol (slovenskych) chodili taki daki nemastni neslani.z FRI ZA zatial prisiel iba jeden kandidat a to bol taky, ze si ho uz ani nepamatam, takze ma asi nepresvedcil. co sa tyka ceskych skol, uznavam, ze su v niecom lepsie, ale malo ludi sa zo skoly v cr vrati na svk (aspon co mam kamaratov tak sa nevratil skoro nikto).
sam som vychodil fiit stuba (udajne naj it vs na svk), ale uroven nebola taka, ze by som z nich do kolien padal. niektore predmety boli dobre zvladnute, ine katastrofalne. ale to tak byva asi vsade, len niekde je viac dobre zvladnutych :) ale to uz je off topic...
-
hlavne nesmis bejt lopata
-
Ked sa niekto hlasi s ing / mgr, tak ma zujima kam chodil do skoly a aky odbor, aku mal diplomovku, preco si vybral tu skolu a preco taku diplomovku
Ok pridem ku vam na pohovor. Studujem na FIT VUT. Opytas sa ma preco som si vybral prave tuto skolu a nesiel som na VS na SR. Ked ti odpoviem, ze kvalitou, vybavenim apod. FIT VUT(alebo MU FI) prevysuje skoly na SR, co by si si pomyslel? Vies lebo ono sa to mozno dotkne cloveka, ktory vystudoval na SR a povie si, ze no to je tu nejaky chvastun a namyslenec, ze studuje v CR, on si mysli, ze je nieco viac. Raz v jednej firme som pracoval. Vacsina tam mala MTF STUBA jeden mal FRI ZA. Ked sa ma spytali, ze kde studujem ja, tak oni: "hmm tak to prisla ku nam kapacita." . Ja sa necitim na kapacitu, ale taketo poznamky mi pridu nemiestne. Ci je to kompliment alebo zavist, tazko povedat. Inde som bol na pohovore(mal som mensie nedostatky z OOP, ale nasledne po tomto pohovore som si ich viacej prehlbil, takze to bolo aj dovodom preco som ponuku nedostal) a pytal sa ma preco studujem v Brne preco som si vybral. Boli tam dvaja. Tak som povedal, ze mi odporucili znami, ze je kvalitnejsia a ze celkovo skolstvo v CR je ovela krokov popredu nez na SR. Povedal, preco som nesiel na FIIT STUBA, a ten druhy zamumlal po pod nos alebo na FRI ZA. Neviem ale jedinu skolu ktoru uznavam na IT je FIIT STU.
Takze asi tolko.
Mirka Prymek: neposobis tak, zeby si skolu nebral prilis vazne :) (to je ako kompliment)
ja mam bohuzial take skusenosti ako som pisal, z ostatnych skol (slovenskych) chodili taki daki nemastni neslani.z FRI ZA zatial prisiel iba jeden kandidat a to bol taky, ze si ho uz ani nepamatam, takze ma asi nepresvedcil. co sa tyka ceskych skol, uznavam, ze su v niecom lepsie, ale malo ludi sa zo skoly v cr vrati na svk (aspon co mam kamaratov tak sa nevratil skoro nikto).
sam som vychodil fiit stuba (udajne naj it vs na svk), ale uroven nebola taka, ze by som z nich do kolien padal. niektore predmety boli dobre zvladnute, ine katastrofalne. ale to tak byva asi vsade, len niekde je viac dobre zvladnutych :) ale to uz je off topic...
madarsko je jiná krajina ...
-
madarsko je jiná krajina ...
Ano, to je, holt se pozna, ze jsi znalec. Az z toho pises napul "madarsky". Myslim, ze bys mel svych rozsahlych znalosti vyuzit a napsat o Madarsku cestopis. Svet se na nej uz trese, je to presne to, co na trhu chybi.