Plat a titul

[martin-ux]

@pupi: myslim, ze ti mama radi dobre.

zavisi co studujes, samozrejme. ak nejaku masmedialnu komunikaciu alebo podobnu pa-skolu, tak na to ozaj 2-hy stupen nepotrebujes. ale pri technickych skolach sa ti to oplati. niekedy sa predmety zdaju mozno len zbytocne tazke a kraviny, ale su na nieco dobre. okrem ineho ta naucia mysliet, optimalizovat .. teda, ak sa nad tym zamyslas co sa ucis a nesnazis sa cely rocnik len "prebombovat", pripadne obist inym sposobom.

ja som si tiez vela krat zanadaval nad predmetom, ale postupne zistujem, ze ono to malo zmysel. napr. u nas "optimalizace na dopravnych sitich". nadaval som na ten predmet, ze kedy budem uz len planovat/optimalizovat krizovatky, cesty a nemocnice/sanitky po nejakom uzemi. a cuduj sa svete, ci optimalizujem krizovatky alebo packety na sieti, ono je to to iste :-) router a stredisko sanitiek ma k sebe blizsie, ako by jeden povedal
alebo ked som nadaval, ze som cele noci musel programovat 'jednoduchu' implementaciu TLB. a zase - pri troubleshootovani nasich (velkych) zakaznikoch mi to zrazu dalo vela.

nie je admin ako admin.
spravovat servery a programovat mozes kludne pocas skoly.

a ci zavisi plat od skoly? u nas su niektori kolegovia v praci (nadnarodna firma), co maju bakalarske, ojedinele len SS vzdelanie (su to velmi sikovni ludia). vsetkych plat nepoznam .. ale ti, co prezradili mali plat mensi ako ti s vysokoskolkym vzdelanim. radovo 100 - 200 E.

takze asi by som moj prispevok uzavrel citatom z "basnikov": 'nejdriv se hodne milovat, pak se hodne ucit'

/ospravedlnujem sa za pripadne chyby v cestine/

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

ja som si tiez vela krat zanadaval nad predmetom, ale postupne zistujem, ze ono to malo zmysel. napr. u nas "optimalizace na dopravnych sitich". nadaval som na ten predmet, ze kedy budem uz len planovat/optimalizovat krizovatky, cesty a nemocnice/sanitky po nejakom uzemi. a cuduj sa svete, ci optimalizujem krizovatky alebo packety na sieti, ono je to to iste :-)

A teď si představ, že jsi mohl už na škole místo křižovatek optimalizovat packety.

[Mirek Prýmek]

Šmarjá, nebylo tu (předlouhých) debat na podobné téma milionšest?

Spíš dva miliony sedm. Už je to fakt trapný. A btw, docela by mě zajímalo, čím to je, dyť to není normální...

[Rexxar]

Podla mna vyska platu sa neodvija iba od titulu ... Dvaja ludia na tej istej pracovnej pozicii, jeden s titulom a druhy bez maju vacsinou rovnaky plat.
Ale titul, respektive proces ziskavania titulu je kreativna cinnost. Diplomova praca je vlastne taky maly projekt, ktory si vyzaduje planovanie, navrhovanie, dokumentovanie, atd... A o tom to je. Clovek so vzdelanim uz ako keby uz bol v roli projektoveho manazera, pripadne analytika. Programator bez vzdelania ma tu nevyhodu, ze sice vie dobre programovat, ale nikdy nebol v roli toho manazera. Preto sa pravdepodobne nedostane na vyssiu poziciu ako je timlider.

[Jakub Galgonek]

Ja si tiez nemyslim, ze plat sa odvija od toho ci mam pred menom Ing. a za menom Ph.D, vsetko zavisi od toho, co clovek vie.

Navíc PhD je důležité hlavně, pokud se člověk chce věnovat vědě. Mimo tuto oblast, myslím, moc opodstatnění nemá.

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Clovek so vzdelanim uz ako keby uz bol v roli projektoveho manazera [...] Programator bez vzdelania ma tu nevyhodu, ze [...] nikdy nebol v roli toho manazera.

To myslíš vážně nebo jako vtip?

Dost silně mi to připomnělo tohle: http://i.mimibazar.cz/h/bc/8/100430/23/h32278.jpg Akorát ta tvoje verze není taková sranda.

[noef]

Navíc PhD je důležité hlavně, pokud se člověk chce věnovat vědě. Mimo tuto oblast, myslím, moc opodstatnění nemá.

presne tak. dokonce jsem slysel, ze v jedne velke firme lidi s Ph.D. vubec nebrali - ideal pro ne byl "jen" Ing. .

[marx]

Navíc PhD je důležité hlavně, pokud se člověk chce věnovat vědě. Mimo tuto oblast, myslím, moc opodstatnění nemá.

presne tak. dokonce jsem slysel, ze v jedne velke firme lidi s Ph.D. vubec nebrali - ideal pro ne byl "jen" Ing. .

To zase nie je taký zlý nápad. Človek s PhD bez praxe je už v reálnom svete nepoužiteľný, pretože rieši problémy iným spôsobom. Riešenia sú obvykle krajšie, rýchlejšie, ale za x-násobnú dobu. Vo firme viac oceníš rozumné riešenie za výrazne rýchlejší čas.

[listek]

... Predsa dnes ma titul kazdy 3 clovek(tipol som si) a hodnotit podla titulu je uz v dnesnej dobe absurdne.

Ve tvých mokrých snech hochu Podle sčítání 2011 Obyvatelstvo s vysokoškolským vzděláním celkem (tab. 607):
Informatika: 5 864
Matematika a statistika: 12 321
Technické vědy a technické obory: 176 732

[Pavel]

Mirek Prýmek má s tím jeho "chápáním psaného slova" takovou nějakou univerzální pravdu. Nebo že by snad Pupi někde něco psal o "technických" titulech?

[Tom Liberec]

Kde jsou ty doby kdy mi smazaný MS DOS přijel nahrát inženýr. Po něm za 3 roky přijel mladík neschopný pochopit podstatu problému, tedy to, že v PC není grafická karta v podstatě vůbec upevněna, neboť při montáži ulomili část plechu grafické karty. Hlavně, že byl za 15 minut pryč. - Leasingová smlouva - ne smlouva, spravil jsem si počítač sám a od té doby si je i stavím. ( 1994 - 95 )  Je jedno zda má člověk titul či nikoliv, důležité je zda umí. Obráceně už jsem viděl i poměrně dost inženýrů a jiných VŠ schopných tak leda dělat ty projekty do desek. A obráceně inženýra organizace vlakové dopravy, jenž si sám vyřešil přechod datumů do nového tisíciletí, následný tisk a podobně primitivním programováním.   

[Tom Liberec]

Nebudu zpochybňovat statistiku. Podle mne je důležité zda ten každý třetí nechápe svůj VŠ titul tak, že od té chvíle se nebude práce tak nějak fyzicky vůbec dotýkat.
Ovšem je i řada vysokoškoláků, kteří by v podstatě mohli jít okamžitě k závěrečným zkouškám třeba na truhláře a to i praktickou část. Zároveň jsou schopni jakoukoliv problematiku, pokud se netýká ňamňání se v mezilidských, politických nebo sociálních vztazích pochopit čtyřikrát rychleji než průměr populace. Ovšem dá se to říci i o některých SŠ.

[Rexxar_neprihlaseny]

To myslíš vážně nebo jako vtip?

Budem si stat za svojim ... to co som napisal som nepisal ako pravdu, ktora plati vzdy a vsade .... samozrejme, ze existuju vynimky.
A taktiez som to nemyslel tak, ze cloveka vedenie nepovysi na manazera pretoze nema titul. Myslel som to tak, ze clovek bez titulu sa na vyssiu poziciu nedostane, pretoze neziskal nejake tie manazerske/analyticke zrucnosti. Clovek s Ing. titulom vie navrhnut riesenie a co je dolezite ... patricne si ho obhajit.
Clovek bez titulu nemal cas ziskat tieto zrucnosti, pretoze si vacsinu svojho casu stravil nad aplikovanim cudzich myslienok. Taktiez ludia bez toho titulu maju slabsi vseobecny prehlad o roznych technologiach ... poznaju iba tie, s ktorymi sa stretli v praci.

Jasne, ak sa clovek vzdelava aj popri praci a maka na sebe, tak ma sancu, ale pravdupovediac, kto by mal chut sa po 8 hodinovej sichte este pozerat dalej do pocitaca a vzdelavat sa. Drviva vacsina urcite nie.

[Maixner]

Mě to přijde spravedlivé!
Pokud si někdo, jakkoliv a třeba i za peníze pořídí titul ak VŠ v Plzni, čím získání titulu Doktor Práv, proč mu neříkat Pane Doktore?
Ostatně dokázal tím, že je víc než ti, kteří nic nedokázali.
Stejně tak pokud je někdo bohatý, třeba si nakrade nebo jakkoliv vydělá peníze, měl by mít nárok na nějaký titul třeba Pan Boháč.
Tituly jsou dobrá a nepostradatelná věc 
Vlastnictví titulu dokazuje, že jste lepší člověk než ostatní.

[Mirek Prýmek]

Budem si stat za svojim ...

Na to máš samozřejmě plné právo

to co som napisal som nepisal ako pravdu, ktora plati vzdy a vsade .... samozrejme, ze existuju vynimky.

Ne že existují výjimky, ale realita celá je výjimkou z toho nesmyslu, co jsi napsal. Sorry, ale přečíst si nějaké odborné publikace, něco naprogramovat a napsat o tom práci, to nemá s managementem *vůbec nic* společného.

A ten tvůj modelový chudák, co tímhle "proto-managementem" nikdy neprošel, naopak prošel tím, že si na vlastní kůži vyzkoušel, jak reálná firma funguje, jaké jsou v ní procesy, kde co obvykle skřípe, viděl, jak skuteční manažeři řešili problémy a jaké u toho dělali chyby nebo naopak geniální rozhodnutí.

Tak nějak jak to teď píšu, mi přijde být úlet, že se vůbec do tak absurdní debaty zapojuju. Asi je fakt ke zvážení, co zdejší fórum může člověku, který je aspoň elementárně při smyslech, vůbec dát...