Plat a titul

Pan X.

Re:Plat a titul
« Odpověď #45 kdy: 27. 04. 2013, 00:18:05 »
to co som napisal som nepisal ako pravdu, ktora plati vzdy a vsade .... samozrejme, ze existuju vynimky.
Ne že existují výjimky, ale realita celá je výjimkou z toho nesmyslu, co jsi napsal. Sorry, ale přečíst si nějaké odborné publikace, něco naprogramovat a napsat o tom práci, to nemá s managementem *vůbec nic* společného.

A ten tvůj modelový chudák, co tímhle "proto-managementem" nikdy neprošel, naopak prošel tím, že si na vlastní kůži vyzkoušel, jak reálná firma funguje, jaké jsou v ní procesy, kde co obvykle skřípe, viděl, jak skuteční manažeři řešili problémy a jaké u toho dělali chyby nebo naopak geniální rozhodnutí.

Tak nějak jak to teď píšu, mi přijde být úlet, že se vůbec do tak absurdní debaty zapojuju. Asi je fakt ke zvážení, co zdejší fórum může člověku, který je aspoň elementárně při smyslech, vůbec dát...
Toho cloveka si prosim nevsimaj. Zrejme to bude slovensky menejdzr z ekonomickej v blave. Vo vedlajsom vlakne som o nich pisal.
Ale dodal by som k tomu toto: http://www.linkedin.com/today/post/article/20130320152447-5799319-want-your-company-to-grow-fire-your-managers
A k teme: Ziaden titul z vas neurobi "inziniera." Aby doslo k pochopeniu, ilustrujem to na bajke:
Kód: [Vybrat]
Na kongres ide vlakom skupina inžinierov a manažérov. Každý manažér má svoj cestovný lístok, inžinieri majú dohromady len jeden. Zrazu jeden z inžinierov volá:
- Ide sprievodca. - a všetci inžinieri sa natlačia do jedného WC. Sprievodca skontroluje cestovné lístky manažérom a keď uvidí zamknuté dvere na WC, zabúcha na nich:
- Cestovný lístok prosím.
Z WC sa spod dverí vysunie jeden lístok, sprievodca ho cvakne, prestrčí späť, poďakuje a spokojne odchádza.
Na spiatočnej ceste si manažéri kúpia jeden cestovný lístok a inžinieri dokonca nemajú žiadny. Jeden z manažérov zvolá:
- Ide sprievodca. - a všetci manažéri sa utekajú schovať na WC. Inžinieri trochu pomalšie odchádzajú na ďalšie WC.
Posledný z inžinierov ešte predtým ako sa schová, zabúcha u manažérov:
- Cestovný lístok prosím.

Ponaučenie:
Manažéri často používajú inžinierske riešenia, bez toho aby im rozumeli...
Titul si sice mozete kupit, ale inzinier budete len papierovo. A takych je teraz vela vela veeeela. Je pomerne tazke zistit, kto si titul oddrel a kto kupil. V praci by to mal zistit HR pracovnik, naborar ci ako sa im hovori. Ale ten to nezisti. Pretoze je to z 95% rovnako vypatlany smjed ako menejdzr. Takze zoberu toho, kto sa im bude viac pacit nezavisle na vedomostiach, ci titule. Ak by sa ale nasli dvaja ludia ktory maju rovnake, ehm, nazvime to schopnosti, zobral by som toho s titulom. Bude mat zjavne viac teoretickych vedomosti ako ten bez.


Re:Plat a titul
« Odpověď #46 kdy: 27. 04. 2013, 00:27:43 »
Rexxar_neprihlaseny - "...kto by mal chut sa po 8 hodinovej sichte este pozerat dalej do pocitaca a vzdelavat sa. Drviva vacsina urcite nie."

Nesmíš soudit všechny podle sebe  ;)
Samovzdělávání je nutnost, aby člověku neujel vlak. Že ty toho nejsi schopen je tvůj problém.
Ale M. Prýmek už to vystih přesně. K tomu neni co dodat.

Zvedavej

Re:Plat a titul
« Odpověď #47 kdy: 27. 04. 2013, 00:31:32 »
... Predsa dnes ma titul kazdy 3 clovek(tipol som si) a hodnotit podla titulu je uz v dnesnej dobe absurdne.

Ve tvých mokrých snech hochu :D Podle sčítání 2011 Obyvatelstvo s vysokoškolským vzděláním celkem (tab. 607):
Informatika: 5 864
Matematika a statistika: 12 321
Technické vědy a technické obory: 176 732

Hmmm, to sis pěkně naběhl, myslel jsi to dobře a ještě dostaneš ;)
Tabulka je tady: http://goo.gl/RErgN

A doporučil bych do ní kouknout. Kolonka počet nezaměstnaných - společenské vědy a
vědy o lidském chování - je co do čísel hodně podobná technickým vědám. Pro mne překvapení. A humanitní taky.

Jinak celkem VŠ píší 1 114 731 , což rozhodně není každý třetí. Ono studovat a dostudovat je docela rozdíl. Pro některé.

Re:Plat a titul
« Odpověď #48 kdy: 27. 04. 2013, 01:50:32 »
A btw, docela by mě zajímalo, čím to je, dyť to není normální...
Odpovím si sám, třeba to někoho bude zajímat. Náhodou jsem teď narazil na myšlenku prof. Kellera, při které skoro jakoby mluvil o zdejším fóru... Na můj vkus trochu moc paranoidně laděné, ale něco na tom určitě bude, on Keller není žádné ořezávátko...

http://youtu.be/7Om6fWBKuUs?t=6m50s

V kombinaci se zkušeností z tohodle f=ora to fakt nutí k zamyšlení :(

Tabulka je tady: http://goo.gl/RErgN
Tak to je fakt hodně dobrej zdroj, nějak jsem na to ještě nikdy při bloumání po SLDB nenarazil. Díky! (tak beru zpět pesimismus z minulého příspěvku, kvůli takovýmhle dobrým argumentům k věci to tady pořád má smysl číst :)

P.S. rýpnutí, který si prostě nemůžu odpustit: kurnikšopa, co ti nezaměstnaní matematici?! Matematik se přece přes víkend naučí cokoli, jak může být nezaměstnaný???

Jakub Galgonek

Re:Plat a titul
« Odpověď #49 kdy: 27. 04. 2013, 05:51:43 »
P.S. rýpnutí, který si prostě nemůžu odpustit: kurnikšopa, co ti nezaměstnaní matematici?! Matematik se přece přes víkend naučí cokoli, jak může být nezaměstnaný???

Tobě 277 nezaměstnaných z 9551 přijde jako hodně? To je 97% zaměstnanost, ne?


Jakub Galgonek

Re:Plat a titul
« Odpověď #50 kdy: 27. 04. 2013, 06:15:45 »
A doporučil bych do ní kouknout. Kolonka počet nezaměstnaných - společenské vědy a
vědy o lidském chování - je co do čísel hodně podobná technickým vědám. Pro mne překvapení. A humanitní taky.

Bohužel z těch tabulek neplyne, kolik z nich si našlo práci v oboru. To by dle mého bylo zajímavější srovnání.

Re:Plat a titul
« Odpověď #51 kdy: 27. 04. 2013, 07:59:00 »
Tobě 277 nezaměstnaných z 9551 přijde jako hodně? To je 97% zaměstnanost, ne?
Ano, ale u matematiků bych očekával tak 120% nejmíň.

Jakub Galgonek

Re:Plat a titul
« Odpověď #52 kdy: 27. 04. 2013, 08:44:20 »
Tobě 277 nezaměstnaných z 9551 přijde jako hodně? To je 97% zaměstnanost, ne?
Ano, ale u matematiků bych očekával tak 120% nejmíň.

Tak třeba si těch 277 už vydělalo nějaké ty milióny a teď už si jen tak užívají ;)

Pupi

Re:Plat a titul
« Odpověď #53 kdy: 27. 04. 2013, 09:21:26 »
Podla mna vyska platu sa neodvija iba od titulu ... Dvaja ludia na tej istej pracovnej pozicii, jeden s titulom a druhy bez maju vacsinou rovnaky plat.
Ale titul, respektive proces ziskavania titulu je kreativna cinnost. Diplomova praca je vlastne taky maly projekt, ktory si vyzaduje planovanie, navrhovanie, dokumentovanie, atd... A o tom to je. Clovek so vzdelanim uz ako keby uz bol v roli projektoveho manazera, pripadne analytika. Programator bez vzdelania ma tu nevyhodu, ze sice vie dobre programovat, ale nikdy nebol v roli toho manazera. Preto sa pravdepodobne nedostane na vyssiu poziciu ako je timlider.

vies co si vobec napisal? Ano DP je taky mensi projekt, od analyzy po navrh az po testovanie. Prosim ta, ale toto nezrovnavaj s projektovym manazerom. Projekt co robis na DP alebo BP nema urcite taky rozsah ako projekty co maju velke firmy. DP nerobi z cloveka ihned manazera, paneboze ved to je uplne odveci napisane. To si teda nebudem podavat ziadosti na nejake junior pozicie v .Net/Java ale podam si rovno na poziciu manazera :D . Zrejme by mi ani neodpisali alebo povedali, ze nemam dostatocne skusenosti. Na nieco take potrebujes dost rokov praxe 5-8 aby si mohol robit nejakeho manazera(pokial nemas nejakeho znameho a ten ta tam nepretlaci po 2 rokoch :) ). Clovek sa moze dostat na poziciu manazera aj ked je programator. Uz len to ze si otvori vlastnu firmu, je sam sebe sef a ludi co ma pod sebou, tak ich manazuje. Neviem na ktorej skole vas ucia, ze DP je taky mensi managing. To fakt asi povie len niekto s ekonomickym vzdelanim.
Inac manazovanie DP a projektu vo firme je nieco ine. Ak ty nieco pokasles v DP, tak je mozne ze ti to daju, popr. ta vyhodia, ale predstav si, ked projektovy manazer vo firme nieco zle rozvrhne, plan sa zacne predlzovat. Tam uz sa nehra o gulicky ale o peniaze. Ta firma moze prist o tisicky ba aj desattisicky eur a to potom uz nevrha dobre svetlo na firmu. Takze si to utried co ja naozajstny manazment.

Tomáš Marný

Re:Plat a titul
« Odpověď #54 kdy: 27. 04. 2013, 11:17:23 »
- Vzdělání se samozřejmě cení, nevyžaduje se obvykle přímo IT obor, stačí technický obor a nějaká praxe z oboru - v rámci jiného projektu, v rámci hobby aktivit... Předpokládá se totiž, že inženýr, který se byl schopen naučit teorii obvodů, bude schopen zvládnout i teorii automatů, bude-li to nezbytné. Zkrátka, během školy proběhl výcvik mozkových center, jež jsou vhodná i pro IT. Závěr zní - technické vysokoškolské vzdělání je velkým plusem vždycky. Pro zaměstnavatele to představuje určitou záruku, že nějakou třídu problémů ne nepodobných těm, s kterými se budete střetávat u něj, už jste byli nuceni řešit a úspěšně vyřešit. Kdo nevěří, tomu stačí letmý pohled třeba na jobs.cz.
- Praxe je obvykle vyžadována jen na vyšší pozice, jako jsou projektoví manažeři, senioři atp., kam se po nějakém roku až třech vypracuje i čerstvý absolvent. Ovšem v těchto případech jsou spíše ceněny soft skills, tj. ta praxe je vyžadována zejména ve vedení lidí, plánování času, zdrojů, jednání s klienty nebo konzultanty atd. Existují firmy, jež naopak upřednostňují lidi bez praxe a tedy ochotné nastoupit na junior pozice (za juniorské peníze), protože jejich firemní politika je nastavena tak, aby se na vyšší pozice rekrutovali jen lidi zevnitř.
- Znám přijímací pohovor tří velkých IT korporací na pozici SW Engineer. K tomu, aby ten pohovor absolvoval středoškolák, by dotyčný musel mít vzhledem ke svým vrstevníkům zcela výjimečné znalosti a dovednosti - jak praktické, tak teoretické. Nikde není řečeno, že vysokoškolák to automaticky dá, ale technický vysokoškolák by všechny potřebné znalosti k úspěšnému absolvování takového pohovoru měl mít. Záleží jen na něm, co s informacemi obdrženými na škole udělal. Odstranění rekurze, úlohy na dynamické programování, na automaty různého typu, na grafy, odhad náročnosti, optimalisace... to vše se tam vyskytuje. Stejně jako úlohy na fyzickou reprezentaci čísel a s tím spojené algoritmy (dvojkový doplněk, pevná i plovoucí tečka, BCD...), objektový návrh, ladění ("tady máte core dump, zjistěte, co se stalo"), ale taky třeba věci jako "tady máte dané nějaké zobrazení, zjistěte, je-li afinní, a pokud ano, sestavte odpovídající transformační matici v bázi definované následovně" nebo "převeďte následující gramatiku do LL(1) tvaru, pokud je to možné".

Práci za 25-35 hrubého sežene opravdu i SŠ s nějakými praktickými dovednostmi. Ale počítejte s tím, že volných pozic kolem 40 hrubého a víc už tu zas tak mnoho není a zaměstnavatelé si mohou dovolit vybírat. A proč by si měli vybrat VŠ, co nic neumí, nebo SŠ, co něco umí, když si mohou vybrat VŠ, co něco umí? A ještě taková poznámka, dá-li HR agentura inzerát "plat 40-60 tisíc měsíčně", znamená to ve skutečnosti "maximálně 40". Jen to na první pohled vypadá lépe, takže se dá předpokládat, že se přihlásí více lidí, z nichž se vždycky najde dostatek těch, co jsou použitelní a za tu spodní cenu to vezmou. Díky médiím jsou představy o platu u některých uchazečů opravdu velmi mimo realitu.

Re:Plat a titul
« Odpověď #55 kdy: 27. 04. 2013, 11:25:26 »
- Znám přijímací pohovor tří velkých IT korporací na pozici SW Engineer. [...] ale taky třeba věci jako "tady máte dané nějaké zobrazení, zjistěte, je-li afinní, a pokud ano, sestavte odpovídající transformační matici v bázi definované následovně" nebo "převeďte následující gramatiku do LL(1) tvaru, pokud je to možné".
Tahle otázka se objevuje u jedné z těch korporací, nebo u všech třech? A o jaké korporace jde?

Protože korporace, která vyrábí software pro řízení kravína, by dost dobře mohla mít v testu otázky na dojivost.

Pupi

Re:Plat a titul
« Odpověď #56 kdy: 27. 04. 2013, 13:07:31 »
tiez by ma zaujimalo, kto robi taketo typy pohovorov :). ja som par pohovorov obehol, ale nikde som sa nestretol s otazkami typu gramatiky, prekladace, konecne/zasobnikove automaty, apod. Taketo otazky mozno ocakavat skor vo firme, ktore sa priamo specializuju na taketo veci, ale zatial som tu cest nemal. Vo firme, ktora robi daky IS, tak tam zrejme taketo otazky nedostanes. Popravde ani neviem kolko firiem sa zaobera niecim takymto a popravde rad by som chcel vidiet aj takeho cloveka, ktory poklada taketo otazky. Pretoze dnes mozno najst manazera/projektoveho manazera, ktory o nejakych LL gramatikach, automatoch apod. nikdy v zivote nepocul, lebo nie na kazdej skole sa to aj uci.

Pupi

Re:Plat a titul
« Odpověď #57 kdy: 27. 04. 2013, 13:17:52 »
ale fakt ruku na srdce, kolko ludi na pohovore polozi otazku takehoto typu a kolko ludi vobec ma o tom nejaku paru? tiez sme to brali tieto gramatiky apod. ale uz si to moc nepamatam, kedze to vlastne nepouzivam

jjjjjjjjjjjjjjjjj

Re:Plat a titul
« Odpověď #58 kdy: 27. 04. 2013, 13:51:31 »
To je další věc. Mimo to, že ve velkých koporacích chce pracovat jen pár otroků. Nejen, že je školství špatné, ale zároveň po něm toho moc neumíš. Je hezké, že si sem tam něco pamatuješ. Ale vybalit na mě něco z toho, co Tomáš zmiňoval, tak má prostě smůlu. Hlavně také záleží, čemu se člověk věnuje. Když jsem dělával v C, tak třeba některé věci jsem uměl dobře, ale od té doby jsem zase potřeboval něco úplně jiného a na to se mě v super korporaci ptát nebudou?

Kolemjdoucí

Re:Plat a titul
« Odpověď #59 kdy: 27. 04. 2013, 13:54:08 »
tiez by ma zaujimalo, kto robi taketo typy pohovorov :). ja som par pohovorov obehol, ale nikde som sa nestretol s otazkami typu gramatiky, prekladace, konecne/zasobnikove automaty, apod. Taketo otazky mozno ocakavat skor vo firme, ktore sa priamo specializuju na taketo veci, ale zatial som tu cest nemal. Vo firme, ktora robi daky IS, tak tam zrejme taketo otazky nedostanes. Popravde ani neviem kolko firiem sa zaobera niecim takymto a popravde rad by som chcel vidiet aj takeho cloveka, ktory poklada taketo otazky. Pretoze dnes mozno najst manazera/projektoveho manazera, ktory o nejakych LL gramatikach, automatoch apod. nikdy v zivote nepocul, lebo nie na kazdej skole sa to aj uci.

Já jsem podobný pohovor absolvoval u http://www.iba-protontherapy.com/ nejprve jsem psal test z IT (tj. C/C++, JAVA, TCP/IP a DNS, Gramatika a automaty) potom technický (digitální a analogová elektronika, vysokofrekvenční technika, elektromagnetické pole atd.) - oba v angličtině. Po úspěšně absolvovaných testech jsem Skypoval 2 hodiny v angličtině s HR slečnou ze Švýcarska a následně další týden se sešel s jejich technickým manažerem...