Fórum Root.cz
Hlavní témata => Desktop => Téma založeno: Vlada 02. 06. 2018, 18:19:47
-
Zdravim po mnoha letech se vracim k linuxu. Nemam si myslim prehnane pozadavky:
Remote do Windows
Terminal - ssh , telnet, serial
Web
samba disky
STABILITA
Jak jsou na tom linux typu RedHat entreprise linux? nebo Suse
Klidne za to budu platit jen kdyz to bude fungovat.
Fedora je asi moc testing
UBUNTU LTS? mi prijde taky moc testing
-
"UBUNTU LTS? mi prijde taky moc testing"
Vtip roka 2018.
-
A proč linux na desktop? Má to nějaký specifický důvod?
-
A proč linux na desktop? Má to nějaký specifický důvod?
OpenSource, otevrenost, svoboda, NENI MS EULA, snadna automatizace, "nekonecne" moznosti prizpusobeni/postaveni UI na miru uzivatele, nepredani vlastnictvi svejch souboru/poznamek/zprav/kontaktu Microsoftu, nereseni ze aktualizace zrusi asociace, odinstaluje aplikace ktere se ji nelibi + tisice dalsich veci co me ted nenapada a/nebo se nechce vypisovat a/nebo jsou zajimave/dulezite pro nekoho jineho...
z obracene strany, duvodu proc ne GNU/Linux je minimum, a to ze neni nejaka specificka aplikace co potrebuje 1% uzivatelu... (grafik, architekt, gam(bl)er, apod)... podpora HW je uz spoustu let v podstate bezproblemova, "instalace" USB zarizeni je otazka vteriny a to vcetne tiskaren co ve Windows nejdou zprovoznit vubec nebo velmi komplikovane... kdyz nahodim Xubuntu 14/16/18 na Thinkpad X220t tak mi rovnou chodi touchscreen/wacom/wwan, kdyz nahodim Windows nechodi nic ani ethernet ;-)
-
Linux na desktopu = dieselelektrický agregát na sekačce.
Linux patří na server, tam odvádí skvělou práci, na desktopu je to tragédie, kolikrát ani nejsi schopný provést Ctrl+C/Ctrl+V z jednoho programu do druhého :-\
ALE Windows začaly odesílat data do zadeke, Visual Studio prohání tvůj vlastní kód nějakou jejich umělou inteligencí, Windows už nejsou tobě licencovaný OS, fakticky všechno je Microsoftu včetně toho, co děláš. >:(
Takže asi budeme potřebovat užitečné idioty, kteří prošlapou cestu ostatním lidem :(
Nerad to přiznávám, ale Widle mě v poslední době tak servou, že o tom dost vážně přemýšlím, že bych přešel na Linux na desktopu. Hrozný, je mi z toho zle, jen si vzpomenu, jak každý tenhle pokus v minulosti dopadl...
NESOUHLASÍM SE ZPRACOVÁNÍM OSOBNÍCH ÚDAJŮ V MÍŘE VĚTŠÍ, NEŽ PRO ZOBRAZENÍ TOHOTO POSTU.
-
Si stáhněte DWS - https://github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/releases
Pak jdou Win10 docela v poho používat.
-
"UBUNTU LTS? mi prijde taky moc testing"
Vtip roka 2018.
Ubuntu LTS zajistuje petiletou stabilitu bugu.
-
Remote do Windows
Terminal - ssh , telnet, serial
Web
samba disky
STABILITA
Tak tomuhle vyhovi skoro kazde distro, vyhnul bych se akorat nejakym hodne exotickym a sel bych po stable, ne rolling release, protoze kdo se s tim ma furt upgadovat. Kdyz musite mit RH, poridte si RH, ale nevidim duvod.
-
"UBUNTU LTS? mi prijde taky moc testing"
Vtip roka 2018.
To ze to nekdo nazve LTS neznamena, ze je to pecka a vsici si z to po... jako ty
Soused v praci delal xlet vyvoj a aktivne prispival a co mi ukazoval, co tam leze i pres to ze ma velke namitky jen aby to tam bylo a byli cool...
Kdyby sel macos na jiny stroje tak neni o cem.
-
Milfaus rozumim. Jsem ve stejne pozici.
V praci ma kamarad MX linux uz nejaky ten patek a je stastnej.
JardaP: Nepotrebuju nutne Red - spis mi jde o stabilitu a klide zaplatim.
-
Můžu přidat jen své uživatelské zkušenosti, ale po mnoha hodně letech faktické stability Ubuntu pro mé potřeby se mi teď jednou rozsypalo Unity a jednou jsem měl nějaké problémy s Javou, které by se ale daly vyřešit, kdyby se mi chtělo.
Ale i při tom rozsypaném Unity udělám půlku věcí přes příkazový řádek a druhá půlka je mírný opruz. Navíc mám teď nainstalované 2x Gnome a 1x tuším Xfce, takže bych mohl dělat klidně v jiném prostředí dál.
-
Já mám všude Debian, vzhledem k tomu, že je požadavkem STABILITA, tak doporučuji větev stable ;).
na desktopu je to tragédie, kolikrát ani nejsi schopný provést Ctrl+C/Ctrl+V z jednoho programu do druhého :-\
Když trollíš, doporučuji to dělat tak, aby si ostatní hned nepomysleli „to je debil, ani si to neumí nastavit“.
-
Nedoporučuji enterprise desktopy RHEL a SLED. Jejich cílem není přinášet větší odladěnost. Přináší lepší centrální spravovatelnost ve velkých nasazeních, support pokud máš spoustu licencí a platíš v řádech desítek/stovek tisíc ročně a dlouhodobě udržovaný cíl pro firemní aplikace, kde cenově vychází lépe ponechávat starý systém, místo údržby aplikace, aby držela krok s novými technologiemi. Nevýhodou jsou malé repozitáře, málo kdo ti poradí na internetu s problémy, zastaralost programů a že některé aplikace třetích stran tam pro zastaralost vůbec nejdou spustit (tuším, že oficiální Chrome nefunguje na RHELu).
Za sebe doporučuji distribuční turistiku. Distribuce mají svá lepší a svá horší vydání a ne/mají bugy, které se tě mohou týkat. Zkus si openSUSE Leap, když nebudeš spokojený, zkus Ubuntu LTS, když nebudeš spokojený zkus Debian a až najdeš takovou, která pro tvé použití nemá bugy, tak u ní zůstaň. Úmyslně říkám pro tvé použití, protože najdeš spoustu lidí, kteří ti řeknou, jak je Ubuntu zabugované, stejně jako spoustu lidí, kteří si ho chválí.
-
"UBUNTU LTS? mi prijde taky moc testing"
Vtip roka 2018.
To ze to nekdo nazve LTS neznamena, ze je to pecka a vsici si z to po... jako ty
Soused v praci delal xlet vyvoj a aktivne prispival a co mi ukazoval, co tam leze i pres to ze ma velke namitky jen aby to tam bylo a byli cool...
Kdyby sel macos na jiny stroje tak neni o cem.
Tak macos jde neoficiálně (nelegálně?) nacpat na obyč PC, nejlépe s Intel CPU, když se vybere HW ověřený komunitou, tak co jsem četl by to mělo v pohodě chodit.
-
Klidne za to budu platit jen kdyz to bude fungovat.
Takze kupujes iMac a uz neni co resit, tema muzeme zamknout.
-
OpenSource, otevrenost, svoboda
Takže Mac OS X bych nedoporučoval.
Nějaký ten rok jedu na Ubuntu LTS a až na nějaké drobnosti oproti Win si to nemůžu vynachválit. S Debianem taky neudělá chybu.
Bohužel občas musím něco ladit na Mac OS X a to jde mne lítají hrozný a blesky. Počínaje klávesnicí a konče tím, že mají vše po svém (a hlavně jinak)
-
To ze to nekdo nazve LTS neznamena, ze je to pecka a vsici si z to po... jako ty
srovnavat Fedoru a Ubuntu LTS je mnohem vetsi po... ;-) Fedora se da srovnavat s Ubuntu Non-LTS, protoze oboje vychazi kazdou chvili, jsou v tom testovaci veci, ale do LTS se prave nic moc netestuje, protoze se to otestovalo na Non-LTS vydani...
Jako chapu ze nekdo (ty) kdo je na tom jako Milfaus, v tom rozdil nevidi a nic o tom nevi, ale lidi co pouzivaji jak LTS spousty let, tak obecne GNU/Linux na Desktopu a vicemene (tedy mene nez s Windows) bez problemu si tukaj na celo ;-)
Kdyby sel macos na jiny stroje tak neni o cem.
Na nektery HW to jde, sice ilegalne, ale nevypadas ze by ti to vadilo ;-)
jinak si muzes notovat i s JardaP, ten pouziva MX Linux a je s nim spokojen i jako tvuj soused, sice s tim ma vice problemu nez z LTS, ale pripada si take c00l ;-)
jinak ja osobne bych doporucil Xubuntu LTS ktere roky pouzivam tak ze nainstaluju a nic neresim jen pouzivam, ale pokud chces neco placeneho, tak jdi klidne do RHEL nebo SUSE...
-
A proč linux na desktop? Má to nějaký specifický důvod?
OpenSource, otevrenost, svoboda, NENI MS EULA, snadna automatizace, "nekonecne" moznosti prizpusobeni/postaveni UI na miru uzivatele, nepredani vlastnictvi svejch souboru/poznamek/zprav/kontaktu Microsoftu, nereseni ze aktualizace zrusi asociace, odinstaluje aplikace ktere se ji nelibi + tisice dalsich veci co me ted nenapada a/nebo se nechce vypisovat a/nebo jsou zajimave/dulezite pro nekoho jineho...
z obracene strany, duvodu proc ne GNU/Linux je minimum, a to ze neni nejaka specificka aplikace co potrebuje 1% uzivatelu... (grafik, architekt, gam(bl)er, apod)... podpora HW je uz spoustu let v podstate bezproblemova, "instalace" USB zarizeni je otazka vteriny a to vcetne tiskaren co ve Windows nejdou zprovoznit vubec nebo velmi komplikovane... kdyz nahodim Xubuntu 14/16/18 na Thinkpad X220t tak mi rovnou chodi touchscreen/wacom/wwan, kdyz nahodim Windows nechodi nic ani ethernet ;-)
Sakra ten linux musí být fakt dobrý, a stejně ho nikdo i zadara ne desktopu nechce. Čím to bude?
-
Sakra ten linux musí být fakt dobrý, a stejně ho nikdo i zadara ne desktopu nechce. Čím to bude?
mluv za sebe, inteligentni lide (https://cs.wikipedia.org/wiki/Inteligenční_kvocient) jeho prednosti chapou a GNU/Linux na Desktopu normalne pouzivaji ;-)
-
A proč linux na desktop? Má to nějaký specifický důvod?
OpenSource, otevrenost, svoboda, NENI MS EULA, snadna automatizace, "nekonecne" moznosti prizpusobeni/postaveni UI na miru uzivatele, nepredani vlastnictvi svejch souboru/poznamek/zprav/kontaktu Microsoftu, nereseni ze aktualizace zrusi asociace, odinstaluje aplikace ktere se ji nelibi + tisice dalsich veci co me ted nenapada a/nebo se nechce vypisovat a/nebo jsou zajimave/dulezite pro nekoho jineho...
z obracene strany, duvodu proc ne GNU/Linux je minimum, a to ze neni nejaka specificka aplikace co potrebuje 1% uzivatelu... (grafik, architekt, gam(bl)er, apod)... podpora HW je uz spoustu let v podstate bezproblemova, "instalace" USB zarizeni je otazka vteriny a to vcetne tiskaren co ve Windows nejdou zprovoznit vubec nebo velmi komplikovane... kdyz nahodim Xubuntu 14/16/18 na Thinkpad X220t tak mi rovnou chodi touchscreen/wacom/wwan, kdyz nahodim Windows nechodi nic ani ethernet ;-)
Sakra ten linux musí být fakt dobrý, a stejně ho nikdo i zadara ne desktopu nechce. Čím to bude?
Není pro něj vydávaná majorita her, nezačínal tak brzo a tak agresivně jako Windows, nemá za sebou silnou korporaci která by za něj lobovala u výrobců Hardware a IT firem (zlatý partner Microsoftu apod.)...
Ale i tak vím o pár lidech, kteří jej používají.
-
Hlavní problém linuxu na desktopu je absence kruťáka, šéfa, co vrazí programátorovi péro do zadeke, až začne kvičet jako prase na líbánkách. Takže vývoj probíhá nesystematicky a stylem, já spravuju tohle zatímco Ferda rozbíjí tamto. Proto se Chromebooky, Apple i Windows chytil, protože tam mají takové zadekošuky, kteří jen čekají na to, až nějakému hovadu budou moct po právu vykruťákovat kaďák. Linux je nakažený Neomarxismem a příliš free na to, aby vůbec mohl dostat šanci. Jinak na Chromebooky taky není moc her a je to běžně používaný systém. Ve skutečnosti Google nechtěl dělat vlastní OS, ale když viděli ty ubožáky s Linuxem, pochopili, že jinak to nejde.
Aby mohl být systém dobrý, potřebuje:
- Žádné rozmrdávání, já dělám KDE, on Gnome, ten to a tamten tohle...to si nemůžou dovolit ani velké firmy
- Přísnou koncepci a ošukat zadek každému programátorovi, kdo jen naznačí chuť něco měnit, ostatně by si to zasloužili všichni čuramrdáni, co přendají boxík v programu z místa A na místo B.
- Daleko uváženější vývoj, pomalejší, většina lidí by dál dělala na XPčkách, kdyby ten systém šlo bezpečně používat, grafické vymdrávky dělají debilové pro debily.
- Funkčnost, funkčnost, funkčnost, CC+CV musí fungovat vždy, žádný rozkurvení znakové sady, prostý text musí jít kopírovat z místa a na místo B. Žádné linuxodebilní rady typu, když chceš pastnout kód do konzole z webové stránky, nejprve ho označ, chyť se za nos, zahýkej, pak ho nakopíruj do poznámkového bloku, udělej kotrmelec, pak do malování no a tradáááá, už ti půjde vložit i do terminálu...
P.S.: NEsouhlasím se zpracováním osobních údajů v rozsahu v odkazovaném textu u checkboxu, který jde NAD rámec údajů nezbytných pro technické zpracování
-
otevrenost vyvoje je neco co nechapes a proto mas tendence lidem rikat co maji delat... naopak otevreny vyvoj a to ze ruzni lide delaji na ruznych desktopech znamena, pro vyvojare ze muzou sdilet kod, pro uzivatele ze si maji z ceho vybirat...
to ze ty trvas na pouziti CTRL+C v konzoli pro zkopirovani, kdyz v konzoli je to zkratka pro break je tvuj problem... bezne se pouziva ctrl+ins (copy), shift+ins(paste), shift+del(cut)... pokud si zacal neco o mysi, tak staci mysi oznacit text, prepnout se do jineho programu (jen pokud neni jeho input box uz rovnou videt) a zmacknout prostredni tlacitko mysi/touchpadu/trackpointu... neni potreba ani oznacenej text do schranky vkladat, protoze pri oznaceni se pravou mysi kopiruje&vlkada automaticky...
btw: kdyz mas mindrak ze sve orientace, proc to porad vytrubujes? stejne tak proc porad mas potrebu psat komentare o vecich s kterymi nemas zkusenosti a nerozumis jim? ;-)
-
Vyloucil jsem hry (nemam na ne roky cas)
I ty office poresim jinak - rdp
Tak trosku doufam, ze nejdou neco co bude trochu fungovat.
Uz jsem si poladil i ten Microsoft ale vzdycky prijde aktualizace a neco se rozmrda. A to na tom nedela zverstva ani hry. Vsechno legal pracovni stroj. I7 16G 256G SSD a vzdycky se to tvari ze to neco dela a par minut se to vypina. Vidim to vsude. Cista instalace par tejdnu to bezi a pak porad dokola.
Ubehl nejakej ten rok tak chci zkusit zmenu.
Zatim to teda vidim na Xubuntu nebo Mint kterej asi za chvili vyjde.
-
Zakázat aktualizace nebo přejít na Win10 Enterprise LTSC.
-
Hlavní problém linuxu na desktopu je absence kruťáka, šéfa, co vrazí programátorovi péro do zadeke, až začne kvičet jako prase na líbánkách. Takže vývoj probíhá nesystematicky a stylem, já spravuju tohle zatímco Ferda rozbíjí tamto. Proto se Chromebooky, Apple i Windows chytil, protože tam mají takové zadekošuky, kteří jen čekají na to, až nějakému hovadu budou moct po právu vykruťákovat kaďák. Linux je nakažený Neomarxismem a příliš free na to, aby vůbec mohl dostat šanci. Jinak na Chromebooky taky není moc her a je to běžně používaný systém. Ve skutečnosti Google nechtěl dělat vlastní OS, ale když viděli ty ubožáky s Linuxem, pochopili, že jinak to nejde.
Aby mohl být systém dobrý, potřebuje:
- Žádné rozmrdávání, já dělám KDE, on Gnome, ten to a tamten tohle...to si nemůžou dovolit ani velké firmy
- Přísnou koncepci a ošukat zadek každému programátorovi, kdo jen naznačí chuť něco měnit, ostatně by si to zasloužili všichni čuramrdáni, co přendají boxík v programu z místa A na místo B.
- Daleko uváženější vývoj, pomalejší, většina lidí by dál dělala na XPčkách, kdyby ten systém šlo bezpečně používat, grafické vymdrávky dělají debilové pro debily.
- Funkčnost, funkčnost, funkčnost, CC+CV musí fungovat vždy, žádný rozkurvení znakové sady, prostý text musí jít kopírovat z místa a na místo B. Žádné linuxodebilní rady typu, když chceš pastnout kód do konzole z webové stránky, nejprve ho označ, chyť se za nos, zahýkej, pak ho nakopíruj do poznámkového bloku, udělej kotrmelec, pak do malování no a tradáááá, už ti půjde vložit i do terminálu...
P.S.: NEsouhlasím se zpracováním osobních údajů v rozsahu v odkazovaném textu u checkboxu, který jde NAD rámec údajů nezbytných pro technické zpracování
Aha... ...Tak proto Widlowsáci vymysleli ten koupelnově dlaždicový styl... Nějaký přihřátý manager jim zarazil péro do prde le a oni chtěli být konzervativní. To jsem nepoznal, to bych se snad měl mrkvosofťákům pomalu omluvit... ;D
Jinak co se Linuxu týče, tak Unity už je +- stejné hezkých pár let, nestěžuji si. A jak se dívám, ty ostatní desktopové manažery jsou taky dobré. Co si v nich tak aktuálně zkouším, tak snad kromě toho nového Gnome se mi líbí všechny. Každý má své + a - , ale dobře vypadá každý, byť dlouhodobé zkušenosti mám jen s Unity.
-
ja jsem nedavno postrehl ze po letech defacto neotresitelnych pozic mintu a *buntu je na prvnim miste na distrowatch manjaro .. ze by nejaka zmena trendu ?
-
JardaP: Nepotrebuju nutne Red - spis mi jde o stabilitu a klide zaplatim.
Mam MX Linux 16 (uz maji 17) a nestezuju si. Po Lubuntu obrovska uleva, nic se mi nesere.
-
Hlavní problém linuxu na desktopu je absence kruťáka, šéfa, co vrazí programátorovi péro do zadeke, až začne kvičet jako prase na líbánkách. Takže vývoj probíhá nesystematicky a stylem, já spravuju tohle zatímco Ferda rozbíjí tamto.
Tak to jo, kdyz se treba clovek podiva na vyvoj poslednich Widli, tak hned ma pocit, ze v tom maji nejaky system a maji to skvele zorganizovane. Treba jak kazdy velky upgrade odinstaluje ovladace na kdeco a k tomu pulku aplikaci. To hned uzivatele ujisti, ze dali sve penize te spravne firme. Ostatne vynucovani upgrade Widli 7 na 10 horem dolem, kdy soudruzi ani nebyli schopni zjistit, jestli 10 na danem HW muze bezet, take byla lahudka. Lidi se pak shledali se zatuhlym systemem nebo jim chybela pulka ovladacu, takze se treba ani nedostali na Internet, aby si tam overili, ze upgradovany ovladac na sitovku fakt neexistuje. System, soudruzi, system, je zakladem vseho.
-
kup si chromebook
doporucuju acer r13__
-
Sakra ten linux musí být fakt dobrý, a stejně ho nikdo i zadara ne desktopu nechce. Čím to bude?
Asi tak jako na smartphonech Windows Phone... byly levnější než Android a i přes spoustu reklam a propagace, zázemí velké firmy Microsoft, je nikdo nechtěl...
-
Hlavní problém linuxu na desktopu je absence kruťáka, šéfa, co vrazí programátorovi péro do zadeke, až začne kvičet jako prase na líbánkách. Takže vývoj probíhá nesystematicky a stylem, já spravuju tohle zatímco Ferda rozbíjí tamto.
Tak to jo, kdyz se treba clovek podiva na vyvoj poslednich Widli, tak hned ma pocit, ze v tom maji nejaky system a maji to skvele zorganizovane. Treba jak kazdy velky upgrade odinstaluje ovladace na kdeco a k tomu pulku aplikaci. To hned uzivatele ujisti, ze dali sve penize te spravne firme. Ostatne vynucovani upgrade Widli 7 na 10 horem dolem, kdy soudruzi ani nebyli schopni zjistit, jestli 10 na danem HW muze bezet, take byla lahudka. Lidi se pak shledali se zatuhlym systemem nebo jim chybela pulka ovladacu, takze se treba ani nedostali na Internet, aby si tam overili, ze upgradovany ovladac na sitovku fakt neexistuje. System, soudruzi, system, je zakladem vseho.
Nešiřte lži! Půlka aplikací nikomu nemizí, ovladače to neodinstaluje, spíš je nahradí (ano občas těmi co nefungujou).
Problémy linuxu na desktopu jsou stále stejné. Málo profi komerčního SW, malá podpora výrobců HW, nejednotný systém šíření aplikací (flatpak, snap, appimage, rpm, deb ...), stále narážím na různé drobné bugy. Linux na desktopu jde sice dopředu, ale moc pomalu. Pokud neděláte multimédia, nehrajete nejnovější hry, nepotřebujete specializovaný SW, tak linux na desktopu docela ujde.
Uvidíme, ChromeOS bude moct spouštět plné linuxové aplikace, třeba to přiláká více vývojářů.
-
Desktop na RHELu se testuje intenzivně (jenom třeba na každé aktualizaci Firefoxu se spouští stovky testů), samotný desktop ani tak zastaralý není. 7.5 obsahuje rok staré GNOME, každý rok se upgradují klíčové aplikace (LO, Inkscape, GIMP,...), ovladače pro nový hardware se backportují. Když si člověk přidá repozitáře EPEL, dostane se i na solidní zásobu balíčků.
Já osobně ale i tak dávám přednost Fedoře a myslím, že na individuálním desktopu/notebooku (ne v hromadném nasazení) to je lepší volba. Ta úroveň testování je tam taky vysoká (má tým asi 10 placených testerů a už dost rozsáhlou automatizaci).
Jinak jak se tady někdo pohoršoval nad tím, že si někdo zpochybňuje stabilitu Ubuntu LTS... Jeho problém je především v tom, že se tam problémy zakonzervují. Hodně oprav z upstreamu se nedostane ani do oficiálně podporovaných komponent, protože na to maintainer prostě nemá čas (v Canonicalu dnes celý desktop udržuje pár lidí) a balíčky v universe převážně správce ani nemají. Vývojáři v upstreamu jsou pak frustrovaní, protože dostávají od uživatelů Ubuntu hlášení chyb, které jsou v upstreamu opravené i několik let, a uživatelé jsou zase odkazovaní na nejrůznější repozitáře třetích stran a PPA, aby se dostali k opraveným verzím.
Ona je totiž ta stabilita v podobě neměnnosti dosti dvojsečná zbraň.
-
Nešiřte lži! Půlka aplikací nikomu nemizí, ovladače to neodinstaluje, spíš je nahradí (ano občas těmi co nefungujou).
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update-winpc/all-my-programs-removed-after-updating-windows-10/393da4f8-f1b2-4be9-952f-64c8bf874084
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Bnc3kYgJ9kkJ:https://support.microsoft.com/nl-be/help/4098563/usb-device-drivers-are-removed-unexpectedly-after-windows-update-windo%2Bupdate+windows+removed+drivers&hl=nl&ct=clnk
https://appuals.com/fix-windows-10-update-removes-asus-touchpad-driver/
Ale zase to kompenzuji timto: http://www.tomshardware.co.uk/forum/id-3198123/windows-update-downloading-drivers-removed-gpu.html
Takze tak nejak, panacku.
-
Obsahly a aktualizovany seznam faktu o tom proc linux neni vhodny jako enterprise desktop.
https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html
-
Nešiřte lži! Půlka aplikací nikomu nemizí, ovladače to neodinstaluje, spíš je nahradí (ano občas těmi co nefungujou).
https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update-winpc/all-my-programs-removed-after-updating-windows-10/393da4f8-f1b2-4be9-952f-64c8bf874084
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Bnc3kYgJ9kkJ:https://support.microsoft.com/nl-be/help/4098563/usb-device-drivers-are-removed-unexpectedly-after-windows-update-windo%2Bupdate+windows+removed+drivers&hl=nl&ct=clnk
https://appuals.com/fix-windows-10-update-removes-asus-touchpad-driver/
Ale zase to kompenzuji timto: http://www.tomshardware.co.uk/forum/id-3198123/windows-update-downloading-drivers-removed-gpu.html
Takze tak nejak, panacku.
Ok to beru. Kdybych sem měl napsat problémy současných linuxových dister, tak ten seznam bude daleko obsáhlejší a chyby daleko závažnější. Linux na desktopu není pro široké masy, multimédia a pro ty co používají specialozovaný komerční software.
Výhody linux na desktopu jsou velmi malé, nevýhody převažují.
Jestli jste s linuxem na desktopu spokojen, budiž Vám přáno. Mě v podstatě nepřináší žádnou výhodu.
-
(schránka)
Já vím naprosto přesně, na co naráží - a potvrzuje to, že není poweruser, ale BFU. Pro BFU může být schránka na Linuxu opravdu poněkud matoucí:
- Buffery v Xkách jsou asi 2 nebo 3 (jeden se kopíruje při označení a vloží prostředním tlačítkem, k dalším se přistupuje explicitně přes Ctrl+C/V a Shift+Ins), přičemž některá desktopová prostředí je drží synchronizované (proti zmatení BFU) a některé ne (což umožňuje poweruserům mít ve schránce více věcí současně a vybrat si co zrovna chci pastnout).
- Do schránky můžeš buď dát přímo obsah, nebo handle. To má výhodu v tom, že v okamžiku pastnutí si můžou aplikace dohodnout, v jakém formátu si to tam pošlou (například jestli bude obrázek vektorový nebo bitmapový, nebo jestli bude text formátovaný nebo plain), a taky se zbytečně nebufferuje gigabajt, když kopíruješ něco velkého. Problém je, když si zkopíruješ handle a ta přestane existovat (zdrojová aplikace už prostředek uvolnila, nebo jsi ji zavřel) a BFU je zmaten. (opět existují tři zadeke nástrojů které tohle umí nastavit tak či onak)
- V terimálu je samozřejmě historicky Ctrl+C používáno mnohem déle na ukončení příkazu než v GUI systémech na kopírování, takže si v emulátoru terminálu musíš nastavit, jak to chceš, a BFU je opět zmaten.
Jakmile ale používáš WM, kde se tohle dá nastavit, a do toho správce schránky a historií a uživatelsky definovanými makry (!), tak je schránka jedna z věcí, kde je Linux (resp. obecně UNIXy používající Xka a námi oblíbené aplikace) světelné roky před vším ostatním, viz třeba schránkové věci z https://forum.root.cz/index.php?topic=16414.msg228284#msg228284. Jenže to nesmíš být ubohý troll, který dává najevo, že si neumí počítač nastavit tak, aby mu to vyhovovalo.
-
Ok to beru. Kdybych sem měl napsat problémy současných linuxových dister, tak ten seznam bude daleko obsáhlejší a chyby daleko závažnější. Linux na desktopu není pro široké masy, multimédia a pro ty co používají specialozovaný komerční software.
Výhody linux na desktopu jsou velmi malé, nevýhody převažují.
Jestli jste s linuxem na desktopu spokojen, budiž Vám přáno. Mě v podstatě nepřináší žádnou výhodu.
Vetsina lidi na na pocitaci leda tak leze po webu, cumi na mail a obcas napise dopis. Zadne problemy Linuxu tedy resit nemusi. Slabinou jsou akorat vselijake IM/video komunikatory, ktere dnes casto maji peo Linux jen verzi 64 bitu a napsanou tak prasacky, ze na par tehlech sracek potrebuje clovek vyzrany pocitac. Navic byvaji zabugovane a i kdyz to vydali jako ostrou verzi, je to spis nejaka alfa nebo beta a clovek treba zjisti, ze to nevyzvani nebo tak potichu, ze to neni slyset a neni to kde nastavit.
Tech problemu Linuxu je take tolik proto, ze kazdy projekt ma bugzillu a chyby jsou verejne. Kdybyste mel pristup do bugzilly Widli, nejspis byste se divil.
-
- Buffery v Xkách jsou asi 2 nebo 3 (jeden se kopíruje při označení a vloží prostředním tlačítkem, k dalším se přistupuje explicitně přes Ctrl+C/V a Shift+Ins), přičemž některá desktopová prostředí je drží synchronizované (proti zmatení BFU) a některé ne (což umožňuje poweruserům mít ve schránce více věcí současně a vybrat si co zrovna chci pastnout).
....
Jakmile ale používáš WM, kde se tohle dá nastavit, a do toho správce schránky a historií a uživatelsky definovanými makry (!), tak je schránka jedna z věcí, kde je Linux (resp. obecně UNIXy používající Xka a námi oblíbené aplikace) světelné roky před vším ostatním,....
Tak na to vazne nepotrebuju specialni desktopove prostredi. Ja mam LXDE a to nic takoveho nema. Ale parcellite nebo Clipper (nebo jak se to jmenuje) si snad umi nainstalovat kazdy BFU.
-
Ještě jsem zapomněl na to, že překvapivě málo lidí (včetně docela pokročilých), co vlastní notebook s pouze 2 tlačítky, ví o možnostech emulace třetího tlačítka, a pak chudáci musí pastovat přes menu a strašlivě je to štve.
A co se týče handlí, tak podle mě ideální způsob je nastavit si to tak, že když si zkopírujete handle, automaticky se vám bokem uloží plaintextová reprezentace (dává to smysl třeba když kopírujete soubory v grafickém filemanageru - uloží se vám cesta, nebo když kopírujete rich text z textového editoru nebo webu - uloží se vám to jako text bez formátování), a i když handle zmizí, tak pořád můžete pastovat tu plaintextovou reprezentaci, což někdy dává smysl i bez zmizení té handle (například kopírujete z webu do LibreOffice a nechcete si přenést cizí formátování (tohle bylo strašně vidět na střední když lidi kopírovali referáty z webu do Wordu a tohle nedokázali)). Bohužel neumím udělat, aby se zmizení handle detekovalo, takže si tu plaintextovou reprezentaci musím vyžádat tak, že si vyžádám obsah schránky na pozici "now-1" ("now" je ta nyní neplatná handle). Mně to nevadí, protože s historií schránky manipuluju pomocí klávesových zkratek naprosto přirozeně, ale BFU to zase nedá.
Linux na desktopu není pro široké masy, multimédia a pro ty co používají specialozovaný komerční software.
Záleží. Třeba komerční tooly od Xilinxu jsou na Linux a naopak nejsou na OS X.
Výhody linux na desktopu jsou velmi malé, nevýhody převažují.
Pro mě je naprostá killer feature, že si můžu úplně všechno přizpůsobit typicky pomocí shellového onelineru úplně přesně podle svých představ. To mi žádné konkurenční prostředí (Windows, OS X, Android) nedává.
Ale parcellite nebo Clipper (nebo jak se to jmenuje) si snad umi nainstalovat kazdy BFU.
Jak vidíš, tak třeba jeden místní troll ne. A já to nainstaloval rodičům a ti z toho byli zmatení. Prostě takovou věc nedokázali mentálně pojmout.
-
Ok to beru. Kdybych sem měl napsat problémy současných linuxových dister, tak ten seznam bude daleko obsáhlejší a chyby daleko závažnější. Linux na desktopu není pro široké masy, multimédia a pro ty co používají specialozovaný komerční software.
Výhody linux na desktopu jsou velmi malé, nevýhody převažují.
Jestli jste s linuxem na desktopu spokojen, budiž Vám přáno. Mě v podstatě nepřináší žádnou výhodu.
Vetsina lidi na na pocitaci leda tak leze po webu, cumi na mail a obcas napise dopis. Zadne problemy Linuxu tedy resit nemusi. Slabinou jsou akorat vselijake IM/video komunikatory, ktere dnes casto maji peo Linux jen verzi 64 bitu a napsanou tak prasacky, ze na par tehlech sracek potrebuje clovek vyzrany pocitac. Navic byvaji zabugovane a i kdyz to vydali jako ostrou verzi, je to spis nejaka alfa nebo beta a clovek treba zjisti, ze to nevyzvani nebo tak potichu, ze to neni slyset a neni to kde nastavit.
Tech problemu Linuxu je take tolik proto, ze kazdy projekt ma bugzillu a chyby jsou verejne. Kdybyste mel pristup do bugzilly Widli, nejspis byste se divil.
To bych se fakt divil, protože linuxový distra jsou zabugovanější než Win.
Pro tu Vaši "většinu", co pouze leze na web a píše emaily je daleko lepší Chromebook, než jakýkoliv linux.
Mě docela zaráží kolik lidí tady má problém s Win.
Celý je to jedno, si používejte co chcete. Jsem zvědav na ChromeOS s podporou plných linuxovýh aplikací. To by mohlo dostat linux více mezi běžné uživatele.
-
... Vetsina lidi na na pocitaci leda tak leze po webu, cumi na mail a obcas napise dopis. Zadne problemy Linuxu tedy resit nemusi ...
Tomu ovšem musí předcházet samotné zprovoznění internetu. Nedávno tu bylo velmi výživné téma kde se nějaký chudák pokoušel používat WiFi kartu ... ten rozhodně problém řešil a nikdo neporadil nic záchraného.
-
Pro tu Vaši "většinu", co pouze leze na web a píše emaily je daleko lepší Chromebook, než jakýkoliv linux.
Ta vetsina chce pouzivat plnohodnotny svobodny system, aplikace jako Vivaldi/Chrom(e/ium)/Firefox, LibreOffice, VLC, GIMP, Inkscape, vsemozne nativni konzolove nastroje... a pouzivat to s plnohodnoutnou klavesnici a ne tou oklestenou pro chobotnice (=chromebook)...
Mě docela zaráží kolik lidí tady má problém s Win.
To je tim ze zde jsou poweruseri co kdyz uz pouzivaji (take) Windows, tak na ne maji pozadavky mnohem vyssi nez bezny Windows bezny uzivatel...
Naopak je zarazejici kolik uzivatelu Windows (co na ne maji navic nizke pozadavky) ma potrebu na (prevzne) Linux foru nadavat na GNU/Linux s kterym maji zadne, nebo minimalni zkusenosti, jeden by rekl ze s knowhow pro reseni problemu a uzivani Windows se uz narodili ze jim nedochazi jiny pristup k GNU/Linuxu od ktereho nemuzou ocekavat chovani jako Windows, kdyz GNU/Linux nejsou Windows, nechapou ze je zde centralni repositar pro 99% SW a nemusi delat krkolomnosti jako na WIndows...
@Jenda to je mozne, pouzivam spravce schranky Clipman v Xfce a popsane problemy nepozoruju, emulace 3tlacitka pouzivam kdyz sedim u HW bez fyzickeho....
@Jiří Eischmann u me reakce o LTS slo o to ze jde realne o jiny pristup nez Fedora, tam i kdyz se tvaris jinak, velmi casto bugreportu je zaver resen "tato verze Fedory uz neni podporovana, zavirame" ;-)
-
Si stáhněte DWS - https://github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/releases
Pak jdou Win10 docela v poho používat.
Jestli je thole hlavní řpekážka Windows 10 tak bych byl v klidu.. Většina sledování probíhá v internetu na službách. Systém jako takový neodesílá víc než android.
-
Tomu ovšem musí předcházet samotné zprovoznění internetu. Nedávno tu bylo velmi výživné téma kde se nějaký chudák pokoušel používat WiFi kartu ... ten rozhodně problém řešil a nikdo neporadil nic záchraného.
Opravu si nevidel zadne tema jak nekdo nedokaze zprovoznit Wifi kartu s Windows?
Nevim o jakej konkretnim vlakne mluvis, ale v 95% je Wifi karta v GNU/Linuxu zprovoznena automaticky bez potreby cokoliv resit, uz v nastartovanem LiveCD/USB a i po instalaci na disk... znamou vyjimkou jsou pochybne karty od Broadcomu, kde vyrobce se brani tomu aby potrebny FW byl pritomen v instalacnim ISO (jde prevazne o BCM b43*), pak je par karet co maji opravdu problem(casto i s Windows), ale pokud jde o kvalitni nomalni nesmeckove karty tak tech se to netyka...
-
Jestli je thole hlavní řpekážka Windows 10 tak bych byl v klidu.. Většina sledování probíhá v internetu na službách. Systém jako takový neodesílá víc než android.
Windows odesilaji vice nez Android a nasobne vice nez GNU/Linux o kterem je tu rec...
Navic vetsina uzivatelu W10 skoci Microsoftu na zalozeni Live uctu pri instalaci (i power user casto prehlidne to ze to lze preskocit), kdy se navic souhlasi s tim ze Microsoft muze zpracovavat uzivatelske dokumenty, poznamky, rucne psane i hlasove, kontakty, zpravy atd...
Tech zadrhelu proc vetsina uzivatelu GNU/Linuxu nechce Windows pouzivate je mnohem vice, ale nema cenu to vypisovat nekomu kdo jen zaslepene tro(t)luje ;-)
-
Tak to jo, kdyz se treba clovek podiva na vyvoj poslednich Widli, tak hned ma pocit, ze v tom maji nejaky system a maji to skvele zorganizovane. Treba jak kazdy velky upgrade odinstaluje ovladace na kdeco a k tomu pulku aplikaci. To hned uzivatele ujisti, ze dali sve penize te spravne firme. Ostatne vynucovani upgrade Widli 7 na 10 horem dolem, kdy soudruzi ani nebyli schopni zjistit, jestli 10 na danem HW muze bezet, take byla lahudka. Lidi se pak shledali se zatuhlym systemem nebo jim chybela pulka ovladacu, takze se treba ani nedostali na Internet, aby si tam overili, ze upgradovany ovladac na sitovku fakt neexistuje. System, soudruzi, system, je zakladem vseho.
Nešiřte lži! Půlka aplikací nikomu nemizí, ovladače to neodinstaluje, spíš je nahradí (ano občas těmi co nefungujou).
Problémy linuxu na desktopu jsou stále stejné. Málo profi komerčního SW, malá podpora výrobců HW, nejednotný systém šíření aplikací (flatpak, snap, appimage, rpm, deb ...), stále narážím na různé drobné bugy. Linux na desktopu jde sice dopředu, ale moc pomalu. Pokud neděláte multimédia, nehrajete nejnovější hry, nepotřebujete specializovaný SW, tak linux na desktopu docela ujde.
Uvidíme, ChromeOS bude moct spouštět plné linuxové aplikace, třeba to přiláká více vývojářů.
Tak jestli se něco poškodí nebo nahradí nefunkčnim tak je to pro uživatel skoro jedno. Můj případ z poslední aktualizace Windows 10:
- na Lenovo notebooku přestala fungovat regulace jasu lcd. S generickým ovladačem který má bohužel malé rozlišení na docku jde, s inteláckým ne. Před aktualizací ok.
- druhý dell trpí náhodnou modrou smrtí, před aktualizací ok
- problém s Nod antivirem. Oficiálně nahlášená věc kterou Eset řeší s Microsoftem. Stačí jim zavolat a poví co se děje.
- problém účetnictví 6k které aktualizace znefunkčnila - už opraveno výrobcem
- po aktualizaci nutno přeinstalovat print2pdf. Ano, je to starý program, ale náhradu nemám a aktualizace ho poškodí.
... tak že za mě uvažuji o Windows7.
-
Navic vetsina uzivatelu W10 skoci Microsoftu na zalozeni Live uctu pri instalaci (i power user casto prehlidne to ze to lze preskocit), kdy se navic souhlasi s tim ze Microsoft muze zpracovavat uzivatelske dokumenty, poznamky, rucne psane i hlasove, kontakty, zpravy atd...
Pokud je na jedné z obrazovek velkým písmem napsáno "Odesílat diagnostická data do Microsoftku" a někdo vybere možnost "úplné" s jasným popisem co se bude dít tak je to negramot. Když někdo nečte tak to je pak těžké a rozhodně to neni chyba os. Je na výběr a stačí kliknout o položku níž. To je celé.
A co se týká toho účtu tak zase stačí číst. Nevim kdo je "power user", ale jestli nenajde jak se přihlásit bez live účtu na dvě kliknutí tak je to bl-.
-
Ja uz som si povedal, ze nebudem dokola zasierat diskusie svojimi prihodami s tymi windows 10 ale neda mi nenapisat aspon poslednu zalezitost... ;D updater sa znova nejako v pozadi bez infa rozbehol a skontroloval si ci je volne miesto na disku (128GB sdd) a zacal stahovat najnovsiu sracku... a medzitym som ja neznaly situacie dal v steame presunut nejake hry tiez na to ssd aby sa mi rychlejsie nacitali... a kedze mam pomaly net, tak sa tie hry nakopirovali skor... lenze ten updater s tym neratal a nestihol stiahnut cely update... takze teraz je ssd zadrbane uplne a updater nemoze dokoncit stahovanie ani spustit update systemu... a vzdy ked widly zapnem tak zacne vrieskat, ze je plny disk a, ze potrebuje uvolnit miesto -> takze aby som odinstaloval nejake zbytocne programy... a kedze hry mam skrz steam, tak na vyber mam len tie windows sracky ako candy crush a pod. windowsacke aplikacie ktore nejde odinstalovat a ktore som ani v zivote nespustil... takze patova situacia, a chudak updater nevie co dalej... normalne sa mi chce smiat z tejto sracky - > a toto niekto dokaze obhajovat... :D :D :D :D necham to tak, ze ako dlho to vydrzi - samozrejme staci presunut hry z ssd na hdd a nechat chudaka nech si to vsetko updatne, ale naco by som to robil ? Aspon viem, ze hovado v pozadi nic nestahuje... :D :D :D :D
-
Tomu ovšem musí předcházet samotné zprovoznění internetu. Nedávno tu bylo velmi výživné téma kde se nějaký chudák pokoušel používat WiFi kartu ... ten rozhodně problém řešil a nikdo neporadil nic záchraného.
Problemy s wifi kartou jsem mel naposledy nekdy pred deseti lety, v dobe Madwifi driveru. Obcas mivaji lidi problemy s Broadcomem, protoze tahle fabrika je banda kretenu.
-
- na Lenovo notebooku přestala fungovat regulace jasu lcd.
Aha, jsem zrovna nedavno koukal na Lenovo, kde nesel regulovat jas.
-
Pokud je na jedné z obrazovek velkým písmem napsáno "Odesílat diagnostická data do Microsoftku" a někdo vybere možnost "úplné" s jasným popisem co se bude dít tak je to negramot.
Potiz je, ze Widle neustalym otravovani vselijakymi hlaskami naucily lidi vse bezmyslenkovite odklepavat. Zacalo to s XP s jejich bublinami a dorazila to Vista s UAC. Kdyz pak clovek mel firewall, jako ZoneAlarm, tak uz se z nej stal totalni flegmatik, ktery klika yes, yes....
-
Tomu ovšem musí předcházet samotné zprovoznění internetu. Nedávno tu bylo velmi výživné téma kde se nějaký chudák pokoušel používat WiFi kartu ... ten rozhodně problém řešil a nikdo neporadil nic záchraného.
Problemy s wifi kartou jsem mel naposledy nekdy pred deseti lety, v dobe Madwifi driveru. Obcas mivaji lidi problemy s Broadcomem, protoze tahle fabrika je banda kretenu.
ne nadarmo se oznacuji distribucni turisti - proc asi, protoze neco nefunguje a nejsou schopni si to opravit a upravit k obrazu svemu
za poslednich 5 let jsem instaloval na celkem asi 5 stroju rekneme 20 hlavnich distribuci, po instalaci nejela wifi ani na jedne ! jediny pripad kdy wifi vzdy jela bylo nabootovani live dvd knoppix .. mozna je to ten problem s broadcom, pak jsou ale tyhle wifi karty hodne rozsirene a mne jako koncaka tohle vubec nezajima, to uz melo byt davno vyresene komunitou (jeste ze az na jeden stroj mam vsude i ethernet).
Zakladni rozdil aspon pro mne je ze kdyz neco nefunguje/rozbije se, na windows to umim opravit a rychle, na linuxu jsem nekdy v koncich a je to nad me schopnosti (i kdyz umim googlit i anglicky)
a s temi plnotucnymi linux aplikacemi na chromeOS bych tak moc nejasal - ono se podle mne v plne krase ukaze ze pokud nebudou snaps, flatpacks, appimages tak se na to lidi vykaslou (dependency hell) a radeji si stahnou app z google play store byt nebude mit tolik funkci, vetsina stejne pouziva jen zakladni funkce v dane aplikaci
-
za poslednich 5 let jsem instaloval na celkem asi 5 stroju rekneme 20 hlavnich distribuci, po instalaci nejela wifi ani na jedne ! jediny pripad kdy wifi vzdy jela bylo nabootovani live dvd knoppix .. mozna je to ten problem s broadcom, pak jsou ale tyhle wifi karty hodne rozsirene a mne jako koncaka tohle vubec nezajima, to uz melo byt davno vyresene komunitou (jeste ze az na jeden stroj mam vsude i ethernet).
A jak ma komunita resit Broadcom, ktery odmita jakoukoliv formu spoluprace a veskere ovladace existuji leda diky reverse engineringu?? Tohle musite resit vy tim, ze se Broadcomu vyhnete jak cert krizi. To je ostatne dobry napad i tehdy, kdyz mate Widle.
-
Hm, zas tak často se s nefunkční wifi na instalačním live obrazu nesetkávám. Pro live flešku používám obvykle poslední verzi mintu, tedy LTS ubuntu. Vlastně už si nepamatuju, kdy něco zásadního nefungovalo.
-
Tomu ovšem musí předcházet samotné zprovoznění internetu. Nedávno tu bylo velmi výživné téma kde se nějaký chudák pokoušel používat WiFi kartu ... ten rozhodně problém řešil a nikdo neporadil nic záchraného.
Problemy s wifi kartou jsem mel naposledy nekdy pred deseti lety, v dobe Madwifi driveru. Obcas mivaji lidi problemy s Broadcomem, protoze tahle fabrika je banda kretenu.
ne nadarmo se oznacuji distribucni turisti - proc asi, protoze neco nefunguje a nejsou schopni si to opravit a upravit k obrazu svemu
za poslednich 5 let jsem instaloval na celkem asi 5 stroju rekneme 20 hlavnich distribuci, po instalaci nejela wifi ani na jedne ! jediny pripad kdy wifi vzdy jela bylo nabootovani live dvd knoppix .. mozna je to ten problem s broadcom, pak jsou ale tyhle wifi karty hodne rozsirene a mne jako koncaka tohle vubec nezajima, to uz melo byt davno vyresene komunitou (jeste ze az na jeden stroj mam vsude i ethernet).
Zakladni rozdil aspon pro mne je ze kdyz neco nefunguje/rozbije se, na windows to umim opravit a rychle, na linuxu jsem nekdy v koncich a je to nad me schopnosti (i kdyz umim googlit i anglicky)
a s temi plnotucnymi linux aplikacemi na chromeOS bych tak moc nejasal - ono se podle mne v plne krase ukaze ze pokud nebudou snaps, flatpacks, appimages tak se na to lidi vykaslou (dependency hell) a radeji si stahnou app z google play store byt nebude mit tolik funkci, vetsina stejne pouziva jen zakladni funkce v dane aplikaci
: normalni clovek nepotrebuje flatpacks a spol...
nefunguje na hype a funguje na .deb co je debian format, funcknej 20 let ne hype flatpack a spol
linux na chromebook bude zaozen na debianu tak budou nativne fungovat deb
na co netreba linux app tam netreba nic instalovat, jelikoz web aplikace i offline funguji na chromebooks, na zvysek plne staci android + bude ta linux podpora pro debian
-
@Jiří Eischmann u me reakce o LTS slo o to ze jde realne o jiny pristup nez Fedora, tam i kdyz se tvaris jinak, velmi casto bugreportu je zaver resen "tato verze Fedory uz neni podporovana, zavirame" ;-)
To, že se hodně bugreportů nevyřeší, neznamená, že se bugy neopravují. Já můžu mluvit za desktop a třeba u GNOME je hodně správců balíčků také vývojáři v upstreamu a často sledují jenom upstreamovou bugzillu. Opravují chyby v upstreamu a pravidelně uvolňují opravné verze jako aktualizace ve Fedoře, aniž by třeba bugy v RH bugzille řešili. Mně osobně se ten přístup moc nelíbí, protože uživatelé jsou obecně odkazováni na RHBZ a pak jim to dává zdání, že ty bugy nikdo neřeší.
Ale obecně jsem nepotkal mnoho upstreamových vývojářů, kteří by si stěžovali, že by jejich software byl ve Fedoře špatně spravovaný. Tím ale nechci říct, že se to nestává. Třeba teď řeším, že QGIS má už 3 měsíce novou verzi a vývojář neodpovídá a neaktualizuje na ni ve Fedoře. Rozdíl je v tom, že v distribucích jako Fedora nebo Debian je toto problém a dřív nebo později se to řeší. Dívám se, že v 18.04 LTS je ta samá verze jako ve Fedoře. Jenže ta má poslední aktualizaci ještě z Debianu, s největší pravděpodobností nemá v Ubuntu svého správce a zůstane tak netknutá dalších 5 let až do EOL bez ohledu, kolik upstreamoví vývojáři vydají oprav. A takto to je s tisícovkami dalších balíčků v Ubuntu. Pamatuji se, jak nás to frustrovalo, když jsme dělali knížky o Ubuntu. Třeba překlady se jednou naimportovaly a zůstaly tak 5 let. A my mohli jen brečet, že nám uživatelé píší, že ten systém z knížky není pořádně přeložený do češtiny.
Neber to jako nějaký bashing Ubuntu. To má samozřejmě i své silné stránky, ale zrovna toto mezi ně nepatří a proto pro mě jako grál stability není, pokud neberu stabilitu pouze jako neměnnost.
-
Kdyby mel linux desktop jenom HW problemy tak by se to dalo prekousnout, je to logicke, nemuzou podporovat vse a pri enterprise nakupu hardweru by se to zohlednilo a vyskladalo to, co bezi bez problemu.
Bohuzel hlavni problem linuxoveho desktopu je prave desktop a jeho roztristenost. Musite mit knihovny vice prostredi, minimalne GTK a QT. A uz zacina prvni problem, ze sebelepsi skiny nezaruci rovnaky vzhled aplikaci. Co je mi znamo tak neexistuje aplikace kde si uzivatel muze zvolit jestli chce GTK nebo QT verzi, je jenom na jednu. A pak neni divu ze vyhravaji aplikace napsane pres Electron s webovym UI, protoze ta bude vypadat stejne na vsech desktopovych mutacich a navic i na windowsu ci macos. Dan je pak ze mate v systemu 5 verzi chrome a ti nejakou tu RAM spapaji...
Kdyz to takhle pujde dal (a pujde, protoze nejlepsi programator je liny programator a sahne po Elektronu) tak se na klasicky desktop budeme moci vybodnout a mit jen nejaky zakladni window manager pro Xwin nebo Wayland a je vymalovano. Tedy moc neni, napriklad ve Waylandu nemate unifikovanou spravu fontu, aliasingu atd. Kazda apka si to musi resit po svem a tedy i poresi - vyserou se na to a daji Electron.. Detto HiDPI, vice zvukovych karet, vice kamer... Je to nocni mura.
-
Bohuzel hlavni problem linuxoveho desktopu je prave desktop a jeho roztristenost. Musite mit knihovny vice prostredi, minimalne GTK a QT. A uz zacina prvni problem, ze sebelepsi skiny nezaruci rovnaky vzhled aplikaci.
Muzes to vnimat jako probelm. Ale staci se podivat na Win a Mac a uvidis snad jeste vetsi divocinu... (O tom, jaky chlivek trebas MS udelal v technologiich pro vyvoj UI ani nemluvim. Proti tomu je schizma gtk vs. qt jasna a prehledna zalezitost.)
-
Vzhledem k tomu, že aplikace na Windows jsou vzhledově výrazně víc roztříštěné než na Linuxu a přesto mají Windows >80 % trhu, bych to za nějakou výraznou překážku úspěchu Linuxu na desktopu nepovažoval.
Jinak jaký je rozdíl ve správě fontů a antialiasingu mezi Waylandem a Xorgem? AFAIK si tohle řeší grafické frameworky, které můžou sdílet nastavení třeba skrze Fontconfig a to bez ohledu na to, jestli běží na Waylandu nebo X.
-
Hlavní problém linuxu na desktopu je absence kruťáka, šéfa, co vrazí programátorovi péro do zadeke, až začne kvičet jako prase na líbánkách. Takže vývoj probíhá nesystematicky a stylem, já spravuju tohle zatímco Ferda rozbíjí tamto.
Tak to jo, kdyz se treba clovek podiva na vyvoj poslednich Widli, tak hned ma pocit, ze v tom maji nejaky system a maji to skvele zorganizovane. Treba jak kazdy velky upgrade odinstaluje ovladace na kdeco a k tomu pulku aplikaci. To hned uzivatele ujisti, ze dali sve penize te spravne firme. Ostatne vynucovani upgrade Widli 7 na 10 horem dolem, kdy soudruzi ani nebyli schopni zjistit, jestli 10 na danem HW muze bezet, take byla lahudka. Lidi se pak shledali se zatuhlym systemem nebo jim chybela pulka ovladacu, takze se treba ani nedostali na Internet, aby si tam overili, ze upgradovany ovladac na sitovku fakt neexistuje. System, soudruzi, system, je zakladem vseho.
Nešiřte lži! Půlka aplikací nikomu nemizí, ovladače to neodinstaluje, spíš je nahradí (ano občas těmi co nefungujou).
Problémy linuxu na desktopu jsou stále stejné. Málo profi komerčního SW, malá podpora výrobců HW, nejednotný systém šíření aplikací (flatpak, snap, appimage, rpm, deb ...), stále narážím na různé drobné bugy. Linux na desktopu jde sice dopředu, ale moc pomalu. Pokud neděláte multimédia, nehrajete nejnovější hry, nepotřebujete specializovaný SW, tak linux na desktopu docela ujde.
Uvidíme, ChromeOS bude moct spouštět plné linuxové aplikace, třeba to přiláká více vývojářů.
No já můžu potvrdit výše zmíněné. Za poslední týden 3 PC zresetované nastavení sítě, 2 PC po upgrade pouze black screen po přihlášení, odinstalované ovladače GK, nebo sítové karty... Po této zkušenosti blokujeme Windows update, jelikož nám to nadělalo pěknou neplechu, stejně jako každý jiný Windows update.
Jasně, bugy linux má, stejně tak jako windows, ale narozdíl od widlí, se ty bugy opravují...
2 roky už jedu na desktopu Debian, 2 měs. jsem narozdíl od widlí nemusel systém restartovat (poslední restart jsem prováděl z důvodu upgrade jádra) a všechno co potřebuji, mi tu funguje...
-
Hlavní problém linuxu na desktopu je absence kruťáka, šéfa, co vrazí programátorovi péro do zadeke, až začne kvičet jako prase na líbánkách. Takže vývoj probíhá nesystematicky a stylem, já spravuju tohle zatímco Ferda rozbíjí tamto.
Tak to jo, kdyz se treba clovek podiva na vyvoj poslednich Widli, tak hned ma pocit, ze v tom maji nejaky system a maji to skvele zorganizovane. Treba jak kazdy velky upgrade odinstaluje ovladace na kdeco a k tomu pulku aplikaci. To hned uzivatele ujisti, ze dali sve penize te spravne firme. Ostatne vynucovani upgrade Widli 7 na 10 horem dolem, kdy soudruzi ani nebyli schopni zjistit, jestli 10 na danem HW muze bezet, take byla lahudka. Lidi se pak shledali se zatuhlym systemem nebo jim chybela pulka ovladacu, takze se treba ani nedostali na Internet, aby si tam overili, ze upgradovany ovladac na sitovku fakt neexistuje. System, soudruzi, system, je zakladem vseho.
Nešiřte lži! Půlka aplikací nikomu nemizí, ovladače to neodinstaluje, spíš je nahradí (ano občas těmi co nefungujou).
Problémy linuxu na desktopu jsou stále stejné. Málo profi komerčního SW, malá podpora výrobců HW, nejednotný systém šíření aplikací (flatpak, snap, appimage, rpm, deb ...), stále narážím na různé drobné bugy. Linux na desktopu jde sice dopředu, ale moc pomalu. Pokud neděláte multimédia, nehrajete nejnovější hry, nepotřebujete specializovaný SW, tak linux na desktopu docela ujde.
Uvidíme, ChromeOS bude moct spouštět plné linuxové aplikace, třeba to přiláká více vývojářů.
No já můžu potvrdit výše zmíněné. Za poslední týden 3 PC zresetované nastavení sítě, 2 PC po upgrade pouze black screen po přihlášení, odinstalované ovladače GK, nebo sítové karty... Po této zkušenosti blokujeme Windows update, jelikož nám to nadělalo pěknou neplechu, stejně jako každý jiný Windows update.
Jasně, bugy linux má, stejně tak jako windows, ale narozdíl od widlí, se ty bugy opravují...
2 roky už jedu na desktopu Debian, 2 měs. jsem narozdíl od widlí nemusel systém restartovat (poslední restart jsem prováděl z důvodu upgrade jádra) a všechno co potřebuji, mi tu funguje...
proc ma porad nekdo potrebu sirit tuhle urban legend ..No já můžu potvrdit výše zmíněné. Za poslední týden 3 PC zresetované nastavení sítě, 2 PC po upgrade pouze black screen po přihlášení, odinstalované ovladače GK, nebo sítové karty... Po této zkušenosti blokujeme Windows update, jelikož nám to nadělalo pěknou neplechu, stejně jako každý jiný Windows update.
pouzivam windows od 3.1 (predtim dos) a nikdy mi zandy windows update nic takoveho neudelal
btw to jste takova lama ze si neudelate (ony si je win delaji samy pokud to nemaji zakazane) restore point pred spustenim windows update ?
-
Muzes to vnimat jako probelm. Ale staci se podivat na Win a Mac a uvidis snad jeste vetsi divocinu...
Windows nemam a tak neposoudim, ale zato mam par Macu i Linuxu a na Macu tedy zadnou divocinu nevidis. Je tak nejak cti programatoru mac aplikaci aby to vypadalo k svetu a ladilo se zbytkem systemu. To u linuxu kazdy pes jina ves, nekteri z nas jeste nejak hrdinsky se snazi to sladit a dokonfigurovat. Co ale koukam jak to maji kolegove, tak to uz mnohdy vzdali a vsechno provozuji tak jak je a maji na obrazovce cirkus. A hlavne dodrzuji zlate pravidlo nikdy neupgradovat distro. Odzalohovat /home /usr/local a /opt a pekne cistou instalaci jednou za rok...
-
Muzes to vnimat jako probelm. Ale staci se podivat na Win a Mac a uvidis snad jeste vetsi divocinu...
Windows nemam a tak neposoudim, ale zato mam par Macu i Linuxu a na Macu tedy zadnou divocinu nevidis. Je tak nejak cti programatoru mac aplikaci aby to vypadalo k svetu a ladilo se zbytkem systemu. To u linuxu kazdy pes jina ves, nekteri z nas jeste nejak hrdinsky se snazi to sladit a dokonfigurovat. Co ale koukam jak to maji kolegove, tak to uz mnohdy vzdali a vsechno provozuji tak jak je a maji na obrazovce cirkus. A hlavne dodrzuji zlate pravidlo nikdy neupgradovat distro. Odzalohovat /home /usr/local a /opt a pekne cistou instalaci jednou za rok...
Ten postup jsi odkoukal v seriálu Pat a Mat?
-
A hlavne dodrzuji zlate pravidlo nikdy neupgradovat distro. Odzalohovat /home /usr/local a /opt a pekne cistou instalaci jednou za rok...
Ten postup jsi odkoukal v seriálu Pat a Mat?
Zivotni zkusenosti :-) Radeji si vyhradit den na cistou instalaci, ktera je nejak otestovana nez resit 3 dny proc se upgrade nepovedl, co zapomneli soudruzi pri upgrade otestovat, proc se rozbila vpn, kde zmizely moje nastaveni, proc byly prepsane konfiguraky atd atd. Nestoji to za to. Na desktopu rozhodne ne.
-
A hlavne dodrzuji zlate pravidlo nikdy neupgradovat distro. Odzalohovat /home /usr/local a /opt a pekne cistou instalaci jednou za rok...
Ten postup jsi odkoukal v seriálu Pat a Mat?
Zivotni zkusenosti :-) Radeji si vyhradit den na cistou instalaci, ktera je nejak otestovana nez resit 3 dny proc se upgrade nepovedl, co zapomneli soudruzi pri upgrade otestovat, proc se rozbila vpn, kde zmizely moje nastaveni, proc byly prepsane konfiguraky atd atd. Nestoji to za to. Na desktopu rozhodne ne.
To je divne, ze to jak na Fedore, tak na Archu dlouhodobe potreba neni...
-
A hlavne dodrzuji zlate pravidlo nikdy neupgradovat distro. Odzalohovat /home /usr/local a /opt a pekne cistou instalaci jednou za rok...
Ten postup jsi odkoukal v seriálu Pat a Mat?
Zivotni zkusenosti :-) Radeji si vyhradit den na cistou instalaci, ktera je nejak otestovana nez resit 3 dny proc se upgrade nepovedl, co zapomneli soudruzi pri upgrade otestovat, proc se rozbila vpn, kde zmizely moje nastaveni, proc byly prepsane konfiguraky atd atd. Nestoji to za to. Na desktopu rozhodne ne.
Zajímavé... já osobně spravuju asi 10 desktopů v práci a rodině a takové problémy po upgradu nemívám. Nový systém instaluju jenom na nový hardware, což na pracovním notebooků znamená 5-6 upgradů v řadě. Teď jsem na jeden problém na jednom z počítačů po upgradu narazil, po x letech: tiskárna netiskla. Stačilo ji odebrat a znovu přidat a tiskla vesele dál. A to je spíš výjimka, jinak ty počítače spravuju stylem: dojdu, upgraduju, zkontroluju, že to funguje, a nashle zase za půl roku.
Ale je fakt, že se snažím držet výchozích voleb, nerozvrtávám ty systémy balíčky třetích stran, nedělám v nich nějaké velké custom úpravy. Problém upgradů u Linuxu je především v tom, že Linux umožňuje správci udělat v systému prakticky cokoliv a to "cokoliv" lze těžko u upgradu tvůrci distribuce otestovat. Tady pomůže až immutable OS.
-
To je divne, ze to jak na Fedore, tak na Archu dlouhodobe potreba neni...
S tou Fedorou se vam povedl dobry vtip. Fedrou sice mam rad ale z vlastni neblahe zkusenosti co se tyce upgradu je to vystavni kus toho jak se da upgrade podelat. Tusim pri prechodu z 25 na 26 jsem jenom ziral. Prihlasim se na svuj desktop a pic, nikde nic, zelena louka, defaultni nastaveni. Zvukovka nejde. Ethernet nejde (!). Priznavam, nemel jsem koule se v tom vrtat, poteboval jsem funkcni desktop na praci. Zaloha, preformatovat, cisty install a za pul hodku jsem moh pracovat. Oprava by trvala jiste mnohem dele i kdyz mozna slo o nejakou trvialitu v konfigu. Na tohle jsem mel cas jako student, ne kdyz potrebuju makat.
Arch at si pouzivaji soudruzi s poruchou osobnosti, to uz radeji Gentoo nez tohle :D V praci maji linuxaci na vyber Fedoru, CentOS, *buntu nebo Debian. Arch a jeho klony silne nedoporucujeme a jejich zastanci jsou intenzivne odsuzovani a psychycky tyrani :-D
-
Arch at si pouzivaji soudruzi s poruchou osobnosti, to uz radeji Gentoo nez tohle :D
A jinak v poradku?
-
S tou Fedorou se vam povedl dobry vtip. Fedrou sice mam rad ale z vlastni neblahe zkusenosti co se tyce upgradu je to vystavni kus toho jak se da upgrade podelat. Tusim pri prechodu z 25 na 26 jsem jenom ziral. Prihlasim se na svuj desktop a pic, nikde nic, zelena louka, defaultni nastaveni. Zvukovka nejde. Ethernet nejde (!).
Jak píšu výše, záleží na tom, co s tím systémem děláte. Pokud používáte nějaké niché prostředí, které maintainuje jeden člověk a téměř nikdo netestuje, tak se samozřejmě něco takového může stát. To samé, pokud si tam uděláte hromadu vlastních úprav.
Já na počítačích, které spravuju, používám výchozí Fedora Workstation. Ty zkušenosti s upgradem sledujeme ve větším rozsahu a troufám si tvrdit, že 95 % uživatelů nemá po upgradu problémy. Ano, 5 % je pořád hodně, ale to už u systému, do kterého si člověk může nainstalovat cokoliv a udělat jakoukoliv změnu, asi o mnoho lepší nebude. Tady pomůže až immutable OS, který prostě neumožní do základního systému vrtat.
Jinak tomu, že byste používal na síťování výchozí NM, a síť se vám po upgradu takto rozpadla se zdráhám uvěřit. Zrovna NM je dost intenzivně automaticky testovaný při každé aktualizaci a o to víc při upgradu. Tam jedině, že by si to člověk rozbil nějakým nestandardním klikátkem.
Obecně nejvíc problémů při upgradu Fedory je hardwarová kompatibilita, protože s novou verzí přichází také nový kernel, který má rozdílný set ovladačů a jejich verzích a může se stát, že s novou verzí nemusí hardware dobře fungovat, nebo byl ovladač třeba úplně vyřazený, protože se o něj nikdo nestaral. Garantovat funkčnost na libovolné hardwarové konfiguraci, která na světě existuje, je nemožné a neumí to ani Windows nebo macOS. Tady je potřeba se držet výrobců, kteří se starají, aby ovladače pro komponenty, které používají, byly v kernelu dobře udržované (třeba Dell). U macOS taky nikdo nečeká, že si koupí nějaký random Acer, nainstaluje si na něj Hackintosh a bude mu to skvěle fungovat.
-
Tomu ovšem musí předcházet samotné zprovoznění internetu. Nedávno tu bylo velmi výživné téma kde se nějaký chudák pokoušel používat WiFi kartu ... ten rozhodně problém řešil a nikdo neporadil nic záchraného.
Problemy s wifi kartou jsem mel naposledy nekdy pred deseti lety, v dobe Madwifi driveru. Obcas mivaji lidi problemy s Broadcomem, protoze tahle fabrika je banda kretenu.
Nicméně to nic neměna na faktu, že to tu tema nedávno bylo a chudák co si koupil win notebook s tim e bude provozovat linux byl velmi zhrzený ... .
-
- na Lenovo notebooku přestala fungovat regulace jasu lcd.
Aha, jsem zrovna nedavno koukal na Lenovo, kde nesel regulovat jas.
??? co to meleš vořechu?
-
Pokud je na jedné z obrazovek velkým písmem napsáno "Odesílat diagnostická data do Microsoftku" a někdo vybere možnost "úplné" s jasným popisem co se bude dít tak je to negramot.
Potiz je, ze Widle neustalym otravovani vselijakymi hlaskami naucily lidi vse bezmyslenkovite odklepavat. Zacalo to s XP s jejich bublinami a dorazila to Vista s UAC. Kdyz pak clovek mel firewall, jako ZoneAlarm, tak uz se z nej stal totalni flegmatik, ktery klika yes, yes....
To je hloupý alibizmus malého dítěte co nevidí za školní zahradu ;) Že lidi nečtou a nechápou podmínky a technický text je obecně problém. Podívej se na ostatní firmy. Kolik lidí si třeba na androidu nainstaluje nějakou blbost která požaduje nesmysná oprávnění a pak se diví? A to jsou ti samí lidé co používaji windows.
why wont it read(south park human centipad)
https://www.youtube.com/watch?v=qslcnw-9KbI
-
vidite kazdy mate issues a ja s chromebook muzu vse (dokonce i raw fotky, nejen programovat), mam podporu pro web + android aplikace kombo, za chvili pro standartni debian kdybych nahodou potreboval (ale nepotrebuji), a zadne problemy))) vse funguje jak ma, a pokud ne tak power+volume up udela za 5 sekund restart a vse zas funguje jak ma)))))
-
vidite kazdy mate issues a ja s chromebook muzu vse (dokonce i raw fotky, nejen programovat), mam podporu pro web + android aplikace kombo, za chvili pro standartni debian kdybych nahodou potreboval (ale nepotrebuji), a zadne problemy))) vse funguje jak ma, a pokud ne tak power+volume up udela za 5 sekund restart a vse zas funguje jak ma)))))
ps: doplnuju na pc jsem chromebook(linux+chromeos+android), a na phone zas jablickar))) u mne windows nikde, a potize s konfiguraci linuxu taky nemam))))
-
Zdravim po mnoha letech se vracim k linuxu. Nemam si myslim prehnane pozadavky:
Remote do Windows
Terminal - ssh , telnet, serial
Web
samba disky
STABILITA
Jak jsou na tom linux typu RedHat entreprise linux? nebo Suse
Klidne za to budu platit jen kdyz to bude fungovat.
Fedora je asi moc testing
UBUNTU LTS? mi prijde taky moc testing
za sebe 8 let Fedora na firemnim NTB a spokojenost - Ubuntu vydrzelo pohromade rok ....
-
Zdravim po mnoha letech se vracim k linuxu. Nemam si myslim prehnane pozadavky:
Remote do Windows
Terminal - ssh , telnet, serial
Web
samba disky
STABILITA
Jak jsou na tom linux typu RedHat entreprise linux? nebo Suse
Klidne za to budu platit jen kdyz to bude fungovat.
Fedora je asi moc testing
UBUNTU LTS? mi prijde taky moc testing
za sebe 8 let Fedora na firemnim NTB a spokojenost - Ubuntu vydrzelo pohromade rok ....
Jeden notebook osm let ... .
-
Zdravim po mnoha letech se vracim k linuxu. Nemam si myslim prehnane pozadavky:
Remote do Windows
Terminal - ssh , telnet, serial
Web
samba disky
STABILITA
Jak jsou na tom linux typu RedHat entreprise linux? nebo Suse
Klidne za to budu platit jen kdyz to bude fungovat.
Fedora je asi moc testing
UBUNTU LTS? mi prijde taky moc testing
za sebe 8 let Fedora na firemnim NTB a spokojenost - Ubuntu vydrzelo pohromade rok ....
Jeden notebook osm let ... .
Paráda, že jo? To se mi taky líbí.
-
Jak píšu výše, záleží na tom, co s tím systémem děláte. Pokud používáte nějaké niché prostředí, které maintainuje jeden člověk a téměř nikdo netestuje, tak se samozřejmě něco takového může stát. To samé, pokud si tam uděláte hromadu vlastních úprav.
Ale nic svetoborneho, jen aby to vypadalo nejak lepe - temy z gnome-look.org, murrine a pixbuff engines, trosku poladit subpixel rendering fontu a to je asi vse. Knihovny vesmes original + epel. A i tak malo staci aby to neprezilo upgrade. Co rozmrdalo sitovku nevim, mozna Pulse Secure VPN connector neco dobastlil do jadra - netusim a nechci tusit. Co rozbilo zvukovu tusim, zrejme se neco menilo v svate trojici pulseaudio/alsa/oss a dopadlo to seredne, tohle ladit normalni clovek nebude a radeji da clean install nebo testne livecd jestli to vubec v nove verzi jde.
Pro enterprise desktop si predstavuji, ze takove zakladni veci upgrade preziji.
-
Jak píšu výše, záleží na tom, co s tím systémem děláte. Pokud používáte nějaké niché prostředí, které maintainuje jeden člověk a téměř nikdo netestuje, tak se samozřejmě něco takového může stát. To samé, pokud si tam uděláte hromadu vlastních úprav.
Ale nic svetoborneho, jen aby to vypadalo nejak lepe - temy z gnome-look.org, murrine a pixbuff engines, trosku poladit subpixel rendering fontu a to je asi vse. Knihovny vesmes original + epel. A i tak malo staci aby to neprezilo upgrade. Co rozmrdalo sitovku nevim, mozna Pulse Secure VPN connector neco dobastlil do jadra - netusim a nechci tusit. Co rozbilo zvukovu tusim, zrejme se neco menilo v svate trojici pulseaudio/alsa/oss a dopadlo to seredne, tohle ladit normalni clovek nebude a radeji da clean install nebo testne livecd jestli to vubec v nove verzi jde.
Pro enterprise desktop si predstavuji, ze takove zakladni veci upgrade preziji.
No, jestli jste do Fedory instaloval balíčky z EPELu, který je pro RHEL 6 a 7, tak už se ani moc nedivím. Chcete enterprise stabilitu, ale enterprise přístup k tomu systému moc nemáte.
U nás podporujeme několik tisíc desktopů s RHEL. IT se pokud možno co nejvíce drží výchozích voleb, všechen software třetích stran je s novou verzí nejdříve otestovaný, než se pustí na uživatele. Uživatel nemá práva roota, aby si nemohl systém libovolně měnit atd. Někteří naši zákazníci, kteří mají i desítky tisíc stanic, ten systém mají uzamčený ještě víc.
Chcete-li co nejjistější upgrady, dejte si Fedora Atomic Workstation. Systém nechte tak, jak jste jej dostal, protože jen v takovém stavu vám může tvůrce zaručit, že to bude fungovat, ne po x random změnách, a aplikace si provozujte a balíčky z EPELu instalujte do kontejnerů. Ostatně přesně takto funguje některými tady opěvovaný ChromeOS, jehož kouzlo nespočívá v ničem jiném než v tom, že nedovolí uživateli na samotný systém sáhnout. Ano, je to v určitých směrech omezující, ale řešení, kde by měl uživatel maximální volnost, na jakou je zvyklý u tradičních linuxových distribucí, a přitom měl předvídatelnost a spolehlivost immutable systémů jako ChromeOS, ještě nikdo nevymyslel.
-
U nás podporujeme několik tisíc desktopů s RHEL. IT se pokud možno co nejvíce drží výchozích voleb, všechen software třetích stran je s novou verzí nejdříve otestovaný, než se pustí na uživatele. Uživatel nemá práva roota, aby si nemohl systém libovolně měnit atd.
Sorry ale jako vyvojar potrebuji mit plnou kontrolu nad systemem, nemuzete mne zamknout jako sekretarku. To ze pridani 3rd party knihovny rozbije system snad svedci o "kvalite" operacniho systemu. Treba v macOS se vam to bezne nepovede pokud neni posvecena Applem.
Chcete-li co nejjistější upgrady, dejte si Fedora Atomic Workstation. Systém nechte tak, jak jste jej dostal, protože jen v takovém stavu vám může tvůrce zaručit, že to bude fungovat.
...
instalujte do kontejnerů
1. linux desktop ve vychozim stavu nefunguje tak jak potrebuji
2. na nejjistejsi upgrade jsem uz vyzral - neupgradovat, cisty install je 1000x otestovanejsi vec nez jakykoli upgrade
3. jo narvu si tam kontejnery nebo virtualy aby mi vubec neco fungovalo? tak nac mi je pak linux desktop, kdyz nemuzu servery a services spoustet nativne v plne rychlosti ? To pak muzu rovnou prejit uplne na macOS kde mam 100% jistotu ze mi epel balicek nerozbije desktop 8)
Pan Eischmanne kvituji vasi fundovanou snahu veci nejen vysvetlit ale i dat konkretni reseni na nektere z mych problemu ohledem linuxdesktopu. Bohuzel ma predstava o kvalitnim desktopu je jinde a moje workaroundy jsou jistejsi. Na ciste instalaci systemu neni vubec nic spatneho, to ze to linuxaci neradi slysi neni muj problem. Obvykle je to i rychlejsi nez zaloha stavajiciho systemu, prubnout upgrade, resit problemy, rezignovat, zvazovat revert zalohy...
-
Zdravim po mnoha letech se vracim k linuxu. Nemam si myslim prehnane pozadavky:
Remote do Windows
Terminal - ssh , telnet, serial
Web
samba disky
STABILITA
Jak jsou na tom linux typu RedHat entreprise linux? nebo Suse
Klidne za to budu platit jen kdyz to bude fungovat.
Fedora je asi moc testing
UBUNTU LTS? mi prijde taky moc testing
za sebe 8 let Fedora na firemnim NTB a spokojenost - Ubuntu vydrzelo pohromade rok ....
Jeden notebook osm let ... .
Paráda, že jo? To se mi taky líbí.
no nevim sice asi funguje ale vaha vs bateriv vs vykon nebude idealni pomer.
-
U nás podporujeme několik tisíc desktopů s RHEL. IT se pokud možno co nejvíce drží výchozích voleb, všechen software třetích stran je s novou verzí nejdříve otestovaný, než se pustí na uživatele. Uživatel nemá práva roota, aby si nemohl systém libovolně měnit atd.
Sorry ale jako vyvojar potrebuji mit plnou kontrolu nad systemem, nemuzete mne zamknout jako sekretarku. To ze pridani 3rd party knihovny rozbije system snad svedci o "kvalite" operacniho systemu. Treba v macOS se vam to bezne nepovede pokud neni posvecena Applem.
Na jednu stranu si stěžujete, že nechcete, aby vás ten systém svazoval, na druhou nechcete, aby vám to systém dovolil, když to není posvěcené. U linuxové distribuce to je jednoduché: co je v oficiálních repozitářích, je posvěcené. Co je odjinud, to není. Vzhledem k tomu, že balíček může naprosto cokoliv, tak každý z nich má potenciál systém rozbít. V extrémním případu systém i vymazat. Když člověk instaluje balíček odjinud, tak je to jeho vědomé rozhodnutí. Musí si ten repozitář přidat, balíček z něj nainstalovat. Nemyslím si, že my jsme uživatelé toho typu, kterým je potřeba něco takového zakazovat.
Pokud se ale člověk chce vyvarovat problémům, instaluje jen z oficiálních repozitářů, v extrémním případě tu immutable verzi distribuce, které prostě balíčku cokoliv ze systému přepsat nedovolí.
Chcete-li co nejjistější upgrady, dejte si Fedora Atomic Workstation. Systém nechte tak, jak jste jej dostal, protože jen v takovém stavu vám může tvůrce zaručit, že to bude fungovat.
...
instalujte do kontejnerů
1. linux desktop ve vychozim stavu nefunguje tak jak potrebuji
2. na nejjistejsi upgrade jsem uz vyzral - neupgradovat, cisty install je 1000x otestovanejsi vec nez jakykoli upgrade
3. jo narvu si tam kontejnery nebo virtualy aby mi vubec neco fungovalo? tak nac mi je pak linux desktop, kdyz nemuzu servery a services spoustet nativne v plne rychlosti ? To pak muzu rovnou prejit uplne na macOS kde mam 100% jistotu ze mi epel balicek nerozbije desktop 8)
Pan Eischmanne kvituji vasi fundovanou snahu veci nejen vysvetlit ale i dat konkretni reseni na nektere z mych problemu ohledem linuxdesktopu. Bohuzel ma predstava o kvalitnim desktopu je jinde a moje workaroundy jsou jistejsi. Na ciste instalaci systemu neni vubec nic spatneho, to ze to linuxaci neradi slysi neni muj problem. Obvykle je to i rychlejsi nez zaloha stavajiciho systemu, prubnout upgrade, resit problemy, rezignovat, zvazovat revert zalohy...
Já vám to nijak neberu. Každý máme jinou zkušenost. Já na počítačích, které spravuji, upgraduji vesele x krát po sobě, ale respektuji, že někomu víc vyhovuje čistá instalace. Jinak ta instalace do kontejnerů rozhodně není špatný nápad z pohledu stability. Ono to totiž nikdy nebude ono, když vývojové prostředí a produkční systém (v tomto případě desktopová stanice) jedno jest. Člověk si musí kvůli vývoji instalovat různé custom verze komponent, které se v lepším případě do systému instalují vedle těch systémových, v horším je přepisují. V kontejneru nebo VM to má člověk pěkně izolované bez dopadu na systém a v případě kontejneru je ten dopad na výkon minimální. Jen to má vyšší nároky na paměť. Tímhle směrem se dnes ubírají všichni: Windows, macOS, Android, ChromeOS,... Paměť je levná a ta izolace má své neoddiskutovatelné výhody.
-
Takze pojdme si to schrnout.
Zamerit se na neco, co je hodne pouzivane, aby byla jistota ,ze pouzivate, co nekdo testuje a dal posouva.
Kdyz nasadim nejake noname distro a noname prostredi asi splacu nad vydelkem.
Otazka na Fedoristy - jak je na tom Workstation verze s Gnome? pamatuju nejake prvni verze a to bylo celkem narocne na pamet...
Mam Intel HD3000 tusim takovou tu v procesoru i5.
Kdyz si tam pridam rozsireni Gnome Tweak a Dash Dock uz je bere jako rozpraseni - To je otazka na pana Eischmann
Zase nechci sahat po XFCE - proste je to osklive a taky to nebude hlavni proud, kde se testuje a ladi.
Kontajnery se mi libi - vyzkousim - pouzival jsem na Centosu KVM
Diky
-
Myslím, že původnímu tazateli diskuse o vývojářské stanici moc nedala :-(
Z mé zkušenosti co se týče stability tak nešlápnete vedle s
- CentOS - vychází z RHELu, takže i samotný RHEL považuji za dostatečně stabilní i když nemám osobní zkušenosti
- SLED - trochu specifická distribuce se svým zypperem a YUM. Lze vyzkoušet zdarma na 60 dní. V poslední verzi 15 lze z openSUSE později přejít na SLED (nemám osobně vyzkoušeno)
- Debian.
Pochopitelně platí několikrát omílaná pravidla - instalovat pouze z oficiálních repozitářů a používat stable verze. U RHELu a SLEDu je pak velká výhoda dlouhá podpora - srovnatelná s Windows v některých případech i delší.
@ "vývojáři" - nechci se navážet do vývojářů, ale co vývojář to samozřejmě odborník ;) máme jich na firmě 300 a ani jeden z nich nemá páru o sysadmin práci. Takže pro vývojáře jedině kontejnery jinak reinstal bude vždy výchozí forma upgrade ;D ;D
-
Otazka na Fedoristy - jak je na tom Workstation verze s Gnome? pamatuju nejake prvni verze a to bylo celkem narocne na pamet...
Jenze to nebylo, protoze Fedora, ale protoze Gnome. Otazku treba smerovat na gnomisty, ne fedoristy. Jakmile nasadite Gnome na libovolne distro, narazite na stejnou nenazranost, s drobnymi rozdily podle verze.
-
Kdyz si tam pridam rozsireni Gnome Tweak a Dash Dock uz je bere jako rozpraseni
bohužel v jistých konfiguracích je to "zprasení" zejména rozšíření do Gnome jsou docela často v pochybné kvalitě. Konkrétně Dash to Dock je povedené rozšíření, ale v určité verzi mi způsobovala tuhnutí grafiky (integrovaný Intel) při resume z hibernace.
-
Tak si myslim zaslouzi update, jak to vsechno dopadlo.
Udelal jsem turistiku a zjistil par nehezkych veci.
Asi bylo smutne prisuzovat to konkretni distibuci - KDE/GNOME znacna nenazranost me opravdu zarazi.
Ale dal jsem si s tim praci a prolitl par diskuzi a i online chatu (Fedora, ktera drzi kormidlo Gnome3) a defakto jsem zjistil to same i z diskuzi - je to opravdu nenazrane.
Nasleduje zamrzani a ruzne serepeticky. Jo kdyz mate silnej stroj viceme vas to potka za delsi dobu nebo se tomu mozna vyhnete.
Proto dotaz bude smerovat jake prostredi vlastne pouzivate? Shanim neco stabilniho - tudiz neco co pouzivate i vy delsi dobu.
Nicmene se mi smrskla docela volba distribuce.
Centos vs Debian
Nekdy malo je vice - na ubuntu jsem zjistil radu neopravenych chyb i v LTS a tim padem i v jeho odvozeninach Mint,apod.
Co bylo prijemne prekvapeni MX Linux, ktery dopadl ze vsech testu nejlepe. Asi proto, ze nevychazi z Ubuntu, ale Debianu.
Ale mam trosku problem s tim, aby tento projekt za chvili neskoncil...
-
Používám řadu let Mate (mint mate) a jsem spokojený. Na zamrznutí DE si opravdu nevzpomínám.
-
Proto dotaz bude smerovat jake prostredi vlastne pouzivate? Shanim neco stabilniho - tudiz neco co pouzivate i vy delsi dobu.
Nicmene se mi smrskla docela volba distribuce.
Centos vs Debian
[...]
Pouzivam asi 8let Xfce (v Xubuntu, drive ciste LTS, ted uz par let LTS+PPA-XubuntuDev s aktualnima Xfce balickama),
s padanim/zamrzanim/zpomalovanim sem se nesetkal ani 1x (resp. pred par lety padal novejsi Thunar pri kopirovani, to byla ale verze z PPA a uz je opravena)...
Pokud Debian + Xfce tak k vychozimu metabaliku pridat i metabalik doplnku xfce4-goodies a na listu nahradit stare/klasicke "startmenu" pomoci Whiskermenu (https://gottcode.org/xfce4-whiskermenu-plugin/) a icon pack Elementary (https://github.com/shimmerproject/elementary-xfce) (oboje pouziva se jiz mnoho let jako vychozi v Xubuntu, v Debianu tusim stale ne)
-
Je pravda, ze XFCE jsem zkousel jenom v MX Linuxu.
Xubuntu LTS mozna bude stat za vyzkouseni. Ostatni *ubuntu moc nepresvedcili...ale mozna je to jen zabug prostredi