Enterprise desktop

Standa123

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #30 kdy: 03. 06. 2018, 11:37:16 »
Hlavní problém linuxu na desktopu je absence kruťáka, šéfa, co vrazí programátorovi péro do zadeke, až začne kvičet jako prase na líbánkách. Takže vývoj probíhá nesystematicky a stylem, já spravuju tohle zatímco Ferda rozbíjí tamto.

Tak to jo, kdyz se treba clovek podiva na vyvoj poslednich Widli, tak hned ma pocit, ze v tom maji nejaky system a maji to skvele zorganizovane. Treba jak kazdy velky upgrade odinstaluje ovladace na kdeco a k tomu pulku aplikaci. To hned uzivatele ujisti, ze dali sve penize te spravne firme. Ostatne vynucovani upgrade Widli 7 na 10 horem dolem, kdy soudruzi ani nebyli schopni zjistit, jestli 10 na danem HW muze bezet, take byla lahudka. Lidi se pak shledali se zatuhlym systemem nebo jim chybela pulka ovladacu, takze se treba ani nedostali na Internet, aby si tam overili, ze upgradovany ovladac na sitovku fakt neexistuje. System, soudruzi, system, je zakladem vseho.

Nešiřte lži! Půlka aplikací nikomu nemizí, ovladače to neodinstaluje, spíš je nahradí (ano občas těmi co nefungujou).
Problémy linuxu na desktopu jsou stále stejné. Málo profi komerčního SW, malá podpora výrobců HW, nejednotný systém šíření aplikací (flatpak, snap, appimage, rpm, deb ...), stále narážím na různé drobné bugy. Linux na desktopu jde sice dopředu, ale moc pomalu. Pokud neděláte multimédia, nehrajete nejnovější hry, nepotřebujete specializovaný SW, tak linux na desktopu docela ujde.

Uvidíme, ChromeOS bude moct spouštět plné linuxové aplikace, třeba to přiláká více vývojářů.


Re:Enterprise desktop
« Odpověď #31 kdy: 03. 06. 2018, 16:51:33 »
Desktop na RHELu se testuje intenzivně (jenom třeba na každé aktualizaci Firefoxu se spouští stovky testů), samotný desktop ani tak zastaralý není. 7.5 obsahuje rok staré GNOME, každý rok se upgradují klíčové aplikace (LO, Inkscape, GIMP,...), ovladače pro nový hardware se backportují. Když si člověk přidá repozitáře EPEL, dostane se i na solidní zásobu balíčků.

Já osobně ale i tak dávám přednost Fedoře a myslím, že na individuálním desktopu/notebooku (ne v hromadném nasazení) to je lepší volba. Ta úroveň testování je tam taky vysoká (má tým asi 10 placených testerů a už dost rozsáhlou automatizaci).

Jinak jak se tady někdo pohoršoval nad tím, že si někdo zpochybňuje stabilitu Ubuntu LTS... Jeho problém je především v tom, že se tam problémy zakonzervují. Hodně oprav z upstreamu se nedostane ani do oficiálně podporovaných komponent, protože na to maintainer prostě nemá čas (v Canonicalu dnes celý desktop udržuje pár lidí) a balíčky v universe převážně správce ani nemají. Vývojáři v upstreamu jsou pak frustrovaní, protože dostávají od uživatelů Ubuntu hlášení chyb, které jsou v upstreamu opravené i několik let, a uživatelé jsou zase odkazovaní na nejrůznější repozitáře třetích stran a PPA, aby se dostali k opraveným verzím.
Ona je totiž ta stabilita v podobě neměnnosti dosti dvojsečná zbraň.


E.D.

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #33 kdy: 03. 06. 2018, 19:04:58 »
Obsahly a aktualizovany seznam faktu o tom proc linux neni vhodny jako enterprise desktop.

https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.the.desktop.current.html

Standa123

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #34 kdy: 03. 06. 2018, 20:05:39 »
Nešiřte lži! Půlka aplikací nikomu nemizí, ovladače to neodinstaluje, spíš je nahradí (ano občas těmi co nefungujou).

https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update-winpc/all-my-programs-removed-after-updating-windows-10/393da4f8-f1b2-4be9-952f-64c8bf874084

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Bnc3kYgJ9kkJ:https://support.microsoft.com/nl-be/help/4098563/usb-device-drivers-are-removed-unexpectedly-after-windows-update-windo%2Bupdate+windows+removed+drivers&hl=nl&ct=clnk

https://appuals.com/fix-windows-10-update-removes-asus-touchpad-driver/

Ale zase to kompenzuji timto: http://www.tomshardware.co.uk/forum/id-3198123/windows-update-downloading-drivers-removed-gpu.html

Takze tak nejak, panacku.

Ok to beru. Kdybych sem měl napsat problémy současných linuxových dister, tak ten seznam bude daleko obsáhlejší a chyby daleko závažnější. Linux na desktopu není pro široké masy, multimédia a pro ty co používají specialozovaný komerční software.
Výhody linux na desktopu jsou velmi malé, nevýhody převažují.
Jestli jste s linuxem na desktopu spokojen, budiž Vám přáno. Mě v podstatě nepřináší žádnou výhodu.


Jenda

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #35 kdy: 03. 06. 2018, 20:45:02 »
(schránka)

Já vím naprosto přesně, na co naráží - a potvrzuje to, že není poweruser, ale BFU. Pro BFU může být schránka na Linuxu opravdu poněkud matoucí:
  • Buffery v Xkách jsou asi 2 nebo 3 (jeden se kopíruje při označení a vloží prostředním tlačítkem, k dalším se přistupuje explicitně přes Ctrl+C/V a Shift+Ins), přičemž některá desktopová prostředí je drží synchronizované (proti zmatení BFU) a některé ne (což umožňuje poweruserům mít ve schránce více věcí současně a vybrat si co zrovna chci pastnout).
  • Do schránky můžeš buď dát přímo obsah, nebo handle. To má výhodu v tom, že v okamžiku pastnutí si můžou aplikace dohodnout, v jakém formátu si to tam pošlou (například jestli bude obrázek vektorový nebo bitmapový, nebo jestli bude text formátovaný nebo plain), a taky se zbytečně nebufferuje gigabajt, když kopíruješ něco velkého. Problém je, když si zkopíruješ handle a ta přestane existovat (zdrojová aplikace už prostředek uvolnila, nebo jsi ji zavřel) a BFU je zmaten. (opět existují tři zadeke nástrojů které tohle umí nastavit tak či onak)
  • V terimálu je samozřejmě historicky Ctrl+C používáno mnohem déle na ukončení příkazu než v GUI systémech na kopírování, takže si v emulátoru terminálu musíš nastavit, jak to chceš, a BFU je opět zmaten.
Jakmile ale používáš WM, kde se tohle dá nastavit, a do toho správce schránky a historií a uživatelsky definovanými makry (!), tak je schránka jedna z věcí, kde je Linux (resp. obecně UNIXy používající Xka a námi oblíbené aplikace) světelné roky před vším ostatním, viz třeba schránkové věci z https://forum.root.cz/index.php?topic=16414.msg228284#msg228284. Jenže to nesmíš být ubohý troll, který dává najevo, že si neumí počítač nastavit tak, aby mu to vyhovovalo.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Enterprise desktop
« Odpověď #36 kdy: 03. 06. 2018, 20:55:26 »
Ok to beru. Kdybych sem měl napsat problémy současných linuxových dister, tak ten seznam bude daleko obsáhlejší a chyby daleko závažnější. Linux na desktopu není pro široké masy, multimédia a pro ty co používají specialozovaný komerční software.
Výhody linux na desktopu jsou velmi malé, nevýhody převažují.
Jestli jste s linuxem na desktopu spokojen, budiž Vám přáno. Mě v podstatě nepřináší žádnou výhodu.

Vetsina lidi na na pocitaci leda tak leze po webu, cumi na mail a obcas napise dopis. Zadne problemy Linuxu tedy resit nemusi. Slabinou jsou akorat vselijake IM/video komunikatory, ktere dnes casto maji peo Linux jen verzi 64 bitu a napsanou tak prasacky, ze na par tehlech sracek potrebuje clovek vyzrany pocitac. Navic byvaji zabugovane a i kdyz to vydali jako ostrou verzi, je to spis nejaka alfa nebo beta a clovek treba zjisti, ze to nevyzvani nebo tak potichu, ze to neni slyset a neni to kde nastavit.

Tech problemu Linuxu je take tolik proto, ze kazdy projekt ma bugzillu a chyby jsou verejne. Kdybyste mel pristup do bugzilly Widli, nejspis byste se divil.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Enterprise desktop
« Odpověď #37 kdy: 03. 06. 2018, 20:57:48 »
  • Buffery v Xkách jsou asi 2 nebo 3 (jeden se kopíruje při označení a vloží prostředním tlačítkem, k dalším se přistupuje explicitně přes Ctrl+C/V a Shift+Ins), přičemž některá desktopová prostředí je drží synchronizované (proti zmatení BFU) a některé ne (což umožňuje poweruserům mít ve schránce více věcí současně a vybrat si co zrovna chci pastnout).

....

Jakmile ale používáš WM, kde se tohle dá nastavit, a do toho správce schránky a historií a uživatelsky definovanými makry (!), tak je schránka jedna z věcí, kde je Linux (resp. obecně UNIXy používající Xka a námi oblíbené aplikace) světelné roky před vším ostatním,....

Tak na to vazne nepotrebuju specialni desktopove prostredi. Ja mam LXDE a to nic takoveho nema. Ale parcellite nebo Clipper (nebo jak se to jmenuje) si snad umi nainstalovat kazdy BFU.

Jenda

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #38 kdy: 03. 06. 2018, 21:05:36 »
Ještě jsem zapomněl na to, že překvapivě málo lidí (včetně docela pokročilých), co vlastní notebook s pouze 2 tlačítky, ví o možnostech emulace třetího tlačítka, a pak chudáci musí pastovat přes menu a strašlivě je to štve.

A co se týče handlí, tak podle mě ideální způsob je nastavit si to tak, že když si zkopírujete handle, automaticky se vám bokem uloží plaintextová reprezentace (dává to smysl třeba když kopírujete soubory v grafickém filemanageru - uloží se vám cesta, nebo když kopírujete rich text z textového editoru nebo webu - uloží se vám to jako text bez formátování), a i když handle zmizí, tak pořád můžete pastovat tu plaintextovou reprezentaci, což někdy dává smysl i bez zmizení té handle (například kopírujete z webu do LibreOffice a nechcete si přenést cizí formátování (tohle bylo strašně vidět na střední když lidi kopírovali referáty z webu do Wordu a tohle nedokázali)). Bohužel neumím udělat, aby se zmizení handle detekovalo, takže si tu plaintextovou reprezentaci musím vyžádat tak, že si vyžádám obsah schránky na pozici "now-1" ("now" je ta nyní neplatná handle). Mně to nevadí, protože s historií schránky manipuluju pomocí klávesových zkratek naprosto přirozeně, ale BFU to zase nedá.

Linux na desktopu není pro široké masy, multimédia a pro ty co používají specialozovaný komerční software.

Záleží. Třeba komerční tooly od Xilinxu jsou na Linux a naopak nejsou na OS X.

Výhody linux na desktopu jsou velmi malé, nevýhody převažují.

Pro mě je naprostá killer feature, že si můžu úplně všechno přizpůsobit typicky pomocí shellového onelineru úplně přesně podle svých představ. To mi žádné konkurenční prostředí (Windows, OS X, Android) nedává.

Ale parcellite nebo Clipper (nebo jak se to jmenuje) si snad umi nainstalovat kazdy BFU.

Jak vidíš, tak třeba jeden místní troll ne. A já to nainstaloval rodičům a ti z toho byli zmatení. Prostě takovou věc nedokázali mentálně pojmout.

Standa123

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #39 kdy: 03. 06. 2018, 21:30:49 »
Ok to beru. Kdybych sem měl napsat problémy současných linuxových dister, tak ten seznam bude daleko obsáhlejší a chyby daleko závažnější. Linux na desktopu není pro široké masy, multimédia a pro ty co používají specialozovaný komerční software.
Výhody linux na desktopu jsou velmi malé, nevýhody převažují.
Jestli jste s linuxem na desktopu spokojen, budiž Vám přáno. Mě v podstatě nepřináší žádnou výhodu.

Vetsina lidi na na pocitaci leda tak leze po webu, cumi na mail a obcas napise dopis. Zadne problemy Linuxu tedy resit nemusi. Slabinou jsou akorat vselijake IM/video komunikatory, ktere dnes casto maji peo Linux jen verzi 64 bitu a napsanou tak prasacky, ze na par tehlech sracek potrebuje clovek vyzrany pocitac. Navic byvaji zabugovane a i kdyz to vydali jako ostrou verzi, je to spis nejaka alfa nebo beta a clovek treba zjisti, ze to nevyzvani nebo tak potichu, ze to neni slyset a neni to kde nastavit.

Tech problemu Linuxu je take tolik proto, ze kazdy projekt ma bugzillu a chyby jsou verejne. Kdybyste mel pristup do bugzilly Widli, nejspis byste se divil.

To bych se fakt divil, protože linuxový distra jsou zabugovanější než Win.
Pro tu Vaši "většinu", co pouze leze na web a píše emaily je daleko lepší Chromebook, než jakýkoliv linux.

Mě docela zaráží kolik lidí tady má problém s Win.

Celý je to jedno, si používejte co chcete. Jsem zvědav na ChromeOS s podporou plných linuxovýh aplikací. To by mohlo dostat linux více mezi běžné uživatele.

milujilinux

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #40 kdy: 03. 06. 2018, 22:25:19 »
... Vetsina lidi na na pocitaci leda tak leze po webu, cumi na mail a obcas napise dopis. Zadne problemy Linuxu tedy resit nemusi ...
Tomu ovšem musí předcházet samotné zprovoznění internetu. Nedávno tu bylo velmi výživné téma kde se nějaký chudák pokoušel používat WiFi kartu ... ten rozhodně problém řešil a nikdo neporadil nic záchraného.

nobody(ten pravej)

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #41 kdy: 03. 06. 2018, 22:27:09 »
Pro tu Vaši "většinu", co pouze leze na web a píše emaily je daleko lepší Chromebook, než jakýkoliv linux.
Ta vetsina chce pouzivat plnohodnotny svobodny system, aplikace jako Vivaldi/Chrom(e/ium)/Firefox, LibreOffice, VLC, GIMP, Inkscape, vsemozne nativni konzolove nastroje... a pouzivat to s plnohodnoutnou klavesnici a ne tou oklestenou pro chobotnice (=chromebook)...

Mě docela zaráží kolik lidí tady má problém s Win.
To je tim ze zde jsou poweruseri co kdyz uz pouzivaji (take) Windows, tak na ne maji pozadavky mnohem vyssi nez bezny Windows bezny uzivatel...
Naopak je zarazejici kolik uzivatelu Windows (co na ne maji navic nizke pozadavky) ma potrebu na (prevzne) Linux foru nadavat na GNU/Linux s kterym maji zadne, nebo minimalni zkusenosti, jeden by rekl ze s knowhow pro reseni problemu a uzivani Windows se uz narodili ze jim nedochazi jiny pristup k GNU/Linuxu od ktereho nemuzou ocekavat chovani jako Windows, kdyz GNU/Linux nejsou Windows, nechapou ze je zde centralni repositar pro 99% SW a nemusi delat krkolomnosti jako na WIndows...


@Jenda to je mozne, pouzivam spravce schranky Clipman v Xfce a popsane problemy nepozoruju, emulace 3tlacitka pouzivam kdyz sedim u HW bez fyzickeho....


@Jiří Eischmann u me reakce o LTS slo o to ze jde realne o jiny pristup nez Fedora, tam i kdyz se tvaris jinak, velmi casto  bugreportu je zaver resen "tato verze Fedory uz neni podporovana, zavirame" ;-)

milujilinux

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #42 kdy: 03. 06. 2018, 22:27:36 »
Si stáhněte DWS - https://github.com/Nummer/Destroy-Windows-10-Spying/releases
Pak jdou Win10 docela v poho používat.
Jestli je thole hlavní řpekážka Windows 10 tak bych byl v klidu.. Většina sledování probíhá v internetu na službách. Systém jako takový neodesílá víc než android.

nobody(ten pravej)

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #43 kdy: 03. 06. 2018, 22:32:08 »
Tomu ovšem musí předcházet samotné zprovoznění internetu. Nedávno tu bylo velmi výživné téma kde se nějaký chudák pokoušel používat WiFi kartu ... ten rozhodně problém řešil a nikdo neporadil nic záchraného.
Opravu si nevidel zadne tema jak nekdo nedokaze zprovoznit Wifi kartu s Windows?
Nevim o jakej konkretnim vlakne mluvis, ale v 95% je Wifi karta v GNU/Linuxu zprovoznena automaticky bez potreby cokoliv resit, uz v nastartovanem LiveCD/USB a i po instalaci na disk... znamou vyjimkou jsou pochybne karty od Broadcomu, kde vyrobce se brani tomu aby potrebny FW byl pritomen v instalacnim ISO (jde prevazne o BCM b43*), pak je par karet co maji opravdu problem(casto i s Windows), ale pokud jde o kvalitni nomalni nesmeckove karty tak tech se to netyka...

nobody(ten pravej)

Re:Enterprise desktop
« Odpověď #44 kdy: 03. 06. 2018, 22:36:02 »
Jestli je thole hlavní řpekážka Windows 10 tak bych byl v klidu.. Většina sledování probíhá v internetu na službách. Systém jako takový neodesílá víc než android.
Windows odesilaji vice nez Android a nasobne vice nez GNU/Linux o kterem je tu rec...
Navic vetsina uzivatelu W10 skoci Microsoftu na zalozeni Live uctu pri instalaci (i power user casto prehlidne to ze to lze preskocit), kdy se navic souhlasi s tim ze Microsoft muze zpracovavat uzivatelske dokumenty, poznamky, rucne psane i hlasove, kontakty, zpravy atd...
Tech zadrhelu proc vetsina uzivatelu GNU/Linuxu nechce Windows pouzivate je mnohem vice, ale nema cenu to vypisovat nekomu kdo jen zaslepene tro(t)luje ;-)