Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: oliverg 08. 01. 2011, 20:08:16

Název: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 08. 01. 2011, 20:08:16
Zdravim vas,

sledujem tu trollve diskusie ale niektore z vasich odpovedi (hlavne lenin) slusne nabural moju predstavu. Lenin sa tvari ze vie o com hovori a tvrdi ze je tu aj niekto od mainframeov, tak by som rad vyuzil a polozil par otazok ohladom tohto tematu.

- mainframe? predstavim si velke vykonne masiny ktrore spravuvavaju obrovske mnozstva dat, spravne?

- je to skor o administracii alebo o developingu?

- ako ste k tomu dosli a kto vam dal prax a ako? Lebo pochybujem ze si doma postavim co i len virtualku s IBM mainframeom?

- aka cesta vedomosti k tomu najlepsie vedie?

- kto vas zamestnal a zamestnaval?

- kolko clenov ma vas team a kolko mate a akej roboty?

Ide o to ze koncim bakalara vo viedni na informatike a pracovne aj studijne sa venujem linuxu, jave, php + mysql a po leninovych reciach mam pocit ze ma schova do vacku kadejaky stredoskolak tak uvazujem o dalsich moznostiah, prosim priblizte mi napriklad aj tuto nech viem ci by bola zauimava svojou naplnou - lebo robit chcem to v com som dobry a dobry je len ten koho to bavi a ide do toho naplno.

Dakujem
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 08. 01. 2011, 20:13:58
A este jedna otazka:

Konkretne ten novy IBM Mainframe zEnterprise:

Ja si len velmi tazko viem prestavit na co to sluzi, ano extremne vela dat, velka DB a silny HW ale ake cinnosti to ma hlavne na starosti? Co to robi? Pochybujem ze je to webserver, domain server, file server a podobne. Takze to pravdepodobne sluzi hlavne na hostovanie aplikacii a ako aplikacny backend?

Ok aplikacny backend? Ale je to treba? Nestaci nejaky XEON na linuxe? Alebo to ma uplne uplne ine ulohy?

Ja proste co sa tohto tyka nemam vobec prestavu a ocividne to potrebujem vysvetlit ludsky najlepsie s nejakym prikladom.

Vdaka
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 08. 01. 2011, 20:16:09
Ok toto mi priblizilo problematik a o co ide:
http://www.youtube.com/watch?v=m9rC4yYbW2E&feature=player_embedded#!

ale dalsia otazka:

Kto to vyuzije? Na slovensku napriklad? Kolko je takych spolocnosti? 5?
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: michal-20 08. 01. 2011, 20:54:13
Já ti to vysvětlím. Mainframe je velká hromada nadupaných počítačů, jaké si nedovedeš ani představit. To jsou stroje za miliardy a miliardy dolarů. Ale vydělají mnohonásobně víc. Mají takový výkon, že na tom můžeš spustit několik her najednou, vypalovat 10 cédéček, stahovat filmy, provádět spoustu výpočtů, sledovat 10 filmů najednou a s tím počítačem to ani nehne. Vůbec se to nekousne. Můžeš některý z nich rozmlátit kladivem, jinému useknout dráty a ono to pojede dál. Zákazníkům bude všechno fungovat, ani si toho nevšimnou. Prakticky to využitelné samozřejmě není, protože na to nikde neseženeš uplatnění. No schválně, kolik firem ve tvém okolí to má?

Ale můžeš číst různé teoretické knihy a mít to jako koníčka a zajímavé čtení.
Navíc z toho videa je zřejmé, že se to umí samo o sebe postarat, opravit, takže je to bezúdržbové a plně automatizované. Proto také může základní dohled provádět kdejaký vrátný a jen v případě (dosti nepravděpodobného poplachu) se na to volá speciálně vyškolený odborník, který složil odbornou zkoušku pro obsluhu těchto zařízení.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: branchman2 08. 01. 2011, 21:05:22
Lebo pochybujem ze si doma postavim co i len virtualku s IBM mainframeom?
Skus Hercules - napr. z http://www.hercules-390.org/
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 08. 01. 2011, 21:07:45
@michal: Mne tovoje posty vobec nevadia - strasne dobre ich pises a celkom sa bavim :D takze kludne pokracuj. Len dufam ze je to len sranda a v zivote nejake riadne ciele mas, lebo by bolo smutne keby si sa niekde zobudil ako 40tnik ktory robi sbskara v tescu, to by bola skoda :)
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 08. 01. 2011, 21:09:37
Skus Hercules - napr. z http://www.hercules-390.org/

oha skvele vyzera to celkom slusne. este keby tu bol niekto kompetentnejsi ako michal na moje otazky a potom si mozem zhanat aj nejaku literaturu na vyplnenie vecerov :)
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: branchman2 08. 01. 2011, 21:21:22
Nie som kompetentny, ale aj tak este pripisem nieco podla toho, co som pocul od ludi z ca:

- mainframe? predstavim si velke vykonne masiny ktrore spravuvavaju obrovske mnozstva dat, spravne?
Ano, ale je to navrhnute s dorazom na paralelizmus (tisicky naraz pracujucich klientov), uptime (vsetko aspon zdvojene, moznost upgradovat takmer vsetko za behu) a na pomer cena/vykon (oni hovoria, ze je to green - usporne riesenie v porovnani s cenou rovnako vykonneho clustra).

- kto vas zamestnal a zamestnaval?
Najznamejsi zamestnavatel na okoli je ca (viz ca.com).
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: michal-20 08. 01. 2011, 22:45:57
oliverg: samozřejmě, že mám velké plány. Naučím se dělat ten linux a budu tomu fakt rozumět. Budu dělat takový hustý věci, o kterých se normálním lidem ani nezdá. Proto jsem zavítal na root.cz, kde si čtu chytré články, abych toho hodně uměl. A také rád diskutuju na vysoké intelektuální úrovni.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 08. 01. 2011, 23:12:27
oliverg: samozřejmě, že mám velké plány. Naučím se dělat ten linux a budu tomu fakt rozumět. Budu dělat takový hustý věci, o kterých se normálním lidem ani nezdá. Proto jsem zavítal na root.cz, kde si čtu chytré články, abych toho hodně uměl. A také rád diskutuju na vysoké intelektuální úrovni.
Jednou se ti to urcite splni. Budes delat velky veci. Nenech se nicim odradit a bud vytrvaly.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 08. 01. 2011, 23:36:50
Lenin pls napis nam sem nieco k mainframeom nech mam predstavu, teda pokial o tom nieco vies. Lebo mna by to zauimalo.

Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: PCnity 09. 01. 2011, 00:44:12
Pridavam sa k zvedavosti... Lenin je jedina entita na tomto webe co ma zaujala :) Cize ID Lenin POWER co vlastne robis? Aka aplikacia vyuzije nekonecny uptime? Priemysel? Bankovnictvo... ? Vela som toho pocul o UPS ze maju este systemy v prevadzke co pouzivaju magneticke pasy a nevedia sa s tym pohnut dopredu lebo kazda minuta odstavky by sa dala vycislit v miliony dolarov straty. Lenze to bol blby zdroj...

Fakt ma zaujima kto pouziva napriklad s390 a aky to ma vyznam... etc. Prispej nam svojimi informaciami.

Dakujem.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 09. 01. 2011, 00:51:52
Ked uz si spomenul to bankovnictvo tak ti dam rad moje skusenost.

Robim v nemenovanej nemeckej banke vo viedni. Investicne a burzove bankovnictvo. Pobocka ma 200 zamestnancov, vacsina z nich analytici, makleri a obchodnici ... no a IT - my.

Mame tam routery za cca 60 tisic eur, a kazde 2x, 2x optika, 2x linky na vonok. Uptime okolo 99.95 percenta. A ano mame aj magneticke pasky - ale to je vec sama za seba.

No ale nieco ako my, ktori nesetria NIKDE me,aju toto od IBM. Mame cisco, extreme networks a HP storage ale ziaden IBM ani nic ... Preto si neviem predstavit kam inam a kto iny to ma ked ne my :( ... teda mozno to maju v centrale v frankfurte ale ani tym s nie som isty... preto ma zauima ci to ma niekto na slovensku? KTO? KDE? A hlavne na co? U nas su tam aplikacie ako Bloomberg servery, java servery, Databaze no ale vsetko nam to zvadne par XEONov ... tak preto neviem
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: embargo 09. 01. 2011, 02:44:18
Naše firma je má v datacentru ve Finsku a běží na tom převážně bankovnictví, pokud mě paměť neklame. Když se něco podělá, přijede technik od IBM a akorát vymění příslušný modul.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 09. 01. 2011, 14:16:59
Lenin pls napis nam sem nieco k mainframeom nech mam predstavu
Mainframe pritahuje penize jako magnet zelezo. Proto ho pouzivaji bankovni instituce a Lenin.

Z10 EC (http://www.youtube.com/watch?v=RedECYAgksc)
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Patrik Chrz 09. 01. 2011, 15:07:41
My jsme měli dvě AS 400 v práci a to jsme byli jen drogerie :) (pravda, řetězec, ne jedna prodejna). Když se jedna mašina vyřazovala, říkal jsem si, že bych to mohl vzít na chatu místo topení, mělo to pár kW/h :D

Jedna mašina byla i s nějakým modulem od Intelu (asi jako 2 bigtowery naležato na sobě), který umožňoval běh aplikací pro x86.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 09. 01. 2011, 15:57:48
Aka aplikacia vyuzije nekonecny uptime?
Hoplon to pouziva na online hry. http://2008.taikodom.com/living/index_com (http://2008.taikodom.com/living/index_com) -> bezi na System Z

Projevte nejakou samostatnost. Cely zivot nebudete mit maminku za zadkem. Na youtube maji videa (http://www.youtube.com/watch?v=TR_6LAsMKDw). V IBM TV (http://www-01.ibm.com/software/info/television/index.jsp) jich maji taky dost. Jste patologicti lenosi, lini i googlovat a cekate ze budete vydelavat tezky prachy. Chapu, kazdy ma svuj sen.

Prozradim vam jednu duvernou informaci: Mne ty vedomosti nespadly z nebe, musel jsem se to naucit. Zdalo se mi totiz ze to bude spolehlivejsi metoda nez cekat na nekoho kdo to udela za mne. Moji spoluzaci ovsem cekali ze se najde nejaky trouba, ktery bude tak hloupy ze se bezplatne postara o jejich blaho.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: RootLama 09. 01. 2011, 16:47:36
Fajn téma. Jak tak na to koukám, tak nejdřív se bude muset naučit výborně anglicky, protože tomu jinak nebude rozumět. Další roky dělat ty sálové počítače. Navíc doma na koleně?
Jak víte co máte dělat dejme tomu za soft, když nejste na té pozici v praxi? To si má cvičně napsat nějaký soft na posílání peněz do ČNB nebo jak se na tom naučí? Co na tom běží za systémy?
V Praze je na Chodově IBM, CA, DHL. Jmenuje se to tam V Parku (Google maps). Podle mě pokud se tam nedostane, tak je šance hodně malá. A oni se s člověkem bez zkušenosti ani nebudou bavit... Pak sem ještě přemejšlel, jestli je $120k ročně na USA dost peněz. Podle indeed.com to tam má asi celkem dost senior lidí, nejen mainframe...
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 09. 01. 2011, 21:52:38
@Lenin: Najskor si ma svojou aroganciou zaujal lebo arogantni ludia su vacsinou ti ktori maju know how a vedia co a ako. Tak som myslel ze ked sem polozim par otazok tak mi na ne budes vediet dat odpoved.

Zial som sa nedockal nicoho konkretnejsieho a zacal si nieco o vygooglite si sami, a na youtube je dost videii. Cital si vobec moje otazky? Ja sa nepytam vseobecne ale konkretne, na oblast CZ/SK, na ludi co su tu na fore. Pytam sa ako sa k tomu dostali, co museli vediet, co momentalne robia a ako to vyzera. A pokial neexistuje na youtube extra channel s nazvom: AkoVyzerajuMainframeVCZaSK tak tam tieto odpovede naozaj nenajdem.

Takze ocivine nemas co k teme povedat a to ma asi len dve moznosti - vobec sa nevyznas a poznas len 2 slova a to slovo mainframe a peniaze a spajas to dokopy ako sa ti len paci alebo si skupy na informacie - a to nerozumiem preco a potom uz vobec nerozumiem preco chodis na diskusne fora ked sa nechces o nicom podelit.

Takze ak predsa len nieco k teme a na moje otazky mas rad si to naozaj vypocujem.

A co sa tyka poucovania o lenovosti, samostatnosti a podobne - prosim to si nechaj pre inych, mam 22 koncim vysoku, 2 roky mam na slovensku zalozeni spolocnost, niekolko uspesnych projektov a medzi mojich zamestnavatelov za posledne 4 roky patrilo viacero skvelych spolocnosti - takze ja naozaj nelenim ale zelenim :)

Takze ak mi chces v mojom vyvoji pomoct tvojimi informaciami budem len velmi rad.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: tingstong 09. 01. 2011, 22:22:07
ver tomu ze k tvorbe webovek mainframe nepotrebujes
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Petr Mejzlík 10. 01. 2011, 00:21:35
Taky se divím takové reakci. Lenin psal, že shání lidi, dal sem odkaz na virtuální stroj, aby si kdo chce s tím mohl pár týdnů hrát a pak by se vidělo... ale nikdo o to tady na rootu prý o to nejevil zájem. Teď tady někdo projevil o mainframy zájem a rád by se o mainframech a o tom, co Lenin a jeho tým dělá a jak ta práce vlastně vypadá, dozvěděl víc. A jako odpověď dostali jen UTFG a kecy o lenosti. To se pak nedivím, že se nikomu nechce do toho jít. Nevypadá to seriózně.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 10. 01. 2011, 02:43:27
Je potreba odfiltrovat pouzitelne jedince od nepouzitelnych. To se dela tak, ze se nechaji neco samostatne delat, protoze pouzitelni jedinci jsou schopni alespon nejake samostatne prace. Pokud samostatne pracovat neumi, musi se to naucit. Samostatne pracovat se nenaucite pokud bude porad nekdo delat veci za vas.

Kdyz se podivame na vysledky jeho cinnosti:
1. nasel vubec System Z homepage u IBM? Vzdyt tam jsou kecy pro management proc tyhle stroje vubec pouzivat. Vzhledem k jeho dotazum asi tezko nebo se mu to nechtelo cist.
2. proc by se nepouzival apache na Z/OS? Podival se vubec na jakych platformach apache bezi nez se zeptal?
3. zjistil vubec ze na tom bezi linux?

Touhletou zacatecnickou fazi (vsechno mi reknete ja nic studovat nebudu) musi projit kazdy. Ja byl takovy taky, porad mi to otloukali o hlavu nez jsem pochopil ze kdyz po mne hodi manual s tim ze to tam je, tak si to tam mam sam najit a necekat ze mi to reknou i kdyz to vedi. Byl jsem z nich nastvanej, jako asi kazdy, ale pochopil jsem ze mne nikdo za rucicku porad vodit nebude a protoze jsem to chtel umet tak jsem si to zacal studovat a pak jsem uz mel dotazy ke konkretnim problemum na ktere mi uz bylo odpovidano. Na dotazy z kterych je videt ze jsem nehnul ani prstem by odpovidano nebylo.

Pokud se jedna o ty konta na mainframech tak mi v druhe varce, to jest z techto vanoc napsal jen jeden clovek ze slovenska, ktery navic splnil podminku ze se snazil alespon neco delat driv nez mi napsal a tak ho proto beru vazne.

Ja vam sem nekdy napisu jak jsem se i5/os ucil ja. Uvidite ze podminky byly asi ty nejhorsi mozne. Je mi jasne ze za tech podminek co jsem mel ja by se to z vas nebyl ochoten naucit asi nikdo. To mne ale neodradilo protoze se mi libil ten system jako takovy. Zda najdu uplatneni nebo kolik se za to bere mne absolutne nezajimalo. Proste jsem to chtel umet a vse ostatni slo stranou. Takovy jsem byl vzdycky. Proste jsem chtel neco umet a byl jsem ochoten se to naucit za jakoukoliv cenu. Penize jsem nehonil, oni si nasly cestu ke mne sami.

Ja jsem byl takovy odmalicka. Ve 12 ti letech jsem kradl letadlo abych se naucil litat. Nechtelo se mi s tim cekat. Prirucku jsem nemel vubec zadnou, predpokladal jsem ze tyhle prirucky budou mit az na stredni skole a tudiz se k ni jako zak ZS nedostanu snadno. Sledoval jsem piloty jak s tim litaji a podrobne se na veci vyptaval. Doma jsem si to projistotu zapisoval. Ty encyklopedie co byly v knihovnach byly velmi povrchni a pro pilota k nicemu. Tak jsem se naucil od pilotu ze kdyz letadlo pristava co maji ty budiky ukazovat, povzbuzoval jsem piloty aby meli odvahu a pujcili mi to nachvili abych to dostal do ruky. Natrenoval jsem tedy rovny let a zatacky. Bylo to docela jednoduchy kdyz clovek dostal do ruky jak to letadlo reaguje. No a kdyz jsem si uz veril ze bych to mohl dat tak jsem slohnul letadlo a dal si samostatny let. Mel jsem z toho dost vitr protoze to letadlo delalo prirozene za letu kraval. Na pedaly jsem prakticky nedosahl, tak jsem lital bez nich a kdyz jsem pristaval tak jsem musel u toho stat abych poradne videl kam letim. Rikal jsem si zastavit mne stejne nemuzou protoze dokud to letadlo bude parkovat v tom hangaru tak ho vzdycky dokazu natankovat a odstartovat s nim bezohledu na to jak mi vynadaji ve skole nebo rodice. Proste mne mohli jenom strasit ale prakticky nemeli zadny prostredek po ruce aby mne zastavili. Asi po 2 mesicich vsak prisli na to ze kdyz to letadlo nebudou mit v provozuschopnem stavu tak ho nenastartuju. To jsem se pak musel zkamaradit s mechanikem aby mi ukazoval jak se letadla opravuji. To vyslo protoze on nevedel ze to letadlo ma vyndane svicky a baterku kvuli mne. To letadlo bylo sice zamcene ale mel jsem dedecka policajta, ktery mne naucil jeste v predskolnim veku otevirat naprostou vetsinu zamku. Byl to jeho konicek.

Takhle vypada spravny rozjezd s nasazenim. Chci se to naucit a jedu jak tank, je mi jedno co mi date do cesty za prekazky, stejne vam to bude k nicemu.

Zajimavy jak se tohleto cloveku vratilo jako bumerang, moje deti umi kract zaparkovane cessny 172 na letistich taky. Ja jsem jim to ale jako vzorny otec neukazoval. Jak otevrit cessnu nozem na maslo odkoukali od jinych a jak pustit zapalovani bez klicku se naucili sami z manualu k letadlu kde je nakreslene zapojeni elektriky.

Cely zivot delam veci ktere mi lide nedporucuji a vysledky jsou vyborne. Od malicka mi bylo jasne ze ty jejich reci - co o tobe reknou lide, jak si vydelas penize, to je tezky, co kdyz selzes, budou se ti smat, co kdyz... jsou jen propaganda urcena k tomu aby se lide ze strachu sami drzeli zpet. Kdybych se ridil jejich dobre minenyma radama tak bych to daleko nedotahl. Musite mit odvahu a ne se porad drzet zpet. Odvaha neznamena ze se nebojite, ale to ze tomu strachu nepodlehnete. Kazdy se nekdy boji, to je normalni a vubec nic to neznamena.

O cem je zivot? Co dokazes a co nedokazes.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: michal-20 10. 01. 2011, 03:16:07
To je výborný. Já to takhle chci takly dělat. Ale ukrást letadlo a lítat mě moc neláká. Já vím, že to chce odvahu, ale nechat se zavřít?
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: MartinX 10. 01. 2011, 09:45:11
Zial som sa nedockal nicoho konkretnejsieho a zacal si nieco o vygooglite si sami, a na youtube je dost videii. Cital si vobec moje otazky? Ja sa nepytam vseobecne ale konkretne, na oblast CZ/SK, na ludi co su tu na fore. Pytam sa ako sa k tomu dostali, co museli vediet, co momentalne robia a ako to vyzera. A pokial neexistuje na youtube extra channel s nazvom: AkoVyzerajuMainframeVCZaSK tak tam tieto odpovede naozaj nenajdem.

Ja som s k mainframe dostal tak, ze som sa zamestnal v IBM  :D
Ale len okrajovo, moja primarna specializacia bola AIX (dnes uz v IBM nepracujem).
Zabudni na mainframe, na Slovensku to ma tak 3-5 firiem, aktualny stav ti nepoviem, ale pokial viem tak mainframe pouziva VUB Banka a nejake distribucne firmy na elektrinu. Dokonca aj systemaci na mainframe v IBM na Slovensku sa preskoluju aj na ine platformy (AIX, OS/400) lebo nie je pre nich vyuzitie.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 10. 01. 2011, 11:43:37
@Lenin, v bodoch?
- Svoje posty prosim oznac predom ako OT lebo si mi zas neodpovedal vobec na moje otazky, nemam predstavu kde robis, co robis, s cim robis a ako to robis a ako to dnes tak vyzera (samozrejeme odpovedat nie si povinny)

- Pokial viem tak na Mainframeoch od IBM je plne funkcna virtualizacia napriklad aj linuxovych os tym padom nevidim problem pre apache? A mimoto ja som apache nespominal tak nechapem naco to sem pleties...

- Kecy pre manazment su kecy pre manazment. Mna zauimaju insider informacie, nie ze je to UZASNY SYSTEM KTORY USETRI 25% VASICH NAKLADOV. Mna zauimalo ako vyzera bezna prax v realnom nasadeni ako admin/developer pre mainframy.

- Jo a tak ako si ma zaujal aroganciou tak si ma nou aj odradil. Nechcel by som s tebou robit lebo si o sebe myslis aky si uzasny alfa samec ktory si presiel peklom a povysujes sa nad druhych bez toho aby si o nich mal vobec predstavu - oznacujes ma ako leniveho, neschopneho a poucujes ma o zivote - o to som ta vobec neprosil. Vobec netusim preco je tvoj pristup utocny - si niekde nieco utrpel ze to musis zo seba filtrovat utokom?

- Jo a prosim chod sa na chvilu pozriet na forum: http://www.ak-senica.sk/forum/index.php tam urcite ocenia tvoju poviedku tom ako si bol malym pilotom

Ja vam sem nekdy napisu jak jsem se i5/os ucil ja.
Fajn toto si mohol napisat hned a usetrili by sme si tonu OT.

Ak mas este nieko K TEME tak prosim do threadu, ak mas ale dalsie bla bla o tom ake peklo si prezil, ako uz tvoje deti vedia ako parkovat lietadlo a ako sa ma pristupovat k praci/zivote/uceniu/praxi/kariere tak si zaloz prosim novy thread na temu "Leninov odpad," niekedy vo volnej chvili si to precitam...

Myslel som ze s tebou bude fajn pokec na fajn temu no zial nam to stroskotava...



P.S.: Dostal som mail od nemenovaneho uzivatela ktory v danej oblasti pracuje. Povedal mi vsetko co som chcel vediet - zodpovedal dalsie otazky, prebehla skvela diskusia a ja mam v teme hned jasnejsie takze jemu dakujem, v prvom topicu som mal asi vynechat Leninove meno a pouzit tvoje - kedze ty si mi pomohol rozsirit obzor a lenin vobec. Dik
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 10. 01. 2011, 12:32:32
@Lenin podruhe: Presiel som si tovje posty co si pisal sem na na root, takze ocivine nie si mimo a asi vies co a ako, tak zahod aroganciu a zacni diskutovat...
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: kolemjdouci 10. 01. 2011, 14:58:01
Nechme stranou Leninovu aroganci, ale proc by mel?

Rekl bych ze pokud se chci naucit enterprise class system, tak pokud mam stesti, podari se mi nechat zamestnat nekde kde s nim muzu pracovat a naucit se ho. Velke stesti je kdyz tam potkam kolegy kteri mi s ucenim pomuzou, ale je treba projevit vlastni iniciativu, schanet sam informace a snazit se.

Druha moznost je jit na skoleni, ale to vetsinou neni nejlevnejsi reseni.

Kazdopadne ocekavat ze mi nekdo preda na internetovem foru vsechno ze sveho behem let tvrde ziskaneho know-how je trochu naivni.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 10. 01. 2011, 16:18:55
Ale jasne ze nechem know-how ved to sa ani neda... Predpokladam ze ked pisal lenin ze treba 6 rokov cca studia tak to beriem ze to tak asi bude, a jasne ze som samostatny a mam kopu casu ale chcem vediet o co ide chapes..

Ja si mozem googlit 1000 videii o mainframeoch od IBM a zOS no pokial zistim ze praca vyzera tak z cely den sedim na riti a nic nebudem robit, ziaden developing a toho systemu sa snad ani nedotknem, mozno vtedy ked je downtime co snad nikdy nebude - tak bude vediet aha toto neni nic pre mna kedze chcem robotu kde mozem robit rozhodnutia a niest za ne nasledne aj zodpovednost, nieco tvorit a byt potom na to hrdy chapes.

Jedine co com chcel je vediet ako to vyzera.

Ukazem vam priklad ako som to myslel:

Robim v nemeckej banke vo viedni, ITckara. Ako to tu vyzera? Je tu nuda, platia dobre, ale nebavi ma to tu a neostanem tu dlhsie ako kym budem mat dalsiu pracu - ktoru si momentalne hladam. Bankou to ale nie je ludia su tu ok, mame tu popobcku asi s 200 ludmi a nase IT ma 7 clenov. Spravujeme od user-end PC a ich laptopy cez routre, switche, backup, servery. A teraz to pride - zial zial zial zial len a len on site HW. Co to znamena? U nas je vsetko centralizovanie v nemecku tam sedia domain admini, networking engeneers a spol. Nam sem pride hardware s nakresom ako a kam napojit optiku, ako a kam napojit metaliku ako a kam to zapojit do racku - spravi sa hotovo. Oni tam pridavaju userov do active directory, my mame len read only prava - totalna nuda. Takze co vlastne robim? Sledujem siet, sledujem server, sledujem backup - ci nedosli pasky, popripade ich vymenim. Ak nieco treba volaju z nemecka. Kolegovci riesia aj user end pc - take ze nejde mi Outlook alebo Lotus notes mi zamrzol - to ale nespada podo mna, ja som skor zavrety vedla serverovne, v ktorej aj tak toho nemam co moc zmenit jedine ze by som zobral kladivo...

Som tu teraz asi 3 miesiac, popri tom studujem co je asi hlavne, hladal som to ako zarobok na Kawasaki Z750 ktoru si podla vsetkeho o mesiac-dva kupim. Potom sajonara. Hladal som nieco kde vyuzijem znalosti serverov, networkingu a javy - toto miesto malo byt zevraj ono.. blbost :D je tu nuda, no ked mi ponukli tento plat tak som povedal ze to skusim...

Takze ak niekto hlada cash za malo roboty, nasa banka je vasim zlatym dolom, kto chce aj nejake tie rozhodnutia robit tak ruky prec... (mame tu python developerku z linuxu ktora momentalne riesi ked vypadne telefon lebo jednoducho vsetky kompetencie sa presunuli do nemecka a ona uz nema poriadne v svojom obore co robit - jedine ze by sa prestahovala do nemecka)...

Tolko k tomu, nieco taketo som chcel nic viec :) LEN AKO TEN SVET VYZERAA
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Miroslav Suchý 11. 01. 2011, 00:13:33
> Jedine co com chcel je vediet ako to vyzera.

Mainframy jsou většinou stroje, které se jednou rozjedou a pak roky jedou bez zásahu. Stabilita na n-tou. Možná zkraje se na nich něco opravuje, ale pokud je to desítky let starý stroj, tak se chyby většinou jenom dokumentují. Tj. napíše se do příručky, že tohle nefunguje a obejde se to tak a tak to to je ta oprava.

Takže pokud se nudíš v té bance, tak na mainframech to asi lepší nebude.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 11. 01. 2011, 00:25:21
1. A nahadzovanie novych Mainframeov? Je to jednoduchy proces alebo ked uz si vyskolen zOSak tak tam stravis mesiac? Alebo to mas ako zOSak hotove za tyzden a potom zas mozes cakat na robotu?

2. A developing na mainframe? Je to bezna prax? Robia sa zmeny na live systemoch alebo sa dnes devopuju len balicky ktore sa pouzivaju na novych systemoch? Teda ci ako developer aj nejaky Mainframe uvidim alebo len nejaku vzdialenu konzolu popripadne emulator?
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Miroslav Suchý 11. 01. 2011, 08:49:58
> Teda ci ako developer aj nejaky Mainframe uvidim

Uz jsem pro zetka nekolik baliku udelal a jeste jsem zadne nevidel. Tak asi tak.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 11. 01. 2011, 09:08:46
1. A nahadzovanie novych Mainframeov?
Migrace ze stareho HW na novy HW pocitej tak 3-6 mesicu. Zalezi co vsechno na tom stroji bezi. Nekdy je to prace i na 2 roky.

Je to jednoduchy proces
Kdyz mas tak 10 let praxe v oboru a neflakas se, tak ano je to jednoduche. Jednoduche ale neznamena ze je to rychle hotove.

Alebo to mas ako zOSak hotove za tyzden a potom zas mozes cakat na robotu?
zalezi co za pozici delas a u koho. Kdyz delas treba servisniho technika tak jen shanis moduly a chodis je vymenovat. A kdyz vytahnes spatny modul co neni zalohovany tak dostanes padaka, pokud tedy nepracujes u lenina. Tam dostanes nejdriv nakladacku a pak to jdes vysvetlovat zakaznikovi. Teprve pak dostanes padaka. Proto je dulezite naucit se rozeznavat barvy u sviticich diod.

2. A developing na mainframe? Je to bezna prax?
Na kolik videi s kecy pro management ses podival ze pokladas takhle blbe otazky. Jestli tomuhle rikas jsem schopen samostatne prace tak ja ti rikam ze nejses schopen vubec zadne prace.

Teda ci ako developer aj nejaky Mainframe uvidim
Nejaky za celozivotni praxi urcite, ale vladni system s ostrymi daty ne. Treba kdyz privezou novy co pujde k zakaznikovi tak si ho lidi chodi prohlizet. Zejmena bootovani je oblibena zabava. Je to podobne jako kdyz do jaderne elektrarny privezou novy atomovy reaktor. Kdyz budes hodnej muzes si vypalit CDcko se starym debianem a jit si ho tam bare-metal bootnout.

Mainframu se lidi zase tak neboji - naprosta vetsina dulezitych aplikaci tam bezi v clusteru, mnohem vice se boji delat zmeny v konfiguraci diskovych poli a v CF. Od toho davaji vsichni ruce pryc a to velmi rychle. Kazdy obor ma svuj adrenalinovy sport.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 11. 01. 2011, 12:30:13
Dakujem za odpovede.

Dostal som sa do stadia ze ma dana tema zaujala, tak sa na to pozriem. Na mojej skole som si nasiel 2 ludi co robia s mainframom vo Viedenskom datovom centre a maju skusenosti so zo zivotom okolo toho, poslal som im mail a ze sa mam zastavit na fakulte a radi si o tom pokecaju. Skusim si vybavit nejaky den v centre s nimi teda ak nebudu mat nic proti :)

Dovtedy si skusim nahodit doma ten emulator a nasiel som si uplne skvely reading na dlhe vecere ohladom zOS a Mainframe basics.. Prvych 20 stran vyzera zauimavo no uvidime dalej.

Kazdopadne dik za nazory
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 13. 01. 2011, 17:11:39
No ale nieco ako my, ktori nesetria NIKDE me,aju toto od IBM.
mainframy se nenasazuji protoze by byli drahe, podniky maji financi na jejich provoz dostatek. Kdyz na nich lide provozuji i multiplayer online gamesy (ibm delalo asi pred 3-4 lety oblibeny kurz - vyuziti mainframu pro online gaming) tak nejsou zase tak cenove nedostupne (entry modely jsou od $100k bez softu). Oni se nenasazuji protoze management nechape vyhody ktere by jejich nasazeni mohlo prinest.

Ja si pamatuju jak jsem spolecnosti s 10k zamestnanci pred asi 13ti lety nabizel migraci 140 Oracle 7 HP-UX serveru na dva mainframy geograficky vzdalene kvuli HA. Vykonove by to zvladali vpohode, protoze umi capacity on demand tak by si kdyz delaji 1/4 letni statistiky proste zaktivovali vetsi vypocetni kapacitu ktera by jim pak nemusela zbytek roku lezet ladem, nahradili by asi 320 lidi co jim delalo adminy tech unixu maximalne 10ti lidma co by adminovalo ty 2 mainframy. Nemuseli by ty data slozite synchronizovat mezi servery protoze by byly vsechny na jednom miste.

Managementu se to nezdalo (nemel s timhle naprosto zadne zkusenosti a jediny parametr ktery ho zaujal byla porizovaci cena HW+SW, coz bylo asi $3m. Tak si nechali udelat nabidku od HP na nejaky jejich server ktery by si dali na ustredi uz k tem existujicim a kdyz videli ze vyjde levneji tak si pak koupili dva a placali se po ramenou jak usetrili a posmivali se IBM za mnou navrzene reseni, ze je to jen pro pitomce co neumi pocitat.

Tihleti byli vubec IT experti, asi pred 4mi lety jsem se s nima potkal znova a nechali si udelat portal pro zamestnance od HP bezici na itanium/oracle10 ktery byl tak rychly ze se 1 strana nacitala asi 2 minuty. Lidi to pochopitelne pouzivat odmitali, tak bylo kontrolovano vedenim zda to opravdu pouzivaji.

Neuveritelne na IT setrili a jejich reditel mi rikal: mam rad pocitace, ale kdyz funguji. Investovat do IT nechtel a nechapal proc ze by vubec mel investovat do technologii setrici lidskou praci - proc instalovat ty windows stanice z centralniho serveru automaticky? Vzdyt na to mam lidi, dostanou balicek CDcek a za dopoledne ten pocitac nainstaluji.

IT dneska uz davno neni o penezich nebo o technologiich. Je to o schopnostech lidi ktere ho v danem podniku vedou. Vzdyt nekteri jednou podnikove planovaci aplikace na LAMPu a to ne protoze by na lepsi technologii nemeli, oni proste nechapou jeji vyhody.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: anonym 13. 01. 2011, 20:02:28
pridam par poznatkov a poznamok.
otazka o nahradeni systemov par xeonmi a linuxom je typicky studentska (bez urazky) - nastuduj si nieco o architekture HW, co a ako ma, moze a musi chodit napriklad v pripade, ze potrebujes mat v chode system, ktory kazdu minutu generuje 10 000 eur. asi budes vyzadovat overene riesenie, za ktore niekto 'da ruku do ohna' (zaplati eventualne straty). a to, ver mi, xeon a linuxova komunita nie su. druha vec je, ze v sucasnosti (prirodzene s vynimkami) je mozne spustu mainframov nahradit 'off-the-shelf' zelezom, na ktorom pobezi esx s vhodne nakonfigurovanymi clustermi. takze posledny kus zeleza, ktory stoji nehorazne miliony (a do buducnosti sa s tym neda vela robit), je ulozisko dat.
dalsie tipy si uz dostal, tak ja pridam len jeden, ktory tu medzi recou uz tiez zaznel. nechaj si mainframy ako konicek. mozno sa vratia do mody, ale s ohladom na cenu skor nie. je to taky zacarovany kruh - drahe hracky, ktore ovlada par ludi, ktori su drahi a tak este navysuju cenu zeleza. vrabce cvirikali, ze v prazskej dhl bezi server uz nejakych 13-14 rokov a nikto nan nechce siahat, pretoze povodny admin je na pravde bozej a prilis dokumentacie po sebe nezanechal.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: j. 13. 01. 2011, 21:19:56
otazka o nahradeni systemov par xeonmi a linuxom je typicky studentska (bez urazky) - nastuduj si nieco o architekture HW, co a ako ma, moze a musi chodit napriklad v pripade, ze potrebujes mat v chode system, ktory kazdu minutu generuje 10 000 eur. asi budes vyzadovat overene riesenie, za ktore niekto 'da ruku do ohna' (zaplati eventualne straty). a to, ver mi, xeon a linuxova komunita nie su.

Budete prekvapen, ale linux se dnes bezne pouziva i u techto mission critical systemu, treba v telco. Na linuxu se taky daji postavit plne redundantni reseni s peti a sestidevitkovou dostupnosti, neni duvod, proc ne. Prikladem muze byt cela rodina produktu postavenych na Ericsson Telecom Server Platform, pouzivanych jako hlavni hlasova platforma u nejvetsich operatoru. Redback ve sve dobe taky na svych routerech pouzival Linux jako kontrolni system - a ty routery pouziva AT&T jako BRAS nebo jsou nasazene v core MPLS spousty dalsich operatoru. To vsechno jsou provozy, kde minuta vypadku jde od desitek tisic do desitek milionu.

A zadny dodavatel u tehto systemu nikdy "nezaplati za eventualni ztraty", SLA vetsinou stoji uplne jinak, a penale se radove pohybuji v procentech kupni ceny/ceny za support.

Zkuste priste mluvit o necem, co znate.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: kyytaM 13. 01. 2011, 22:32:05
Nehovoriac uz o tom, ze napr. Cisco zacina vo svojich produktoch cim dalej, tym viac pouzivat Linux (NX-OS, IOS XE). Btw. NX-OS je prave v zariadeniach urcenych pre storage (SAN) a konvergenciu LAN a SAN sieti. Zakladom je MontaVista Linux (Carrier Grade Edition)...
Název: Perspektiva IT je v mainframe
Přispěvatel: Lenin POWER! 15. 01. 2011, 01:47:16
otazka o nahradeni systemov par xeonmi a linuxom je typicky studentska nastuduj si nieco o architekture HW...

druha vec je, ze v sucasnosti (prirodzene s vynimkami) je mozne spustu mainframov nahradit 'off-the-shelf' zelezom, na ktorom pobezi esx s vhodne nakonfigurovanymi clustermi.
Ty taky toho o mainframech moc nevis. Jednak x86 hw je nejhorsi HW na trhu co se tyce spolehlivosti. Vsechno ostatni - POWER, SPARC je kvalitneji vyrobeno. POWER CPU treba delaji selfcheck po kazde instrukci, v pripade ze to selze tak operaci zopakuji, pokud to selze tak umi poslat praci jinemu procesoru - bez vlivu na aplikaci. Pak je tu otazka softwaru co na Z bezi IMS a DB2/z ktere jsou velmi vyrazne lepsi nez Oracle. Proc nikdo oracle na mainframech nepouziva prestoze pro ne existuje? Ze stovek zakazniku s mainframy co znam tam behaji oracle jen 2. U Oraclu nemuzes garantovat takovou dostupnost co maji tyhle softy ani nahodou. Znam instalace DB2 co maji asi 22 let uptime behem kterych zmenily asi 6 krat major verzi DB2 a asi 5x HW. To neni oracle co neumi ani nektere patche nainstalovat bez zastaveni clusteru o major upgradech ani nemluve. To neni oracle RAC ktery kdyz uzel vypadne udela pres minutu vypadek nez si sesynchronizuje znova zamky pricemz aplikace stoji. Tenhleten paskvil ma delat pet devitek? Pak tu mame vlastni operacni system zOS, ktery ma workload a security featury ktery zadny jiny OS nema a bankovni sektor zejmena ty jeho security features velmi rad vyuziva. Taky maji Ztka hardwarovou kompresi, ta je taky velmi oblibena. Pak tu mame z/VM hypervisora, ktery se bezne pouziva s overcommit ratio 20:1. Umi VMware menit u bezicich virtualnich stroju procesory a pamet? Ten desktopovej vmware co mam na ntb to neumi. Umi VMware delat virtualni stroj ve virtualnim stroji bez vlivu na vykon? Tenhle seznam muze mit stovky polozek. Kdybych si udelal prezentaci na toto tema tak budu potrebovat nekolik dni abych to vzal dukladne. Oni veci nejsou takove jak vypadaji - slunce taky vypada jako tecka a veskutecnosti je vetsi nez zeme.
 
nechaj si mainframy ako konicek.
No nejlevnejsi Zetko stoji $100k bez software. Navrhni mu jak si na to ma vydelat. Moh by treba zkusit delat to PHP... po tom je poptavka

mozno sa vratia do mody, ale s ohladom na cenu skor nie.
No rozhodovat bychom se meli predevsim podle dostupnych faktu. Rika se tomu prace s informacemi a ne podle toho co si myslime ze je pravda.
ibm annual report - mainframy narust 2007-2008 12.5%, 2005-2006 7.8% narust. Rozhodne to nechcipa. Vzhledem k tomu ze nove mainframy jsou levnejsi nez ty stare, tak to znamena ze se jich prodava vice, ne mene.

je to taky zacarovany kruh - drahe hracky, ktore ovlada par ludi, ktori su drahi a tak este navysuju cenu zeleza.
Tech lidi je malo, jsou dobre placeni. Vas zaver je ze je to nejhorsi mozne zamestnani. Clovece vy nedelejte nikdy do managementu, s timhle myslenim zlikvidujete jakykoliv projekt.

vrabce cvirikali, ze v prazskej dhl bezi server uz nejakych 13-14 rokov a nikto nan nechce siahat, pretoze povodny admin je na pravde bozej a prilis dokumentacie po sebe nezanechal.
To je jeste relativne mlady stroj, znam i stroje co byli pres 20 let v produkci a za tu dobu se investice do nich mnohonasobne vratila. Vzdyt nemeli bychom prave takove stroje chtit, co bezi roky bez vetsich zasahu? Mne unika proc se jich zbavovat. Koupi se novy HW a preklopi se do nej workload, to jde udelat bez vypadku pokud to neni hodne stary HW. V tomto pripade se musi migrovat nekolikrat.

Ja tedy mel doma jeden midrange System I server za $40k 1992 - 2010 koupeny za jedny z prvnich penez co jsem v IT vydelal. Vsichni mi taky rikali at si ho nekupuju, ale za tu dobu se mi zaplatil nekolikanasobne. Pomalejsi CPU zase tak pri vyvoji nevadilo, kdyz se do nej dodala RAMka tak behal slusne. Cekal jsem kdy zdechne a dal 18 let bez poruchy HW a bez nutnosti reinstalace SW. Znam AS/400 co se vyrazovali po 15 letech a byly porad funkcni.

Nema cenu aby se lidi co v tom nikdy nedelali bavili o mf. Tady mate vysledek diskuze techto 'expertu' , ktery se neustale opakuje v mediich uz pres 25 let.

1. nikdo to nepouziva
2. je to drahe
3. neni to perspektivni
4. budoucnost je v x86
Název: Re: Perspektiva IT je v mainframe
Přispěvatel: hxn 15. 01. 2011, 19:15:27

POWER CPU treba delaji selfcheck po kazde instrukci, v pripade ze to selze tak operaci zopakuji, pokud to selze tak umi poslat praci jinemu procesoru - bez vlivu na aplikaci.

Prosím o detailnější popis tohoto chování.
Název: Re: Perspektiva IT je v mainframe
Přispěvatel: michal-20 15. 01. 2011, 21:03:37

POWER CPU treba delaji selfcheck po kazde instrukci, v pripade ze to selze tak operaci zopakuji, pokud to selze tak umi poslat praci jinemu procesoru - bez vlivu na aplikaci.

Prosím o detailnější popis tohoto chování.

Vždyť je to úplně jednoduché, tomu rozumím i já. Představ si, že tam jsou dva procesory. Když to ten hlavní spočítá blbě, podá žádost druhému procesoru, aby to spočítal. Ten to spočítá správně a výsledek vrátí aplikaci. Aplikace nic nepozná, jen dostane hotová data. Ta se totiž nestará o to, kdo to spočítal. Ta jen odešle požadavek a dostane výsledek.
A jak vlastně procesor zjistí, že to blbě spočítal? Inu, počítá to samé pětkrát a pokaždé mu vyjde něco jiného. Je to jako ve škole - v takovém případě pomůže kolega z lavice od vedle.

Co na tom nechápeš?
Název: Re: Perspektiva IT je v mainframe
Přispěvatel: ertepl 15. 01. 2011, 21:18:47
.. Jednak x86 hw je nejhorsi HW na trhu co se tyce spolehlivosti. Vsechno ostatni - POWER, SPARC je kvalitneji vyrobeno. POWER CPU treba delaji selfcheck po kazde instrukci, v pripade ze to selze tak operaci zopakuji, pokud to selze tak umi poslat praci jinemu procesoru - bez vlivu na aplikaci. Pak je tu otazka softwaru co na Z bezi IMS a DB2/z ktere jsou velmi vyrazne lepsi nez Oracle. Proc nikdo oracle na mainframech nepouziva prestoze pro ne existuje? Ze stovek zakazniku s mainframy co znam tam behaji oracle jen 2. U Oraclu nemuzes garantovat takovou dostupnost co maji tyhle softy ani nahodou. Znam instalace DB2 co maji asi 22 let uptime behem kterych zmenily asi 6 krat major verzi DB2 a asi 5x HW. To neni oracle co neumi ani nektere patche nainstalovat bez zastaveni clusteru o major upgradech ani nemluve. To neni oracle RAC ktery kdyz uzel vypadne udela pres minutu vypadek nez si sesynchronizuje znova zamky pricemz aplikace stoji. Tenhleten paskvil ma delat pet devitek? Pak tu mame vlastni operacni system zOS, ktery ma workload a security featury ktery zadny jiny OS nema a bankovni sektor zejmena ty jeho security features velmi rad vyuziva. Taky maji Ztka hardwarovou kompresi, ta je taky velmi oblibena. Pak tu mame z/VM hypervisora, ktery se bezne pouziva s overcommit ratio 20:1. Umi VMware menit u bezicich virtualnich stroju procesory a pamet? Ten desktopovej vmware co mam na ntb to neumi. Umi VMware delat virtualni stroj ve virtualnim stroji bez vlivu na vykon? Tenhle seznam muze mit stovky polozek. Kdybych si udelal prezentaci na toto tema tak budu potrebovat nekolik dni abych to vzal dukladne. Oni veci nejsou takove jak vypadaji - slunce taky vypada jako tecka a veskutecnosti je vetsi nez zeme.

V mnohem souhlasim, X86, Oracle atd.. Treba byste mohl o tom napsat nejake clanky nebo mensi serial, me by tema mainframu celkem dost zajimalo.. zni to opravdu zajimave !!
Název: Re: Perspektiva IT je v mainframe
Přispěvatel: Lenin POWER! 15. 01. 2011, 23:44:54
V mnohem souhlasim, X86, Oracle atd.. Treba byste mohl o tom napsat nejake clanky nebo mensi serial, me by tema mainframu celkem dost zajimalo.. zni to opravdu zajimave !!
No kdyz si vyberete tema, udelate sbirku a vyberete na honorar pro autora tak proc ne. Psat clanky je casove narocne a tak prece po mne nechcete abych vam je psal zadarmo.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: michal-20 16. 01. 2011, 00:30:44
Chceme! Peníze nepotřebuješ, těch máš dost.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: jiri... 16. 01. 2011, 00:36:50
pekna a zajimava diskuze.. ve finale se da ve vsem souhlasit tady s leninem, v diskuzi jeden z mala lidi, co vi o cem mluvi..

nahazovat tady na srovnani vmwarovy esx/esxi je hodne legracni (jinak osobne ja toto virt. reseni mam rad, je to fajn vec, kdyz chce zakaznik masinu na dev, test, nebo stage pred produkci a bezi na tom nejaka nenarocna app, proc ne, ze... - ale srovnavat to s vecma co potrebuji opravdovy HA... :-)))) nebo porovnavat x86 s linuxem a sparcy s solarisem od sunu(sorry oraclu:-))) a podobne... zverstva :-)

btw, uz vidim banku, ktera si necha jet sve veci na linuxu... minimalne AIX, Solaris, nebo cokoliv spolehliveho na spolehlivem zeleze, je nutnosti...
to uz by si taky pak mohli udelat app s internetovym bankovnictvi v php :-)


az teda na toto...
Citace
Ja si pamatuju jak jsem spolecnosti s 10k zamestnanci pred asi 13ti lety nabizel migraci 140 Oracle 7 HP-UX serveru na dva mainframy geograficky vzdalene kvuli HA. .........
...... nahradili by asi 320 lidi co jim delalo adminy tech unixu maximalne 10ti lidma co by adminovalo ty 2 mainframy......

to mi trosku pocukalo s koutkama, pokud to teda nebylo mysleno s nadsazkou, ty numera...

pac jestli ne, tak si to vysvetluju tak, ze ta firma mela 320 mongolu, kazdy z nich umel neco, jeden umel vylistovat bezici procesy, druhy umel dokonce zjistit uptime tech hp-uxu, treti zas tam byl na to, aby umel zakladat nove uzivatelske ucty... a podobne :-)  takze az na tady ty trosku prestrelena cisla souhlas ve vsem :-)
neumim si totiz predstavit ze treba u nas ve firme by na tolik hpuxu bylo treba tolik lidi, bych pak byl asi bez vyplaty 10 mesicu z celeho roku, nebo nevim.. ;-)
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: jiri... 16. 01. 2011, 00:43:28
2lenin: btw a co takovy OpenVMS/VAX? delate i reseni zalozene na tomto? nebo jste verni IBM :-)
Název: Re: Perspektiva IT je v mainframe
Přispěvatel: JS 16. 01. 2011, 08:50:01

POWER CPU treba delaji selfcheck po kazde instrukci, v pripade ze to selze tak operaci zopakuji, pokud to selze tak umi poslat praci jinemu procesoru - bez vlivu na aplikaci.

Prosím o detailnější popis tohoto chování.

No treba procesor v zSeries mainframe (to neni POWER, ale neco podobneho) to dela snad tak, ze provadi kazdou instrukci dvakrat. Kdyz se vysledek lisi, zkusi to znovu. Kdyz se to znovu lisi, odstavi procesor.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 16. 01. 2011, 11:00:52
Ja si pamatuju jak jsem spolecnosti s 10k zamestnanci pred asi 13ti lety nabizel migraci 140 Oracle 7 HP-UX serveru na dva mainframy geograficky vzdalene kvuli HA. .........
...... nahradili by asi 320 lidi co jim delalo adminy tech unixu maximalne 10ti lidma co by adminovalo ty 2 mainframy......

pac jestli ne, tak si to vysvetluju tak, ze ta firma mela 320 mongolu, kazdy z nich umel neco,
Oni meli pres asi 90 pobocek. 2-3 lidi na malou pobocku prumerne, 5 na velkou a nejaky desitky lidi na ustredi. Zesitovany to mely, ale vzdalenou spravu moc nedelali. Radsi tam dojeli autem, pokecali, pochlastali a tak. Tohleto nebyly nejvetsi it borci co jsem za zivot potkal znam i mnohem lepsi story.

Kuprikladu televizi ktera mela nezaheslovany pristup pres modem do administrace telextextu, takze jsme si tam davali inzeraty na nase it sluzby asi po 5 let uplne zdarma. Pak ten pristup zrusili a nahradili internetem.


openvms jsme nikdy nedelali. Delali jsme SUN pro telco a x86 lowend hw pouzivame od Dellu, highend x86 mame od ibm. I kdyz ja osobne bych ten drahej x86 nekupoval a x86 nechaval jen na levny veci. Ten dell ten nam dava rozumne slevy - az 45% kdyz to bereme po paletach + nejaky veci zdarma jako treba raid radice disku. Kdyz jsme potrebovali nejaky hw do ceska tak mne cesi z dellu nabizeli nejakych 15% + zdarma odvoz a prej je nas obrat co delame US Dellu nezajima, tady pry zaciname od nuly. Tak jsem jim napsal ze jediny nuly jsou tady oni a vzal dva racky HW od SUNu, ty to pochopili velmi rychle, domluveny jsme byli za pul hodiny - poslete mi seznam co chcete, kolik chcete platit a kam to mame poslat.

i kdyz pravda semtam bereme lowend i od ibm, treba ds3200 patri mezi me oblibene levne diskove pole, Je to snad nejlevnejsi pole co neemuluje hw funkcionalitu pomoci SW a umi ha a vice masin. Vetsina lowend diskovych poli je bedna na disky + driver do windows. Rad taky bereme pole od EMC. Maji k tomu vybornou dokumentaci s performance testama a nastavenim pro ruzne aplikace DB2 8 s EMC polem (http://www.emc.com/collateral/hardware/white-papers/h2141-emc-dmx-disk-arrays-with-ibm.pdf). To se u ibm moc neobtezuji udelat. Dobrou dokumentaci na tema db tuning produkuje taky SAP. Ja si vzdycky radsi vezmu produkt s lepsi dokumentaci - setri to cas pri vyvoji.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: oliverg 16. 01. 2011, 12:50:24
@lenin: poslal som ti suktomnu spravu, kukni sa na to prosim
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 16. 01. 2011, 12:59:44
@lenin: poslal som ti suktomnu spravu, kukni sa na to prosim
Tva zadost byla posouzena a vracena k prepracovani.
Název: POWER5 RAS 99,999
Přispěvatel: Lenin POWER! 16. 01. 2011, 22:52:03
No treba procesor v zSeries mainframe (to neni POWER, ale neco podobneho) to dela snad tak, ze provadi kazdou instrukci dvakrat. Kdyz se vysledek lisi, zkusi to znovu. Kdyz se to znovu lisi, odstavi procesor.
Tady je popis celeho navrhu POWER5 based masin s RAS, jake featury maji aby odolavaly chybam a delaly self-healing. Ta alternative processor retry featura je tam zminena asi ve dvou odstavcich. Je potreba posuzovat system jako celek. Procesor, cache, pameti, hypervizor, operacni system, ...

http://68-191-184-102.static.fdul.wi.charter.com/doc/vendors/ibm/aix/Supporting_Documentation/power5HighlyAvailableDesign.pdf (http://68-191-184-102.static.fdul.wi.charter.com/doc/vendors/ibm/aix/Supporting_Documentation/power5HighlyAvailableDesign.pdf)

jsou tam statistiky POWER4 systemu podle servisnich dat IBM.

The POWER4-based pSeries family of servers has established an exceptional record of reliability and availability.  The biggest servers in the family, as shown here, are performing better in the field than their rigorous design targets.  In fact, data gathered by the field engineering team, measuring installed server systems, indicates that these high-end servers are achieving a Mean Time Between (MTB) unscheduled hardware outages (MTBUIRA) of more than 21 years and an astounding MTBHIO of more than 130 years

Na tomhle hardware beha i5/OS, ktery pojistovny levne pojistuji na 5 devitek - bez nutnosti clusteru(!). Intel linux cluster vam pojisti na 99,95. windows na 99,9. AIX6 na POWER na 99,999 (ovsem drazsi pojistka nez ma i5). Oracle RAC/Intel na 99,95. System Z na 5 devitek taky.

To mluvim o pravdovych pojistkach (spoluucast je 50-20%), ne o fintach na zakaznika - dame vam minislevu na servis kdyz bude vypadek. Ty finty na zakaznika jsou vyhodny pro poskytovatele IT - managementu totiz nedojde ze kdyby si ty penize co da navic stradal stranou tak to bude pro nej vyhodnejsi. Management chce byt hlavne kryty pred majitelem/akcionari aby v pripade ze neco rachne to mel na koho hodit. Ja je chapu a proto jim ty fake pojistky davam 4x draz nez jsou moje naklady, protoze to je jejich lenost se domluvit s pojistovnou.

Vetsina lidi ale vubec netusi ze se pojistky na uptime vubec delaji. Treba my je delame u dedicated webhostingu - za 20 dolaru mesicne priplatek platime 500 USD jednorazove pokud bude vypadek delsi nez 8 hodin. Je to pojistka vicemene proti zivelnym pohromam v datacentru. Vetsinu ticketu na hw zavady normalne resime do 15ti minut, takze 8 hodin down by se stavat za beznych okolnosti nemelo. Administraci nedelame, to si musi lidi adminovat sami nebo si zaplatit naseho admina $200/hodinu, 1/4 hodiny minimum nebo zazadat o reinstalaci OS. Bohuzel webhosting byznis je ted ve stadiu - nemame dalsi elektriku a druhy datacentrum se mi nechce budovat.

Prehled soucasnych POWER7 systemu (http://www.ibm.com/developerworks/wikis/download/attachments/104533403/POWER7+Missoula.pdf) vcetne podporovanych OS. Kupte si 5ti devitkovy POWER7 system s RAS do sveho datacentra at tam mate alespon jednu poradnou masinu co muzete ukazovat ostatnim. My taky ukazujeme zvedavym zakaznikum co tu mame aby videli ze nejsme zadne garazove socky. Mainframy maji qcore 5,2 Ghz procesory, to se taky dobre ukazuje.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: michal-20 17. 01. 2011, 16:25:01
Tyhle Leninovy příspěvky by vydaly na článek. Za to by měl shrábnout nějaké prachy. Vy už jste se domluvili na těch penězích?
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: ruksak 17. 01. 2011, 20:49:47
Nj 20 let... ale ta moje 386 (z roku 91) taky stale jeste funguje :-) A miliony jsem za ni davat nemusel :-)
Bezi na tom aspon filmy?
Premyslim kde je ten zakopany pes, kdyz jsou ty mainframy tak skvele, proc nejsou vsude? :-) ....
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Zet 17. 01. 2011, 23:05:59
Zdravim,

s mainframe (S/390 i z/Series) jsem pracoval nekolik let, tak snad budu schopen odpovedet na Vase otazky.

1) Mainframe? Velice vykonny pocitac pro velice narocne aplikace. Typicke aplikace: banky a financni instituce, energeticky prumysl, rizeni letoveho provozu... proste oblasti, kde fakt na necem zalezi. Architektura ma za sebou 46 let nepretrziteho vyvoje a je proverena nasazenim v tech nejnarocnejsich aplikacich.

2) Je to jak o administraci, tak o vyvoji. Zalezi, co chcete delat a co umite. Muzete byt vyvojar aplikaci, systemovy programator, nebo operator, ktery na system bude dohlizet.

3) Dostal jsem se k tomu jako slepy k houslim :-) Praxi muzete ziskat v IBM IDC v Brne (http://www-05.ibm.com/employment/cz/cs/ibm-centre-brno/index.html), pokrocilejsi pozice jsou jak v IBM (spise administrace), nebo v CA v Praze (http://www.ca.com/cz/default.aspx). Programatorkse pozice pro mainframe jsou v IBA v Brne (http://www.ibacz.eu/IBA-CZ-Vyvojove-Centrum-Brno), nebo uz zminovanem CA. Vsechny firmy nabiraji (AFAIK), takze by se neco urcite naslo. S troskou stesti muzete najit praci v nejake bance. Nejlepsi sance na slusne honorovanou praci na mainframe je v zapadni Evrope, nebo USA.

4) Muzete si neco nastudovat 'do supliku' ale nejlepsi cesta je skutecne na tom neco delat. Ve virtualu si sice emulator mainframu rozchodit muzete, ale instalacky z/OS asi jen tak nenajdete :-) Idealni je najit si praci  nektere vyse zminovane firme a makat, ucit se a pak zvazit, co dal. Dobry zdroj literatury jsou IBM RedBooks: http://www.redbooks.ibm.com/

5) Tady vyuziji sveho prava neodpovidat :-)

6) Je tezke srovnavat dva odlisne svety. V kazdem pripade plati, ze na provoz mainframu potrebujete mensi pocet lidi, nez na ekvivalentni reseni postavene na x86. Na webu se daji najit priklady, kdy ISP nahradil svoji farmu RISC serveru jedinym mainframem a bez problemu provozuje tisice linuxovych VM na jedinem boxu (server hosting). Investice se vratila v radu jednoho roku na uspore prostoru v datacentru a poplatku za elektrinu.


Par poznamek zaverem:
- ucit se (pracovat s) mainframe je jako ucit se nejaky (pro nas) 'exoticky' jazyk (trebas korejstinu). Ve vetsine 'beznych firem' vam to bude k nicemu, ale pokud oslovite 'tu spravnou' tak budete velice cennym kandidatem (s velice zajimavym platem)
- na mainframe je 'vsechno jinak'. Nadupany ThinkPad tam slouzi jako HW konzole, nabusene PC jako kontroler vzdaleneho pristupu. Procesory se aktivuji za provozu, neni problem si 'priplatit' za vetsi vykon na par tydnu (trebas na rocni uzaverku).
- virtualizace je na mainframech uz pres 30 let a nevim o jine platforme, kde by byla dovedena k takove dokonalosti. Vykon se jednotlivym LPARum (logicky pocitac) prideluje po MIPSech (mozne menit za provozu), je vcelku bezne, ze MIPSy z testovaciho LPARu se na noc prevedou na produkcni LPAR, aby bylo vice vykonu pro davkove zpracovani. Zadny restart, zadna outage.
- mainframe si i pres svoje 'stari' v pohode poradi i s 'modernimi' technologiemi (Java, web, SAP...)
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Zet 17. 01. 2011, 23:27:44
Nj 20 let... ale ta moje 386 (z roku 91) taky stale jeste funguje :-) A miliony jsem za ni davat nemusel :-)
Bezi na tom aspon filmy?
Premyslim kde je ten zakopany pes, kdyz jsou ty mainframy tak skvele, proc nejsou vsude? :-) ....
Kdyz jsou nakladaky Caterpilar tak skvele, proc nejsou vsude? :-)
Zalezi na ucelu pouziti - Caterpilar 770 neni auto na nakupy, s Fabii HTP nebudete vozit zeminu pri vystavbe prehrady. Na koukani filmu nepotrebujete pocitac za 1M USD a Vase 386 by asi provoz kompletni banky neustala...
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: ruksak 18. 01. 2011, 00:26:49
6) Je tezke srovnavat dva odlisne svety. V kazdem pripade plati, ze na provoz mainframu potrebujete mensi pocet lidi, nez na ekvivalentni reseni postavene na x86. Na webu se daji najit priklady, kdy ISP nahradil svoji farmu RISC serveru jedinym mainframem a bez problemu provozuje tisice linuxovych VM na jedinem boxu (server hosting). Investice se vratila v radu jednoho roku na uspore prostoru v datacentru a poplatku za elektrinu.

Tisice.. ok :) A ted jeste tu o karkulce.. nebo treba odkaz na zdroj :-)
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: mikrom 18. 01. 2011, 02:21:35
Citace
oliverg:
- je to skor o administracii alebo o developingu?
Ja si myslim, ze je to skor o developingu. My mame v banke niekolko systemov IBM i (aka iSeries, AS/400) a je na to len jeden naplno zamestNany administrator. Neustale je ale potreba vyvijat nove produkty resp. sa udrzuju stare programy a na to treba niekolko developerov.

Citace
oliverg:
- aka cesta vedomosti k tomu najlepsie vedie?
Logicke myslenie a proceduralne programovanie.
S vyvojom na tychto pocitacoch je to trochu inak: Na biznis logiku sa pouzivaju z dnesneho hladiska zastarale proceduralne jazyky ako COBOL, RPG, pripadne PL/I. COBOL a RPG su pozicne orientovane, t.j. urcite prikazy musis pisat do urcitych stlpcov zdrojveho suboru. Okrem toho sa musis naucit aj riadiace jazyky, ako je na IBM iSeries CL a na zSeries JCL a na oboch je aj REXX, co je skriptovaci jazyk od IBM. V tychto riadiacich jazykoch si vlastne vytvoris prostredie pre beh svojho programu a osetris pripadne chyby/vynimky.

Na IBM iSeries (AS/400, IBM i) pracujem niekolko rokov. Povrchne som sa zoznamil aj s zSeries. Podla mojho nazoru je iSeries z hladiska vyvoja ovela pohodlnejsi: Je tu napriklad integrovany debugger co zSeries nema. Instrukcie na kompilaciu su intuitivne, napriklad CRBNDCBL znamena "Create BouND CoBoL program". Na zSeries je na to katalogizovana procedura IGYCRTCL, kde IGY je IBM skratka pre COBOL compiler, CR je asi Create, C - compile, L-link. Ked chces ale na na zSeries napr. vytvorit CBL-aplikaciu pre CICS, tak prislusna katagova procedura sa vola DFHEITVL :-)
Pobavil som sa, ked mi v jednej rakuskej poistovni ponukali pracu v PL/I na z/OS (v PL/I som  predtym nikdy nepracovall), ale povedali mi ze debugger nemaju, lebo zan treba platit :-)
Citace
oliverg:
- kto vas zamestnal a zamestnaval?
nemenovana banka :-)
...
Citace
oliverg:
- No ale nieco ako my, ktori nesetria NIKDE me,aju toto od IBM. Mame cisco, extreme networks a HP storage ale ziaden IBM ani nic ... Preto si neviem predstavit kam inam a kto iny to ma ked ne my  ... teda mozno to maju v centrale v frankfurte ale ani tym s nie som isty...
Ty si na filialke banky, takze si asi nepochopil, ze v centrale bezi kazdy den denna uzavierka a k tomu raz mesacne mesacna uzavierka a raz rocne rocna uzavierka. V ramci uzavierok bezia desiaky batchovych programov, ktore napriklad salduju rozne bankove produkty. Takze predpokladam, ze ak mate mainframe, tak je v centrale.

Zaveom by som chcel dodat, ze ak chces ziskat predstavu, co obnasa vyvoj na mainframe, skus si zohnat free acount.
Minule som tu propagoval free acoont na AS/400 http://forum.root.cz/index.php?topic=1390.15
zSeries som sa ucil na: fandezhi.efglobe.com - ale zial teaz tam uz asi neposkyuju free account.
Okrem IBM redbook su super tutorialy na http://jedi.informatik.uni-leipzig.de/de/zos.html - ak si v rakusku, tak by si mal vediet nemecky lepsie ako anglicky :-)

A este chcem povedat to, ze kazda praca musi cloveka najprv bavit, iba vtedy sa v tom mozes stat dobry a zarobit slusne peniaze. Ak si zvyknuty len na klikanie a command line ti sposobuje potiaze tak o tom ani neuvazuj:-)
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: mikrom 18. 01. 2011, 08:48:21
No zda sa, ze free TSO userid na z/OS mainfame fandezhi.efglobe.com sa da znova ziskat. Kto chce moze to skusit tu: http://efglobe.com/cgi-bin/mainframe/mainuser

Potom si staci stiahnut nejaky tutorial.
Podobne tutorialy ako ma Uni-Leipzig (link som uviedol predtym) ma aj Uni-Tübingen a to pre OS/390 aj v anglictine - su napriklad tu:
http://www-ti.informatik.uni-tuebingen.de/os390/tutor/tutor01.pdf
http://www-ti.informatik.uni-tuebingen.de/os390/tutor/tutor02.pdf
..............................

Super je aj tento IBM-redbook - aj ked na prvy krat mozno trochu hruby (cca 700 stran)
http://www.redbooks.ibm.com/abstracts/sg246366.html

A mozes zacat experimentovat s mainframom ...
;)
Název: ROI u z9/z10
Přispěvatel: Lenin POWER! 18. 01. 2011, 11:24:06
Tisice.. ok :) A ted jeste tu o karkulce.. nebo treba odkaz na zdroj :-)
Nase 2 mf co mame pro interni potrebu pro produkci meli ROI: prvni do roka (mel jsem ho s $400k slevou - jednalo se o z9 ktera byla ve vyprodeji) a druhy z10 asi rok a pul.

Jsou znamy pripady 1200 zLinuxu bezicich na jednom kusu z9, ale ted kdyz ma ten nejnovejsi z rady z10 256 x 5,2GHz CPU delajici 6 instrukci/takt tak to uz budou tisice. Prumerna utilizace linux serveru v dedicated web hostingu je 0.15 jadra, ktere navic nema 5.2GHz ale polovinu.

Naucte se kecy pro management abyste mohli tyhle stroje uspesne prodavat a dovedli spocitat zakaznikum ze se jim to vyplati. Jedna holka z ciny co je pro nas prodava si prijde na $200k rocne na provizich + plat od nas.

Ovsem vy mate tvrdy palice a kecy pro management jsou vam k nicemu, co? Vas sen je teple mistecko kde se nic nedela. Boze abych nahodou neztratil 2 hodiny sveho zivota tim ze koukam na nejaky videa. Muj sen byla vzdy poradna prace za poradny prachy. Vy si jdete dal hrat farmville.

Podnikani bych ale radsi rozjizdel s I5/os protoze kdyz budete chtit delat Z tak musite ukazat ze uz neco umite aby vas zakaznici brali vazne. I kdyz znam i borce co sly delat hned system Z a dobre si rozjeli byznis za 3/4 roku.

Ucty na zOS dava zadara i ibm na developerworks. At si ten borec co chce porad na muj stroj poustet botnet jde laskave otravovat tam.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: JS 18. 01. 2011, 20:24:03
4) Muzete si neco nastudovat 'do supliku' ale nejlepsi cesta je skutecne na tom neco delat. Ve virtualu si sice emulator mainframu rozchodit muzete, ale instalacky z/OS asi jen tak nenajdete :-)

To neni tak celkem pravda, z/OS se da (nelegalne) stahnout docela dobre na emule. Ale pro cloveka, ktery to nedela v praci to stejne neni ono, protoze je to takove suche. Nevim, proc se ucit jako hobby system, ktery nemuzu pouzit jinde nez v praci (i kdyz Lenin tvrdi neco jineho, ja se radeji budu ucit neco, co muzu mit i jen jako hobby a nejsem vazany na to, zda v tom oboru najdu praci).
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Zet 19. 01. 2011, 00:14:26
Tisice.. ok :) A ted jeste tu o karkulce.. nebo treba odkaz na zdroj :-)

Ja mam radeji tu o Snehurce :-)
Podle materialu IBM muze S/390 (byl k 'mani' pred cca 10 lety) provozovat az 30 000 linuxovych VM: "The IBM S/390is able to host up to 30,000 virtual Linux servers at the same time using IBM's VM (Virtual Machine) operating system to host servers virtually and independently." (zdroj: http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/1456.wss).
Priklad z praxe: skandinavsky provider Telia skonsolidoval svoji farmu 70 UNIX serveru do jedineho mainframe IBM S/390 G6 na kterem bezi 1500 virtualnich stroju. Vice se muzete docist zde:
http://www.thefreelibrary.com/Telia+Consolidates+ISP+Activities+on+Single+IBM+Mainframe+with+Linux...-a067687306
http://news.cnet.com/2100-1001-249519.html
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/1456.wss

Neco o tom jak se da pomoci konsolidace na mainframe usetrit na provoznich nakladech (pokles plateb za elektrinu cca 20x):
http://www.hoise.com/primeur/01/articles/weekly/AE-PR-11-01-3.html

Hezke pojednani o tom, jak 'par geeku zkouselo co ten mainframe vydrzi' a vysledkem bylo 41,400 linuxovyxh VM na jednom mainframe najdete na LinuxPlanet:
http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/1532/
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Ander 19. 01. 2011, 01:13:31
- mainframe? predstavim si velke vykonne masiny ktrore spravuvavaju obrovske mnozstva dat, spravne?
To plati a asi dlouho platit bude.

- ako ste k tomu dosli a kto vam dal prax a ako? Lebo pochybujem ze si doma postavim co i len virtualku s IBM mainframeom?
Ja ziskavam praxi pres sveho zamestnavatele.

- aka cesta vedomosti k tomu najlepsie vedie?
Netusim, jak ti na tohle odpovedet  :) Pokud ti jde o manualy k mainframe, tak kompletni dokumentaci najdes volne dostupnou na strankach IBM.
http://www-03.ibm.com/systems/z/os/zos/bkserv/

- kto vas zamestnal a zamestnaval?
Pracuju v CA v Praze na Chodove. Muj prvni a zatim posledni zamestnavatel  :) Jen pro predstavu, CA Technologies je po IBM 2. nejvetsi vyrobce software pro spravu mainframu.

- kolko clenov ma vas team a kolko mate a akej roboty?
Konkretni nebudu  :) Ale pro tvoji predstavu jsou tymy zpravidla male a smisene. To znamena, ze nedelas jen s lidma v Praze, ale i v USA atd. Z toho vyplyva ochota mluvit a psat anglicky. Zpravidla se nabiraji mladi lide po skole, protoze zkuseni lide okolo mainframu jsou ve veku od 45 vyse, je jich malo a zpravidla se navzajem tady v CR znaji  :)

Pozice Developer. QA, Support. Napln prace muze byt ruzna a lisi se projekt od projektu. Nerad bych byl konkretni, pac si nejsem jisty, co tady napsat muzu a co uz ne  :)

Ja jsem developer a programuji se predevsim v assembleru (HLASM). Jsou tu i projekty, ktere se delaji v Jave, ale u stavajicich programu prevazuje assembler. Muze to znit silene, ale IBM drzi kompatibilitu u assembleru od OS/360, takze se nekdy clovek hrabe v kodu, jehoz pocatky se datuji 30 let zpatky :) Jsem clovek, kteremu to prijde zabavne  :) 

Ja osobne jsem spokojeny jak se zamestnavatelem, tak s naplni prace.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Rohlik 19. 01. 2011, 09:25:01
Muzu se zeptat jak to jde dohromady?

Male tymy  x   prace v assembleru   (Vzdyt to musi cokoliv trivialniho trvat strasne dlouho nez udelate)

assembler   x    java   (Tahle kombinace je pro me taky novinka. Predpokladam Java na GUI, ale proc si potom hrat s assemblerem, kdyz to Java naprosto zabrzdi oproti rychlosti assembleru.)
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Ander 19. 01. 2011, 12:44:02
Muzu se zeptat jak to jde dohromady?

Male tymy  x   prace v assembleru   (Vzdyt to musi cokoliv trivialniho trvat strasne dlouho nez udelate)
Je treba videt jednu podstatnou vec. Jedna se o pokrocile projekty, ktere nabizeji hotove API, i kdyz je v assembleru. A v kombinaci s makry (a treba makry struktur jako IF, THEN, ELSE, cyklus, podprogram) se dost blizis C, co se moznosti tyce (samozrejme ne v prenositelnosti kodu na jine platformy). Zpravidle se rozsiruji uz dost velke programy o nove vlastnosti.

assembler   x    java   (Tahle kombinace je pro me taky novinka. Predpokladam Java na GUI, ale proc si potom hrat s assemblerem, kdyz to Java naprosto zabrzdi oproti rychlosti assembleru.)
Do tohoto projektu moc nevidim, ale je tam mnohem vice kodu v Jave nez v assembleru ci C. Jinak pro zajimavost, Nove mainframy pocinaje z9 (z10 a z196) maji specializovane procesory na Javu (zAAP), DB2(zIIP) a Linux(IFL). IBM investuje do hardware na mainframe pomerne dost.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: koroptev 19. 01. 2011, 14:38:22
Zpravidla se udrzuji/bugfixuji zakoupene produkty vyrobene zcela jinou firmou, z cehoz plynou nektere dusledky - napr. respektovani/podrizeni se trebas 20 let stare architekture/stylu daneho produktu. Makra se nekde pouzivaji a nekde ne, zavisi od konkretniho produktu - C se to i s nimi ovsem neblizi ani nahodou (paklize pomineme povrchni dojem ziskany podobnosti tech maker s kontrolnimi strukturami), C resi podstatnejsi veci jako napr. volani funkci/podprogramu s parametry, ktere se v HLASM musi delat rucne. Na druhou stranu oproti x86 assembleru nabizi HLASM makra, vice registru, ktere je vesmes mozne pouzivat libovolnym zpusobem, a nektere "tluste" instrukce typu ED, coz dohromady budi dojem, ze bylo s "rucni" (bez nejakeho prekladace vyssiho jazyku) praci pocitano.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Kafetr0n 19. 01. 2011, 18:28:12

Jinak pro zajimavost, Nove mainframy pocinaje z9 (z10 a z196) maji specializovane procesory na Javu (zAAP), DB2(zIIP) a Linux(IFL). IBM investuje do hardware na mainframe pomerne dost.


Zde je na miste poznamenat, ze ona "specializace" procesoru spociva v tom, ze se upravi mikrokod v procesoru tak, aby na nem slo poustet pouze dany typ workloadu (Java, Linux, ..), tj. procesor se tim v podstate "zmrzaci". Po hardwarove strance jsou specializovane i plnohodnote (general-purpose) procesory stejne. IBM specializovane procesory nabizi za mene penez nez ty plnohodnotne a zakaznik navic usetri i na licencich za software, nebot cena za licenci zpravidla zavisi na poctu plnohodnotnych procesoru, ktere na dane masine bezi. Specializovane procesory se do toho poctu nepocitaji.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 19. 01. 2011, 19:59:53
Zde je na miste poznamenat, ze ona "specializace" procesoru spociva v tom, ze se upravi mikrokod v procesoru tak, aby na nem slo poustet pouze dany typ workloadu (Java, Linux, ..), tj. procesor se tim v podstate "zmrzaci".
Presne tak je to jen trik na zakaznika a docela dost dobry kdyz na to skoci i lidi co se zivi programovanim v ASM na Zetkach. Zalezi co do toho procesoru nahrajete pres HMC za mikrokod, specializovane procesory maji zakazane nektere instrukce takze na nich sice bootnete zLinux ale uz ne z/OS.

U kazdeho modelu je navic specifikovano kolik specializovanych procesoru tam maximalne muzete mit, abyjste nebrali ibm na hul kvuli tomu ze tam mastite moc javy a necalujete jim za drahe licence. I kdyz na zadost zakazniku ibm u vybranych modelu provolilo 100% Linux-only CP.

Jsou pochopitelne hacknute firmwary ktere umozni nahrat do vsech procesoru necriplovany microkod a zaroven se ale zobrazuji jako specializovane procesory pro linux. Vetsina tupcu co dela audit si toho nevsimne.

Oni auditori nepoznaji ani ze to je ICEWM a ne Windows XP, onehda nas zazaloval microsoft za dodani nelicencovanych widli nekam do evropy. Byl to IS pro knihovnu. Zaplatil nam 2 mega soudnich vyloh a odporoucel se. Bylo to naferovku on od nas taky chtel 2 mega. Nedelejme z toho vedu, nejsou kazdy den vanoce. Nas zatim microsoft zaloval 2x - pokazde to prosral (poprve to bylo kvuli ms-dosu 6.neco - odlepovali jsme totiz hologramy z krabic a delali si z nich zed), a Adobe 1x - pristoupili na mimosoudni vyrovnani. Adobe se ve skutecnosti soudit nechtelo, chtelo jen prachy za odstoupeni od sporu my se ale soudit chteli a kdyz chtel adobe to ukoncit tak musel zacalovat on nam. Byla to totiz takzvana preventivni zaloba - photoshop kradou vsude tak zkusime zazalovat tyhle.
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: RootLama 29. 01. 2011, 20:08:04
Tak tu vydali PR článek, že prý máme místo mainframe používat Integrity Server- Ale já jim nevěřim  :)
Název: Re: Perspektiva v IT - mainframe?
Přispěvatel: Lenin POWER! 29. 01. 2011, 22:38:31
No ten jejich stroj ma jen Dual-core Intel® Itanium® (1.6 GHz) procesor, to asi dneska fakt uz netahne. To by nemeli davat o 70% levneji nez mainframe, to by meli davat zadarma. Na tom ty licence za software budou dost drahy, protoze se plati per core. Navic intel tuhle platformu pro nezajem uz odepsal, to snad dnes muzou koupit uz jen v zemich kde ma IT management minimalni znalosti soucasnych technologii.

nejnovejsi mainframe procesor od ibm

IBM z196 specs:

Frequency rating: Up to 5.2GHz
Core count: 4
Transistor count: 1.4 billion
Level 3 Cache memory: 24MB, implemented as eDRAM
Level 4 Cache memory: 192MB
Memory controller: on-board DDR3 RAM controller with RAID ("RAIM") support
Manufacturing process: IBM 45-nanometer CMOS SOI (silicon-on-insulator)
Manufacturing site: East Fishkill, NY
Architecture: IBM Power7