Fórum Root.cz
Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: neregistrovany 17. 03. 2020, 00:22:58
-
Jelikoz nas vlada nechala ve stychu tak se musime postarat sami, neni jina moznost. Tisice lidi (prevazne zeny) sijou rousky (https://www.facebook.com/events/254525385552018/) a my bychom se mohli pokusit pripravit na dalsi vyvoj pandemie v technicke oblasti. Proto tu vznasim otazku jak casove realne je v konstruovat DIY plicni ventilatory (https://www.instructables.com/id/The-Pandemic-Ventilator/), protoze jestli se naplni tento model (https://twitter.com/C1aranMurray/status/1239660746948202499) (zdrojova studie (https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf)) jich bude SAKRA nedostatek...
Chapu ze na prvni pohled vypada silene jenom uvazovat o nasazeni takovychto bastlu do zdravotnictvi, ale obavam se ze situace si to muze vynutit a je lepsi byt pripraven predem. Mate nekdo s konstrukci neceho podobneho praktickou zkusenost?
-
Tohle by měl určitě komentovat nějaký doktor, protože zabít někoho pomocí nedomyšleného ventilátoru asi fakt nikdo nechce.
BTW zajímavý (a téměř jistě bezpečnější) mi přijde koncept podpory dechu negativním tlakem (v půlce minulého století známý jako iron lung). Ale zase... Tohle chce doktory a QA.
-
Co se tyce ventilatoru tak nevim, ale co se tyce rousek:
1) Bavlnene textilni vlakno ma tloustku 12-40 mikrometru a ten virus velikost 50-120 nanometru. Takze je minimalne 100x mensi a mezi temi vlakny projde, jak kdyz moucha proleti dratenym plotem.
2) Vcera jsem potkal spoustu lidi s rouskou v lese, to mne neprijde uplne smysluplne.
Ale asi je to lepsi nez nic, a chapu, ze se lidi sitim rousek snazi pomoct.
-
Co se tyce ventilatoru tak nevim, ale co se tyce rousek:
1) Bavlnene textilni vlakno ma tloustku 12-40 mikrometru a ten virus velikost 50-120 nanometru. Takze je minimalne 100x mensi a mezi temi vlakny projde, jak kdyz moucha proleti dratenym plotem.
2) Vcera jsem potkal spoustu lidi s rouskou v lese, to mne neprijde uplne smysluplne.
Ale asi je to lepsi nez nic, a chapu, ze se lidi sitim rousek snazi pomoct.
smysl rousek je zabranit sireni kapenek od vas, ne k vam.
-
Co se tyce ventilatoru tak nevim, ale co se tyce rousek:
1) Bavlnene textilni vlakno ma tloustku 12-40 mikrometru a ten virus velikost 50-120 nanometru. Takze je minimalne 100x mensi a mezi temi vlakny projde, jak kdyz moucha proleti dratenym plotem.
2) Vcera jsem potkal spoustu lidi s rouskou v lese, to mne neprijde uplne smysluplne.
Ale asi je to lepsi nez nic, a chapu, ze se lidi sitim rousek snazi pomoct.
smysl rousek je zabranit sireni kapenek od vas, ne k vam.
Ako laik by som ešte do rovnice pridal predpoklad, že ten virus na prežitie potrebuje nejake prostredie a to prostredie su tie "kapenky" a tie cez rusko nepreletia. A teda, virus je sice 100 krat mensi ako "filter", ale nesiri sa samotny virus, ale i jeho dopravny prostriedok (kvapka z dychu, para?).
PS: Pozna niekto na aky virus su rucka efektivne a aku velkost ma dany virus?
PS2: Ja som bol prekvapeny, ze zubny kaz je tiez kategorie virus...
-
1) Bavlnene textilni vlakno ma tloustku 12-40 mikrometru a ten virus velikost 50-120 nanometru. Takze je minimalne 100x mensi a mezi temi vlakny projde, jak kdyz moucha proleti dratenym plotem.
ty viry si taky jen tak samostatně vzduchem nelétají, jednak nemaj křídla ;D a druhak musí byt v kapénce
a smysl plicního ventilátoru není filtrovat viry, ale nahrazovat funkci plic, když kvůli infekci selhávají. další stupeň je mimotělní oxygenace
-
Tohle by měl určitě komentovat nějaký doktor, protože zabít někoho pomocí nedomyšleného ventilátoru asi fakt nikdo nechce.
"Veci, ktere se za beznych okolnosti zdaji zcela neprijatelne, se za trochu jinych okolnosti zdaji naprosto prijatelne" (autor neznamy)
V Italskych nemocnicich z nedostatku personalu starsim pacientum proste neposkytuji peci, resp. zarazuji je ve fronte az az mladsi pacienty (a tato cekaci doba je casto zabije). To neni zadna fikce, priznala to na CT24 pred nekolik dny ceska zdravotni setra v Italii pracujici. A neni to ani zlocin, proste NEMAJI KAPACITY a tak UMIRAJI LIDE.
Je lepsi se nekoho pokusit zachranit pomoci "nedomysleneho" ventilatoru (a mozna ho pri tom i zabit), nebo ho nechat rovnou zemrit protoze ventilator proste neni? Ja vim ze se to nekomu muze zdat nesmirne krute, ale v presne do takovehle situace s jistou pravdepodobnosti ritime, jen mame za Italii jiste zpozdeni.
-
Co se tyce ventilatoru tak nevim, ale co se tyce rousek:
1) Bavlnene textilni vlakno ma tloustku 12-40 mikrometru a ten virus velikost 50-120 nanometru. Takze je minimalne 100x mensi a mezi temi vlakny projde, jak kdyz moucha proleti dratenym plotem.
2) Vcera jsem potkal spoustu lidi s rouskou v lese, to mne neprijde uplne smysluplne.
:o
omg
-
Ad roušky:
https://drive.google.com/file/d/1X7viHoRXBNv4qxHJ5Iq2-VlQA3p9UnMR/view
Ochranu poskytují. Není tak dobrá jako správně nošený respirátor, ale je dost významná.
Nemluvě o tom, že omezují dotýkání se obličeje a chrání i okolí.
(BTW - v roušce jsem byl na louce. Úplně zbytečná jako v lese... Jen aby byla vidět a okolí si zvykalo na novou normu.)
-
Umela plicni ventilace vyzaduje krome zapnuti pristoje jeste nekolik lidi. anesteziologa, ktery cloveka napumpuje latkami, ktere utulmi nektere funkce. Treba tu, aby se pokousel pretlacit ventilator (plice to z principu zacnou delat). Pak je potreba nekdo kdo sleduje vsechny vitalni funkce a mit k tomu prislusne zarizeni (monitor). A zrejme tam je dalsich 1000 moznych kompliaci, o kterych jako laik vubec nevim. A uz vubec jako scifi mi prijde ze by laik intuboval nekoho ...
Takze to vidim tak na 6 let studii doktora, dalsich 10 let praxe na ARO, atestaci, no a pak par let vyvoje a mnoho let testovani.
V nemocnicich to neni jen o ventilatorech, ale hlavne o personalu.
-
Tady je jeden hackathlon na podobne tema:
https://hackaday.com/2020/03/12/ultimate-medical-hackathon-how-fast-can-we-design-and-deploy-an-open-source-ventilator/ (https://hackaday.com/2020/03/12/ultimate-medical-hackathon-how-fast-can-we-design-and-deploy-an-open-source-ventilator/)
IMHO jednodussi je nakonstruovat pristroj obohacujici vzduch o kyslik a je to rovnez velmi uzitecne - na to staci par veci
(maska treba 3D tistena, hadice, ventilatorek, nadoba, dve elektrody, hloupa autonabijecka, nejaky trychtyr a dalsi)
Pri pouziti je dobre dobre vetrat...
-
V nemocnicich to neni jen o ventilatorech, ale hlavne o personalu.
Uvedomte si ze v krizi lze zapojit studenty mediciny z vyssich rocniku, lekare bez hranic, cerveny kriz, armadni doktory a pod. Pak to skutecne muze zacit vaznout na poctu tech ventilatoru.
-
Umela plicni ventilace vyzaduje krome zapnuti pristoje jeste nekolik lidi. anesteziologa, ktery cloveka napumpuje latkami, ktere utulmi nektere funkce. Treba tu, aby se pokousel pretlacit ventilator (plice to z principu zacnou delat). Pak je potreba nekdo kdo sleduje vsechny vitalni funkce a mit k tomu prislusne zarizeni (monitor). A zrejme tam je dalsich 1000 moznych kompliaci, o kterych jako laik vubec nevim. A uz vubec jako scifi mi prijde ze by laik intuboval nekoho ...
Takze to vidim tak na 6 let studii doktora, dalsich 10 let praxe na ARO, atestaci, no a pak par let vyvoje a mnoho let testovani.
V nemocnicich to neni jen o ventilatorech, ale hlavne o personalu.
+1
A rozumni lidi by meli resit priciny, ne nasledky. Opravdu je nutny masovy globalni turismus a konzum, kdy lidstvo zkolabuje kdyz zavrou obchody na tyden? Rad bych, kdyby si z toho vsichni vzali ponauceni, ze budoucnost je na nas - na zpusobu, jakym se chovame - a tim, ze se tvori davy vykazujici stejne vzory, jsme slabsi - v rozmanitosti je sila.
-
Umela plicni ventilace vyzaduje krome zapnuti pristoje jeste nekolik lidi. anesteziologa, ktery cloveka napumpuje latkami, ktere utulmi nektere funkce. Treba tu, aby se pokousel pretlacit ventilator (plice to z principu zacnou delat). Pak je potreba nekdo kdo sleduje vsechny vitalni funkce a mit k tomu prislusne zarizeni (monitor). A zrejme tam je dalsich 1000 moznych kompliaci, o kterych jako laik vubec nevim. A uz vubec jako scifi mi prijde ze by laik intuboval nekoho ...
Takze to vidim tak na 6 let studii doktora, dalsich 10 let praxe na ARO, atestaci, no a pak par let vyvoje a mnoho let testovani.
V nemocnicich to neni jen o ventilatorech, ale hlavne o personalu.
+1
A rozumni lidi by meli resit priciny, ne nasledky. Opravdu je nutny masovy globalni turismus a konzum
Ano, ale ted je treba resit nasledky a o tom je toto vlakno. Diky za pochopeni..
-
Ano, ale ted je treba resit nasledky a o tom je toto vlakno. Diky za pochopeni..
Mate velice naivni predstavy o zpusobech reseni situace a nedokazete si casto dat dohromady 1+1.. jako u vaseho provozu racku na baterie ,)
-
Ano, ale ted je treba resit nasledky a o tom je toto vlakno. Diky za pochopeni..
Mate velice naivni predstavy o zpusobech reseni situace a nedokazete si casto dat dohromady 1+1..
Pokud mate kontruktivni navrh k reseni aktualniho problemu, rad si ho tu prectu.
-
Ono napriklad aj taka aplikacia, ktorej ako vstup clovek da zoznam surovin doma a na vystupe budu recepty pre "optimalne" vyuzitie potravin z pohladu energetickej hodnoty, s prihliadnutim na pestrost stravy a zastupenost potrebnych zivin. Zda sa to ako somarina, ale starsi ludia chodia kazdy den na jednu navstevu obchodu a kupia si 4 kusy niecoho. Mozno i osveta v tomto smere by pomohla viac. Staci libreoffice (alebo emacs :), tlaciaren a porozhadzovat par papierov po okoli.
Anketa: kolko ludi ste stretli s ruskom, ktori nemali zakryty nos?
-
Ono napriklad aj taka aplikacia, ktorej ako vstup clovek da zoznam surovin doma a na vystupe budu recepty pre "optimalne" vyuzitie potravin z pohladu energetickej hodnoty, s prihliadnutim na pestrost stravy a zastupenost potrebnych zivin. Zda sa to ako somarina, ale starsi ludia chodia kazdy den na jednu navstevu obchodu a kupia si 4 kusy niecoho. Mozno i osveta v tomto smere by pomohla viac. Staci libreoffice (alebo emacs :), tlaciaren a porozhadzovat par papierov po okoli.
Anketa: kolko ludi ste stretli s ruskom, ktori nemali zakryty nos?
myslim, ze by vic ocenili, kdyby jim nekdo fyzicky dovezl velky nakup, nez je poucovat co maji jist. Skutecny pokrok budou samoridici dorucovaci vozidla a dodavkove roboty. Uz existuji. Epidemie by mohla urychlit certifikaci.
-
K ventilátorom - ak by malo byť cieľom dať ich lekárskemu personálu, tie prístroje by mali fungovať tak, ako sú zvyknutí, bez potreby zaškolovania. Rovnaký interface, čudlíky na rovnakých miestach, rovnaké parametre... Ak by v súčasných zmätkoch v nemocniciach niekto prišiel s niečím novým, čo sa pravdepodobne občas pokazí (a tá porucha pravdepodobne zabije aktuálneho používateľa)... Neviem si to predstaviť. Kto a ako to bude servisovať v tých infikovaných priestoroch? Viem si predstaviť možnosť, že by sa dali dokopy najväčšie kapacity z odboru a vymysleli by, ako navýšiť aktuálne výrobné kapacity, napríklad zjednodušením výroby. Ale aj tak by to nestihli, kým sa skončí aktuálna kríza. V Číne to už končí. Predpokladám, že tí budú mať onedlho prebytok prístrojov a zaplavia nimi ostatné krajiny. Ešte na tom aj slušne zarobia.
Čo sa týka nosenia rúšok - v mojom okolí sa to zlepšuje každý deň. Keď som bol chorý začiatkom roka a po chorobe som prišiel do práce s rúškom, bol som za ufóna a bola to téma na týždeň. Nikto netušil, načo by to nosil a už vôbec nie, ako. Cez víkend som takmer nevidel človeka so zakrytými ústami. Ešte včera malo rúška asi 20% ľudí, ktorých som videl. Dnes všetci okrem jedného. Asi to médiá dostatočne omielajú dokola. A to je dobre.
-
Umela plicni ventilace vyzaduje krome zapnuti pristoje jeste nekolik lidi. anesteziologa, ktery cloveka napumpuje latkami, ktere utulmi nektere funkce. Treba tu, aby se pokousel pretlacit ventilator (plice to z principu zacnou delat). Pak je potreba nekdo kdo sleduje vsechny vitalni funkce a mit k tomu prislusne zarizeni (monitor).
Z týchto dôvodov sú možno vhodnejšie tie "železné pľúca", tie sú blbuvzdornejšie a dokonca sa dajú v prípade núdze udržať v chode aj bez elektriny. Len na to treba asi viac materiálu a nie je to tak presné ako moderné ventilátory (no v prípade núdze na to serie pes).
Tu je pekný obrázok: https://www.npr.org/sections/npr-history-dept/2015/04/10/398515228/defeating-the-disease-that-paralyzed-america?t=1584448276798
-
Trochu kontextu:
https://denikn.cz/314262/sef-intenzivni-pece-pristroje-jde-dokoupit-uz-ted-je-ale-kriticky-nedostatek-sester-jsme-ve-velmi-napjate-situaci/
-
Nejdriv bych doporucil si o umele plicni ventilaci neco nastudovat, treba zacit na https://www.wikiskripta.eu/w/Um%C4%9Bl%C3%A1_plicn%C3%AD_ventilace . Nejak si nedovedu predstavit ze bych nejaky svuj neodladeny pristroj zapojil na cloveka, ktereho by mohl jen teoreticky a neprimo ohrozit na zivote. Urcite bych nemohl spat, a kdyby se neco stalo tak asi ani dale zit v pocitu viny. Nepocitam, ze to je nekde na urovni jako se doma pokusit treba postavit vrtulnik nebo tak neco.
Jestli by nebylo lepsi treba cas vyuzit usitim nekolika rousek, myslim ze by to pomohlo vic. Ale nechci nikomu do jeho zivota kecat, at' si kazdy dela co chce.
-
Při současných počtech hospitalizovaných v ČR žádné napojování na DYI plicní ventilaci nehrozí.
Ale pokud by přístroje došly a objevili by se další pacienti, kteří by bez podpory dýchání zemřeli (stalo se v Číně i Itálii), vzal by každý pacient zavděk i takovouhle náhražkou - i kdyby u toho musel někdo pořád sedět a kontrolovat funkčnost.
Nebo jsou doktoři opravdu takoví byrokrati, že raději pacienta nechají zcela spolehlivě zemřít, než by riskovali použití přístroje bez papíru s razítkem?
-
Disclaimer: Nerozumím tomu.
Nápad 1: Ambuvak (pokud jich je nedostatek tak měch na nafukovací matrace…) a mačkátko. Takhle funguje ten OpenVentilator (doslova z plexiskla nařezaný držák na ambuvak a motor). Asi by bylo záhodno měřit tlak, třeba nějakým BMP280, abychom věděli, že to fakt funguje a nemáme v cestě překážku. Tohle mi přijde dost levné a blbuvzdorné a AFAIK když sanitky neměly ještě portable ventilátor na baterky, tak dělali přesně tohle (s manuálním mačkáním ambuvaku).
(mimochodem čipy jako ADS1292R měří přímo aktuální nafouknutost plic -- měří impedanci na vysoké frekvenci a ta se mění s nafukováním. A stojí to 500 Kč.)
Nápad 2: Potápěčský přístroj má 2 stage. První stage dělá z 20MPa v bombě na zádech 1MPa středový tlak, ta nás nezajímá. Druhá stage dělá z 1MPa přesně okolní tlak (resp. o trošičku méně, což je to, čemu asi říkají nádechový odpor, aby to nefičelo náhodně samo). Doufám, že když umístíš tu druhou stage do +10kPa (statického tlaku, třeba na dno kýble s vodou), tak na výstupu budeš mít proud vzduchu omezený na +10kPa-nádechový_odpor (sundáš náhubek a připojíš trubku). Tím máš zdroj vzduchu s mírným přetlakem (z továrního regulátoru, takže to není bastl co tě hned zabije) a můžeš ho zkusit trojcestným ventilem připojovat na člověka.
U intubovaného člověka je potřeba dělat údržbu, například vysávat hleny, sliny a bordel co tam natekl zezhora příp. se vytvořil v plicích kde je zánět. To efektivně znamená strčit tam hadičku (zezhora především do správné díry; některé hi-tech intubační trubky mají na tohle už integrovaný port) a vysát. Což vyžaduje člověka, co ví, co dělá. Nedokážu posoudit, jestli na tohle je v Itálii kapacita.
Btw. možná by se hodilo umět udělat https://youtu.be/VrtyZhXcmQE?t=82 i bez intubace.
BTW zajímavý (a téměř jistě bezpečnější) mi přijde koncept podpory dechu negativním tlakem (v půlce minulého století známý jako iron lung).
JJ, ale u toho je problém velikost zařízení, takže to nejde normálně transportovat. Plus teda nevím jestli to třeba u pacienta v bezvědomí (a tedy s blbou kontrolou hrtanové příklopky a tak) nenafoukne místo plic žaludek -- AFAIK tohle je důvod proč se používá endotracheální intubace (ale někdo by to mohl ověřit, tohle jsem si přečetl na Wikipedii).
Umela plicni ventilace vyzaduje krome zapnuti pristoje jeste nekolik lidi. anesteziologa, ktery cloveka napumpuje latkami, ktere utulmi nektere funkce. Treba tu, aby se pokousel pretlacit ventilator (plice to z principu zacnou delat). [...] A zrejme tam je dalsich 1000 moznych kompliaci, o kterych jako laik vubec nevim.
Tohle jsou podle mě věci, u kterých se dá dost práce offloadovat na jiné lidi. S tím že občas někdo umře i když by nemusel kdyby měl plnou pozornost, ale srovnáváme to se situací, kdy se mu pomoc nedostane vůbec.
Pak je potreba nekdo kdo sleduje vsechny vitalni funkce a mit k tomu prislusne zarizeni (monitor).
Monitorů je v nemocnicích podstatně víc než ventilátorů. Ale jinak teda jo, další projekt, ověřit, jestli je monitorů nedostatek a rychle rozjet výrobu s ADS1292R (single-chip EKG + impedanční měřič respirace).
A uz vubec jako scifi mi prijde ze by laik intuboval nekoho ...
Jo, intubaci nedá (zkoušel jsem si nějaké výkony na plastovém člověku na kterém trénují medici a totálně jsem selhal), ale to podle mě není bottleneck.
Kto a ako to bude servisovať v tých infikovaných priestoroch?
Dobrá námitka. Existují šťastlivci s lehkým průběhem :-).
Nejak si nedovedu predstavit ze bych nejaky svuj neodladeny pristroj zapojil na cloveka, ktereho by mohl jen teoreticky a neprimo ohrozit na zivote. Urcite bych nemohl spat, a kdyby se neco stalo tak asi ani dale zit v pocitu viny.
Já si to teda představit dokážu. Samozřejmě ne jen tak ze srandy, ale v případě, že ti v nemocnici řeknou „sorry, prostě nemáme“?
Nepocitam, ze to je nekde na urovni jako se doma pokusit treba postavit vrtulnik nebo tak neco.
Já tomu samozřejmě prd rozumím, můžeš přiblížit tu komplikovanost? (pozn. ne vzácné komplikace, bavíme se o situaci, kdy 50% survival rate je úspěch)
-
Tady na twitteru se to řeší, hlavně Španělé:
https://twitter.com/hashtag/cheapventilators
Už i něco mají, tohle má v sobě Arduino:
https://twitter.com/santijc93/status/1239697796233601034
https://innovadores.larazon.es/es/cientificos-y-emprendedores-se-unen-por-whatsapp-y-twitter-para-disenar-un-sistema-de-ventilacion-para-el-coronavirus/
https://twitter.com/SciTechDiploHub/status/1240272747038674945
-
Ty "železné plíce", resp. jejich odlehčená varianta z překližky, vypadá dobře:
https://en.wikipedia.org/wiki/Both_respirator#Development
In 1937 Australia faced a poliomyelitis (polio) epidemic.[1] At the time iron lungs provided one of the main methods of treating the "paralytic breathing failures" that were a complication of the illness. Although tank respirators had been developed earlier, the iron lung itself was still fairly new, having been designed by Philip Drinker and Louis Agassiz Shaw in 1928.[2] Their design, which became known as a "Drinker's" or, due to its construction, an "iron lung", proved to be an effective means of prolonging the life of patients suffering from poliomyelitis – although the first person to be treated in the ventilator died after two days from cardiac failure possibly related to pneumonia, the second patient recovered after spending two weeks in the machine.[3] However, in Australia the widespread use of the Drinkers was hampered by a number of factors, most notably cost, the heavy construction of the device, and the need to ship the device to the United States for servicing, and thus there were few of the devices in the country.[1]
Thus Adelaide inventor Edward Both was approached in the hope that he could provide an alternative to meet the demand brought on by the epidemic. Both ran Both Equipment Limited with his brother Donald, and had previously developed medical apparatus. It took but a few weeks for the pair to create their own iron lung, which they named the "Both portable cabinet respirator". Unlike the Drinker's machine, the Both respirator was made from plywood (even though it continued to be referred to as an "iron" lung), and this both kept the price down and made it more portable. The Both device cost only £100, was portable due to its light weight and the addition of wheels, and was simple enough that hospitals could build their own in their workshops, and thus it soon proved to be a success.[1] The portability also opened up other possibilities, and as a result people who needed extended assistance from the device were able to use one in their private residences: indeed, in 2003 there were still five privately owned Both respirators being used in residences within Victoria.[1][4]
-
Tak kamarád taky postavil mačkátko ambuvaku ;D https://www.youtube.com/watch?v=dwmzxHej0c8
https://www.zdravotnickaprodejna.cz/resuscitacni-set-%28id-V-0724-K%29.html (nevím jestli přesně tenhle) + Ikea Samla + nevím jaké hadice (to by stejně bylo potřeba zjistit až při aplikaci…)
-
Jendo díky za odborné moderování. Spousta zajímavého čtení. Pokud to dobře chápu, vzhledem k masovosti výroby bude dostatek motorků od stěračů, takže jako první dojdou ambuvaky :-) Jinak kdyby se ten motor nechal běžet furt, mám trochu strach, že by pacienti mohli trpět hyperventilací :-)
-
Na twitteru jsem viděl foto z Itálie, kde profi ventilátor prostě napojili na 9 masek. Takže jediné, co potřebovali navíc byly T kusy na hadice.
-
Na twitteru jsem viděl foto z Itálie, kde profi ventilátor prostě napojili na 9 masek. Takže jediné, co potřebovali navíc byly T kusy na hadice.
Link?
-
Tak jsem chvíli pátral a našel to:
https://twitter.com/alandrummond2/status/1240008793167192066?s=20
-
Rozhodně nejsem žádný odborník, zajímám se o to teprv v těchto dnech jako asi skoro každý tady, ale z toho mála, co jsem zjistil už vím, že některé ty nápady tady jsou úplně mimo realitu.
Není možné jen tak prostě napojit x lidí na jeden ventilátor, jde to jenom v případech, kdy jsou ti lidi zkombinovaní tak, že můžou být pro ně nastavené stejné parametry. Asi by se to dalo nějak zajímavě vyřešit i tak nějakou na to speciálně upravenou redukcí (viděl jsem nějaké spekulace, že by se dala na výrobu něčeho takového dala využít potápěčská výbava). Ale rozhodně nejde prostě připojit víc hadic a hotovo :-D Navíc ti lidi jsou nakažení, takže takové sdílení by byl asi problém, i když pokud stejným virem, tak by to možná aspoň v některých případech mohlo být celkem jedno (nejspíš ale úplně ne, nechceme, aby se někomu pumpoval hluboko do plic vzduch plný těch virů a mařila se tak snaha imunitního systému je odtamtud dostat!).
Další věc, před čím jsem viděl důrazné varování ve FB skupině Open Source COVID19 Medical Supplies (https://www.facebook.com/groups/670932227050506/ (https://www.facebook.com/groups/670932227050506/)): pokud si nejste fakt jistí, že je to OK, nezkoušejte na sobě všelijaké primitivní "ventilátory", co můžou způsobit v plicích přetlak. Už 2 atmosféry stačí na to, aby ten přetlak člověku způsobil vnitřní zranění! Tady na wiki se tvrdí, že ventilátory normálně omezují přetlak na úroveň 30-50 cm vodního sloupce, aby to bylo bezpečné (tj. rozhodně ani zdaleka 1 atmosféra navíc, ale jenom 3-5% atmosféry): https://en.wikipedia.org/wiki/Barotrauma#Ventilator-induced_barotrauma
-
Návrh Improvizovaného plicního ventilátoru
Zařízení by bylo určené pro použití , když by nic jiného nezbývalo. Zařízení musí být co nejednodušší z dostupného materiálu. Co nejrychleji navrhnout alespoň něco. Potom to dále vylepšovat. Takové zařízení bude jistě nebezpečné. Proto je nutné vymyslet metodu pro jeho bezpečné testování. Najít někoho kdo by byl schopný posoudit jestli a v jaké fázi bude zařízení vůbec k něčemu, aby nebyly vyvolávány zbytečné naděje. Měl by své stanovisko náležitě vysvětlit, nejen se vysmát primitivnímu řešení. Najít jestli tento problém není diskutovám jinde ,aby se diskuse netříštila.
Fáze vývoje:
1. Ventilátor zabudovaný přímo do dýchací masky. Žádný výdechový ventil. Výdech by byl veden přes ventilátor zpět. Ten by byl ve fázi výdechu buď vypnutý nebo by běžel se sníženým výkonem v závislosti na způsobu řízení. Mrtvý objem vzduchu v zařízení je nutné udržet co nejnižší. Proto není možné ventilátor připojit k masce hadicí. Řízení výkonu ventilátoru PWM bez zpětné vazby pouze podle odladěných statických parametrů. Bezpečnost zajistit maximálním konstrukčním tlakem ventilátoru, případně snížením jeho napájecího napětí. Ventilátor musí mít malou setrvačnost aby bylo možné zajistit dechovou frekvenci 35/min. Řízení pomocí modulu MCU, který je co nejvíce rozšířen a dostupný včetně vývojových prostředků. Nastavení parametrů: přehrátím editovaného programu přes USB z PC. Napájení 12V ze zdroje PC nebo lépe z autobaterie případně podpořenou auto-nabíječkou.
2. Doplnění analogového tlakového snímače do masky, případně dvojice pro zvýšení spolehlivosti. Řízení PWN se zpětnou vazbou od tlakového snímače. Hlášení poruchy chodu zvukovým signálem. Komunikace přes sériovou linku a USB protokolem ModBus. Nastavení parametru z připojeného PC pomocí dostupné a hotové aplikace pro komunikaci ModBus.
3. Doplnění přívodu upraveného vzduchu k ventilátoru masky přes samočinný zpětný ventil nebo přebytkem upraveného vzduchu na vstupu ventilátoru masky. Vývoj samostatného zařízení úpravy vzduchu ,zvlhčování a filtrace, připojeného k ventilátoru masky hadicí. Řízení které by se co nejvíce přiblížilo moderním přístrojům. Doplnění měření objemu vzduchu měřením průtoku vzduchu přes ventilátor. Prozkoumat možnost využití snímače zrychlení pro sledování pohybu hrudníku a odvození dechového objemu. Monitorováni pomocí aplikace vyvinuté pro tento účel. Backend: převod ModBus na MQTT. Mosquito MQTT server. Frontend Webová aplikace v JS. Backend běžící na obecně dostupné routeru se sériovou linkou připojenou na řídící MCU.
Zatím jsem našel a objednal na mouser.com :
Ventilátor: 9HV3612P3K001
Vysoký tlak při nulovém průtoku. 1400Pa tj. 140mm H2O nebo 5 palců H2O.
Nevím jestli to bude stačit. Zatím jsem pouze vyčetl: 4-8 cm H2O. Ale to je
pouze dolní tlak při výdechu při řízení metodou PEEP. Dále jsem se dočetl že se
používá režim takové podpory s využitím hodnot inspiračních tlaků do 15-20 cm H2O,
a PEEP do 10 cm H2O. To by se museli použít dva tyto ventilátor v sérii. Pak ale
může být jejich konstrukční přetlak zase nebezpečně vysoký. Lepší by bylo použít pouze jeden ventilátor. Ventilátor má až 32500 otáček/min. To bude mít velkou setrvačnost. Budu muset otestovat jestli ho bude možné vypíná a zapínat jednou za dvě sekundy. Pokud ne ,pak by to byl podstatný problém.
Tlakoměr: 2SMPP-02 MEMS Gauge Pressure Sensor 2SMPP
Výstup Odporový most. Pro měření je proto nutné použít operační zesilovač.
Rozsah je 0:37kPa. To je hodně. Měřený tlak by byl okolo jednoho kPa. Tento tlakoměr
je použit v diplomové prací (vis.niže)
Řídící MCU
STM32G070 NUCLEO-G070RB Předpokládám že je použitelné pro Arduino i pro FreeRTOS.
Dvanáctibitový AD převodník.
nebo
Cypress CY8C588: CY8CKIT-059 Modul stojí 350kč. Samotný procesor je poměrně dráhý 400kč. Hlavní výhodou je logické hradlové a analogové pole. Přímo v procesoru je možné naprogramovat poměrně složitou HW logiku a analogové obvody. V SOC jsou čtyři operační zesilovače, DA a AD převodníky včetně 16Bit signa-delta, analogové multipexery. Existuje vlastní příklad v FreeRTOS. Podstatná nevýhoda: Není možné použít vývojové prostředky pro Arduino. Vývojové prostření jen pro Win.
Router RB941 Možnost nainstalovat OpenWrt. Sériová linka dostupná na DPS. Malý formát DPS pro zabudování do krabičky.
Literatura
1. Diplomová práce: Podpora Ventilace u laboratorních zvířat Daniš Václav
https://dspace.vutbr.cz/handle/11012/58832
2. Umělá plicní ventilace Bc. Jiří Frei, RS
http://zdravotnictvi.info.sweb.cz/odborne%20zdravotnicke%20materialy/aro/a3%20-%20umela%20plicni%20ventilace.pdf
3.Konveční umělá plicní ventilace
https://www.ipvz.cz/vzdelavaci-akce/dokumenty/11091-doc-dostal-upv-konvencni-zaklady.pdf
4 Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Modes_of_mechanical_ventilation a odkazy
Jiří Libiš
-
Na twitteru jsem viděl foto z Itálie, kde profi ventilátor prostě napojili na 9 masek. Takže jediné, co potřebovali navíc byly T kusy na hadice.
Ale rozhodně nejde prostě připojit víc hadic a hotovo :-D
Tady k tomu je studie včetně experimentu na 4 ovcích https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18164798 Kromě t-spojek chceš filtr aby nepřetékal bordel mezi pacienty. TBH taky nechápu jak jim to mohlo fungovat.
Už 2 atmosféry stačí na to, aby ten přetlak člověku způsobil vnitřní zranění! Tady na wiki se tvrdí, že ventilátory normálně omezují přetlak na úroveň 30-50 cm vodního sloupce, aby to bylo bezpečné (tj. rozhodně ani zdaleka 1 atmosféra navíc, ale jenom 3-5% atmosféry)
Proto píšu že a) k ambuvaku chcete mít tlakoměr, b) u kompresorového přístroje to chcete mít omezené potápěčskou automatikou na dně kýble, což je přesně těch 30-50cm vodního sloupce.
Ventilátor: 9HV3612P3K001 Vysoký tlak při nulovém průtoku. 1400Pa tj. 140mm H2O nebo 5 palců H2O. Nevím jestli to bude stačit.
Podle mě ani náhodou, resp. je to dost na hraně. Náhodný manuál k železné plíci nalezený na internetu doporučuje začít s 15cm H2O a zvyšovat/snižovat podle potřeby (a to byl primární use-case obrna, nikoli tohle, kde nejspíš budeš mít v plicích nějaké odpory navíc). A to máš při nulovém průtoku a po roztočení. Ale jako dobrý nápad s roztáčením/vypínáním, jen se bojím, že to prostě nedá dostatečnou frekvenci.
Tlakoměr: 2SMPP-02 MEMS Gauge Pressure Sensor 2SMPP
Výstup Odporový most. Pro měření je proto nutné použít operační zesilovač.
Rozsah je 0:37kPa. To je hodně. Měřený tlak by byl okolo jednoho kPa. Tento tlakoměr
je použit v diplomové prací (vis.niže)
Přijde mi to jako opruz když máš hromadu atmosférických barometrů s I2C. Například MPL3115A2.
-
Shrnutí pro inženýry: https://github.com/jcl5m1/ventilator/wiki/Notes-from-chatting-with-a-pulmonologist
-
1. Diplomová práce: Podpora Ventilace u laboratorních zvířat Daniš Václav
https://dspace.vutbr.cz/handle/11012/58832
Ten MCU je provozován mimo Safe Operating Area (datasheet, Figure 29-1), při napájecím napětí 3.3V to nesmí běžet na 18MHz.
-
Dekuji za ten tweet, tady je dalsi informace o napojeni vice pacosu na jeden ventilator: https://www.vice.com/en_us/article/qjdm53/this-risky-hack-could-double-access-to-ventilators-as-coronavirus-peaks
Prijde mi to cele docela jako masakr, pomineme-li moznost infekce apod, tak se musi vsichni zrejme srovnat na stejny cyklus (ona to tam i neprimo rika), jinak to video je spis o "instalaterstine" nez medicine. A ventilator nema jak zmerit co se v pacientovi deje.
To co se tu v tom vlaknu mi ale stejne prije jako utopie, s nejakym DIY ventilatorem bude nutny plny dozor nad pacientem uz jen kvuli nespolehlivosti soucastek a na to nebude personal. A aby to hlidal laik? Bude kazdou chvili v panice "ze se neco deje".
Mimochodem, byl jsem v uplne trivialn situaci, kdy jsem mel "na starosti" asi 4h zenu, ktera mi rekla, ze se ji nekdy v te situaci uz zastavil dech, abych ji sledoval (dala i instrukce co mam delat). Byly to neuveritelne dlouhe 4h.
-
Vím, že je to trochu OT, ale jedna taková poznámka k rouškám a nedokonalým opatřením (konkrétní čísla berte spíše ilustračně):
* Někde jsem četl, kolik jeden pacient průměrně nakazí dalších lidí, bylo to mezi 2 a 3, počítejme 2.5. Bohužel nevím, jaké se to týkalo situace, doufám, že se to týkalo situace bez jakýchkoli opatření proti dalšímu šíření.
* Je-li toto číslo větší než 1, znamená to exponenciální růst.
* Je-li toto číslo menší než 1, znamená to exponenciální pokles nově nakažených. Nebo jinak, počet se začne s nějakou rychlostí otáčet k lepšímu. Byť se to ve statistikách objeví až se zpožděním.
* Mějme čtyři různá opatření, kde každé sníží riziko nakažení o 25 %. (Je tu trochu problematický předpoklad, že ta opatření budou fungovat na sobě nezávisle, ale dejme tomu.) To by znamenalo, že jeden nakažený nakazí něco pod 0.8 dalšího člověka (2.5*(1-0.25)^4 = 0.791015625), což už je nižší než 1.
* Opatření, které toto číslo sníží o 50 %, stačí dvě.
* Opatření, které toto číslo sníží o 75 %, stačí jedno.
* Čekat na imunizaci populace – to by znamenalo dost nemocných. Polovina populace zřejmě nestačí. Pak je tu
* Teda „stačí“ – samozřejmě menší průměrný počet nakažených znamená rychlejší zvládnutí situace a rychlejší konec opatření.
Co jsem tím chtěl říct – jakékoli nedokonalé opatření, které jen snižuje pravděpodobnost a samo o sobě nestačí, pomáhá, a může být tou „poslední kapkou“ v boji. Bohužel dopad ve statistikách neuvidíme ihned.
-
Vím, že je to trochu OT, ale jedna taková poznámka k rouškám a nedokonalým opatřením (konkrétní čísla berte spíše ilustračně):
* Někde jsem četl, kolik jeden pacient průměrně nakazí dalších lidí, bylo to mezi 2 a 3, počítejme 2.5. Bohužel nevím, jaké se to týkalo situace, doufám, že se to týkalo situace bez jakýchkoli opatření proti dalšímu šíření.
* Je-li toto číslo větší než 1, znamená to exponenciální růst.
* Je-li toto číslo menší než 1, znamená to exponenciální pokles nově nakažených. Nebo jinak, počet se začne s nějakou rychlostí otáčet k lepšímu. Byť se to ve statistikách objeví až se zpožděním.
* Mějme čtyři různá opatření, kde každé sníží riziko nakažení o 25 %. (Je tu trochu problematický předpoklad, že ta opatření budou fungovat na sobě nezávisle, ale dejme tomu.) To by znamenalo, že jeden nakažený nakazí něco pod 0.8 dalšího člověka (2.5*(1-0.25)^4 = 0.791015625), což už je nižší než 1.
* Opatření, které toto číslo sníží o 50 %, stačí dvě.
* Opatření, které toto číslo sníží o 75 %, stačí jedno.
* Čekat na imunizaci populace – to by znamenalo dost nemocných. Polovina populace zřejmě nestačí. Pak je tu
* Teda „stačí“ – samozřejmě menší průměrný počet nakažených znamená rychlejší zvládnutí situace a rychlejší konec opatření.
Co jsem tím chtěl říct – jakékoli nedokonalé opatření, které jen snižuje pravděpodobnost a samo o sobě nestačí, pomáhá, a může být tou „poslední kapkou“ v boji. Bohužel dopad ve statistikách neuvidíme ihned.
Přesně!
Zajímavé je, jak pak opatření odstraňovat, protože na 0 se nedostaneme. Snad pomůže masivní testování v jihokorejském stylu.
-
Existují dva typy lidí. První spekuluje nad tím, že něco nejde a radši se ani nepokusí. Druzí nevědí, že to nejde a prostě to udělají.
Jinak obecně.
Proč bych se neměl pokusit něco udělat z dostupných zdrojů i když bych zákonitě musel projít slepými uličkami.
Protože by to nebylo vzhledné, nebo to zrovna nepotřebuji, nebo až to bude hotové, tak to už nebudu potřebovat?
Protože to vypadá jako improvizace.
Není to právě ta věda a výzkum. Na to není potřeba žádných expertních ústavů a ani žádných certifikovaných vědců.
Stačí chytří a šikovní lidé, kteří se o něco zajímají a chtějí něco vyrobit, nebo zdokonalit.
Nástroje jsou. Ruce a mozek.
Informace jsou. Jsou vysoce dostupné, viz některé komentáře.
Potřebný konstrukční materiál je jistě stále kolem nás.
Proč se tedy konkrétně nepokusit vyrobit plicní ventilaci z námi dostupných věcí a informací?
Ve finále to nemusí dopadnout jako totální improvizace (bastl). Budu vědět, že to jde. Budu připraven.
-
Proč se tedy konkrétně nepokusit vyrobit plicní ventilaci z námi dostupných věcí a informací?
Ve finále to nemusí dopadnout jako totální improvizace (bastl). Budu vědět, že to jde. Budu připraven.
+1
Presne tohle jsem mel na mysli, kdyz jsem vlakno zakladal. Jeste bych doplnil citat Randla McMurphyho z filmu Prelet pres kukacci hnizdo: "Aspon jsem to zkusil...."
-
Proč se tedy konkrétně nepokusit vyrobit plicní ventilaci z námi dostupných věcí a informací?
Ve finále to nemusí dopadnout jako totální improvizace (bastl). Budu vědět, že to jde. Budu připraven.
+1
Presne tohle jsem mel na mysli, kdyz jsem vlakno zakladal. Jeste bych doplnil citat Randla McMurphyho z filmu Prelet pres kukacci hnizdo: "Aspon jsem to zkusil...."
Je to úplně v pořádku, akorát je dobré znát rizika, pokud jde o homemade medicínský přístroj.
-
a co to pojmout jinak - udelat sbirku a koupit x plicnich ventilatoru a dat darem nemocnici. Cena za kus asi 10 000 USD a vyse. Shani se asi blbe, ale PPF jich ted koupila 50.
Me to prijde lepsi nez propalit mraky hodin vyvojem uz vymysleneho. (a asi i levnejsi - na kolik si cenite hodinu sve prace x kolik hodin by vam zabral vyvoj x pocet lidi, kteri se tim zabyvaji)
-
Hackernews: https://news.ycombinator.com/item?id=22634494
-
Co začít s něčím jednodušším a upravit to, třeba https://www.probo-nb.cz/resuscitacni-kyslikovy-pristroj-saturn-oxy-comfort-p363/ (https://www.probo-nb.cz/resuscitacni-kyslikovy-pristroj-saturn-oxy-comfort-p363/)
Nepletu-li se, tak toto vyrábí česká Meva. Konstrukce je jednoduchá a desítky let prověřená.
Samozřejmě je tady spousta úskalí a rizik, stačí si přečíst jen stručný přehled na https://www.wikiskripta.eu/w/Um%C4%9Bl%C3%A1_plicn%C3%AD_ventilace/S%C5%A0_(sestra) (https://www.wikiskripta.eu/w/Um%C4%9Bl%C3%A1_plicn%C3%AD_ventilace/S%C5%A0_(sestra))
Proč neudělat jen jednoúčelový přístroj a ten dále nerozvíjet. To nemusí být tak složité.
Podle https://www.e15.cz/zpravy/tym-z-cvut-vyviji-alternativni-plicni-ventilatory-pro-lecbu-koronaviru-dokazal-by-je-pry-dodat-v-radu-dnu-1367775 (https://www.e15.cz/zpravy/tym-z-cvut-vyviji-alternativni-plicni-ventilatory-pro-lecbu-koronaviru-dokazal-by-je-pry-dodat-v-radu-dnu-1367775) se takovýto již vyvíjí.
Tady mám podnět na redaktory, šlo by z tohoto vývoje přinést také nějakou novinku jako od pana Průši?
-
CPAP který prý taky pomáhá https://www.isinnova.it/easy-covid19-eng/
-
Dekuji za ten tweet, tady je dalsi informace o napojeni vice pacosu na jeden ventilator: https://www.vice.com/en_us/article/qjdm53/this-risky-hack-could-double-access-to-ventilators-as-coronavirus-peaks
Prijde mi to cele docela jako masakr, pomineme-li moznost infekce apod, tak se musi vsichni zrejme srovnat na stejny cyklus (ona to tam i neprimo rika), jinak to video je spis o "instalaterstine" nez medicine. A ventilator nema jak zmerit co se v pacientovi deje.
To co se tu v tom vlaknu mi ale stejne prije jako utopie, s nejakym DIY ventilatorem bude nutny plny dozor nad pacientem uz jen kvuli nespolehlivosti soucastek a na to nebude personal. A aby to hlidal laik? Bude kazdou chvili v panice "ze se neco deje".
Mimochodem, byl jsem v uplne trivialn situaci, kdy jsem mel "na starosti" asi 4h zenu, ktera mi rekla, ze se ji nekdy v te situaci uz zastavil dech, abych ji sledoval (dala i instrukce co mam delat). Byly to neuveritelne dlouhe 4h.
https://www.cbsnews.com/news/coronavirus-shortage-new-york-experimenting-splitting-ventilators-between-two-patients/
-
K zmínkám o ochraně před přetlakem - ambuvaky na sobě už mají přetlakový ventil, alespoň ten co používáme tady ( https://www.youtube.com/watch?v=dwmzxHej0c8 - už dřív linkoval Jenda), a prý je to standardní součást ambuvaku. Navíc mají výdechový otvor přizpůsobený na osazení PEEP ventilu, což je dle doktorů se kterými jsme to konzultovali naprosto zásadní záležitost při léčbě pacientů s C19.
-
V USA je hned několik výrobců ventilátorů, jestli mají nedostatek, není to proto, že by se nemohli zásobovat, spíš nechtějí. Západní státy se 'připravovaly' na epidemii tak, že se ventilátorů zbavily. Vše směřovalo k tomu, aby se vytvořil co největší průser. Není to otázka peněz, i chudší stát jako Rusko má ventilátorů na obyvatele násobně víc než Itálie nebo UK. Včera jich poslali do Itálie 600.
-
profesor Didier Raoult je napadán protože si dovolil léčit běžně dostupným lékem a prokázal, že funguje
https://www.rt.com/op-ed/484102-raoult-chloroquine-coronavirus-treatment/
https://thesaker.is/interview-with-professor-didier-raoult-in-the-parisien-newspaper-22-march-2020/
-
novináři a "fact checkeři" jsou považováni za větší autoritu než lékaři a vědci. Něco je hodně špatně.
-
https://www.donio.cz/CoroVent
-
https://www.donio.cz/CoroVent
dřív než navrhnou, otestují, začnou vyrábět nový typ, nasytí se světová poptávka a budeme moct koupit v zahraničí. Pochybuji, že dokáží vyrobit jen z lokalizovaných dílů. Výrobní linku také bez importu nepostaví.
-
https://www.donio.cz/CoroVent
dřív než navrhnou, otestují, začnou vyrábět nový typ, nasytí se světová poptávka a budeme moct koupit v zahraničí. Pochybuji, že dokáží vyrobit jen z lokalizovaných dílů. Výrobní linku také bez importu nepostaví.
Pochybovat můžete, nicméně tvrdí, že funkční laboratorní prototyp už mají a první vyrobené kusy na zkoušku budou mít brzo. Podle informací na tom webu a v https://archiv.ihned.cz/c1-66739570-cesky-tym-vedcu-urychlene-vyvinul-levne-plicni-ventilatory-nyni-shani-vyrobce to není žádná garážovka.
Výrobní linku nepotřebujete. Není to masová výroba a o krásu nejde. Ruce stačí.
-
profesor Didier Raoult je napadán protože si dovolil léčit běžně dostupným lékem a prokázal, že funguje
https://www.rt.com/op-ed/484102-raoult-chloroquine-coronavirus-treatment/
https://thesaker.is/interview-with-professor-didier-raoult-in-the-parisien-newspaper-22-march-2020/
Chlorochin dle wiki podobný (a vychází z) chininu, tzn. chininovník lékařský, kterým se léčil z malárie už Robinson Crusoe :) (jen v knize, ve filmu většinu zajímavých věcí vynechali)
Takže preventivně popíjet tonic, kde chinin tvoří tu hořkou chuť :D
-
profesor Didier Raoult je napadán protože si dovolil léčit běžně dostupným lékem a prokázal, že funguje
https://www.rt.com/op-ed/484102-raoult-chloroquine-coronavirus-treatment/
https://thesaker.is/interview-with-professor-didier-raoult-in-the-parisien-newspaper-22-march-2020/
Chlorochin dle wiki podobný (a vychází z) chininu, tzn. chininovník lékařský, kterým se léčil z malárie už Robinson Crusoe :) (jen v knize, ve filmu většinu zajímavých věcí vynechali)
Takže preventivně popíjet tonic, kde chinin tvoří tu hořkou chuť :D
podle me to ani neni v originalni knize, jen v ceskem prevypraveni od Plevy. V 17. stoleti nejspis ani ucinky chininu nebyly zname.
-
novináři a "fact checkeři" jsou považováni za větší autoritu než lékaři a vědci. Něco je hodně špatně.
1. Davat fact-checking do uvozovek je hodne spatne
2. Linkovat web kremelske propagandisticke TV jako primarni zdroj je hodne spatne
3. Domnivat se ze kdyz je nekdo doktor tak nemuze sirit lzi je hodne spatne
-
novináři a "fact checkeři" jsou považováni za větší autoritu než lékaři a vědci. Něco je hodně špatně.
1. Davat fact-checking do uvozovek je hodne spatne
2. Linkovat web kremelske propagandisticke TV jako primarni zdroj je hodne spatne
3. Domnivat se ze kdyz je nekdo doktor tak nemuze sirit lzi je hodne spatne
profesor Raoult není obyčejný doktor, nejuznávanější světový odborník na infekční choroby http://expertscape.com/ex/communicable+diseases
ten lék se osvědčil předtím v Číně, teď ve Francii
-
napadání novináři a tzv. fact checkery je taktika diskreditace neposlušných lékařů diskutovaná na Event 201.
-
novináři a "fact checkeři" jsou považováni za větší autoritu než lékaři a vědci. Něco je hodně špatně.
1. Davat fact-checking do uvozovek je hodne spatne
2. Linkovat web kremelske propagandisticke TV jako primarni zdroj je hodne spatne
3. Domnivat se ze kdyz je nekdo doktor tak nemuze sirit lzi je hodne spatne
profesor Raoult není obyčejný doktor, nejuznávanější světový odborník na infekční choroby http://expertscape.com/ex/communicable+diseases
ten lék se osvědčil předtím v Číně, teď ve Francii
I velmi neobycejny doktor muze sirit lzi, je to porad jenom clovek...
-
novináři a "fact checkeři" jsou považováni za větší autoritu než lékaři a vědci. Něco je hodně špatně.
1. Davat fact-checking do uvozovek je hodne spatne
2. Linkovat web kremelske propagandisticke TV jako primarni zdroj je hodne spatne
3. Domnivat se ze kdyz je nekdo doktor tak nemuze sirit lzi je hodne spatne
profesor Raoult není obyčejný doktor, nejuznávanější světový odborník na infekční choroby http://expertscape.com/ex/communicable+diseases
ten lék se osvědčil předtím v Číně, teď ve Francii
I velmi neobycejny doktor muze sirit lzi, je to porad jenom clovek...
o tom ktery doktor ma pravdu rozhoduji tzv. fact checkeri s kvalifikaci pornohercu. To je spatne.
-
napadání novináři a tzv. fact checkery je taktika diskreditace neposlušných lékařů diskutovaná na Event 201.
Nevim komu rikate tzv. fact-checkeri (ani proc by meli nekoho diskreditovat), nevim komu rikate "neposlusny lekar".
- Fact-checking je prastara disciplina overovani fakt v lidskych vyrocich (nesezrat kazdymu na potkani kdejakej nesmysl), akorat se tomu v soucasnem, stale globalizovanejsim, svete rika anglicky.
- Lekar je (v evropskem civilizacnim kontextu) clovek, ktery zakoncil formalni vzdelani v oboru, vystudoval medicinu a složil Hippokratovu přísahu a leci lidi za pomoci dostupnych schvalenych farmaceutickych pripravku (leku). Nevim proc a komu by mel byt "poslusny".
- Vedec v oboru farmacie je clovek, ktery zkousi ruzne latky (ci jejich smesi, slouceniny, atp.) aplikovat na puvodce ruznych nemoci. Pokud ziska dojem ze nejaka dosud nepopsana latka ucinkuje, musi probehnout rozsahle testovani podle predepsane metodiky a teprve v pripade replikovatelne ucinnosti a prijatelne miry vedlejsich ucinku je nova ucinna latka schvalena a muzou se z ni zacit vyrabet leky.
-
novináři a "fact checkeři" jsou považováni za větší autoritu než lékaři a vědci. Něco je hodně špatně.
1. Davat fact-checking do uvozovek je hodne spatne
2. Linkovat web kremelske propagandisticke TV jako primarni zdroj je hodne spatne
3. Domnivat se ze kdyz je nekdo doktor tak nemuze sirit lzi je hodne spatne
profesor Raoult není obyčejný doktor, nejuznávanější světový odborník na infekční choroby http://expertscape.com/ex/communicable+diseases
ten lék se osvědčil předtím v Číně, teď ve Francii
I velmi neobycejny doktor muze sirit lzi, je to porad jenom clovek...
o tom ktery doktor ma pravdu rozhoduji tzv. fact checkeri s kvalifikaci pornohercu. To je spatne.
-
Dalsi projekt pre inspiraciu, E-Vent od MIT. Ide o stlacac ambu vaku, ktory (minimalne v USA asi) maju "takmer pri kazdom nemocnicnom lozku"... https://e-vent.mit.edu/
-
novináři a "fact checkeři" jsou považováni za větší autoritu než lékaři a vědci. Něco je hodně špatně.
1. Davat fact-checking do uvozovek je hodne spatne
2. Linkovat web kremelske propagandisticke TV jako primarni zdroj je hodne spatne
3. Domnivat se ze kdyz je nekdo doktor tak nemuze sirit lzi je hodne spatne
profesor Raoult není obyčejný doktor, nejuznávanější světový odborník na infekční choroby http://expertscape.com/ex/communicable+diseases
ten lék se osvědčil předtím v Číně, teď ve Francii
I velmi neobycejny doktor muze sirit lzi, je to porad jenom clovek...
o tom ktery doktor ma pravdu rozhoduji tzv. fact checkeri s kvalifikaci pornohercu. To je spatne.
A co se kouknout alespoň na základy metodologie vědy a nešířit tyhle žvásty?
-
Chlorochin dle wiki podobný (a vychází z) chininu, tzn. chininovník lékařský, kterým se léčil z malárie už Robinson Crusoe :) (jen v knize, ve filmu většinu zajímavých věcí vynechali)
Takže preventivně popíjet tonic, kde chinin tvoří tu hořkou chuť :D
podle me to ani neni v originalni knize, jen v ceskem prevypraveni od Plevy. V 17. stoleti nejspis ani ucinky chininu nebyly zname.
Co kdybyste zkusil aspoň základní fact-checking. Na ozdrojované wikipedii je zaznamenáno první použití chininu v léčbě malárie v Římě roku 1631. Robinson Crusoe byl vydán v roce 1719. Nicméně v originále knihy nemoc není pojmenována a Crusoe ji léčil experimenty pomocí rumu a tabáku a četbou Bible :D. Vše zjištěno díky Internetu za pár minut.
-
Chlorochin dle wiki podobný (a vychází z) chininu, tzn. chininovník lékařský, kterým se léčil z malárie už Robinson Crusoe :) (jen v knize, ve filmu většinu zajímavých věcí vynechali)
Takže preventivně popíjet tonic, kde chinin tvoří tu hořkou chuť :D
podle me to ani neni v originalni knize, jen v ceskem prevypraveni od Plevy. V 17. stoleti nejspis ani ucinky chininu nebyly zname.
Co kdybyste zkusil aspoň základní fact-checking. Na ozdrojované wikipedii je zaznamenáno první použití chininu v léčbě malárie v Římě roku 1631. Robinson Crusoe byl vydán v roce 1719. Nicméně v originále knihy nemoc není pojmenována a Crusoe ji léčil experimenty pomocí rumu a tabáku a četbou Bible :D. Vše zjištěno díky Internetu za pár minut.
pribeh se odehrava v 17. stoleti, v knize jsou presna data.
-
novináři a "fact checkeři" jsou považováni za větší autoritu než lékaři a vědci. Něco je hodně špatně.
1. Davat fact-checking do uvozovek je hodne spatne
2. Linkovat web kremelske propagandisticke TV jako primarni zdroj je hodne spatne
3. Domnivat se ze kdyz je nekdo doktor tak nemuze sirit lzi je hodne spatne
profesor Raoult není obyčejný doktor, nejuznávanější světový odborník na infekční choroby http://expertscape.com/ex/communicable+diseases
ten lék se osvědčil předtím v Číně, teď ve Francii
I velmi neobycejny doktor muze sirit lzi, je to porad jenom clovek...
o tom ktery doktor ma pravdu rozhoduji tzv. fact checkeri s kvalifikaci pornohercu. To je spatne.
A co se kouknout alespoň na základy metodologie vědy a nešířit tyhle žvásty?
verim profesoru Raoultovi, vcera jsem koupil 2 kartony tonicu.
https://thesaker.is/why-france-is-hiding-a-cheap-and-tested-virus-cure/
-
novináři a "fact checkeři" jsou považováni za větší autoritu než lékaři a vědci. Něco je hodně špatně.
1. Davat fact-checking do uvozovek je hodne spatne
2. Linkovat web kremelske propagandisticke TV jako primarni zdroj je hodne spatne
3. Domnivat se ze kdyz je nekdo doktor tak nemuze sirit lzi je hodne spatne
profesor Raoult není obyčejný doktor, nejuznávanější světový odborník na infekční choroby http://expertscape.com/ex/communicable+diseases
ten lék se osvědčil předtím v Číně, teď ve Francii
I velmi neobycejny doktor muze sirit lzi, je to porad jenom clovek...
o tom ktery doktor ma pravdu rozhoduji tzv. fact checkeri s kvalifikaci pornohercu. To je spatne.
A co se kouknout alespoň na základy metodologie vědy a nešířit tyhle žvásty?
verim profesoru Raoultovi, vcera jsem koupil 2 kartony tonicu.
https://thesaker.is/why-france-is-hiding-a-cheap-and-tested-virus-cure/
(facepalm)
-
Tenhle ventilátor je opensource od lidí, kteří s tím už pár let pracují a od doktorů: https://www.donio.cz/CoroVent (tím nechci říct, že po zhruba týdnu přemýšlení na linuxové diskusi jste nemohli vymyslet něco lepšího...)
-
Chlorochin dle wiki podobný (a vychází z) chininu, tzn. chininovník lékařský, kterým se léčil z malárie už Robinson Crusoe :) (jen v knize, ve filmu většinu zajímavých věcí vynechali)
Takže preventivně popíjet tonic, kde chinin tvoří tu hořkou chuť :D
podle me to ani neni v originalni knize, jen v ceskem prevypraveni od Plevy. V 17. stoleti nejspis ani ucinky chininu nebyly zname.
Co kdybyste zkusil aspoň základní fact-checking. Na ozdrojované wikipedii je zaznamenáno první použití chininu v léčbě malárie v Římě roku 1631. Robinson Crusoe byl vydán v roce 1719. Nicméně v originále knihy nemoc není pojmenována a Crusoe ji léčil experimenty pomocí rumu a tabáku a četbou Bible :D. Vše zjištěno díky Internetu za pár minut.
pribeh se odehrava v 17. stoleti, v knize jsou presna data.
Fakt jak u blbejch. Ano. Příběh začíná "I was born in the year 1632 ...". Psal ho, ale spisovatel z 18. století a je to fikce, byť inspirovaná skutečností.
-
..."Veci, ktere se za beznych okolnosti zdaji zcela neprijatelne, se za trochu jinych okolnosti zdaji naprosto prijatelne" (autor neznamy)...
Tipuji knihu "Den trifidů". Doufám, že to takhle tady neskončí.
-
verim profesoru Raoultovi, vcera jsem koupil 2 kartony tonicu.
https://thesaker.is/why-france-is-hiding-a-cheap-and-tested-virus-cure/
Nic proti, tonic je dobrý. Kupte si k tomu ještě pár flašek ginu. Ve správném poměru (více ginu) by to mělo vaše problémy vyřešit.
-
https://www.twitter.com/sclawr/status/1243664430296154114
-
https://www.twitter.com/sclawr/status/1243664430296154114
Já tam vidím s překlepama dvacetkrát po sobě „nedokážete to, protože lidi bez domain-knowledge nezvládnou věci“ (což obecně není pravda), aniž by to podložila argumenty (sorry, ale že někdo udělal pochybnou webovou stránku kde se dá přispět na restaurace, a rozstříhal filtr a asi mu to netěsní nebo co, nepovažuju za takový argument), „the tech people that already work on the field can handle it“ (což vzhledem k tomu jak to teď vypadá v nemocnicích v Itálii/Španělsku/NewYorku také není pravda), a že máme darovat prachy -- s čímž bych měl v USA ještě větší problém než tady, protože zdravotnický materiál je tam přííííšerně předražený.
-
Další lék proti malárii se prokázal účinný. S tím Bill Gates asi nepočítal.
https://www.rt.com/russia/484364-russian-drug-treatment-covid19/
-
Další lék proti malárii se prokázal účinný. S tím Bill Gates asi nepočítal.
https://www.rt.com/russia/484364-russian-drug-treatment-covid19/
A studie je kde?
-
zpráva v češtině
https://cz.sputniknews.com/svet/2020032811723901-v-rusku-vynalezli-lek-pro-lecbu-koronaviru/
-
zpráva v češtině
https://cz.sputniknews.com/svet/2020032811723901-v-rusku-vynalezli-lek-pro-lecbu-koronaviru/
A studie je kde?
-
https://www.apsf.org/news-updates/joint-statement-on-multiple-patients-per-ventilator/
-
Mozna to tu uz nekde bylo, priznam se, ze nesleduji toto vlakno, nicmene jako argument proc NEDELAT zadne DIY ventilatory mi prijde dobre podany v tomto videu: https://video.aktualne.cz/dvtv/lekar-mam-strach-ze-kvuli-covid-19-zanedbame-jine-pacienty-u/r~fc1b99a2706811eab408ac1f6b220ee8/
Nekde v druhe pulce vysvetluje proc je UPV tak slozita, ze dokonce si ani nemuzou "vypujcit" zdravotni sestru s jinou specializaci, ze nespravne provadena UPV muze naopak pacientovi vic uskodit nez pomoct.
Ale klidne si dal myslete, ze mate v hlave vsechnu moudrost sveta, ze vlastne to co delaji lekari je uplne trivialni, atd. Kdyz se stane, ze budu na JIP nebo ARO, rozhodne nebudu mit tendenci vysvetlovat doktorovi jak mne ma lecit. A to se musim priznat, ze mam hodne narcistni pocit sve vlastni "sebedokonalosti" (ktery je spojeny se strachem z toho jak to ti ostatni neumi, znate ten vtip "Když vidím, jaký já jsem inženýr, tak se bojím jít k doktorovi")..
-
Ještě jednodušší - pokud třebas 20 let prgáte, tak si představte, že vezmete internistu a má vás po víkendovém zaškolení nahradit...
(jinak velký obdiv k mnoha projektům, ale člověk by měl tušit, kde je jeho hranice)
-
Kdyz se stane, ze budu na JIP nebo ARO, rozhodne nebudu mit tendenci vysvetlovat doktorovi jak mne ma lecit.
Až na to, že celá diskuze byla o situaci, kdy na JIP nebo ARO nebudeš, protože nebudou mít kapacitu. A stejně tak s „vypůjčováním sester“ - za normálního stavu to samozřejmě dělat nebudeš, ale pokud to není situace „bylo by fakt blbé kdyby občas někdo umřel“ ale „umírá 80% pacientů“, tak to asi zkusíš. Koneckonců v Itálii to teď hromadně dělají - asi nekoukají na DV TV.
Ještě jednodušší - pokud třebas 20 let prgáte, tak si představte, že vezmete internistu a má vás po víkendovém zaškolení nahradit...
Nebo se ta analogie dá podat tak, vezmeš internistu, který si o počítačích občas něco četl, spravuje webovou stránku turistického klubu, a po víkendovém školení má dělat nějakou konkrétní dost omezenou činnost.
-
Kdyz se stane, ze budu na JIP nebo ARO, rozhodne nebudu mit tendenci vysvetlovat doktorovi jak mne ma lecit.
Až na to, že celá diskuze byla o situaci, kdy na JIP nebo ARO nebudeš, protože nebudou mít kapacitu. A stejně tak s „vypůjčováním sester“ - za normálního stavu to samozřejmě dělat nebudeš, ale pokud to není situace „bylo by fakt blbé kdyby občas někdo umřel“ ale „umírá 80% pacientů“, tak to asi zkusíš. Koneckonců v Itálii to teď hromadně dělají - asi nekoukají na DV TV.
Ještě jednodušší - pokud třebas 20 let prgáte, tak si představte, že vezmete internistu a má vás po víkendovém zaškolení nahradit...
Nebo se ta analogie dá podat tak, vezmeš internistu, který si o počítačích občas něco četl, spravuje webovou stránku turistického klubu, a po víkendovém školení má dělat nějakou konkrétní dost omezenou činnost.
A ta omezená činnost je zkonstruovat a provozovat ventilátor ;-)
-
zpráva v češtině
https://cz.sputniknews.com/svet/2020032811723901-v-rusku-vynalezli-lek-pro-lecbu-koronaviru/
A studie je kde?
Chtit po Sputniku nejaky studie..... Clovece, vy jste ale drzej!!!
-
nespravne provadena UPV muze naopak pacientovi vic uskodit nez pomoct.
Odpoved mate hned nekde v prvnich prispevcich vlakna: Muze nastat situace ze nebude dilema: vhodna pece vs. nevhodna pece, nybrz: pokud o peci vs. zadna pece. Italove by mohli vypravet...
-
nespravne provadena UPV muze naopak pacientovi vic uskodit nez pomoct.
Odpoved mate hned nekde v prvnich prispevcich vlakna: Muze nastat situace ze nebude dilema: vhodna pece vs. nevhodna pece, nybrz: pokud o peci vs. zadna pece. Italove by mohli vypravet...
OK, a kolik těch konstruktérů vůbec pozná, kdy to zapojit?
-
Kdyz se stane, ze budu na JIP nebo ARO, rozhodne nebudu mit tendenci vysvetlovat doktorovi jak mne ma lecit.
Až na to, že celá diskuze byla o situaci, kdy na JIP nebo ARO nebudeš, protože nebudou mít kapacitu. A stejně tak s „vypůjčováním sester“ - za normálního stavu to samozřejmě dělat nebudeš, ale pokud to není situace „bylo by fakt blbé kdyby občas někdo umřel“ ale „umírá 80% pacientů“, tak to asi zkusíš. Koneckonců v Itálii to teď hromadně dělají - asi nekoukají na DV TV.
Uz si musim rict, ze do tohoto vlakna opravdu nebudu prispivat, nicmene bud jste to video vubec nevidel, nebo nechcete pochopit vyznam sdeleni. A zrejme jste necetl ani stranku na wikiskripta.eu, kterou jsem vkladal nekde na zacatku teto diskuse. On tam pomerne jasne rika, ze spatnou UPV se da USKODIT, tzn. neni to ze zachranim "na 50%", ale "skodim telu" (tzn. zachranim jeste mene, nez kdybych to nechal na prirode, resp. muze to mit fatalni nasledky). Prijde mi to trosku jak z dob kdy se frontalni lobotomii lecily i infekce (to neni vtip).
Za mne, klidne ventilator stavte, zabavny projekt to asi bude. Hlavne jej na nikoho nepripojujte a pokud nejaky lekar usoudi, ze jej pouzije, asi vi co dela. Existuji mozna ale jine projekty, ktere jsou taky docela zajimave a na diagnostiku COVID zrejme pouzitelne, treba PCR (openPCR, NinjaPCR). Temi se zrejme uskodit nijak neda, kdyz bude false positive, tak to napravi profi laborator, ktera cloveka stejne pretestuje.
Moc hezky je film https://www.csfd.cz/film/388341-bohove/prehled/ ; ten je ale o trochu jine situaci, kdy se ucili jak transplantovat. Lekari se sice uci nyni co s COVID19, UPV ale myslim maji docela zmaknutou.
-
Uz si musim rict, ze do tohoto vlakna opravdu nebudu prispivat, nicmene bud jste to video vubec nevidel, nebo nechcete pochopit vyznam sdeleni. A zrejme jste necetl ani stranku na wikiskripta.eu, kterou jsem vkladal nekde na zacatku teto diskuse. On tam pomerne jasne rika, ze spatnou UPV se da USKODIT, tzn. neni to ze zachranim "na 50%", ale "skodim telu" (tzn. zachranim jeste mene, nez kdybych to nechal na prirode, resp. muze to mit fatalni nasledky).
Viděl, četl a četl i víc věcí. Proto jsem taky z vašeho příspěvku citoval jiné části než ty o uškodění. OK, asi jsem to měl chápat celé v kontextu a neměl jsem vytrhávat jednotlivé části.
OK, a kolik těch konstruktérů vůbec pozná, kdy to zapojit?
Nikdo, asi se předpokládá, že doktoři nějak budou, ale hardware ne.
A ta omezená činnost je zkonstruovat a provozovat ventilátor ;-)
Well, většina těch navrhovaných bastlventilátorů je ve skutečnosti mačkátko existujícího manuálního ambuvaku. Takže je to spíš o tom aby doktor řekl jestli může být prospěšné „mačkat ambuvak“ když se vyřeší že na to nemusí být trojsměnný provoz co to bude dělat ručně.
-
ad reinfekce
https://www.twitter.com/PeterKolchinsky/status/1244029896453754880
-
A jak mi SUKL obcas pije krev, tak tenhle prehled kandidatu na leciva udelali IMO velmi dobre (jen bych ocenil vic odkazu):
http://www.sukl.cz/sukl/prehled-hodnocenych-leciv-na-nemoc-covid-19
-
Nez se pokusite nekoho zabit, doporucoval bych shlednout:
https://youtu.be/7vLPefHYWpY
-
Nez se pokusite nekoho zabit, doporucoval bych shlednout:
https://youtu.be/7vLPefHYWpY
1+
přesně tak, není to sranda a dlouhodobá ventilace je něco úplně jiného než nouzová krátkodobá ventilace v rámci rychlé první pomoci
-
smrtelně nemocné pacienty, pro které nejsou ventilátory, raději uspí, než aby jim podali laciný lék, který zadím ve 100% případů funguje.
Trump doporučuje hydroxychloroquine, který mají lékaři zakázáno podávat
https://www.rt.com/news/484998-trump-modi-hydroxychloroquine-coronavirus/
kdo v tom nevidí spiknutí globálních elit, je slepý.
-
smrtelně nemocné pacienty, pro které nejsou ventilátory, raději uspí, než aby jim podali laciný lék, který zadím ve 100% případů funguje.
Trump doporučuje hydroxychloroquine, který mají lékaři zakázáno podávat
https://www.rt.com/news/484998-trump-modi-hydroxychloroquine-coronavirus/
kdo v tom nevidí spiknutí globálních elit, je slepý.
Tvrdit, že ve 100% případů funguje je nebezpečný žvást.
Jedna mrňavá studie s pochybnou metodikou tvrdí, že jo. Další malá studie říká, že účinek není vidět. Pak tu máme zprávy, že to někdy někdo použil, usuzovat z toho něco je minimálně předčasné.
Poctivé studie teprve běží.
(Jinak to samozřejmě má i poměrně nebezpečí vedlejší účinky, proto se i při léčbě malárie neužívá zdaleka vždy.)
-
Tři týdny, sedm stránek keců, a výsledek nula!
Jinde už mezitím mají hotovo: https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/jako-macgyver-s-dobrovolniky-z-celeho-sveta-postavil-ventilator-z-hobbymarketu-40319544 (https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/jako-macgyver-s-dobrovolniky-z-celeho-sveta-postavil-ventilator-z-hobbymarketu-40319544)
Takže co kdyby to tady někdo zkusil postavit z u nás dostupných komponent, nebo aspoň přeložil dokumentaci z té koloniální hatmatilky do lidského jazyka?
-
kdo v tom nevidí spiknutí globálních elit, je slepý.
Ja myslim ze shluk lokalnich blbcu muze byt mnohem horsi...
-
Jinde už mezitím mají hotovo: https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/jako-macgyver-s-dobrovolniky-z-celeho-sveta-postavil-ventilator-z-hobbymarketu-40319544 (https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/jako-macgyver-s-dobrovolniky-z-celeho-sveta-postavil-ventilator-z-hobbymarketu-40319544)
Až na to, že to viedol profesor anesteziológie s ďalším podobným kamošom. To sa hneď robí lepšie než len s nápadmi obtlstlých IT-čkárov...
-
Ja bych zas tak nejasal na tim prototypem. Prosel jsem si zbezne jejich stranky a par videi a trpi zasadnimi problemy, ktere jsou popsane ve videu, co jsem sdilel.
Ten nejvetsi je, ze to plice nuti dychat v nastavenem rytmu. Takhle plice nefunguji a dlouhodobe pripojeni muze vest k jejich poskozeni.
Plnohodnotne ventilatory vetsinou jenom podporujou dychani, ale nadech iniciuje pacient. U nich nevidim ani jednu z metod zjistovani zacatku nadechu (mereni tlaku v plicich, mereni prutoku vzduchu, mereni svalove kontrakce branice). Jejich testovaci plice je v podstate pytel mezi dvema deskama + pruzina delajici odpor, takze nemaji moznost iniciovat nadech plici.
Dalsi dulezity bod je predehrev a zvlhcovani vzduchu. O to se stara vetsinou pusa a krk. Pokud narvete hadici do plic, musite ten vzduch predpripravit. Suchy vzduch plice poskozuje.
Takovyhle ventilator muze byt pouzit jen na totalne umrtveneho (sedativy) cloveka, kterej neni schopnej vubec ovladat svoje svaly. Coz podle doktoru je spatny k uzdraveni, protoze potrebujete ho v prubehu treba tydne postupne odpojovat. Tohle bud jede nebo nejede. Nevidim zadnou moznost upravovat miru asistence.
Pocin je to sice dobry, ale rozhodne maji jeste dlouho cestu pred sebou.
-
Moc hezky jste to shrnul. Vlastne je to skoro vsechno podstatne co bylo v tom videu co nekdo linkoval nahore. Podstatna je jeste jedna vec, clovek s COVID ma obvykle poskozene plicni sklipky (alveoly), proto nemuze dychat. Pokud do cloveka zacnete tlacit vzduch "na silu", tak mu poskodite pretlakem i ten zbytek a je konecna. Je to uplne jina situace nez zachrana zivota po zraneni, kde lze kratkodobe pouzit vlastne cokoliv co dovnitr tlaci vzduch (z toho take plynou myslenky zapojit vice lidi na jeden ventilator, apod - oni to vyzkouseli prave u lidi po nejake prestrelce).
Jednou jsem zazil po nekolik dni silnou dusnost a projevovalo se mi to tak, ze jsem mohl udelat nadech i vydech, nicmene stejne jsem se dusil. Obcas jsem vykaslal velmi ridkou tekutinu (doslova jsem mel pocit, ze to ve mne u kaslani bubla). Navic to dychani bylo hrozne unavne, predstava ze mne nekdo napoji v takovem stavu na stroj ktery se se mnou jeste bude pretlacovat mne desi. Po par dnech jsem to uz psychicky nedal a jelo se do nemocnice. Hrozny zazitek.
-
DYI Plicní ventilátor sa vola Joga!
-
Dřív dojde k navýšení objemu výroby a nasycení poptávky tradičními výrobci. Vývoj nových typů takto narychlo je nesmysl.
-
Nevím, jestli už to někdo výše nepsal, ale ČVUT dalo zdarma k dispozici návrh plicního ventilátoru a už se snad podnikají i kroky k produkci: https://ventilation.fbmi.cvut.cz/
-
Gregor Fefor: To rozhodně, a nedělal to poprvé. Prostě to co znal poskládal z toho co sehnal.
none_: Ano, pro toho důchodce, kterého teď totálně umrtví sedativy a nechají někde v koutě "bezbolestně" udusit, protože ten ventilátor dali někomu mladšímu, by to byla aspoň nějaká šance. Hůř na tom být nemůže.
A.P.Hacker: Nevím jak jiní tradiční výrobci, ten ruský prý tlačí 200 kusů nových denně a to co stáhli z nemocnic poslali do Itálie. Tohle asi není věc která by se vyráběla na běžícím pásu v milionových sériích jako mobily.
Miroslav Šilhavý: On se s tím teď roztrhl pytel: https://www.novinky.cz/auto/clanek/tesla-predstavila-prototyp-plicniho-ventilatoru-z-vlastnich-autodilu-40319657 (https://www.novinky.cz/auto/clanek/tesla-predstavila-prototyp-plicniho-ventilatoru-z-vlastnich-autodilu-40319657) :)
-
A.P.Hacker: Nevím jak jiní tradiční výrobci, ten ruský prý tlačí 200 kusů nových denně a to co stáhli z nemocnic poslali do Itálie. Tohle asi není věc která by se vyráběla na běžícím pásu v milionových sériích jako mobily.
200 ks denně je slušné tempo. Rusové mají desítky tisíc v zásobě, víc než dokáže personál nemocnic obsloužit, část vyžebral Trump https://www.nytimes.com/reuters/2020/04/03/world/europe/03reuters-health-coronavirus-russia-usa-sanctions.html, něco dostala Itálie. Čína vyrábí ještě řádově víc.
V USA původně chtěli vyrobit 100k ventilátorů v automobilkách, ale vzdali to. Než by tu výrobu rozběhli, byl by trh nasycený. Nakonec se dohodli s Čínou a Ruskem na dovozu.
-
Nevím, jestli už to někdo výše nepsal, ale ČVUT dalo zdarma k dispozici návrh plicního ventilátoru a už se snad podnikají i kroky k produkci: https://ventilation.fbmi.cvut.cz/
Ta licence pobavila. To je úplná esence ČVUT.
-
Nevím, jestli už to někdo výše nepsal, ale ČVUT dalo zdarma k dispozici návrh plicního ventilátoru a už se snad podnikají i kroky k produkci: https://ventilation.fbmi.cvut.cz/
Ta licence pobavila. To je úplná esence ČVUT.
Tak jako jasně :) Ale ten návrh zařízení má celkem úroveň řekl bych. A rozhodně to působí, že o tom ti inženýři něco vědí.
Určitě lepší než nějaké zbastlené šmrdladlo na mačkání "petflašky" se zahradní hadicí co jsou k vidění na tubu...
-
Ta licence pobavila. To je úplná esence ČVUT.
Licence asi není tak důležitá, když jde o životy.
Kdyby nešlo o životy, neřešil by se DIY ventilátor.
-
Ta licence pobavila. To je úplná esence ČVUT.
Licence asi není tak důležitá, když jde o životy.
Kdyby nešlo o životy, neřešil by se DIY ventilátor.
No, po prvním úmrtí na tom homodomo aparátu byste mluvil jinak. A nepochybuji o tom, že soud by jó moc zajímalo, zda ono zařízení vyhovuje všem požadavkům.
-
No, po prvním úmrtí na tom homodomo aparátu byste mluvil jinak. A nepochybuji o tom, že soud by jó moc zajímalo, zda ono zařízení vyhovuje všem požadavkům.
Trestnost nenastane, pokud tak konáte v krajní nouzi. To je samozřejmě předpoklad.
-
No, po prvním úmrtí na tom homodomo aparátu byste mluvil jinak. A nepochybuji o tom, že soud by jó moc zajímalo, zda ono zařízení vyhovuje všem požadavkům.
Trestnost nenastane, pokud tak konáte v krajní nouzi. To je samozřejmě předpoklad.
Pokud to není očividná hovadina.
-
No, po prvním úmrtí na tom homodomo aparátu byste mluvil jinak. A nepochybuji o tom, že soud by jó moc zajímalo, zda ono zařízení vyhovuje všem požadavkům.
Trestnost nenastane, pokud tak konáte v krajní nouzi. To je samozřejmě předpoklad.
Pokud to není očividná hovadina.
Ventilátor navržený na ČVUT bych považoval za dostatečně důvěryhodný pro použití v krajní nouzi.
OZ § 2906 Krajní nouze
Kdo odvrací od sebe nebo od jiného přímo hrozící nebezpečí újmy, není povinen k náhradě újmy tím způsobené, nebylo-li za daných okolností možné odvrátit nebezpečí jinak nebo nezpůsobí-li následek zjevně stejně závažný nebo ještě závažnější než újma, která hrozila, ledaže by majetek i bez jednání v nouzi podlehl zkáze. To neplatí, vyvolal-li nebezpečí vlastní vinou sám jednající.
TZ § 28 Krajní nouze
(1) Čin jinak trestný, kterým někdo odvrací nebezpečí přímo hrozící zájmu chráněnému trestním zákonem, není trestným činem.
(2) Nejde o krajní nouzi, jestliže bylo možno toto nebezpečí za daných okolností odvrátit jinak anebo způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil, anebo byl ten, komu nebezpečí hrozilo, povinen je snášet.
Je samozřejmě na každém, aby uvážil, jestli má dost důvodů takto v krajní nouzi jednat. Když to neodhadne, tak si to odskáče. Dobrý úmysl se nehodnotí, emocemi zastřená mysl a špatné rozhodnutí neomlouvají. Já bych si třeba asi netroufl rozhodnout, že někoho, kdo se dusí, připojím na DYI ventilátor.
-
Já bych si třeba asi netroufl rozhodnout, že někoho, kdo se dusí, připojím na DYI ventilátor.
Tak ho radsi nechate udusit? Da se treba zkusit ho napojit na chvilku a kdyz mu to zjevne zhorsuje stav, tak ho zas rychle odpojit (ja vim, neni to easy, ale jde mi o to ukazat ze to neni cernobile)
-
Tak ho radsi nechate udusit? Da se treba zkusit ho napojit na chvilku a kdyz mu to zjevne zhorsuje stav, tak ho zas rychle odpojit (ja vim, neni to easy, ale jde mi o to ukazat ze to neni cernobile)
To je právě ono. Já třeba nemám dost zkušeností, abych uměl posoudit, jestli se opravdu kriticky dusí, nebo jestli by za hodinu nepřišlo spontánní zlepšení. Ten, kdo tyto zkušenosti má a bude si své rozhodnutí umět obhájit, toho chrání institut krajní nouze.
-
smrtelně nemocné pacienty, pro které nejsou ventilátory, raději uspí, než aby jim podali laciný lék, který zadím ve 100% případů funguje.
Trump doporučuje hydroxychloroquine, který mají lékaři zakázáno podávat
https://www.rt.com/news/484998-trump-modi-hydroxychloroquine-coronavirus/
kdo v tom nevidí spiknutí globálních elit, je slepý.
Tvrdit, že ve 100% případů funguje je nebezpečný žvást.
Jedna mrňavá studie s pochybnou metodikou tvrdí, že jo. Další malá studie říká, že účinek není vidět. Pak tu máme zprávy, že to někdy někdo použil, usuzovat z toho něco je minimálně předčasné.
Poctivé studie teprve běží.
(Jinak to samozřejmě má i poměrně nebezpečí vedlejší účinky, proto se i při léčbě malárie neužívá zdaleka vždy.)
https://www.idnes.cz/technet/veda/koronavirus-hydroxychlorochin.A200605_093836_veda_mla
-
smrtelně nemocné pacienty, pro které nejsou ventilátory, raději uspí, než aby jim podali laciný lék, který zadím ve 100% případů funguje.
Trump doporučuje hydroxychloroquine, který mají lékaři zakázáno podávat
https://www.rt.com/news/484998-trump-modi-hydroxychloroquine-coronavirus/
kdo v tom nevidí spiknutí globálních elit, je slepý.
Tvrdit, že ve 100% případů funguje je nebezpečný žvást.
Jedna mrňavá studie s pochybnou metodikou tvrdí, že jo. Další malá studie říká, že účinek není vidět. Pak tu máme zprávy, že to někdy někdo použil, usuzovat z toho něco je minimálně předčasné.
Poctivé studie teprve běží.
(Jinak to samozřejmě má i poměrně nebezpečí vedlejší účinky, proto se i při léčbě malárie neužívá zdaleka vždy.)
https://www.idnes.cz/technet/veda/koronavirus-hydroxychlorochin.A200605_093836_veda_mla
Takže věda funguje, jak má.
Jenom ty výsledky pro HCQ nějak nepřicházejí...
-
smrtelně nemocné pacienty, pro které nejsou ventilátory, raději uspí, než aby jim podali laciný lék, který zadím ve 100% případů funguje.
Trump doporučuje hydroxychloroquine, který mají lékaři zakázáno podávat
https://www.rt.com/news/484998-trump-modi-hydroxychloroquine-coronavirus/
kdo v tom nevidí spiknutí globálních elit, je slepý.
Tvrdit, že ve 100% případů funguje je nebezpečný žvást.
Jedna mrňavá studie s pochybnou metodikou tvrdí, že jo. Další malá studie říká, že účinek není vidět. Pak tu máme zprávy, že to někdy někdo použil, usuzovat z toho něco je minimálně předčasné.
Poctivé studie teprve běží.
(Jinak to samozřejmě má i poměrně nebezpečí vedlejší účinky, proto se i při léčbě malárie neužívá zdaleka vždy.)
https://www.idnes.cz/technet/veda/koronavirus-hydroxychlorochin.A200605_093836_veda_mla
Takže věda funguje, jak má.
Jenom ty výsledky pro HCQ nějak nepřicházejí...
a kdo by je publikoval? Ukázala se zkorumpovanost vědeckých časopisů. Zatím víme, že ty vámi citované vedlejší efekty byly podvrh. Počkejte, až povolí publikovat profesoru Raoultovi.
-
smrtelně nemocné pacienty, pro které nejsou ventilátory, raději uspí, než aby jim podali laciný lék, který zadím ve 100% případů funguje.
Trump doporučuje hydroxychloroquine, který mají lékaři zakázáno podávat
https://www.rt.com/news/484998-trump-modi-hydroxychloroquine-coronavirus/
kdo v tom nevidí spiknutí globálních elit, je slepý.
Tvrdit, že ve 100% případů funguje je nebezpečný žvást.
Jedna mrňavá studie s pochybnou metodikou tvrdí, že jo. Další malá studie říká, že účinek není vidět. Pak tu máme zprávy, že to někdy někdo použil, usuzovat z toho něco je minimálně předčasné.
Poctivé studie teprve běží.
(Jinak to samozřejmě má i poměrně nebezpečí vedlejší účinky, proto se i při léčbě malárie neužívá zdaleka vždy.)
https://www.idnes.cz/technet/veda/koronavirus-hydroxychlorochin.A200605_093836_veda_mla
Takže věda funguje, jak má.
Jenom ty výsledky pro HCQ nějak nepřicházejí...
a kdo by je publikoval? Ukázala se zkorumpovanost vědeckých časopisů. Zatím víme, že ty vámi citované vedlejší efekty byly podvrh. Počkejte, až povolí publikovat profesoru Raoultovi.
Neblábol.
Žádná korupce a stažení za pár dnů.
Raoult je ten, co pojebal hned tu první studii?
-
Žádná korupce a stažení za pár dnů.
stažení na žádost autorů, časopis s tím článkem neměl problém.
autoři článek stáhli až potom co se "vědecké komunitě" nepodařilo umlčet kritiky toho datasetu.
-
Žádná korupce a stažení za pár dnů.
stažení na žádost autorů, časopis s tím článkem neměl problém.
autoři článek stáhli až potom co se "vědecké komunitě" nepodařilo umlčet kritiky toho datasetu.
A jake snahy o umlcneni kritiky se to konaly? :-D
-
No, po prvním úmrtí na tom homodomo aparátu byste mluvil jinak. A nepochybuji o tom, že soud by jó moc zajímalo, zda ono zařízení vyhovuje všem požadavkům.
Trestnost nenastane, pokud tak konáte v krajní nouzi. To je samozřejmě předpoklad.
Pokud to není očividná hovadina.
Dnes v 17:21 na CT24 jakysi vedec z oboru lekarske etiky mluvil o priprave materialu urceneho nemocnicim ve kterych dosahli stropu kapacity (mluvi specificky o mnozstvi plicnich ventilatoru) a potrebuji se rozhodovat komu peci jeste poskytnou a komu uz ne (koho nechaji umrit). Vedec doporucuje volbu losem....
Jeste stale vam prijde pouziti DIY bastlu v nemocnicich pres caru?
-
Četl jsem o tom, že na něčem podobném pracují, ale rozhodovací proces byl mnohem složitější - věk, ostatní nemoci atd.
Los byl až poslední možnost pro zbytek na který se aplikovalo výše uvedené.
A asi dřív než dojdou ventilátory dojde obsluha na jejich provoz.
Nejrychlejší zaškolení sestry prý trvá 6 měsíců.
Jinak tím ventilátorem víc ublíží než pomůže.
Jeden doktor v článku uváděl, že když už je někdo na ventilátoru, tak to má 50 na 50.
( Sloužil v německé nemocnici )