Fórum Root.cz

Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: jpu 02. 02. 2018, 20:33:43

Název: Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: jpu 02. 02. 2018, 20:33:43
Zaujimavy clanok o tom, ako sa dnes pristupuje k vyvoju (https://m.zive.cz/mobilni-aplikace-nezadrzitelne-bobtnaji-zakladni-kapacity-smartphonu-prestavaji-stacit/a-191653). Cista pravda. Zmeni sa nie co? Asi tazko
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: ? 02. 02. 2018, 20:45:55
Co by se vývojář zabýval nějakou optimalizací, když má na trhu monopol a k dispozici není alternativa.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Penseur 02. 02. 2018, 20:58:11
To není o poklesu úrovně, spíše o lhostejnosti, přinejhorším lenosti.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: jpu 02. 02. 2018, 21:20:14
Namiesto implementacie algoritmu, ktory dotycny potrebuje, tak sa stiahne cela kniznica, plna inych, nepotrebnych algoritmov. Potom ma aplikacia stovky MB. Ale dnes si to asi doba ziada. Ako je konzumna spolocnost, tak sa to prenasa aj do vyvoja aplikacii.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Juro 02. 02. 2018, 21:21:48
Neklesa uroven vyvoja, ani nerastie "lenivost". Pouzivaju sa hotove kniznice a frameworky a pre 99% aplikacii nema cenu zaoberat sa ich velkostou (rovnako ako na desktopoch alebo serveroch) .

Pred nedavnom som daval obchodnemu parnerovi podklady pre nasadenie jednej nasej serverovej aplikacie. Ked som zacal diktovat poziadavky: "4GB RAM, 2.0GHz  2xcore,...) tak sa ma partner spytal, o aky mobilny telefon presne ide ;-)

Za poslednych 10 rokov ma 1x niekto poprosil o optimalizaciu velkosti aplikacie (ma siet pouzivatelov na dedinach so slabym internetom, nakoniec to ani nepotreboval) a 1x o prehodnotenie mierne nadnesenych minimalnych narokov na CPU (banka s drahymi procakmi a entreprise unixami). Miesto riesenia blbosti ako je velkost radsej pridam zmysluplnu feature.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: to je jedno 02. 02. 2018, 21:24:26
porovnej cenu železa a cenu vyvojare...
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: jpu 02. 02. 2018, 21:25:55
Neklesa uroven vyvoja, ani nerastie "lenivost". Pouzivaju sa hotove kniznice a frameworky a pre 99% aplikacii nema cenu zaoberat sa ich velkostou (rovnako ako na desktopoch alebo serveroch) .

Pred nedavnom som daval obchodnemu parnerovi podklady pre nasadenie jednej nasej serverovej aplikacie. Ked som zacal diktovat poziadavky: "4GB RAM, 2.0GHz  2xcore,...) tak sa ma partner spytal, o aky mobilny telefon presne ide ;-)

Za poslednych 10 rokov ma 1x niekto poprosil o optimalizaciu velkosti aplikacie (ma siet pouzivatelov na dedinach so slabym internetom, nakoniec to ani nepotreboval) a 1x o prehodnotenie mierne nadnesenych minimalnych narokov na CPU (banka s drahymi procakmi a entreprise unixami). Miesto riesenia blbosti ako je velkost radsej pridam zmysluplnu feature.
No a potom su tu taki lepici kodu :)
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Juro 02. 02. 2018, 21:29:55
Aj lepici su OK. Ked chce zakaznik okno s 5 polickami a par CRUD operacii nad databazou, nebudem kvoli tomu brat do timu gurua na assembler, co to spravi do 10KB, zvlast ked ma zakaznik 200GB disky. Kto ho zaplati... Detto telephony.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Jenda 02. 02. 2018, 21:52:22
porovnej cenu železa a cenu vyvojare...

Tak třeba operační paměť dneska stojí kolem 200 Kč za GB. 100MB memory leak ve webovém prohlížeči, který běží na miliardě počítačů, tak stojí 20 miliard. Za to by se několik vývojářů nejspíš zaplatit dalo.

Jinak mně přišlo nejzajímavější pozorování, že ovladač (pro Windows) pro wifi kartu od Intelu je 30x větší než kompletní operační systém (OpenWRT) který mimo jiné tuto kartu také podporuje.

No a další zajímavé pak je, že Windows 7 klidně sežerou 30 GB disku - a to to defaultně vlastně nic neumí. Proboha, tolik nemá rootfs mého Debianu s nainstalovaným úplně vším včetně crosskompilátorů pro několik architektur!

Juro: Nebavíme se o tom, jestli má okénko 10 nebo 200 kB, ale třeba o tom, že Slack („IRC s obrázky“) žral giga (teď to „zoptimalizovali“ na 400 MB).
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: j 02. 02. 2018, 21:54:10
...
Se podivej na libovolnej web, a nemusis odtud ani nikam chodit .... nactou ti 10MB js jen proto, aby to zobrazilo obrazek ...

porovnej cenu železa a cenu vyvojare...
Jo bejvavalo ... pred 20 - 30 rokam, kdy se vykon zeleza zdvojnasobil rok co rok. Behem nekolika poslenich par let cim dal castejs narazim na srackomety, kterejm by ani 100k jader a 100T ram nepomohlo ....

Zrovna nedavno se mi dostalo pod ruku ... uzasne to fungovalo ... jako demo s 5MB databazi. Tak sem tomu predhodil 200GB a 1/2TB ram tomu bylo malo. Ten debil co to delal to vzivote nezkousel s nicim vetsim nez tou demodatabazi a o tom kolik to zere ram nemel ani paru - sak proc by to resil, dyk takovej strojecek co zvladne 1/2TB stoji par slupek, a takovej co da vic je za tolar zejo ...
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: mmm 02. 02. 2018, 21:59:19
zive.cz je odpad. Jestli ten článek dobře chápu, tak do statistiky započátali i hry. Používání knihoven bude mít na velikost minimální vliv  porovnání multimedii.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: j 02. 02. 2018, 21:59:30
...
Sak cely Gentoo vcetne X, KDE, LO, ... a kompletniho vyvojovyho prostredi se vpohode vejde do pulky ... A tos jeste ty sedmy neopatchoval, protoze to by mely dvojnasobek.

A kdyz vidim "ovladace" od NV nebo ATI ... tak je mi na bliti. 400+MB ... lol
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: mmm 02. 02. 2018, 22:06:29
zive.cz připomíná sportovní web, ale místo fotbalu se tam fandí korporacím.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: JardaP . 02. 02. 2018, 22:09:08
A kdyz vidim "ovladace" od NV nebo ATI ... tak je mi na bliti. 400+MB ... lol

To ta tray ikona....
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: mmm 02. 02. 2018, 22:12:40
zive.cz je odpad. Jestli ten článek dobře chápu, tak do statistiky započátali i hry. Používání knihoven bude mít na velikost minimální vliv  porovnání multimedii.

aha, tak se nejedná o hry.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Juro 02. 02. 2018, 22:21:16
porovnej cenu železa a cenu vyvojare...
Tak třeba operační paměť dneska stojí kolem 200 Kč za GB. 100MB memory leak ve webovém prohlížeči, který běží na miliardě počítačů, tak stojí 20 miliard. Za to by se několik vývojářů nejspíš zaplatit dalo.
Nedalo. To by si musel mat miliardu pocitacov, kde prehliadac leakuje 100MB a ludi, ktori su ochotni zaplatit za to, aby sa tak nedialo :-) Vyvojarovi platis realne peniaze a nie hypoteticke. Ak by som mal biznis case, kde predam 2x tolko aplikacii, ked venujem 2x tolko casu optimalizacii pamate, rad to urobim.

No a další zajímavé pak je, že Windows 7 klidně sežerou 30 GB disku - a to to defaultně vlastně nic neumí. Proboha, tolik nemá rootfs mého Debianu s nainstalovaným úplně vším včetně crosskompilátorů pro několik architektur!
A? 250GB disk stoji 100 EUR, t.j. 30GB stoji 12 EUR. Ak mi vydrzi disk 4 roky, su to 3 EUR-a na rok. Ak by to bolo polovicne, kolko usetrim rocne? 1,5 EUR-a? Ani to nie, lebo kolko miesta budem mat, tolko filmov, ktore aj tak nepozeram, tam nahram...

Pri Win7 to nema zmysel riesit. Ma to zmysel riesit, ked mam niekde OS v cloude a platim za diskovy priestor.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: jpu 02. 02. 2018, 22:49:24
Juro nebudes ty taky bastlic lepic kodu? Alebo projektak, architekt v nejakej korporacii, kde sa na performance ale totalne serie a v podstate tie projekty, ktore sa robia nikoho nezaujimaju, dolezite su loove.
V dnesnom svete vyvoja to je ako s vyrobou domacich spotrebicov. Nevyraba sa kvalita, ale kvantita.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: JardaP . 02. 02. 2018, 22:59:05
A? 250GB disk stoji 100 EUR, t.j. 30GB stoji 12 EUR. Ak mi vydrzi disk 4 roky, su to 3 EUR-a na rok. Ak by to bolo polovicne, kolko usetrim rocne? 1,5 EUR-a? Ani to nie, lebo kolko miesta budem mat, tolko filmov, ktore aj tak nepozeram, tam nahram...

Pri Win7 to nema zmysel riesit. Ma to zmysel riesit, ked mam niekde OS v cloude a platim za diskovy priestor.

Nejde jen o to, kolik stoji GB toho, ci onoho, ale take o to, ze cim vic dat se musi soupat mezi diskem a RAM, pripadne v RAM z mista na misto, tim pomalejsi to logicky bude. A kdyz to navic nekdo dobre "optimalizuje", bude to jeste horsi.

A pokud chcete Widle 7 v kloudu, tak to budou v podstate ty same Widle, jako ty, co v kloudu nejsou a tak za to diskove misto budete odpovidajicim zpusobem platit. Pricemz ty Widle umi v podstaje jen skoro to same, co Widle 2k, ovsem objem kodu se mezitim znekolikanasobil. A to za tech pet ficur navic stoji!
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Juro 02. 02. 2018, 23:01:25
Skor zijem v realnom svete. Nebudem optimalizovat velkost aplikacie, aby som usetril miesto na disku v cene toaletneho papiera. Len za elektrinu dam mesacne 100 EUR, to je cena toho 250GB HDD. Na ktoru p... budem setrit miesto na disku za 3 EUR-a rocne, ked vecer kupim detom stanglu salamy, ktora stoji 7.

Ku kvalite... nas ucili, ze kvalita je miera naplnenia potrieb zakaznika. Nie, ze sa babres s niecim, co on nepotrebuje, aby si sa nad tym sam intelektualne ukojil.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: jpu 02. 02. 2018, 23:11:51
To vas urcite ucili na nejakej ekonomickej skole :D
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Juro 02. 02. 2018, 23:14:22
To vas urcite ucili na nejakej ekonomickej skole :D
Daj lepsiu definiciu.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: lobo 02. 02. 2018, 23:17:54
pri desktopovych/serverovych aplikaciach to clovek este ako tak prezije...
nedavno mi jeden 'web app developer' dodal draft primitivnej aplikacie (3 tabulky v DB,1 grid, 2 edit forms, 1 report). cele to malo asi 10 *.js kniznic a bohvie kolko webfontov ...
tak som sa na neho pozrel ci spadol z mesiaca...
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 02. 02. 2018, 23:32:33
Nebudem optimalizovat velkost aplikacie, aby som usetril miesto na disku v cene toaletneho papiera
.......
ked vecer kupim detom stanglu salamy, ktora stoji 7.

Aha, tak nejen, ze prasite bloatware, ale jeste huntujete detem zdravi odpornou vyzivou. Doufam, ze ten salam je aspon kostelecky, ty jsou ze vsech nejodpornejsi, kdyz uz jste se ve svete rozhodl delat jen to nejhorsi.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Juro 02. 02. 2018, 23:34:35
Nebudem optimalizovat velkost aplikacie, aby som usetril miesto na disku v cene toaletneho papiera
.......
ked vecer kupim detom stanglu salamy, ktora stoji 7.

Aha, tak nejen, ze prasite bloatware, ale jeste huntujete detem zdravi odpornou vyzivou. Doufam, ze ten salam je aspon kostelecky, ty jsou ze vsech nejodpornejsi, kdyz uz jste se ve svete rozhodl delat jen to nejhorsi.
:-) :-) :-)
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: balki 02. 02. 2018, 23:48:10
To vas urcite ucili na nejakej ekonomickej skole :D
Daj lepsiu definiciu.

Predcasna optimalizacia je nieco ako predcasna ejakulacia. Nicomu to nepomoze, moze v konecnom dosledku vsetko zhorsit. Optimalizuje sa vtedy, ked je to potrebne.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: tnr 03. 02. 2018, 00:04:31
No zrovna ten FB nekdo rozebiral:

http://quellish.tumblr.com/post/126712999812/how-on-earth-the-facebook-ios-application-is-so

Ukazalo se, ze je tam cca 18 000 trid (z toho drtiva vetsina vlastnich, nikoliv z frameworku).

Ale na druhou stranu mi 2 GB na ty dost narocny (a casto plny assetu) aplikace neprijde nic hroznyho.
Konec koncu, normalni uzivatel zadne dalsi potrebovat nebude.
A technicky zdatnejsi uzivatel si typicky nezas**** mobil timhle spywarem :-)
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 00:33:03
Predcasna optimalizacia je nieco ako predcasna ejakulacia. Nicomu to nepomoze, moze v konecnom dosledku vsetko zhorsit. Optimalizuje sa vtedy, ked je to potrebne.

Tak nejlepsi je neco naprasit a optimalizaci se zasadne netrapit. Vzdyt to vzdycky jde zahodit a udelat znovu, napriklad podle noveho, idealne jeste zprasenejsiho pocatecniho navrhu. Po urcitem mnozstvi iteraci se do dobreho reseni musi trefit i uplny vul, protoze mnozstvi moznosti je prece jenom omezene. https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_ejaculation
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Jan Forman 03. 02. 2018, 01:21:12
Řeším jen u věcí, které běží nonstop a žerou CPU, GPU nebo RAM. Pokud to jede jen nárazově nedává to ekonomicky smysl.
Teoreticky by mohlo lidi přesvědčit účtování alá Amazon AWS, když prostě to uděláte neefektivně bude to žrát peníze :)

Neprožíval bych to tak extrémně a to jsem programoval v assembleru, takže fakt vím jaké to je zdrojově neefektivní.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: andy 03. 02. 2018, 01:44:32
Predcasna optimalizacia je nieco ako predcasna ejakulacia. Nicomu to nepomoze, moze v konecnom dosledku vsetko zhorsit. Optimalizuje sa vtedy, ked je to potrebne.

Tak nejlepsi je neco naprasit a optimalizaci se zasadne netrapit. Vzdyt to vzdycky jde zahodit a udelat znovu, napriklad podle noveho, idealne jeste zprasenejsiho pocatecniho navrhu. Po urcitem mnozstvi iteraci se do dobreho reseni musi trefit i uplny vul, protoze mnozstvi moznosti je prece jenom omezene. https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_ejaculation
Mně teda přijde lepší vydat aplikaci za půl roku vývoje s tím, že dělá to požadované (včetně požadavků na výkonnnost), než možná za 5 let, kdy to místo 50%CPU bude brát 10....
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Unknown 03. 02. 2018, 03:02:16
Zaujimavy clanok o tom, ako sa dnes pristupuje k vyvoju (https://m.zive.cz/mobilni-aplikace-nezadrzitelne-bobtnaji-zakladni-kapacity-smartphonu-prestavaji-stacit/a-191653). Cista pravda. Zmeni sa nie co? Asi tazko

Linuxaci linkujou clanek na zive.cz!!!!! To uz asi brzy zacnou chvalit windows....
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: lobo 03. 02. 2018, 03:07:47
Tak nejlepsi je neco naprasit a optimalizaci se zasadne netrapit. Vzdyt to vzdycky jde zahodit a udelat znovu, napriklad podle noveho, idealne jeste zprasenejsiho pocatecniho navrhu. Po urcitem mnozstvi iteraci se do dobreho reseni musi trefit i uplny vul, protoze mnozstvi moznosti je prece jenom omezene. https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_ejaculation
Mně teda přijde lepší vydat aplikaci za půl roku vývoje s tím, že dělá to požadované (včetně požadavků na výkonnnost), než možná za 5 let, kdy to místo 50%CPU bude brát 10....
to samozrejme ano, ale v rozumnych medziach...
ked sa ti tabulka s 25 riadkami a 7 stpcami z databazy zobrazi na stranke za 7 sekund, nieco je hrozne zle...
potom sa pozries do kodu co niekto sprasil, urobis upravu na 3 riadky a trva to <1sec
je rozdiel na nieco povedat - je to 'dost dobre a netreba to zlepsovat zatial'
alebo povedat 'po 3 dnoch googlovania to uz takmer funguje aj ked nechapem ako a uzivatel si pocka 7 sec , lebo lepsie to nespravim ani ked sa pose^iem'
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Xaomi 03. 02. 2018, 07:37:50
Juro nebudes ty taky bastlic lepic kodu? Alebo projektak, architekt v nejakej korporacii, kde sa na performance ale totalne serie a v podstate tie projekty, ktore sa robia nikoho nezaujimaju, dolezite su loove.
V dnesnom svete vyvoja to je ako s vyrobou domacich spotrebicov. Nevyraba sa kvalita, ale kvantita.
Je uplne jedno kdo to je. Zalezi na tím, jestli ma pravdu nebo ne.

Prozradim ti jedno male tajemstvi. V byznysu, a tam spada i komercni vyvoj aplikaci, jde v prvni rade  o loove. Neni pravda, ze ty projekty nikoho nezajimaji, snazi se je delat ta, aby byly nejziskovejsi.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Xaomi 03. 02. 2018, 07:41:09
To vas urcite ucili na nejakej ekonomickej skole :D
Daj lepsiu definiciu.
Ekonomii by meli ucit na kazde skole, aby studenti byli pripraveni na realny zivit a nezili ve svete iluzi a pohadek.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Juro 03. 02. 2018, 07:46:13
Dodam, ze clovek, ktory sprasi aj jedoduche veci, nema dost skusenosti na to, aby si dopredu spravil vyrazne lepsi interny navrh. Taketo predcasne optimalizacie juniorov vzdy koncia 2x vacsim nestabilym a neudrziavatelnym kodom, ktory povazuje za sofistikovany len jeho autor.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: borekz 03. 02. 2018, 08:11:41
Tvůrci hw si za to mohou sami:
1. Každý si vymyslí svoje proprietární API, asi aby aplikace nešly spouštět na hw od konkurence. Jenže to právě vývojář chce a raději použije šrot typu Cordova, než by psal nativní aplikace pro tři nebo ještě víc API. Pro Windows se i profi aplikace dělají v Qt.
2. Android Studio z bůhvíjakého důvodu přidává do aplikací standardní fonty a grafiku, které snad patří do systému a ne do aplikace. Porovnejte "hello world" v Androidu a ve Win32.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: jpu 03. 02. 2018, 08:28:50
Vacsinou sa taketo nazory ala Juro vyskytuju u korporatnych ludi, ludi robiacich na nejakych IS, pre banky, stat, eu dotovane prokekty. Skuste tieto vase nazory pretavit do leteckeho priemyslu, do zbrojarskeho priemyslu, telco priemysel. Aplikacie pre POS terminaly.
Toz to tak byva v dnesnej dobe, ked vacsinu sa robia IS, minimalne u nas a v CR, vsak dnes su IN webove veci, a kvazi manazeri sa biju do prs, ake cisla vykazuju
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 08:43:33
Čím to je? Optimálním rozdělením zdrojů, které určují kognitivní schopnosti kolektivu. Až zase bude železa málo, bude se optimalizovat. U AI už to tak je. Z hlediska vědomí individua to jsou procesy, které nelze ovlivnit, vychází z plošné znalosti věci, které jakémukoliv jednotlivci, či menší skupině jednotlivců chybí. Jednotlivec může jen sdílet nějaký vlastní názor na věc a ten se buď uchytí a nebo ne, podle toho co je zrovna potřeba, ale o tom ten jednotlivec nemá ani páru.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 08:44:58
Optimalizovaný kód není kvalitní. Je málo abstraktní. Nevyjadřuje podstatu problému, příliš kopíruje obraz železa.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: jpu 03. 02. 2018, 08:51:20
Tento debil zas prisiel
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Juro 03. 02. 2018, 09:06:36
Vacsinou sa taketo nazory ala Juro vyskytuju u korporatnych ludi, ludi robiacich na nejakych IS, pre banky, stat, eu dotovane prokekty. Skuste tieto vase nazory pretavit do leteckeho priemyslu, do zbrojarskeho priemyslu, telco priemysel. Aplikacie pre POS terminaly.
S tymto oblastami je to uplne kompatibilne. Ak je sucastou zadania, ze to ma napr. bezat na nejakom embedded systeme, kde to ma konkretne poziadavky na pamat, procak, velkost, spotrebu energie, tak potom opravnene riesim navrh a implementaciu konkretnych  nefunkcnych poziadaviek.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: tnr 03. 02. 2018, 09:27:47
Vacsinou sa taketo nazory ala Juro vyskytuju u korporatnych ludi, ludi robiacich na nejakych IS, pre banky, stat, eu dotovane prokekty. Skuste tieto vase nazory pretavit do leteckeho priemyslu, do zbrojarskeho priemyslu, telco priemysel. Aplikacie pre POS terminaly.
Toz to tak byva v dnesnej dobe, ked vacsinu sa robia IS, minimalne u nas a v CR, vsak dnes su IN webove veci, a kvazi manazeri sa biju do prs, ake cisla vykazuju

To si popsal ale v dusledku docela presne... Aby se neco optimalizovalo na velikost, tak to prvne zakaznik musi chtit (=musi to zaplatit, typicky to muze prodrazit vyvoj).

U embedded systemu nic jineho nezbyde.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 10:03:51
Mně teda přijde lepší vydat aplikaci za půl roku vývoje s tím, že dělá to požadované (včetně požadavků na výkonnnost), než možná za 5 let, kdy to místo 50%CPU bude brát 10....

Mozna by stacilo nemit v tymu jen lepice, ale i par lidi, kteri veci rozumi do hloubky a stravi nejaky ten den poradnou analyzou. V dusledku pak nenapisete dalsi registr vozidel, ale reseni, ktere mozna neni totalne optimalni, ale prijatelne. Kolikrat mam pocit, ze se dnes koderi spokoji spis resenim totalne neoptimalnim, ktere lze naprasit za co nejkratsi dobu, protoze dneska mame rychle stroje, tak at se z nich kouri, zatimco aplikace se plazi.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 10:15:36
Skuste tieto vase nazory pretavit do leteckeho priemyslu, do zbrojarskeho priemyslu, telco priemysel.

Haha, to by byla p​r​d​e​l! Letadlo spadne, protoze lehly Widle a nepodarilo se rebootovat pred narazem do zeme. Anebo nespadlly, ale rebootovaly se kvuli update, ktery trval dele, nez 3,5 vterin. Tank z druhe svetove valky rozstrili moderni tank proto, ze se strelecka aplikace nejdriv nemohla pripojit k databazi a potom po rebootu 5 minut cekala na vyrizeni SQL dotazu, ze ktereho pak dalsich pet minut pocitala zamerovaci parametry.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kiwi 03. 02. 2018, 10:28:02
Přemýšlet u vývoje se vyplatí vždy. Švihat bezmyšlenkovitě miliony LOC a nepřemýšlet o výkonu, dokud to nezačne být problém, se taky vyplatí vždy. Protože ve chvíli, kdy program zprasený by design narazí na hranice železa, už můžete udělat jen jediné - celé to zahodit a začít od začátku. Navíc v každém programu odpovídá každému LOC určitá pravděpodobnost, že je v něm chyba - ovšem včetně knihoven, jež daný program využívá, a včetně OS, na němž běží. A včetně složitosti HW - viz průsery Intelu.

Ale proč omílat dokola to samé, když mnohem povolanější lidé to už před lety dokázali vystihnout lépe:

https://www.youtube.com/watch?v=ubaX1Smg6pY
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kiwi 03. 02. 2018, 10:29:51
Švihat bezmyšlenkovitě miliony LOC a nepřemýšlet o výkonu, dokud to nezačne být problém...
...je cesta do pekel vždy.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Inkvizitor 03. 02. 2018, 10:30:25
Docela by mě, jpu, zajímalo, co tímto threadem sleduješ. Určitě máš pravdu, že je lepší aplikace méně náročná než více, pokud nejsou jiná kritéria hodnocení. Jenže ona jsou, rozhoduje vedení firmy, která aplikace prodává a proč to dopadlo, jak to dopadlo, nikdo z nás tady nic neví.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 10:30:50
Tento debil zas prisiel

Kvalitním a dostatečně abstraktním kódem na slabém železe byl Forth, nebo Smalltalk, Lisp. C byla a je koncepční katastrofa pro lopaty.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 10:34:48
Skuste tieto vase nazory pretavit do leteckeho priemyslu, do zbrojarskeho priemyslu, telco priemysel.

Haha, to by byla p​r​d​e​l! Letadlo spadne, protoze lehly Widle a nepodarilo se rebootovat pred narazem do zeme. Anebo nespadlly, ale rebootovaly se kvuli update, ktery trval dele, nez 3,5 vterin. Tank z druhe svetove valky rozstrili moderni tank proto, ze se strelecka aplikace nejdriv nemohla pripojit k databazi a potom po rebootu 5 minut cekala na vyrizeni SQL dotazu, ze ktereho pak dalsich pet minut pocitala zamerovaci parametry.

A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kiwi 03. 02. 2018, 11:07:10
Tento debil zas prisiel

Kvalitním a dostatečně abstraktním kódem na slabém železe byl Forth, nebo Smalltalk, Lisp. C byla a je koncepční katastrofa pro lopaty.
No tak zrovna Smalltalk na svou dobu potřeboval zatraceně silné železo, které začalo být běžné asi tak o 10 až 15 let později, což byla dostatečně dlouhá doba, aby se na Smalltalk mezitím pozapomnělo a prozatím se šlo cestou polovičatých řešení a kompromisů, které se bohužel staly prazákladem těch dnešních technologií - k velké škodě všech.
A LISP jsem sice měl i na C64, ale byla to spíš jen taková ukázka, že to taky jde. Prakticky použitelné to rozhodně nebylo. Při pomalosti BASICu je zřejmé, že LISP zákonitě byl ještě pomalejší. Mluvím o osmibitových implementacích těch interpretů, abych nebyl brán za slovo.
FORTH by byl býval asi ideálním základním programovým vybavením osmibitů, ale chápu, že z marketingového hlediska to bylo neprůchozí. Ovšem jako nástroj v embedded oblasti je živý dodnes.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Juro 03. 02. 2018, 12:02:56
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.
Skor konzervativny, co ma tiez svoje dobre dovody.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 12:10:08
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 12:13:18
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.
Skor konzervativny, co ma tiez svoje dobre dovody.
Ano, ale argumentovat jím v jiných oblastech, je trochu mimo, právě pro jeho specifické vlastnosti.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 12:18:53
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Menhir 03. 02. 2018, 12:40:28
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JanoCh 03. 02. 2018, 13:06:28
Citace
Ku kvalite... nas ucili, ze kvalita je miera naplnenia potrieb zakaznika. Nie, ze sa babres s niecim, co on nepotrebuje, aby si sa nad tym sam intelektualne ukojil.
To vas urcite ucili na nejakej ekonomickej skole :D
Nás to učili na elektrotechnike v rámci manažmentu kvality. Z pohľadu presadenia sa výrobku je jeho kvalita určená práve tou mierou naplnenia očakávaní zákazníka.
Skúste sa popýtať známych, či  by si radšej dali čerstvo nadojené mlieko, alebo krabicové UHT z Tesca. Čistú vodu z prameňa či vodovodu, alebo pepsicolu? Ktoré je pre nich kvalitnejšie?

Problém vidím ale v tom, že pohľad zákazníka je často skreslený ponukou, trendami a pod, alebo jeho očakávania nie sú v čase kúpy úplné kôli neznalosti. Napr. pojdem kupovať výkonnejší HW, lebo staré PC mi už nestačí na beh aplikácie či hry, miesto toho aby som si zvolil menej náročnú aplikáciu ktorá ináč bude funkčne rovnaká.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: StalinPower 03. 02. 2018, 13:09:15
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Citace
Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.
http://www.biblenet.cz/b/John1/5#v13
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kit 03. 02. 2018, 13:24:58
Dobře na to šli tvůrci Unixu. Sada drobných programů, které toho mnoho neuměly, propojené poměrně neefektivním shellem. Výsledek je však často efektivnější, než většina dnešních pokusů narvat to vše do jednoho jazyka. Jen se v tom shellu nesmí dělat cykly...

Optimalizace se musí dělat jen tam, kde to má smysl. Například aplikační cache spíš brzdí, než aby aplikaci zrychlovaly. Proč? Protože je vývojáři dělají na blbých místech a mají s jejich správou obří režii.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kiwi 03. 02. 2018, 13:50:25
Citace
Ku kvalite... nas ucili, ze kvalita je miera naplnenia potrieb zakaznika. Nie, ze sa babres s niecim, co on nepotrebuje, aby si sa nad tym sam intelektualne ukojil.
To vas urcite ucili na nejakej ekonomickej skole :D
Nás to učili na elektrotechnike v rámci manažmentu kvality. Z pohľadu presadenia sa výrobku je jeho kvalita určená práve tou mierou naplnenia očakávaní zákazníka.
Management kvality - jeden z největších nesmyslů, jaký jsem v životě potkal. Vždy naprosto jalové oddělení ve firmě. Čím méně aktivní, tím lépe. Na kvalitu má vždy nekladný vliv.
A to, co vás učili zní sice hezky, ale je to blbost, protože zákazník neví, co chce. Nebo si snad myslíš, že v 19. století si lidé říkali jo, my se toho už nedožijeme, ale naši prapravnuci jednou budou mít ajfouny, ti se budou mít...? Nebo že si říkali už aby někdo vymyslel ten tabulkový procesor, to nám jednou ulehčí tolik práce?

Skrze poučky popisující průměrné chování se nikdy nemůžeš stát tím, kdo udává směr. Jen budeš hezky cupitat ve stádu průměrnosti. Vždycky budeš jen prodávat psací stroje a mechanické počítačky, které si zákazníci žádají a jsou s nimi spokojeni, místo aby tě napadlo jim nabídnout počítač, který si v té době samozřejmě nikdo nežádá, protože si neumí představit, co to je nebo jak by to mohl využít a že by to mohl mít na svém stole. A klidně by ses těmi psacími stroji a počítačkami mohl dobře živit, protože ten trh ve své době byl vždycky dostatečně velký.
Smartfoun, co nepotřebuje 14 dní vidět nabíječku, protože nepotřebuje tak náročný HW, protože autoři aplikací používají hlavu? Třeba by to spousta spotřebitelů ocenila víc než si myslíš. Záleží o kolik dráž by to vyšlo. Ty počítače byly mimochodem taky o hodně dražší než psací stroje a přesto se prosadily.

Tyhle poučky, co lejou studentům do hlav na různých ekonomkách a ekonomických předmětech, jsou legrační v tom, že přesto, že se tváří hypercool a je to samý buzzword, vychovávají k naprosto šedé průměrnosti, působí zcela antiinovativně, protože každá novinka je risk, kdežto my chceme mít jen to své jisté. Za půl roku bude valná hromada a co bude za dva roky? Daleká budoucnost, netřeba se tím dnes zabývat. Hlavně aby za ten čtvrt rok bylo na dividendy. Ale že tento požadavek za ty dva roky může té firmě zlomit vaz, to je vedlejší.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JanoCh 03. 02. 2018, 14:12:37
...
To je ale veľmi sebestredný názor.

Mimochodom si si z kontextu vytiahol tri slová a na nich si založil svoju argumentáciu.
Aj v IT svete sa mnohé technicky výnimočné koncepty neujali a zapadli do zabudnutia, lebo nenašli dostatok ľudí, ktorý by si ich cenili. Tak svet funguje. Bohužiaľ.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Juro 03. 02. 2018, 14:21:03
Ked chcem zvladnut technologiu XY alebo jazyk ABC, je dobre si k tomu nieco precitat. Urcite sa vela naucis aj sam a prax nenahradis, ale je rozumne k studiu nejak systematicky pristupit. Inak sa budes sam mozno 1-3-5-10 rokov objavovat to, co uz objavili tisicky ludi pred tebou.

To iste kvalita. Ak vies o tom prd, ucis sa pozorovanim a na vlastnych chybach + objavujes davno objavene, tak sa to niekde odrazi.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 14:41:47
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Jan 1, 12, Jan 5,12, Daniel 12,2, Jan 3,15, Jan 5,13

a v populární formě zde  http://reformace.cz/obsah/co-je-vecny-zivot

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kiwi 03. 02. 2018, 15:25:40
Aj v IT svete sa mnohé technicky výnimočné koncepty neujali a zapadli do zabudnutia, lebo nenašli dostatok ľudí, ktorý by si ich cenili. Tak svet funguje. Bohužiaľ.
To nepopírám. Ale nic to nemění na starém známém, že risk je zisk. Když to vyjde.

To iste kvalita. Ak vies o tom prd, ucis sa pozorovanim a na vlastnych chybach + objavujes davno objavene, tak sa to niekde odrazi.
Ještě jsem nikdy v životě nepotkal manažera kvality, který by dokázal někomu zvýšit kvalitu jeho práce. Ptám se, jaký je tedy jejich smysl - vedle přidělávání zbytečné práce produktivním lidem ve formě různých lejster a tabulek, jejichž vliv na kvalitu výstupu je v nejlepším případě nulový, pravděpodobněji však záporný, neboť zdržují od produktivní práce.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: hawran diskuse 03. 02. 2018, 15:29:57
...
Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
:-\  ???  :o  >:(

Kua, ty už zvracíš ty svoje srágory i tady?

Takže další téma, které kvůli tobě, demente grafomanská, zamknuto bude?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 15:32:51
...
Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
:-\  ???  :o  >:(

Kua, ty už zvracíš ty svoje srágory i tady?

Takže další téma, které kvůli tobě, demente grafomanská, zamknuto bude?
Zamknutí tématu je výrazem svobodné vůle toho, kdo zamyká. Je to jen jeho zodpovědnost, nikoho jiného.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Juro 03. 02. 2018, 16:50:53
Ještě jsem nikdy v životě nepotkal manažera kvality, který by dokázal někomu zvýšit kvalitu jeho práce. Ptám se, jaký je tedy jejich smysl - vedle přidělávání zbytečné práce produktivním lidem ve formě různých lejster a tabulek, jejichž vliv na kvalitu výstupu je v nejlepším případě nulový, pravděpodobněji však záporný, neboť zdržují od produktivní práce.
Ja som takeho tiez nevidel, ale to je asi otazka toho, ako ludia su na take pozicie naberani a aku maju realnu poziciu.

Bez ohladu na to ma zmysel poznat principy, metody a nastroje. Demingov cyklus alebo Ishikawove diagramy asi objavis v nejakej svojej vlastnej verzii aj na zaklade vlastnej skusenosti a ani nemusis vediet, ze sa to tak vola. Ale mat v mentalnej vybave celu sadu takychto postupov a aplikovat to, ked sa ti to hodi, nie je na zahodenie.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 18:05:50
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Jan 1, 12, Jan 5,12, Daniel 12,2, Jan 3,15, Jan 5,13

a v populární formě zde  http://reformace.cz/obsah/co-je-vecny-zivot

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Věčný život ale neexistuje, jak tvrdí prof. Halík.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 18:30:07
Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit,

Jo, to vam preju. Zasednete po Jezisove pravici u toho 3250 km dlouheho stolu a budete po celou vecnost zpivat aleluja. Jezis, to bude opruz, ze se z toho poserete uz prvni tyden.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 18:35:08
Management kvality - jeden z největších nesmyslů, jaký jsem v životě potkal. Vždy naprosto jalové oddělení ve firmě. Čím méně aktivní, tím lépe. Na kvalitu má vždy nekladný vliv.

Vy jste totiz nepochopil, na co to oddeleni ve skutecnosti je. To jsou soudruzi, kteri hlidaji, aby kvalita nebyla nadmerne vysoka a aby vyrobky vydrzely pouze nejakou dobu po zaruce. Tedy ne napriklad podezrely 1 tyden, ale rekneme mezi 6 az 15 mesici. Jinak totiz fabrika zkrachuje kvuli malym prodejum, jako vyrobce sporaku Le Reve.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 18:38:22
Zamknutí tématu je výrazem svobodné vůle toho, kdo zamyká. Je to jen jeho zodpovědnost, nikoho jiného.

Zamknuti tematu je vyrazem toho, ze jste se dostavil vy.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 18:55:54
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Jan 1, 12, Jan 5,12, Daniel 12,2, Jan 3,15, Jan 5,13

a v populární formě zde  http://reformace.cz/obsah/co-je-vecny-zivot

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Věčný život ale neexistuje, jak tvrdí prof. Halík.
Otázka zda existuje, či neexsituje, na chování civilizací nemá vliv. Podstatné je pouze to, čemu ty civilizace věří. A podle toho se pak chovají. Prof. Halík něčemu věří? Tak to je jeho velký osobní pokrok, to už je na dobré cestě :-)))
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 19:00:09
Ale zpět k tématu, jednotlivec není z podstaty věci schopen rozhodnout, co je z hlediska celku správné. Proto ani nedokáže posoudit, zda velikost aplikací je optimální. Zbývá nám jen věřit, že svět k optimálnímu stavu ve všech aspektech směřuje z definice, protože tak byl stvořen. Nemá totiž svobodnou vůli, jako má člověk.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 19:11:17
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Jan 1, 12, Jan 5,12, Daniel 12,2, Jan 3,15, Jan 5,13

a v populární formě zde  http://reformace.cz/obsah/co-je-vecny-zivot

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Věčný život ale neexistuje, jak tvrdí prof. Halík.
Otázka zda existuje, či neexsituje, na chování civilizací nemá vliv. Podstatné je pouze to, čemu ty civilizace věří. A podle toho se pak chovají. Prof. Halík něčemu věří? Tak to je jeho velký osobní pokrok, to už je na dobré cestě :-)))
Každý něčemu věří a o něčem pochybuje. Zrovna prof. Halík to má v hlavě dobře srovnané. Možná Vám vadí, že je katolík.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 19:14:39
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Jan 1, 12, Jan 5,12, Daniel 12,2, Jan 3,15, Jan 5,13

a v populární formě zde  http://reformace.cz/obsah/co-je-vecny-zivot

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Věčný život ale neexistuje, jak tvrdí prof. Halík.
Otázka zda existuje, či neexsituje, na chování civilizací nemá vliv. Podstatné je pouze to, čemu ty civilizace věří. A podle toho se pak chovají. Prof. Halík něčemu věří? Tak to je jeho velký osobní pokrok, to už je na dobré cestě :-)))
Každý něčemu věří a o něčem pochybuje. Zrovna prof. Halík to má v hlavě dobře srovnané. Možná Vám vadí, že je katolík.
On je katolík? Já myslel, že jezuita.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 03. 02. 2018, 19:24:27
Každý něčemu věří a o něčem pochybuje. Zrovna prof. Halík to má v hlavě dobře srovnané. Možná Vám vadí, že je katolík.

katolík možná, ale hlavně je to klerofašista,
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 19:30:04
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Jan 1, 12, Jan 5,12, Daniel 12,2, Jan 3,15, Jan 5,13

a v populární formě zde  http://reformace.cz/obsah/co-je-vecny-zivot

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Věčný život ale neexistuje, jak tvrdí prof. Halík.
Otázka zda existuje, či neexsituje, na chování civilizací nemá vliv. Podstatné je pouze to, čemu ty civilizace věří. A podle toho se pak chovají. Prof. Halík něčemu věří? Tak to je jeho velký osobní pokrok, to už je na dobré cestě :-)))
Každý něčemu věří a o něčem pochybuje. Zrovna prof. Halík to má v hlavě dobře srovnané. Možná Vám vadí, že je katolík.
On je katolík? Já myslel, že jezuita.
Jezuité jsou katolíci.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 19:35:23
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Jan 1, 12, Jan 5,12, Daniel 12,2, Jan 3,15, Jan 5,13

a v populární formě zde  http://reformace.cz/obsah/co-je-vecny-zivot

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Věčný život ale neexistuje, jak tvrdí prof. Halík.
Otázka zda existuje, či neexsituje, na chování civilizací nemá vliv. Podstatné je pouze to, čemu ty civilizace věří. A podle toho se pak chovají. Prof. Halík něčemu věří? Tak to je jeho velký osobní pokrok, to už je na dobré cestě :-)))
Každý něčemu věří a o něčem pochybuje. Zrovna prof. Halík to má v hlavě dobře srovnané. Možná Vám vadí, že je katolík.
On je katolík? Já myslel, že jezuita.
Jezuité jsou katolíci.
Jezuité nejsou katolíci, jejich pracovní metodou je lež a zlo v čisté podobě. Víte jak dříve jezuity vybírali? Dávali jim různé úkoly, jeden z nich byl sázet mrkev natí do země, kdo ji zasadil normálně, toho nevzali, protože to znamená, že uvažuje samotatně a neplní slepě rozkazy.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 03. 02. 2018, 19:36:33
Mozna by stacilo nemit v tymu jen lepice, ale i par lidi, kteri veci rozumi do hloubky a stravi nejaky ten den poradnou analyzou. V dusledku pak nenapisete dalsi registr vozidel, ale reseni, ktere mozna neni totalne optimalni, ale prijatelne. Kolikrat mam pocit, ze se dnes koderi spokoji spis resenim totalne neoptimalnim, ktere lze naprasit za co nejkratsi dobu, protoze dneska mame rychle stroje, tak at se z nich kouri, zatimco aplikace se plazi.

Tzv. lepiči právě mají rozum. Vždy je lepší použít ozkoušenou knihovnu. Máte dost zpátečnické uvažování.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 19:41:00
Mozna by stacilo nemit v tymu jen lepice, ale i par lidi, kteri veci rozumi do hloubky a stravi nejaky ten den poradnou analyzou. V dusledku pak nenapisete dalsi registr vozidel, ale reseni, ktere mozna neni totalne optimalni, ale prijatelne. Kolikrat mam pocit, ze se dnes koderi spokoji spis resenim totalne neoptimalnim, ktere lze naprasit za co nejkratsi dobu, protoze dneska mame rychle stroje, tak at se z nich kouri, zatimco aplikace se plazi.

Tzv. lepiči právě mají rozum. Vždy je lepší použít ozkoušenou knihovnu. Máte dost zpátečnické uvažování.
Dříve to bylo tak, že tu odzkoušenou knihovnu si každý vytvořil sám, svoji a tu používal. To bylo možné, když aplikace nebyla kolektivní dílo. Dnes je a proto je třeba používat společné knihovny, protokoly a postupy, i když do aplikace zanášejí snížení výkonu. Dříve zase byly problémy s tím, že autor aplikace se bránil změnám, protože jeho soubor nástrojů, který si vytvořil, nic takového neumožňoval a do jeho tvorby investoval tolik námahy a času, že nebyl schpný se ho vzdát.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 19:41:19
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Jan 1, 12, Jan 5,12, Daniel 12,2, Jan 3,15, Jan 5,13

a v populární formě zde  http://reformace.cz/obsah/co-je-vecny-zivot

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Věčný život ale neexistuje, jak tvrdí prof. Halík.
Otázka zda existuje, či neexsituje, na chování civilizací nemá vliv. Podstatné je pouze to, čemu ty civilizace věří. A podle toho se pak chovají. Prof. Halík něčemu věří? Tak to je jeho velký osobní pokrok, to už je na dobré cestě :-)))
Každý něčemu věří a o něčem pochybuje. Zrovna prof. Halík to má v hlavě dobře srovnané. Možná Vám vadí, že je katolík.
On je katolík? Já myslel, že jezuita.
Jezuité jsou katolíci.
Jezuité nejsou katolíci, jejich pracovní metodou je lež a zlo v čisté podobě. Víte jak dříve jezuity vybírali? Dávali jim různé úkoly, jeden z nich byl sázet mrkev natí do země, kdo ji zasadil normálně, toho nevzali, protože to znamená, že uvažuje samotatně a neplní slepě rozkazy.
Nevím, jestli prof. Halík sázel mrkev, ale zeptám se ho, upřímně mě to zajímá.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 03. 02. 2018, 19:44:01
Tomáš Halík: "Referendum je cesta do pekel, přímá demokracie zrůdná věc"
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 19:53:33
@Otrasník, jezuitovi nemůžete věřit, ani pokud odsoudí papeže Františka. Jezuita je něco jako komunista. Jezuité do personální latinské kultury zanáší prvky kolektivismu, s jeho popřením svobodné vůle individua. Ostatně papež František je taky jezuita :-))) Účel světí prostředky, princip jezuity uznávaný, je v přímém rozporu s křesťanstvím. A, je-li něco založeno na víře, tak abyste byl ve shodě s logikou, tak si nemůžete vybrat z toho co se vám hodí, nebo co odpovídá aktuálním vědeckým poznatkům, protože to znamená, že nevěříte.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 20:07:56
Tomáš Halík: "Referendum je cesta do pekel, přímá demokracie zrůdná věc"
V tomto má pravdu, stačí se podívat, co se nám zabydlelo na hradě.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 20:24:43
Tomáš Halík: "Referendum je cesta do pekel, přímá demokracie zrůdná věc"
V tomto má pravdu, stačí se podívat, co se nám zabydlelo na hradě.
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě? Halík, nebo snad německá ambasáda? Oni to snad vědí, znají snad budoucnost?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: hawran diskuse 03. 02. 2018, 20:53:55
Tomáš Halík: "Referendum je cesta do pekel, přímá demokracie zrůdná věc"
V tomto má pravdu, stačí se podívat, co se nám zabydlelo na hradě.
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě? Halík, nebo snad německá ambasáda? Oni to snad vědí, znají snad budoucnost?

:-D :-D :-D
Pokaždé dokážeš překonat sám sebe a povýšíš laťku své idiocie o pěkný kousek výš...
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 21:07:55
Tomáš Halík: "Referendum je cesta do pekel, přímá demokracie zrůdná věc"
V tomto má pravdu, stačí se podívat, co se nám zabydlelo na hradě.
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě? Halík, nebo snad německá ambasáda? Oni to snad vědí, znají snad budoucnost?

:-D :-D :-D
Pokaždé dokážeš překonat sám sebe a povýšíš laťku své idiocie o pěkný kousek výš...
No možná na hradě je další Beneš, a v opačném případě by tam byl další Hácha.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 03. 02. 2018, 21:23:49
Mozna by stacilo nemit v tymu jen lepice, ale i par lidi, kteri veci rozumi do hloubky a stravi nejaky ten den poradnou analyzou. V dusledku pak nenapisete dalsi registr vozidel, ale reseni, ktere mozna neni totalne optimalni, ale prijatelne. Kolikrat mam pocit, ze se dnes koderi spokoji spis resenim totalne neoptimalnim, ktere lze naprasit za co nejkratsi dobu, protoze dneska mame rychle stroje, tak at se z nich kouri, zatimco aplikace se plazi.

Tzv. lepiči právě mají rozum. Vždy je lepší použít ozkoušenou knihovnu. Máte dost zpátečnické uvažování.
Dříve to bylo tak, že tu odzkoušenou knihovnu si každý vytvořil sám, svoji a tu používal. To bylo možné, když aplikace nebyla kolektivní dílo. Dnes je a proto je třeba používat společné knihovny, protokoly a postupy, i když do aplikace zanášejí snížení výkonu. Dříve zase byly problémy s tím, že autor aplikace se bránil změnám, protože jeho soubor nástrojů, který si vytvořil, nic takového neumožňoval a do jeho tvorby investoval tolik námahy a času, že nebyl schpný se ho vzdát.

Knihovny i frameworky se používaly vždy, ale nebylo jich tolik. V jazycích s ruční správou paměti není použití knihoven třetích stran tak přímočaré, protože správné uvolnění paměti často závisí na uživateli knihovny. Rozsáhlé repozitáře knihoven se staly populární jen ve vyšších jazycích.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: jpu 03. 02. 2018, 21:42:59
Tak a dalsia diskusia zasrata prave vdaka debilovi Novemu a jeho srackach
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 03. 02. 2018, 21:44:55
Tomáš Halík: "Referendum je cesta do pekel, přímá demokracie zrůdná věc"
V tomto má pravdu, stačí se podívat, co se nám zabydlelo na hradě.

Budete mít možnost zvolit někoho jiného v příští volbě. Prezident je narozdíl od Halíka demokrat, diktatura zatím nehrozí.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 03. 02. 2018, 21:50:05
Tak a dalsia diskusia zasrata prave vdaka debilovi Novemu a jeho srackach

diskuze byla ve sračkách od začátku. Circle jerk programátorů jednočipů a adminů o špatnosti používání knihven.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 22:01:09
Otázka zda existuje, či neexsituje, na chování civilizací nemá vliv. Podstatné je pouze to, čemu ty civilizace věří. A podle toho se pak chovají.

Ale hovno. Je velky rozdile mezi civilizaci, kde vetsina jsou balici, kteri veri, ze za pozemskou mizerii budou odmeneni po smrti a civilizaci, kde pohadkam neveri a chteji se mit rozumne dobre hned tady na Zemi.

Jinak doufam, ze vy zijete v te nejstrasnejsi bide, aby vase posmrtna odmena byla obzvlaste vypasena.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 22:02:07
Ale zpět k tématu, jednotlivec není z podstaty věci schopen rozhodnout, co je z hlediska celku správné. Proto ani nedokáže posoudit, zda velikost aplikací je optimální. Zbývá nám jen věřit, že svět k optimálnímu stavu ve všech aspektech směřuje z definice, protože tak byl stvořen. Nemá totiž svobodnou vůli, jako má člověk.

Aha. To bylo k tematu?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 22:04:51
Nevím, jestli prof. Halík sázel mrkev, ale zeptám se ho, upřímně mě to zajímá.

Problem je, ze mrkev sazi jen debil, ostatni lidi ji seji.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 22:06:16
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě?

Zdravy rozum.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 03. 02. 2018, 22:08:58
Prezident je narozdíl od Halíka demokrat, diktatura zatím nehrozí.

Ano, soudruh prezident akorat udela Hnizdila predsedou vlady, i kdyby trakare padaly. A od nej a jeho prave ruky Kanimury totalita hrozi. Uz se tesim na prvni patche do ustavy.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 22:27:28
Nevím, jestli prof. Halík sázel mrkev, ale zeptám se ho, upřímně mě to zajímá.

Problem je, ze mrkev sazi jen debil, ostatni lidi ji seji.
To si ale vyřešte a I. Novým, ten s tím přišel.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 03. 02. 2018, 22:27:58
Prezident je narozdíl od Halíka demokrat, diktatura zatím nehrozí.

Ano, soudruh prezident akorat udela Hnizdila predsedou vlady, i kdyby trakare padaly. A od nej a jeho prave ruky Kanimury totalita hrozi. Uz se tesim na prvni patche do ustavy.

také se těším na zákon o všeobecném referendu.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 22:31:02
Tomáš Halík: "Referendum je cesta do pekel, přímá demokracie zrůdná věc"
V tomto má pravdu, stačí se podívat, co se nám zabydlelo na hradě.

Budete mít možnost zvolit někoho jiného v příští volbě. Prezident je narozdíl od Halíka demokrat, diktatura zatím nehrozí.
Má definice slova “demokrat” je sice poněkud jiná, ale volba demokratická byla. Že se ztratí pár hlasů pro Habsburka, to se stává i v lepších chlévech.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 22:34:25
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě?

Zdravy rozum.
To je utopie, ve skutečnosti rozhodují občané.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 22:42:25
Ale zpět k tématu, jednotlivec není z podstaty věci schopen rozhodnout, co je z hlediska celku správné. Proto ani nedokáže posoudit, zda velikost aplikací je optimální. Zbývá nám jen věřit, že svět k optimálnímu stavu ve všech aspektech směřuje z definice, protože tak byl stvořen. Nemá totiž svobodnou vůli, jako má člověk.

Aha. To bylo k tematu?
Jasně, znamená to, že otázka zda větší velikost aplikací znamená pokleslou úroveň se nedá zodpovědět. To umí určit jen trh, jen ten umí nalézt optimální velikost aplikace, optimální kvalitu, či nekvalitu, chcete-li, vzhledem k aktuálnímu stavu.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 22:47:55
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě?

Zdravy rozum.
Zdravý rozum? Co to je? Teď jem viděl film o jakémsi židovském právníkovi (tuším Lintter), který postavil Hitlera před soud, těsně předtím, než se stal kancléřem. Z hlediska zdravého rozumu, to byla blbost, ale z hlediska reality, to bylo jeho potenciální štěstí, protože po prohraném procese, bylo logické, že z Německa uteče, protože bylo jisté, že po něm půjdou, a tak se zachrání. Jiní, co nebyli tak nerozumní si mohli dělat ještě naděje, že když se ohnou, nic se jim nestane. On nakonec v Německu zůstal a skončil v koncentračním táboře, ale možnost a hlavně motivaci odejít včas měl. Díky tomu, že šel proti zdravému rozumu.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 22:48:47
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě?

Zdravy rozum.
To je utopie, ve skutečnosti rozhodují občané.
To je utopie, rozhodují tajné služby přes média.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 22:51:33
Nevím, jestli prof. Halík sázel mrkev, ale zeptám se ho, upřímně mě to zajímá.

Problem je, ze mrkev sazi jen debil, ostatni lidi ji seji.
To si ale vyřešte a I. Novým, ten s tím přišel.
Jezuita dělá to, co mu poručí, bez ohledu na cokoliv. Poslušnost řádu je pro něj nejvyšší cností. Kdo toho není schopen, nemůže se stát jezuitou.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 23:03:27
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě?

Zdravy rozum.
To je utopie, ve skutečnosti rozhodují občané.
To je utopie, rozhodují tajné služby přes média.
Lístek nakonec hodí občan. Když je blb a nechá se ovlivnit médii, je to jeho hloupost.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 23:10:36
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě?

Zdravy rozum.
To je utopie, ve skutečnosti rozhodují občané.
To je utopie, rozhodují tajné služby přes média.
Lístek nakonec hodí občan. Když je blb a nechá se ovlivnit médii, je to jeho hloupost.
Nejsnáze jsou ovlivnitelní vzdělaní, viz výsledky Drahoše.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 03. 02. 2018, 23:31:47
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě?

Zdravy rozum.
To je utopie, ve skutečnosti rozhodují občané.
To je utopie, rozhodují tajné služby přes média.
Lístek nakonec hodí občan. Když je blb a nechá se ovlivnit médii, je to jeho hloupost.
Nejsnáze jsou ovlivnitelní vzdělaní, viz výsledky Drahoše.
Podle toho, co má být “vzdělání”. Dovedu si představit, že absolventi sociopsychologie, psychosociologie nebo třeba kvantového feminismu (ano, i to existuje a uděluje se z toho PhD) se nechali ovlivnit a volili Zemana. Má přece čestný doktorát z pseudouniverzity někde za Uralem. I když vzdělání nevzdělání, Drahoše volili spíše lidé cenící si slušnosti a zdravého rozumu, to s nějakým diplomem nesouvisí.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 03. 02. 2018, 23:58:03
A kdo by to měl určovat, co sedí na hradě?

Zdravy rozum.
To je utopie, ve skutečnosti rozhodují občané.
To je utopie, rozhodují tajné služby přes média.
Lístek nakonec hodí občan. Když je blb a nechá se ovlivnit médii, je to jeho hloupost.
Nejsnáze jsou ovlivnitelní vzdělaní, viz výsledky Drahoše.
Podle toho, co má být “vzdělání”. Dovedu si představit, že absolventi sociopsychologie, psychosociologie nebo třeba kvantového feminismu (ano, i to existuje a uděluje se z toho PhD) se nechali ovlivnit a volili Zemana. Má přece čestný doktorát z pseudouniverzity někde za Uralem. I když vzdělání nevzdělání, Drahoše volili spíše lidé cenící si slušnosti a zdravého rozumu, to s nějakým diplomem nesouvisí.
Lháře volili lidi cenící si slušnosti? Kdyby ten jejich kandidát řekl, co má v úmyslu, to by ho nikdo z nich nevolil. A to, že o tom pomlčel, je přece jeho nehorázná lež. A pokud by ho i přesto volili, necení si slušnosti.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan N0vý 04. 02. 2018, 00:41:58
No pokud kremlin bots spamovali důchodce hoaxy a chrlili články  aeroparlamních24 echo24listů tak rychle jako já píšu příspěvky na toto forum, pak se nedivím, že drahoš to prohrál kvůli hloupé manipulovatelné mase, která uvažuje na základě toho, že když to psali na aeronetu, parlamentních listů, nové republic, stars24, echo24 krize24, anobudelip.cz, takže to musí být pravda.

A do toho se do nekampaně vložili SPOZ , se svou prolhanou reklamou od mounfíldu, co ji koupoili čínana, pak se nedivím, že drahoš neměl šanci a "soudrzi" podrželi zemana (https://www.anobudelip.cz/cs/o-nas/blogy/11543/milos-zeman-byl-a-je-ochrancem-korupce) takže další 5 let v záchodu s prolhaným ožralým pomstychtivým buranem, navíc ještě "vysáván" lidmi z jeho okolí pro své zájmy.


http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2375818-zdroje-jsem-mel-ale-zrovna-vcera-mi-zmizely-rika-autor-dezinformaci-lzive-e-maily
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Ivan N0vý 04. 02. 2018, 00:46:10
Tak třeba operační paměť dneska stojí kolem 200 Kč za GB.
To jsi z nějakýho drahýho kraje, prodával jsem 16GB za 1600 (DDR3) a nakupoval 16GB za 2000 (DDR4).
Koukám, že se konal DoS na forum.root.cz
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: klokan 04. 02. 2018, 02:42:41
To není o poklesu úrovně, spíše o lhostejnosti, přinejhorším lenosti.

Nemyslím, že to je o lhostejnosti ani o lenosti. Spíš je to racionální ekonomická úvaha. Vynakládat čas a úsilí na to, aby se při zachování stejných featur požadavky na paměť snížily o 30% stojí řádově víc, než přikoupit dalších 4 GB RAM.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Kit 04. 02. 2018, 03:40:23
To není o poklesu úrovně, spíše o lhostejnosti, přinejhorším lenosti.

Nemyslím, že to je o lhostejnosti ani o lenosti. Spíš je to racionální ekonomická úvaha. Vynakládat čas a úsilí na to, aby se při zachování stejných featur požadavky na paměť snížily o 30% stojí řádově víc, než přikoupit dalších 4 GB RAM.

Tato ekonomická úvaha však nebere v úvahu, že zbytečně rozsáhlý kód, který je špatně napsán, je velice nákladný na údržbu. Zefektivnění aplikace vede i ke snížení nákladů na lidské zdroje.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 02. 2018, 06:51:57
No pokud kremlin bots spamovali důchodce hoaxy a chrlili články  aeroparlamních24 echo24listů tak rychle jako já píšu příspěvky na toto forum, pak se nedivím, že drahoš to prohrál kvůli hloupé manipulovatelné mase, která uvažuje na základě toho, že když to psali na aeronetu, parlamentních listů, nové republic, stars24, echo24 krize24, anobudelip.cz, takže to musí být pravda.

A do toho se do nekampaně vložili SPOZ , se svou prolhanou reklamou od mounfíldu, co ji koupoili čínana, pak se nedivím, že drahoš neměl šanci a "soudrzi" podrželi zemana (https://www.anobudelip.cz/cs/o-nas/blogy/11543/milos-zeman-byl-a-je-ochrancem-korupce) takže další 5 let v záchodu s prolhaným ožralým pomstychtivým buranem, navíc ještě "vysáván" lidmi z jeho okolí pro své zájmy.


http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2375818-zdroje-jsem-mel-ale-zrovna-vcera-mi-zmizely-rika-autor-dezinformaci-lzive-e-maily


Drahoš by šel na ruku Merkelové a EU, a to by v současné situaci bylo horší. A mobilizovat proti Rusku je snazší, než proti Německu, proto je výhodnější, když prezidentem je Zeman. V těchto volbách nebyl ani jeden kandidát autentický, všechny nastrčily nějaké tajné služby, převážně německé. Navíc, koho podporují jezuité, ten je zlý automaticky. To je moje pravidlo. Proto jsem volil Zemana ve druhém kole, aby se prezidentem nestal Drahoš.

Našimi nepřáteli jsou jak Rusko, tak ale i Německo a neomarxistická EU. Neomarxismus s pomocí jezuitů ovládl i katolickou církev, která se připravuje na spojení s Islámem.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: hawran diskuse 04. 02. 2018, 12:54:09
0.0018275 bitcoinu tomu, kdo zablokuje debilovi Ivanovi Jasánkovi Novému přístup na root.cz.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Jméno 04. 02. 2018, 13:09:46
0.0018275 bitcoinu tomu, kdo zablokuje debilovi Ivanovi Jasánkovi Novému přístup na root.cz.
To bys musel nabídnout něco, co má nějakou cenu. :D
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: gggg 04. 02. 2018, 13:13:26
0.0018275 bitcoinu tomu, kdo zablokuje debilovi Ivanovi Jasánkovi Novému přístup na root.cz.

Ignoruj ho. Nema smysl s nim diskutovat a je to ztrata casu. Blokace nic nevyresi, najde si nejake jine servery. Proste kdyz uvidis "Ivan Novy" tak ten prispevek preskoc. Ze zacatku je to tezke, ale jde to.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Juro 04. 02. 2018, 13:34:33
To není o poklesu úrovně, spíše o lhostejnosti, přinejhorším lenosti.

Nemyslím, že to je o lhostejnosti ani o lenosti. Spíš je to racionální ekonomická úvaha. Vynakládat čas a úsilí na to, aby se při zachování stejných featur požadavky na paměť snížily o 30% stojí řádově víc, než přikoupit dalších 4 GB RAM.

Tato ekonomická úvaha však nebere v úvahu, že zbytečně rozsáhlý kód, který je špatně napsán, je velice nákladný na údržbu. Zefektivnění aplikace vede i ke snížení nákladů na lidské zdroje.
To je relativne. Niekedy, ked dam aplikaciu na trh dostatocne rychlo, ziskam 50-75% cielovej skupiny. Ked budem cakat a hrat sa s vlastnostami, ktore zakaznikov prioritne netrapia, kludne sa mi stane, ze mi ujde vlak a ziskam 5%. Je fajn, ze napr. 2-4x znizim naklady na udrzbu, ale aj moje prijmy budu 10-15x nizsie.

Alebo mas korporatnych/vladnych zakaznikov, ktori maju svoj harmonogram, kam sa musis zmestit. Tym, ze im nedas feature na cas a oni musia preplanovavat skolenia (alebo cele nove oddelenie, ktore malo pouzivat tvoj SW nema dalsie 2 mesiace co robit), im sposobis podstatne vacsi problem ako prihodenie nejakych HW prostriedkov.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Kit 04. 02. 2018, 14:08:16
To není o poklesu úrovně, spíše o lhostejnosti, přinejhorším lenosti.

Nemyslím, že to je o lhostejnosti ani o lenosti. Spíš je to racionální ekonomická úvaha. Vynakládat čas a úsilí na to, aby se při zachování stejných featur požadavky na paměť snížily o 30% stojí řádově víc, než přikoupit dalších 4 GB RAM.

Tato ekonomická úvaha však nebere v úvahu, že zbytečně rozsáhlý kód, který je špatně napsán, je velice nákladný na údržbu. Zefektivnění aplikace vede i ke snížení nákladů na lidské zdroje.
To je relativne. Niekedy, ked dam aplikaciu na trh dostatocne rychlo, ziskam 50-75% cielovej skupiny. Ked budem cakat a hrat sa s vlastnostami, ktore zakaznikov prioritne netrapia, kludne sa mi stane, ze mi ujde vlak a ziskam 5%. Je fajn, ze napr. 2-4x znizim naklady na udrzbu, ale aj moje prijmy budu 10-15x nizsie.

Alebo mas korporatnych/vladnych zakaznikov, ktori maju svoj harmonogram, kam sa musis zmestit. Tym, ze im nedas feature na cas a oni musia preplanovavat skolenia (alebo cele nove oddelenie, ktore malo pouzivat tvoj SW nema dalsie 2 mesiace co robit), im sposobis podstatne vacsi problem ako prihodenie nejakych HW prostriedkov.

Proto se dělá refaktoring. Když vidím, že je aplikace na trhu úspěšná, tak hotové kódy za provozu refaktoruji. Tím se zlepší jeho kvalita, konkurenceschopnost a možnost dalšího vývoje. Trendem však bohužel je hrnout další vývoj bez refaktoringu, což ten vývoj významně zpomaluje.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: anonym 04. 02. 2018, 14:47:57
Tuhle jsem si ze zvědavosti spočítal, o kolik vyjde dráž aplikace v Javě ve spotřebě energie a koupě serveru. C++ je cca podle benchmarksgame 2x výpčetně efektivnější než Java. Řekněme, že má tedy 2x menší spotřebu energie na vykonání stejného úkolu.

Řekněme, že na Javu budu potřebovat server se 64GB RAM. Ten server bude ústavičně v provozu a plně vytížený a bude žrát 200W. Server bude stát 60000,- a životnost informačního systému a serveru bude 10 let, pak půjde obojí do koše.

Na C++ budu potřebovat jen 100W energie, serveru bude stačit 16GB RAM a bude stát 20000,-.

Cena 1kWh elektřiny je 3.9,- Kč.

Java za 10 let: 60000KC + ( 24x365x10 )HODIN x 200W x (3.9/1000) = 128328,-
C++ za 10 let: 20000KC + ---------||------------ x 100W x ------||----- = 54164,-
--------------
Rozdíl: 74164,-

A to je optimistický výpočet pro c++, reálně servery nejsou vytížené fulltime a lvůli fixním režiím jako je OS a periferie a kdoví co ještě nebude spotřeba 2x menší. Tzn. v C++ se nevyplatí žádné informační systémy dělat. Pff.



Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Juro 04. 02. 2018, 14:50:56
Proto se dělá refaktoring. Když vidím, že je aplikace na trhu úspěšná, tak hotové kódy za provozu refaktoruji. Tím se zlepší jeho kvalita, konkurenceschopnost a možnost dalšího vývoje. Trendem však bohužel je hrnout další vývoj bez refaktoringu, což ten vývoj významně zpomaluje.
Rozlisoval by som refaktoring ako best practice a optimalizaciu nefunkcionalnych vlastnosti aplikacie ako naroky na HDD, RAM, CPU a pod, aj ked to moze byt bocny efekt. Pokial ta poziadavka nesla od niekoho, kto rozumie skotocnym a nie domnelym potrebam zakaznika, je to obycajny gold plating. Inak povedane, intelektualnu masturbaciu niekoho, kto robi za peniaze, ktore nie su jeho a neboli na to urcene nieco, co od neho vobec nikto nechcel.

Nehovorim, ze ma nepotesi, ked za mnou pride kolega, ktory nieco zmysluplne robil a pri tom odstranil zjavnu neefektivitu. Ale ludom, ktori si vymyslaju miesto zadanej roboty vlastne zadania, lebo "oni rozumeju potrebam zakaznika lepsie", lamem ruky ich vlastnou klavesnicou.

Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Juro 04. 02. 2018, 14:57:31
Tuhle jsem si ze zvědavosti spočítal, o kolik vyjde dráž aplikace v Javě ve spotřebě energie a koupě serveru. C++ je cca podle benchmarksgame 2x výpčetně efektivnější než Java. Řekněme, že má tedy 2x menší spotřebu energie na vykonání stejného úkolu
....
Rozdíl: 74164,-
Co je mesacny plat jedneho developera, ktory sa ti udajne vrati az za 10 rokov a aj to iba za pochybneho predpokladu, ze C++ bude 2x vypoctovo efektivnejsi. Co je pri biznis aplikaciach a hotovych optimalizovanych knizniciach velmi otazne. Pricom vyvoj a udrziavanie aplikacie v C++ bude drahsie ako v Jave a ten mesacny plat stratis pravdepodobne uz na zaciatku vyvoja.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kit 04. 02. 2018, 15:00:16
A to je optimistický výpočet pro c++, reálně servery nejsou vytížené fulltime a lvůli fixním režiím jako je OS a periferie a kdoví co ještě nebude spotřeba 2x menší. Tzn. v C++ se nevyplatí žádné informační systémy dělat. Pff.

S tím plně souhlasím. Pro výběr jazyka by neměl být rozhodující výkon podle benchmarků, ale efektivita vývoje pro daný účel. U dobře navržených aplikací je efektivita vysoká a můžeme škálovat. Chybně navržené aplikace můžeme zahodit i bez škálování.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Kit 04. 02. 2018, 15:04:57
Proto se dělá refaktoring. Když vidím, že je aplikace na trhu úspěšná, tak hotové kódy za provozu refaktoruji. Tím se zlepší jeho kvalita, konkurenceschopnost a možnost dalšího vývoje. Trendem však bohužel je hrnout další vývoj bez refaktoringu, což ten vývoj významně zpomaluje.
Rozlisoval by som refaktoring ako best practice a optimalizaciu nefunkcionalnych vlastnosti aplikacie ako naroky na HDD, RAM, CPU a pod, aj ked to moze byt bocny efekt.

Refaktoring se nedělá kvůli optimalizaci nebo opravě chyb, ale kvůli zlepšování kvality kódu.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Tomáš Roll 04. 02. 2018, 15:48:33

Tato ekonomická úvaha však nebere v úvahu, že zbytečně rozsáhlý kód, který je špatně napsán, je velice nákladný na údržbu. Zefektivnění aplikace vede i ke snížení nákladů na lidské zdroje.

Můžete to kvantifikovat? Nebo to je jen váš pocit? Kolik ušetříte, když utratíte jednoho týdnočlověka na optimalizaci nebo refaktoring?
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Juro 04. 02. 2018, 15:51:54
Proto se dělá refaktoring. Když vidím, že je aplikace na trhu úspěšná, tak hotové kódy za provozu refaktoruji. Tím se zlepší jeho kvalita, konkurenceschopnost a možnost dalšího vývoje. Trendem však bohužel je hrnout další vývoj bez refaktoringu, což ten vývoj významně zpomaluje.
Rozlisoval by som refaktoring ako best practice a optimalizaciu nefunkcionalnych vlastnosti aplikacie ako naroky na HDD, RAM, CPU a pod, aj ked to moze byt bocny efekt.

Refaktoring se nedělá kvůli optimalizaci nebo opravě chyb, ale kvůli zlepšování kvality kódu.
Nikde netvrdim opak.
Název: Re:Velkost aplikacii, alebo ako klesa uroven vyvoja
Přispěvatel: Kit 04. 02. 2018, 15:57:12

Tato ekonomická úvaha však nebere v úvahu, že zbytečně rozsáhlý kód, který je špatně napsán, je velice nákladný na údržbu. Zefektivnění aplikace vede i ke snížení nákladů na lidské zdroje.

Můžete to kvantifikovat? Nebo to je jen váš pocit? Kolik ušetříte, když utratíte jednoho týdnočlověka na optimalizaci nebo refaktoring?

Ušetřím tím minimálně dva týdnolidi, kteří se místo přehrabování v nepřehledném kódu mohou věnovat skutečnému psaní nových funkcionalit.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 04. 02. 2018, 16:14:33
0.0018275 bitcoinu tomu, kdo zablokuje debilovi Ivanovi Jasánkovi Novému přístup na root.cz.

za rok budeš litovat
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 04. 02. 2018, 16:23:01
No pokud kremlin bots spamovali důchodce hoaxy a chrlili články  aeroparlamních24 echo24listů tak rychle jako já píšu příspěvky na toto forum, pak se nedivím, že drahoš to prohrál kvůli hloupé manipulovatelné mase, která uvažuje na základě toho, že když to psali na aeronetu, parlamentních listů, nové republic, stars24, echo24 krize24, anobudelip.cz, takže to musí být pravda.

A do toho se do nekampaně vložili SPOZ , se svou prolhanou reklamou od mounfíldu, co ji koupoili čínana, pak se nedivím, že drahoš neměl šanci a "soudrzi" podrželi zemana (https://www.anobudelip.cz/cs/o-nas/blogy/11543/milos-zeman-byl-a-je-ochrancem-korupce) takže další 5 let v záchodu s prolhaným ožralým pomstychtivým buranem, navíc ještě "vysáván" lidmi z jeho okolí pro své zájmy.


http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2375818-zdroje-jsem-mel-ale-zrovna-vcera-mi-zmizely-rika-autor-dezinformaci-lzive-e-maily

také si myslím, že alternativní weby udělaly kus dobré práce v odhalování lží protizemanovské propagandy mainstreamu.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: yyy 04. 02. 2018, 17:21:15
No pokud kremlin bots spamovali důchodce hoaxy a chrlili články  aeroparlamních24 echo24listů tak rychle jako já píšu příspěvky na toto forum, pak se nedivím, že drahoš to prohrál kvůli hloupé manipulovatelné mase, která uvažuje na základě toho, že když to psali na aeronetu, parlamentních listů, nové republic, stars24, echo24 krize24, anobudelip.cz, takže to musí být pravda.

A do toho se do nekampaně vložili SPOZ , se svou prolhanou reklamou od mounfíldu, co ji koupoili čínana, pak se nedivím, že drahoš neměl šanci a "soudrzi" podrželi zemana (https://www.anobudelip.cz/cs/o-nas/blogy/11543/milos-zeman-byl-a-je-ochrancem-korupce) takže další 5 let v záchodu s prolhaným ožralým pomstychtivým buranem, navíc ještě "vysáván" lidmi z jeho okolí pro své zájmy.


http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2375818-zdroje-jsem-mel-ale-zrovna-vcera-mi-zmizely-rika-autor-dezinformaci-lzive-e-maily

také si myslím, že alternativní weby udělaly kus dobré práce v odhalování lží protizemanovské propagandy mainstreamu.

Novináři by si měli především začít klást otázku: Proč místo snadno dostupného zpravodajství (stačí zapnout televizi, či vlézt na známý web) začali lidé investovat čas a energii do toho, aby hledali informace všude možně.

Pravděpodobně to souvisí s tím, že televizi a novinám důvěřuje jenom třetina obyvatel ČR.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Pako 04. 02. 2018, 19:04:28
No pokud kremlin bots spamovali důchodce hoaxy a chrlili články  aeroparlamních24 echo24listů tak rychle jako já píšu příspěvky na toto forum, pak se nedivím, že drahoš to prohrál kvůli hloupé manipulovatelné mase, která uvažuje na základě toho, že když to psali na aeronetu, parlamentních listů, nové republic, stars24, echo24 krize24, anobudelip.cz, takže to musí být pravda.

A do toho se do nekampaně vložili SPOZ , se svou prolhanou reklamou od mounfíldu, co ji koupoili čínana, pak se nedivím, že drahoš neměl šanci a "soudrzi" podrželi zemana (https://www.anobudelip.cz/cs/o-nas/blogy/11543/milos-zeman-byl-a-je-ochrancem-korupce) takže další 5 let v záchodu s prolhaným ožralým pomstychtivým buranem, navíc ještě "vysáván" lidmi z jeho okolí pro své zájmy.


http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2375818-zdroje-jsem-mel-ale-zrovna-vcera-mi-zmizely-rika-autor-dezinformaci-lzive-e-maily

také si myslím, že alternativní weby udělaly kus dobré práce v odhalování lží protizemanovské propagandy mainstreamu.

Novináři by si měli především začít klást otázku: Proč místo snadno dostupného zpravodajství (stačí zapnout televizi, či vlézt na známý web) začali lidé investovat čas a energii do toho, aby hledali informace všude možně.

Pravděpodobně to souvisí s tím, že televizi a novinám důvěřuje jenom třetina obyvatel ČR.

Já myslím že otázka spíš je proč ti samí potom důvěřují “alternativním zdrojům” které jsou vesměs ještě o řád pitomnější než bězné mainstream vysílání. 
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: fff 04. 02. 2018, 19:05:54
No pokud kremlin bots spamovali důchodce hoaxy a chrlili články  aeroparlamních24 echo24listů tak rychle jako já píšu příspěvky na toto forum, pak se nedivím, že drahoš to prohrál kvůli hloupé manipulovatelné mase, která uvažuje na základě toho, že když to psali na aeronetu, parlamentních listů, nové republic, stars24, echo24 krize24, anobudelip.cz, takže to musí být pravda.

A do toho se do nekampaně vložili SPOZ , se svou prolhanou reklamou od mounfíldu, co ji koupoili čínana, pak se nedivím, že drahoš neměl šanci a "soudrzi" podrželi zemana (https://www.anobudelip.cz/cs/o-nas/blogy/11543/milos-zeman-byl-a-je-ochrancem-korupce) takže další 5 let v záchodu s prolhaným ožralým pomstychtivým buranem, navíc ještě "vysáván" lidmi z jeho okolí pro své zájmy.


http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2375818-zdroje-jsem-mel-ale-zrovna-vcera-mi-zmizely-rika-autor-dezinformaci-lzive-e-maily

také si myslím, že alternativní weby udělaly kus dobré práce v odhalování lží protizemanovské propagandy mainstreamu.

Novináři by si měli především začít klást otázku: Proč místo snadno dostupného zpravodajství (stačí zapnout televizi, či vlézt na známý web) začali lidé investovat čas a energii do toho, aby hledali informace všude možně.

Pravděpodobně to souvisí s tím, že televizi a novinám důvěřuje jenom třetina obyvatel ČR.

Vy ouce, pite savo, mesiac je hologram, zem je plocha a vsetko ovladaju zidojasteri111!!!!!! Zeman na hrad!!! (Vlastne tam uz je, zidojasteri ho tam pustili :((((( )
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: tnr 04. 02. 2018, 19:11:43
Novináři by si měli především začít klást otázku: Proč místo snadno dostupného zpravodajství (stačí zapnout televizi, či vlézt na známý web) začali lidé investovat čas a energii do toho, aby hledali informace všude možně.

Pravděpodobně to souvisí s tím, že televizi a novinám důvěřuje jenom třetina obyvatel ČR.

Hezke povidani na toto tema ruznych konspiracnich teorii a alternativnich faktu je zde:
https://technet.idnes.cz/proc-na-faktech-nezalezi-mozek-backfire-effect-f4j-/veda.aspx?c=A180112_114740_veda_pka
a
https://technet.idnes.cz/nejvetsi-konspiracni-teorie-dgx-/sw_internet.aspx?c=A130920_162143_sw_internet_pka

Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 02. 2018, 19:12:12
To je jednoduché, protože novináři nehledají pravdu, ale hlásají vlastní pravdu.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 02. 2018, 19:21:02
Novináři by si měli především začít klást otázku: Proč místo snadno dostupného zpravodajství (stačí zapnout televizi, či vlézt na známý web) začali lidé investovat čas a energii do toho, aby hledali informace všude možně.

Pravděpodobně to souvisí s tím, že televizi a novinám důvěřuje jenom třetina obyvatel ČR.

Hezke povidani na toto tema ruznych konspiracnich teorii a alternativnich faktu je zde:
https://technet.idnes.cz/proc-na-faktech-nezalezi-mozek-backfire-effect-f4j-/veda.aspx?c=A180112_114740_veda_pka
a
https://technet.idnes.cz/nejvetsi-konspiracni-teorie-dgx-/sw_internet.aspx?c=A130920_162143_sw_internet_pka

No a některé jsou pravidvé, ostatní vymyšlené tajnými službami, aby se to neprovalilo. Stejně přece před  80 lety existovaly tehdy samozřejmě vymyšlené konspirační teorie, že Židy na Východ vozí do koncentračních táborů, a tam končí v plynových komorách. Kdo by tehdy něčemu takovému uvěřil. A vidíte, nebyla to vymyšlená konspiračntí teorie.

Totéž třeba konspirační provedení Velké Říjnové Socialistické Revoluce v Rusku 1917. Dnešní historické prameny tu konspirativnost zcela potvrzují. Lenina do Ruska poslali Němci a vybavili ho 50 miliony marek, aby tam provedl revoluci a způsobil chaos.

Ve světle těchto ověřených historických faktů, některé konspirační teorie, vypadají docela reálně, že, když něco podobného se už stalo.

Vůbec pojem označování něčeho jako konspirační teorie, nebo produkování vlastních falešných a hloupých, je difamační strategie tajných služeb.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kiwi 04. 02. 2018, 19:54:56
Ve světle těchto ověřených historických faktů, některé konspirační teorie, vypadají docela reálně, že, když něco podobného se už stalo.
Kdo vás učil psát čárky ve větách?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 04. 02. 2018, 20:05:22
Konspirační teorie o ruském agentovi Trumpovi, šířená mainstreamovými médii, se ukázala nepravdivou. Teorie o spiknutí tajných služeb proti Trumpovi se ukázala pravdivou.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 04. 02. 2018, 20:11:44
také se těším na zákon o všeobecném referendu.

Jo, jeste tak o tom, jakou maji mit lavicky v parku barvu. Na cokoliv slozitejsiho narod debilu nestaci a politikum tak date do rukou dynamit a oni si budou moci delat naprosto cokoliv. https://www.youtube.com/watch?v=G0ZZJXw4MTA
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 02. 2018, 20:13:46
Ve světle těchto ověřených historických faktů, některé konspirační teorie, vypadají docela reálně, že, když něco podobného se už stalo.
Kdo vás učil psát čárky ve větách?
Jedinou interpunkční zásadu, kterou si pamatuji ze školy, je, že čárka patří tam, kde je nějaké sloveso a tak je cpu i tam, kam nepatří :-)
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 04. 02. 2018, 20:23:19
také se těším na zákon o všeobecném referendu.

Jo, jeste tak o tom, jakou maji mit lavicky v parku barvu. Na cokoliv slozitejsiho narod debilu nestaci a politikum tak date do rukou dynamit a oni si budou moci delat naprosto cokoliv. https://www.youtube.com/watch?v=G0ZZJXw4MTA

přímá demokracie zbaví nevolené loutkovodiče jako Humphrey moci.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 04. 02. 2018, 20:36:54
Lháře volili lidi cenící si slušnosti? Kdyby ten jejich kandidát řekl, co má v úmyslu, to by ho nikdo z nich nevolil. A to, že o tom pomlčel, je přece jeho nehorázná lež. A pokud by ho i přesto volili, necení si slušnosti.

Tak on o svych zlocinnych planech pomlcel, ale nastesti je vyzradil vam, takze nas ted muzete pred nim durazne varovat. Nejake detaily by nebyly?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: jpu 04. 02. 2018, 20:40:59
Tak co kokoti? To je bezne u vas v CR sprznit hociaku diskusiu?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kit 04. 02. 2018, 20:49:03
...

Myslíš si, že refaktoring ušetří čas na následném vývoji aplikace nebo se raději přehrabuješ ve špagetách po svých předchůdcích?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 04. 02. 2018, 20:50:34
přímá demokracie zbaví nevolené loutkovodiče jako Humphrey moci.

Jo, az ve spolecnosti bude dostatecne mnozstvi myslicich lidi. Tak to si tedy pockame. Haha.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: jpu 04. 02. 2018, 20:55:54
...
Debile, ja tu reagujem na tie vase nabozenske a politicke kecy

Myslíš si, že refaktoring ušetří čas na následném vývoji aplikace nebo se raději přehrabuješ ve špagetách po svých předchůdcích?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 04. 02. 2018, 21:01:33
přímá demokracie zbaví nevolené loutkovodiče jako Humphrey moci.

Jo, az ve spolecnosti bude dostatecne mnozstvi myslicich lidi. Tak to si tedy pockame. Haha.

vy ten seriál asi nechápete. Humphrey je negativní postava. Vychcaný pseudointelektuál manipulující slušným ministrem. Co se týče armádních odvodů, řešených v tom videu, nebyl by problém je odsouhlasit demokraticky, pokud by armáda přestala válčit na druhém konci světa a opravdu sloužila jen k obraně. Většina lidí by byla pravděpodobně pro odvody. Žoldákům nelze důvěřovat.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 04. 02. 2018, 21:04:26
Tak co kokoti? To je bezne u vas v CR sprznit hociaku diskusiu?

vám o diskuzi nešlo. Chtěl jste jen pohonit ego.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kit 04. 02. 2018, 21:27:00
Myslíš si, že refaktoring ušetří čas na následném vývoji aplikace nebo se raději přehrabuješ ve špagetách po svých předchůdcích?

Debile, ja tu reagujem na tie vase nabozenske a politicke kecy

Refaktoring považuješ za náboženství nebo za politiku? Také se mi nelíbí, jak aplikace bobtnají.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Unknown 04. 02. 2018, 21:42:40
Každý něčemu věří a o něčem pochybuje. Zrovna prof. Halík to má v hlavě dobře srovnané. Možná Vám vadí, že je katolík.

katolík možná, ale hlavně je to klerofašista,

Kdepak, ti jsou tady https://www.youtube.com/watch?v=Sn_p4IhuNV8&feature=youtu.be&t=324
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 04. 02. 2018, 21:43:07
přímá demokracie zbaví nevolené loutkovodiče jako Humphrey moci.

Jo, az ve spolecnosti bude dostatecne mnozstvi myslicich lidi. Tak to si tedy pockame. Haha.

vy ten seriál asi nechápete. Humphrey je negativní postava. Vychcaný pseudointelektuál manipulující slušným ministrem. Co se týče armádních odvodů, řešených v tom videu, nebyl by problém je odsouhlasit demokraticky, pokud by armáda přestala válčit na druhém konci světa a opravdu sloužila jen k obraně. Většina lidí by byla pravděpodobně pro odvody. Žoldákům nelze důvěřovat.

průzkum veřejného mínění není referendum. Otázky referenda jsou známy předem a diskutuje se o nich. Manipulativní otázky nemají šanci.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: jpu 04. 02. 2018, 21:48:14
Tak co kokoti? To je bezne u vas v CR sprznit hociaku diskusiu?

vám o diskuzi nešlo. Chtěl jste jen pohonit ego.
urcite nad vami
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 04. 02. 2018, 22:12:34
Lháře volili lidi cenící si slušnosti? Kdyby ten jejich kandidát řekl, co má v úmyslu, to by ho nikdo z nich nevolil. A to, že o tom pomlčel, je přece jeho nehorázná lež. A pokud by ho i přesto volili, necení si slušnosti.

Tak on o svych zlocinnych planech pomlcel, ale nastesti je vyzradil vam, takze nas ted muzete pred nim durazne varovat. Nejake detaily by nebyly?
Tak to o nich mohl klidně mluvit, pokud nemluvil, znamená to, že je říci nemohl. A protože je neřekl, můžeme o nich libovolně spekulovat. Zásada předběžné opatrnosti mezi levicí tak oblíbená velí, myslet si to nejhorší. Z mého pohledu nejhorší je jít na ruku eurokratům, Německu, Rusku a Číně.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: yyy 05. 02. 2018, 02:50:13
No pokud kremlin bots spamovali důchodce hoaxy a chrlili články  aeroparlamních24 echo24listů tak rychle jako já píšu příspěvky na toto forum, pak se nedivím, že drahoš to prohrál kvůli hloupé manipulovatelné mase, která uvažuje na základě toho, že když to psali na aeronetu, parlamentních listů, nové republic, stars24, echo24 krize24, anobudelip.cz, takže to musí být pravda.

A do toho se do nekampaně vložili SPOZ , se svou prolhanou reklamou od mounfíldu, co ji koupoili čínana, pak se nedivím, že drahoš neměl šanci a "soudrzi" podrželi zemana (https://www.anobudelip.cz/cs/o-nas/blogy/11543/milos-zeman-byl-a-je-ochrancem-korupce) takže další 5 let v záchodu s prolhaným ožralým pomstychtivým buranem, navíc ještě "vysáván" lidmi z jeho okolí pro své zájmy.


http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/2375818-zdroje-jsem-mel-ale-zrovna-vcera-mi-zmizely-rika-autor-dezinformaci-lzive-e-maily

také si myslím, že alternativní weby udělaly kus dobré práce v odhalování lží protizemanovské propagandy mainstreamu.

Novináři by si měli především začít klást otázku: Proč místo snadno dostupného zpravodajství (stačí zapnout televizi, či vlézt na známý web) začali lidé investovat čas a energii do toho, aby hledali informace všude možně.

Pravděpodobně to souvisí s tím, že televizi a novinám důvěřuje jenom třetina obyvatel ČR.

Já myslím že otázka spíš je proč ti samí potom důvěřují “alternativním zdrojům” které jsou vesměs ještě o řád pitomnější než bězné mainstream vysílání.

Televizi nevěří, ale snaží se mít alespoň nějaké informace? Neví, čemu mají věřit, tak věří kde čemu? Prohlédli, že televize je problematický zdroj informací, ale že i aeronet lže ve věcech, kde to nejsou schopni poznat, ještě ne?

Odkud by podle tebe měli ty informace čerpat?

Novináři by si měli především začít klást otázku: Proč místo snadno dostupného zpravodajství (stačí zapnout televizi, či vlézt na známý web) začali lidé investovat čas a energii do toho, aby hledali informace všude možně.

Pravděpodobně to souvisí s tím, že televizi a novinám důvěřuje jenom třetina obyvatel ČR.

Hezke povidani na toto tema ruznych konspiracnich teorii a alternativnich faktu je zde:
https://technet.idnes.cz/proc-na-faktech-nezalezi-mozek-backfire-effect-f4j-/veda.aspx?c=A180112_114740_veda_pka
a
https://technet.idnes.cz/nejvetsi-konspiracni-teorie-dgx-/sw_internet.aspx?c=A130920_162143_sw_internet_pka

Jak "Proč na faktech nezáleží"?

To, že TV Prima neinformovala o uprchlících nestranně, ale naopak dala svým reportérům příkaz, jak mají jejich reportáže vyznívat, je fakt.

Stejnětak je tu ten průzkum, který říká, že TOP 09 dostávala na ČT prostor, který neodpovídal jejich reálnému významu na politické scéně.

Je fakt, že o protestech Gorila na Slovensku se v televizi informovalo jen zanedbatelně (pokud vím, tak v hlavním vysílacím čase vůbec, nebo až s dlouhým zpožděním).

A už se těším, až se začne někdo zabývat otázkou, jak se posledních X let informovalo o EU s její zahnutostí okurek.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 02. 2018, 04:50:23
@yyy

Ve válce, a my jsme ve válce, média nestranná být nemohou, musí být pronárodní. Proto taky neomarxistická EU v ní podlehne a nakonec se bezvýhradně podřídí Číně. Na EU bych proto nespoléhal.

EU zahnutost okurek používá k bagatelizaci utahování šroubu pomocí všemožných regulací, informovat o problému skrze zahnutost okurek je v zájmu eurokratů, nikoliv našem národním. I když to tak na první pohled vypadá.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 12:28:53
vy ten seriál asi nechápete. Humphrey je negativní postava. Vychcaný pseudointelektuál manipulující slušným ministrem. Co se týče armádních odvodů, řešených v tom videu, nebyl by problém je odsouhlasit demokraticky, pokud by armáda přestala válčit na druhém konci světa a opravdu sloužila jen k obraně. Většina lidí by byla pravděpodobně pro odvody. Žoldákům nelze důvěřovat.

Humprey je koncentrovanym obrazem realneho politika. Nedela nic, s cim by se v realnem svete nedalo setkat.

Zoldakum sice nelze duverovat, to ale nejde ani armade z odvedencu, ktere rozkazy vydava nejaky Humprey. Za hadraku parkovali kousek od Prahy a cekali na Humpreyuv rozkaz, ktery nastesti neprisel.

BTW, kdyz je Humprey negativni postava, mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky? Tedy lidi, kteri rozhoduji o necem vetsim, nez rekonstrukce parku v Hornich Praskolesich.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 12:33:18
průzkum veřejného mínění není referendum. Otázky referenda jsou známy předem a diskutuje se o nich. Manipulativní otázky nemají šanci.

To se kompenzuje masivni medialni masazi pred referendem. Je uplne jedno, jestli manipulace ma podobu samotne otazky nebo zaplavy propagandy v mediich.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 12:37:21
Tak on o svych zlocinnych planech pomlcel, ale nastesti je vyzradil vam, takze nas ted muzete pred nim durazne varovat. Nejake detaily by nebyly?
Tak to o nich mohl klidně mluvit, pokud nemluvil, znamená to, že je říci nemohl. A protože je neřekl, můžeme o nich libovolně spekulovat. Zásada předběžné opatrnosti mezi levicí tak oblíbená velí, myslet si to nejhorší. Z mého pohledu nejhorší je jít na ruku eurokratům, Německu, Rusku a Číně.

Aha, to zni uzasne logicky. Vzhledem k tomu, ze v diskusi nepriznal zlocinne umysly, je jasne, ze ma zlocinne umysly. Mel na to jit jako eMZak a ke zlocinnym umyslum se rovnou priznat. Kdyby jeho umysly byly zlocinnejsi, mohl dnes byt prezidentem.

BTW, prasky ted berete?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kit 05. 02. 2018, 12:41:40
BTW, kdyz je Humprey negativni postava, mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky? Tedy lidi, kteri rozhoduji o necem vetsim, nez rekonstrukce parku v Hornich Praskolesich.

Pozitivní postavy moc vidět nejsou, neboť novináře nezajímají. Zato ti, kteří nám svými nedotaženými zákony způsobují komplikovanost aplikací a tím i úroveň jejich vývoje, jsou vidět stále.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 12:45:21
Ve válce, a my jsme ve válce, média nestranná být nemohou, musí být pronárodní. Proto taky neomarxistická EU v ní podlehne a nakonec se bezvýhradně podřídí Číně. Na EU bych proto nespoléhal.

Jezis, co tady jeste delate? Clovek by cekal, ze budete pobihat s kverem na nekterem z ~130 kolbistich, kde americti protestanti bojuji za lepsi budoucnost lidstva a za vitezstvi protestantskych idealu. Tak honem na cestu, bez vas to nikdy nevyhraji. A vemte si s sebou batoh kapesnich Bibli, abyste mohl prubezne evangelizovat.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Unknown 05. 02. 2018, 12:48:18
vy ten seriál asi nechápete. Humphrey je negativní postava. Vychcaný pseudointelektuál manipulující slušným ministrem. Co se týče armádních odvodů, řešených v tom videu, nebyl by problém je odsouhlasit demokraticky, pokud by armáda přestala válčit na druhém konci světa a opravdu sloužila jen k obraně. Většina lidí by byla pravděpodobně pro odvody. Žoldákům nelze důvěřovat.
Mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky?

Jen namatkou treba Libor Michalek ci Ivan Gabal (ten minula snemovna)

Vnimani "kvality" politika je vetsinou dost subjektivni zalezitost uzce spojena s ocekavanimi a celkovym nastavenim hodnotitele. Ve verejnem deni byva navic zhusta cin samotny odstinen od jeho interpretace navenek. Interpretace cinu je totiz nedilnou soucasti politickeho boje, dost casto dulezitejsi nez ciny samotne.
Navic politik byva postaven pred vyber mene spatneho reseni nepomerne casteji nez obcane u voleb, a neni tedy problem vzit politika ktery mi z nejakeho duvodu neni sympaticky a vsechna mene spatna (a presto spatna) rozhodnuti mu ometat o usta pri soucasnem zamlceni tech dobrych.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 12:53:07
Pozitivní postavy moc vidět nejsou, neboť novináře nezajímají. Zato ti, kteří nám svými nedotaženými zákony způsobují komplikovanost aplikací a tím i úroveň jejich vývoje, jsou vidět stále.

Tak clovek by cekal, ze ty pozitivni postavy budou v parlamentni diskusi o tech zhovadilych zakonech delat tolik kravalu, ze se to donese ven, nejspis i pomoci tech novinaru, protoze ti maji potycky radi.

A i o pozitivnich postavach jinde bychom se nejak doslechli. Mozna, ze nezajimaji novinare, ale zajimaly by lidi. Jenze je ticho po pesine, z cehoz usuzuji, ze zadne nejsou.

Pravda je takova, ze pozitivni postava nema v politice sanci. K uspechu v politice clovek potrebuje ostre lokty a silny zaludek a v takovemto prostredi muze pozitivni postava uspet jen tak, ze se zbavi sveho pozitivizmu. Neni divu, ze pak uz nemame o cem slyset.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Tomáš Roll 05. 02. 2018, 13:16:19

Humprey je koncentrovanym obrazem realneho politika. Nedela nic, s cim by se v realnem svete nedalo setkat.

Zoldakum sice nelze duverovat, to ale nejde ani armade z odvedencu, ktere rozkazy vydava nejaky Humprey. Za hadraku parkovali kousek od Prahy a cekali na Humpreyuv rozkaz, ktery nastesti neprisel.

BTW, kdyz je Humprey negativni postava, mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky? Tedy lidi, kteri rozhoduji o necem vetsim, nez rekonstrukce parku v Hornich Praskolesich.
Humphrey není politik, je to nevolený úředník. Jako ti v Bruseli.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Unknown 05. 02. 2018, 13:21:00

Humprey je koncentrovanym obrazem realneho politika. Nedela nic, s cim by se v realnem svete nedalo setkat.

Zoldakum sice nelze duverovat, to ale nejde ani armade z odvedencu, ktere rozkazy vydava nejaky Humprey. Za hadraku parkovali kousek od Prahy a cekali na Humpreyuv rozkaz, ktery nastesti neprisel.

BTW, kdyz je Humprey negativni postava, mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky? Tedy lidi, kteri rozhoduji o necem vetsim, nez rekonstrukce parku v Hornich Praskolesich.
Humphrey není politik, je to nevolený úředník.
+1
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 02. 2018, 14:10:03
Ve válce, a my jsme ve válce, média nestranná být nemohou, musí být pronárodní. Proto taky neomarxistická EU v ní podlehne a nakonec se bezvýhradně podřídí Číně. Na EU bych proto nespoléhal.

Jezis, co tady jeste delate? Clovek by cekal, ze budete pobihat s kverem na nekterem z ~130 kolbistich, kde americti protestanti bojuji za lepsi budoucnost lidstva a za vitezstvi protestantskych idealu. Tak honem na cestu, bez vas to nikdy nevyhraji. A vemte si s sebou batoh kapesnich Bibli, abyste mohl prubezne evangelizovat.

Válka se u nás od spacákové revoluce vede na internetu. Teď se k tomu přidaly i mocnosti se specializovanými vojenskými útvary, které bojují v síti. Vede se boj o mysl lidí, protože většina opustila křesťanství a jejich mysl je tedy schopna absorbovat zlo v různých podobách a nečekaných souvislostech. Samopaly se dnes války nevyhrávají.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 05. 02. 2018, 14:11:04
BTW, kdyz je Humprey negativni postava, mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky? Tedy lidi, kteri rozhoduji o necem vetsim, nez rekonstrukce parku v Hornich Praskolesich.

většinou jsou to ti, na které jsou pořádány mediální štvanice na základě falešných obvinění. Třeba Jan Kavan.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 02. 2018, 14:11:59
vy ten seriál asi nechápete. Humphrey je negativní postava. Vychcaný pseudointelektuál manipulující slušným ministrem. Co se týče armádních odvodů, řešených v tom videu, nebyl by problém je odsouhlasit demokraticky, pokud by armáda přestala válčit na druhém konci světa a opravdu sloužila jen k obraně. Většina lidí by byla pravděpodobně pro odvody. Žoldákům nelze důvěřovat.
Mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky?

Jen namatkou treba Libor Michalek ci Ivan Gabal (ten minula snemovna)

Vnimani "kvality" politika je vetsinou dost subjektivni zalezitost uzce spojena s ocekavanimi a celkovym nastavenim hodnotitele. Ve verejnem deni byva navic zhusta cin samotny odstinen od jeho interpretace navenek. Interpretace cinu je totiz nedilnou soucasti politickeho boje, dost casto dulezitejsi nez ciny samotne.
Navic politik byva postaven pred vyber mene spatneho reseni nepomerne casteji nez obcane u voleb, a neni tedy problem vzit politika ktery mi z nejakeho duvodu neni sympaticky a vsechna mene spatna (a presto spatna) rozhodnuti mu ometat o usta pri soucasnem zamlceni tech dobrych.
Může být kvalita založena na udávání? Kvalitu politika definuje Nový Zákon.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Kiwi 05. 02. 2018, 14:54:35
vy ten seriál asi nechápete. Humphrey je negativní postava. Vychcaný pseudointelektuál manipulující slušným ministrem. Co se týče armádních odvodů, řešených v tom videu, nebyl by problém je odsouhlasit demokraticky, pokud by armáda přestala válčit na druhém konci světa a opravdu sloužila jen k obraně. Většina lidí by byla pravděpodobně pro odvody. Žoldákům nelze důvěřovat.
Mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky?

Jen namatkou treba Libor Michalek ci Ivan Gabal (ten minula snemovna)

Vnimani "kvality" politika je vetsinou dost subjektivni zalezitost uzce spojena s ocekavanimi a celkovym nastavenim hodnotitele. Ve verejnem deni byva navic zhusta cin samotny odstinen od jeho interpretace navenek. Interpretace cinu je totiz nedilnou soucasti politickeho boje, dost casto dulezitejsi nez ciny samotne.
Navic politik byva postaven pred vyber mene spatneho reseni nepomerne casteji nez obcane u voleb, a neni tedy problem vzit politika ktery mi z nejakeho duvodu neni sympaticky a vsechna mene spatna (a presto spatna) rozhodnuti mu ometat o usta pri soucasnem zamlceni tech dobrych.
Může být kvalita založena na udávání? Kvalitu politika definuje Nový Zákon.
Udávání? Takže když vás někdo okrade a já dotyčného poznám, mám to nahlásit policii, nebo byste mi ještě vyčetl, že jsem udavač?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 02. 2018, 15:06:25
@kiwi
Tak jednoduché to není. On ten Nový Zákon je mnohem komplikovanější, vyžaduje opakovanou četbu a vlastní přemýšlení. A i na ty politiky platí, po ovoci poznáte je. Nestačí mít jen hezké řeči.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Otrasník 05. 02. 2018, 15:10:07
@kiwi
Tak jednoduché to není. On ten Nový Zákon je mnohem komplikovanější, vyžaduje opakovanou četbu a vlastní přemýšlení. A i na ty politiky platí, po ovoci poznáte je. Nestačí mít jen hezké řeči.
Dejte si pozor, aby Vás nezačal sledovat Výbor pro neevropskou činnost.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Unknown 05. 02. 2018, 15:19:20
vy ten seriál asi nechápete. Humphrey je negativní postava. Vychcaný pseudointelektuál manipulující slušným ministrem. Co se týče armádních odvodů, řešených v tom videu, nebyl by problém je odsouhlasit demokraticky, pokud by armáda přestala válčit na druhém konci světa a opravdu sloužila jen k obraně. Většina lidí by byla pravděpodobně pro odvody. Žoldákům nelze důvěřovat.
Mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky?

Jen namatkou treba Libor Michalek ci Ivan Gabal (ten minula snemovna)

Vnimani "kvality" politika je vetsinou dost subjektivni zalezitost uzce spojena s ocekavanimi a celkovym nastavenim hodnotitele. Ve verejnem deni byva navic zhusta cin samotny odstinen od jeho interpretace navenek. Interpretace cinu je totiz nedilnou soucasti politickeho boje, dost casto dulezitejsi nez ciny samotne.
Navic politik byva postaven pred vyber mene spatneho reseni nepomerne casteji nez obcane u voleb, a neni tedy problem vzit politika ktery mi z nejakeho duvodu neni sympaticky a vsechna mene spatna (a presto spatna) rozhodnuti mu ometat o usta pri soucasnem zamlceni tech dobrych.
Může být kvalita založena na udávání? Kvalitu politika definuje Nový Zákon.
Udavani ma byt je emocionalne podbarvene oznaceni "oznameni trestneho cinu" ktere ma kazdy ze zakona povinnost ucinit?

Tim anonymni spisek nic nedefinuje, ten ma spoustu nedostatku sam o sobe https://www.youtube.com/watch?v=KZ7KubM-R4E
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: yyy 05. 02. 2018, 15:27:48
@yyy

Ve válce, a my jsme ve válce, média nestranná být nemohou, musí být pronárodní. Proto taky neomarxistická EU v ní podlehne a nakonec se bezvýhradně podřídí Číně. Na EU bych proto nespoléhal.

EU zahnutost okurek používá k bagatelizaci utahování šroubu pomocí všemožných regulací, informovat o problému skrze zahnutost okurek je v zájmu eurokratů, nikoliv našem národním. I když to tak na první pohled vypadá.

Už to PROSÍM nehul.
Na tohle fakt reagovat nechci, protože kontruktivní diskusi si představuju jinak.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 17:22:18
Jen namatkou treba Libor Michalek ci Ivan Gabal (ten minula snemovna)

Ze by vyjimka, ktera potvrzuje pravidlo? Anebo pri zvracenosti celeho systemu by se daly vymyslet konspiracni teorie o tom, ze tam Michalka pustili s tim, ze ho pusti k urcitym informacim a on pak zlikviduje urcite lidi.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 17:24:18
Humphrey není politik, je to nevolený úředník. Jako ti v Bruseli.

Z Wikipedie:

Politik, z řeckého politikos (πολιτικός - občanský, státní, veřejný), polites (πολίτης - občan, krajan), a polis (πόλις - město, obec, stát)[1], je osoba aktivně angažovaná v ovlivňování veřejných pravidel a rozhodování, tj. v politice.

Kde presne tam pisi, ze musi byt voleny?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Tomáš Marný 05. 02. 2018, 18:10:22
Humphrey není politik, je to nevolený úředník. Jako ti v Bruseli.

Z Wikipedie:

Politik, z řeckého politikos (πολιτικός - občanský, státní, veřejný), polites (πολίτης - občan, krajan), a polis (πόλις - město, obec, stát)[1], je osoba aktivně angažovaná v ovlivňování veřejných pravidel a rozhodování, tj. v politice.

Kde presne tam pisi, ze musi byt voleny?

Úředník nemá ovlivňovat veřejná pravidla, ale pouze je vykonávat a dohlížet na jejich dodržování. Ani tohle nevíte?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 18:55:45
Úředník nemá ovlivňovat veřejná pravidla, ale pouze je vykonávat a dohlížet na jejich dodržování. Ani tohle nevíte?

Neni dulezite, co ma delat, ale to, co dela. Take neni dulezite, je-li Humphrey urednik nebo neco jineho. Dulezite je, ze postava Humphreye zretelne byla napsana nekym, kdo videl do zakulisi politiky a podobnost mezi Humphreyem a nekterymi realnymi lidmi v politice neni ciste nahodna.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 02. 2018, 19:13:40
Úředník nemá ovlivňovat veřejná pravidla, ale pouze je vykonávat a dohlížet na jejich dodržování. Ani tohle nevíte?

Neni dulezite, co ma delat, ale to, co dela. Take neni dulezite, je-li Humphrey urednik nebo neco jineho. Dulezite je, ze postava Humphreye zretelne byla napsana nekym, kdo videl do zakulisi politiky a podobnost mezi Humphreyem a nekterymi realnymi lidmi v politice neni ciste nahodna.
A Humpherey nevychází jako slušný člověk, ale jako cynický lotr, který jde jen za svým prospěchem a na ostatní kašle a nikoho nectí, ti politici alespoň ctí voliče tím, že se voleb zcela autenticky bojí. Humpreyové ne. Například služební zákon, který platí u nás, je zločin, zničil i ty zbytky demokracie co tu byly. K čemu volby, když Hupreyové za zády volených politiků si steně udělají co budou chtít, nebo co si u nich koupí ti z Bruselu.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 02. 2018, 19:20:29
vy ten seriál asi nechápete. Humphrey je negativní postava. Vychcaný pseudointelektuál manipulující slušným ministrem. Co se týče armádních odvodů, řešených v tom videu, nebyl by problém je odsouhlasit demokraticky, pokud by armáda přestala válčit na druhém konci světa a opravdu sloužila jen k obraně. Většina lidí by byla pravděpodobně pro odvody. Žoldákům nelze důvěřovat.
Mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky?

Jen namatkou treba Libor Michalek ci Ivan Gabal (ten minula snemovna)

Vnimani "kvality" politika je vetsinou dost subjektivni zalezitost uzce spojena s ocekavanimi a celkovym nastavenim hodnotitele. Ve verejnem deni byva navic zhusta cin samotny odstinen od jeho interpretace navenek. Interpretace cinu je totiz nedilnou soucasti politickeho boje, dost casto dulezitejsi nez ciny samotne.
Navic politik byva postaven pred vyber mene spatneho reseni nepomerne casteji nez obcane u voleb, a neni tedy problem vzit politika ktery mi z nejakeho duvodu neni sympaticky a vsechna mene spatna (a presto spatna) rozhodnuti mu ometat o usta pri soucasnem zamlceni tech dobrych.
Může být kvalita založena na udávání? Kvalitu politika definuje Nový Zákon.
Udavani ma byt je emocionalne podbarvene oznaceni "oznameni trestneho cinu" ktere ma kazdy ze zakona povinnost ucinit?

Tim anonymni spisek nic nedefinuje, ten ma spoustu nedostatku sam o sobe https://www.youtube.com/watch?v=KZ7KubM-R4E

Tím odkazem v tomto kontextu chcete zešměšnit sebe a nebo ty divadelníky?
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: mmm 05. 02. 2018, 19:39:55
průzkum veřejného mínění není referendum. Otázky referenda jsou známy předem a diskutuje se o nich. Manipulativní otázky nemají šanci.

To se kompenzuje masivni medialni masazi pred referendem. Je uplne jedno, jestli manipulace ma podobu samotne otazky nebo zaplavy propagandy v mediich.

lživá propaganda v médiích podle všeho nefunguje, proto máte z demokracie strach.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 21:08:20
A Humpherey nevychází jako slušný člověk, ale jako cynický lotr, který jde jen za svým prospěchem a na ostatní kašle a nikoho nectí,

No, typicky politik, neni-liz pravda?

Citace
ti politici alespoň ctí voliče tím, že se voleb zcela autenticky bojí.

Politik volice necti, jinak by si volebnim programem nevytiral rit jiz v okamziku vyhlaseni volebnich vysledku. Nutnost propasirovat se pres volice je holt riziko hry v situacich, kdy se za vlastni neuspechy nepodarilo dostatecne presvedcive obvinit nekoho jineho a volebni propaganda nebyla dostatecne vypecena.

Proto dnes ma tolik politiku na musce EU, kterou obvinuji uplne ze vseho a spatne je uz i to, ze nam davaji dotace. To, jestli se v dane veci EU vubec nejak angazuje, pak neni podstatne. Volic s vytrenovanymi Pavlovovymi reflexy to spolkne i s navijakem a fakta neoveruje. Vsak jiz leta soudruzi trenuji u volice prave polykaci reflex.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Ivan Nový 05. 02. 2018, 21:14:45
A Humpherey nevychází jako slušný člověk, ale jako cynický lotr, který jde jen za svým prospěchem a na ostatní kašle a nikoho nectí,

No, typicky politik, neni-liz pravda?

Citace
ti politici alespoň ctí voliče tím, že se voleb zcela autenticky bojí.

Politik volice necti, jinak by si volebnim programem nevytiral rit jiz v okamziku vyhlaseni volebnich vysledku. Nutnost propasirovat se pres volice je holt riziko hry v situacich, kdy se za vlastni neuspechy nepodarilo dostatecne presvedcive obvinit nekoho jineho a volebni propaganda nebyla dostatecne vypecena.

Proto dnes ma tolik politiku na musce EU, kterou obvinuji uplne ze vseho a spatne je uz i to, ze nam davaji dotace. To, jestli se v dane veci EU vubec nejak angazuje, pak neni podstatne. Volic s vytrenovanymi Pavlovovymi reflexy to spolkne i s navijakem a fakta neoveruje. Vsak jiz leta soudruzi trenuji u volice prave polykaci reflex.
Vy si prostě myslíte, že víte, co by jak mělo být. Ale to neví žádný politik, ale ani žádný úředník, to může nalézt jedině trh. A protože to nechápete, jste frustrovaný. Určitá pravidla, jak se chovat v tomto neurčitém a nejistém prostředí, poskytuje Nový Zákon. A jsou to pravidla, která posilují kognitivní schopnosti kolektivu.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 21:17:24
lživá propaganda v médiích podle všeho nefunguje, proto máte z demokracie strach.

Lzivou propagandu delali komousi. Clovek pak se k pravde dostal casto pouhou negaci tvrzeni. Dnes propaganda je sofistikovanou smesi lzi, polopravd, pravd a emocionalnich zvastu a clovek, ktery neni detailne informovan z dobreho zdroje (ktery stejne neexistuje) nedokaze odlisit jedno od druheho.

Amici objevili puvab propagandy ve tricatych letech minuleho stoleti. A svete div se, v propagande nadale pokracuji. Proc by ne, kdyz zjistili, jak pekne to funguje? Maji na to nejspise cele tymy profesionalnich baronu Prasilu, psychologu a dalsich, ktere rekrutovali podle kriteria neexistujicich moralnich zabran.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: JardaP . 05. 02. 2018, 21:23:51
Vy si prostě myslíte, že víte, co by jak mělo být. Ale to neví žádný politik, ale ani žádný úředník, to může nalézt jedině trh. A protože to nechápete, jste frustrovaný. Určitá pravidla, jak se chovat v tomto neurčitém a nejistém prostředí, poskytuje Nový Zákon. A jsou to pravidla, která posilují kognitivní schopnosti kolektivu.

Jiste, nikdo nevi, co ma byt, ale slepy trh to najde. Tak asi kazdy vi, ze valky by nemely byt, ale trh tvrdi opak, protoze z valek je nejvetsi profit. Samozrejme ne tech, kteri jsou primymi ucastniky konfliktu, ale na ty zbrojarske koncerny serou.

Z tohoto pohledu je vas Novy zakon jednim z nejvetsich selhani v historii lidstva. Miluj blizniho sveho, ale valcilo se v jednom kuse a jeste soudruzi zvanili, ze buh je na jejich strane a kolikrat na to meli i vypecene nabozenske oduvodneni, napriklad to, ze ti druzi veri v Boha trochu jinak - napriklad Hugenoti, jejichz potomci dodnes ziji v Irsku a Britanii, by mohli vypravet.
Název: Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
Přispěvatel: Unknown 05. 02. 2018, 21:24:21
vy ten seriál asi nechápete. Humphrey je negativní postava. Vychcaný pseudointelektuál manipulující slušným ministrem. Co se týče armádních odvodů, řešených v tom videu, nebyl by problém je odsouhlasit demokraticky, pokud by armáda přestala válčit na druhém konci světa a opravdu sloužila jen k obraně. Většina lidí by byla pravděpodobně pro odvody. Žoldákům nelze důvěřovat.
Mohl byste vyjmenovat par pozitivnich postav z realne politiky?

Jen namatkou treba Libor Michalek ci Ivan Gabal (ten minula snemovna)

Vnimani "kvality" politika je vetsinou dost subjektivni zalezitost uzce spojena s ocekavanimi a celkovym nastavenim hodnotitele. Ve verejnem deni byva navic zhusta cin samotny odstinen od jeho interpretace navenek. Interpretace cinu je totiz nedilnou soucasti politickeho boje, dost casto dulezitejsi nez ciny samotne.
Navic politik byva postaven pred vyber mene spatneho reseni nepomerne casteji nez obcane u voleb, a neni tedy problem vzit politika ktery mi z nejakeho duvodu neni sympaticky a vsechna mene spatna (a presto spatna) rozhodnuti mu ometat o usta pri soucasnem zamlceni tech dobrych.
Může být kvalita založena na udávání? Kvalitu politika definuje Nový Zákon.
Udavani ma byt je emocionalne podbarvene oznaceni "oznameni trestneho cinu" ktere ma kazdy ze zakona povinnost ucinit?

Tim anonymni spisek nic nedefinuje, ten ma spoustu nedostatku sam o sobe https://www.youtube.com/watch?v=KZ7KubM-R4E

Tím odkazem v tomto kontextu chcete zešměšnit sebe a nebo ty divadelníky?
Vyblij bibli....