Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje

Inkvizitor

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #45 kdy: 03. 02. 2018, 10:30:25 »
Docela by mě, jpu, zajímalo, co tímto threadem sleduješ. Určitě máš pravdu, že je lepší aplikace méně náročná než více, pokud nejsou jiná kritéria hodnocení. Jenže ona jsou, rozhoduje vedení firmy, která aplikace prodává a proč to dopadlo, jak to dopadlo, nikdo z nás tady nic neví.


Ivan Nový

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #46 kdy: 03. 02. 2018, 10:30:50 »
Tento debil zas prisiel

Kvalitním a dostatečně abstraktním kódem na slabém železe byl Forth, nebo Smalltalk, Lisp. C byla a je koncepční katastrofa pro lopaty.

Ivan Nový

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #47 kdy: 03. 02. 2018, 10:34:48 »
Skuste tieto vase nazory pretavit do leteckeho priemyslu, do zbrojarskeho priemyslu, telco priemysel.

Haha, to by byla p​r​d​e​l! Letadlo spadne, protoze lehly Widle a nepodarilo se rebootovat pred narazem do zeme. Anebo nespadlly, ale rebootovaly se kvuli update, ktery trval dele, nez 3,5 vterin. Tank z druhe svetove valky rozstrili moderni tank proto, ze se strelecka aplikace nejdriv nemohla pripojit k databazi a potom po rebootu 5 minut cekala na vyrizeni SQL dotazu, ze ktereho pak dalsich pet minut pocitala zamerovaci parametry.

A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Kiwi

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #48 kdy: 03. 02. 2018, 11:07:10 »
Tento debil zas prisiel

Kvalitním a dostatečně abstraktním kódem na slabém železe byl Forth, nebo Smalltalk, Lisp. C byla a je koncepční katastrofa pro lopaty.
No tak zrovna Smalltalk na svou dobu potřeboval zatraceně silné železo, které začalo být běžné asi tak o 10 až 15 let později, což byla dostatečně dlouhá doba, aby se na Smalltalk mezitím pozapomnělo a prozatím se šlo cestou polovičatých řešení a kompromisů, které se bohužel staly prazákladem těch dnešních technologií - k velké škodě všech.
A LISP jsem sice měl i na C64, ale byla to spíš jen taková ukázka, že to taky jde. Prakticky použitelné to rozhodně nebylo. Při pomalosti BASICu je zřejmé, že LISP zákonitě byl ještě pomalejší. Mluvím o osmibitových implementacích těch interpretů, abych nebyl brán za slovo.
FORTH by byl býval asi ideálním základním programovým vybavením osmibitů, ale chápu, že z marketingového hlediska to bylo neprůchozí. Ovšem jako nástroj v embedded oblasti je živý dodnes.

Juro

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #49 kdy: 03. 02. 2018, 12:02:56 »
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.
Skor konzervativny, co ma tiez svoje dobre dovody.


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #50 kdy: 03. 02. 2018, 12:10:08 »
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Ivan Nový

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #51 kdy: 03. 02. 2018, 12:13:18 »
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.
Skor konzervativny, co ma tiez svoje dobre dovody.
Ano, ale argumentovat jím v jiných oblastech, je trochu mimo, právě pro jeho specifické vlastnosti.

Ivan Nový

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #52 kdy: 03. 02. 2018, 12:18:53 »
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.

Menhir

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #53 kdy: 03. 02. 2018, 12:40:28 »
A proto taky letecký průmysl je zastaralý a málo inovativní. Jinde, než v tak trochu umělém prostředí leteckého průmyslu, by to neprošlo.

Idealni bude, ze ja budu letat neinovativnimi letadly a vy se pomodlite a pujdete testovat ty inovativni.

Nic proti tomu nemám. Ono křesťané mají věčný život, proto si mohou trochu té inovativnosti dovolit, proto USA mohlo vytvořit tak skvělou civilizaci. Kolektivní civilizace to neúspěšně nahrzují tím, že život individua nemá cenu, ale to nefunguje, protože za takových podmínek nemají cenu ani inovace a proto kolektivní civilizace potřebný technologický práh nikdy nepřekročí.
křesťané mají věčný život[Citation needed]

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #54 kdy: 03. 02. 2018, 13:06:28 »
Citace
Ku kvalite... nas ucili, ze kvalita je miera naplnenia potrieb zakaznika. Nie, ze sa babres s niecim, co on nepotrebuje, aby si sa nad tym sam intelektualne ukojil.
To vas urcite ucili na nejakej ekonomickej skole :D
Nás to učili na elektrotechnike v rámci manažmentu kvality. Z pohľadu presadenia sa výrobku je jeho kvalita určená práve tou mierou naplnenia očakávaní zákazníka.
Skúste sa popýtať známych, či  by si radšej dali čerstvo nadojené mlieko, alebo krabicové UHT z Tesca. Čistú vodu z prameňa či vodovodu, alebo pepsicolu? Ktoré je pre nich kvalitnejšie?

Problém vidím ale v tom, že pohľad zákazníka je často skreslený ponukou, trendami a pod, alebo jeho očakávania nie sú v čase kúpy úplné kôli neznalosti. Napr. pojdem kupovať výkonnejší HW, lebo staré PC mi už nestačí na beh aplikácie či hry, miesto toho aby som si zvolil menej náročnú aplikáciu ktorá ináč bude funkčne rovnaká.

StalinPower

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #55 kdy: 03. 02. 2018, 13:09:15 »
křesťané mají věčný život[Citation needed]
Citace
Toto píšu vám, kteří věříte ve jméno Syna Božího, abyste věděli, že máte věčný život.
http://www.biblenet.cz/b/John1/5#v13

Kit

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #56 kdy: 03. 02. 2018, 13:24:58 »
Dobře na to šli tvůrci Unixu. Sada drobných programů, které toho mnoho neuměly, propojené poměrně neefektivním shellem. Výsledek je však často efektivnější, než většina dnešních pokusů narvat to vše do jednoho jazyka. Jen se v tom shellu nesmí dělat cykly...

Optimalizace se musí dělat jen tam, kde to má smysl. Například aplikační cache spíš brzdí, než aby aplikaci zrychlovaly. Proč? Protože je vývojáři dělají na blbých místech a mají s jejich správou obří režii.

Kiwi

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #57 kdy: 03. 02. 2018, 13:50:25 »
Citace
Ku kvalite... nas ucili, ze kvalita je miera naplnenia potrieb zakaznika. Nie, ze sa babres s niecim, co on nepotrebuje, aby si sa nad tym sam intelektualne ukojil.
To vas urcite ucili na nejakej ekonomickej skole :D
Nás to učili na elektrotechnike v rámci manažmentu kvality. Z pohľadu presadenia sa výrobku je jeho kvalita určená práve tou mierou naplnenia očakávaní zákazníka.
Management kvality - jeden z největších nesmyslů, jaký jsem v životě potkal. Vždy naprosto jalové oddělení ve firmě. Čím méně aktivní, tím lépe. Na kvalitu má vždy nekladný vliv.
A to, co vás učili zní sice hezky, ale je to blbost, protože zákazník neví, co chce. Nebo si snad myslíš, že v 19. století si lidé říkali jo, my se toho už nedožijeme, ale naši prapravnuci jednou budou mít ajfouny, ti se budou mít...? Nebo že si říkali už aby někdo vymyslel ten tabulkový procesor, to nám jednou ulehčí tolik práce?

Skrze poučky popisující průměrné chování se nikdy nemůžeš stát tím, kdo udává směr. Jen budeš hezky cupitat ve stádu průměrnosti. Vždycky budeš jen prodávat psací stroje a mechanické počítačky, které si zákazníci žádají a jsou s nimi spokojeni, místo aby tě napadlo jim nabídnout počítač, který si v té době samozřejmě nikdo nežádá, protože si neumí představit, co to je nebo jak by to mohl využít a že by to mohl mít na svém stole. A klidně by ses těmi psacími stroji a počítačkami mohl dobře živit, protože ten trh ve své době byl vždycky dostatečně velký.
Smartfoun, co nepotřebuje 14 dní vidět nabíječku, protože nepotřebuje tak náročný HW, protože autoři aplikací používají hlavu? Třeba by to spousta spotřebitelů ocenila víc než si myslíš. Záleží o kolik dráž by to vyšlo. Ty počítače byly mimochodem taky o hodně dražší než psací stroje a přesto se prosadily.

Tyhle poučky, co lejou studentům do hlav na různých ekonomkách a ekonomických předmětech, jsou legrační v tom, že přesto, že se tváří hypercool a je to samý buzzword, vychovávají k naprosto šedé průměrnosti, působí zcela antiinovativně, protože každá novinka je risk, kdežto my chceme mít jen to své jisté. Za půl roku bude valná hromada a co bude za dva roky? Daleká budoucnost, netřeba se tím dnes zabývat. Hlavně aby za ten čtvrt rok bylo na dividendy. Ale že tento požadavek za ty dva roky může té firmě zlomit vaz, to je vedlejší.

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #58 kdy: 03. 02. 2018, 14:12:37 »
...
To je ale veľmi sebestredný názor.

Mimochodom si si z kontextu vytiahol tri slová a na nich si založil svoju argumentáciu.
Aj v IT svete sa mnohé technicky výnimočné koncepty neujali a zapadli do zabudnutia, lebo nenašli dostatok ľudí, ktorý by si ich cenili. Tak svet funguje. Bohužiaľ.

Juro

Re:Velikost aplikací aneb jak klesá úroveň vývoje
« Odpověď #59 kdy: 03. 02. 2018, 14:21:03 »
Ked chcem zvladnut technologiu XY alebo jazyk ABC, je dobre si k tomu nieco precitat. Urcite sa vela naucis aj sam a prax nenahradis, ale je rozumne k studiu nejak systematicky pristupit. Inak sa budes sam mozno 1-3-5-10 rokov objavovat to, co uz objavili tisicky ludi pred tebou.

To iste kvalita. Ak vies o tom prd, ucis sa pozorovanim a na vlastnych chybach + objavujes davno objavene, tak sa to niekde odrazi.