Fórum Root.cz
Hlavní témata => Server => Téma založeno: Karel 05. 02. 2017, 17:26:11
-
Ahoj,
Hledám nějaký soft, nejlépe free, pro monitorování navštívených URL, nemáte někdo nějaké zkušenosti?
Díky moc.
Karel
-
Hledám nějaký soft, nejlépe free, pro monitorování navštívených URL, nemáte někdo nějaké zkušenosti?
Monitorování kde (doma, ve firmě)? Kým (rodiči, administrátorem, manželkou, psychiatrem)? Na jaké úrovní (na síti, v počítači)? Za jakým účelem (zabránění přístupu, zaznamenávání přístupu)? S jakou jistotou (jenom http, i https, i http(s) na jiném portu, i zabránění tunelování, včetně elektromagnetického stínění)? Jaký je předpokládaný rozpočet na nákup a údržbu? Jaké jsou schopnosti a zkušenosti lidí, kteří by to měli realizovat?
-
Monitorování ve firmě, administrátorem, na síti, z důvodu zjištění co dělají zaměstnanci v pracovní době, jde o to zjistit, kdo se na co dívá, http, https a jak dlouho tam je, pak z toho udělat report, máme appku do PC, ale je zdlouhavé číst logy, rozpočet na nákup není moc velký, HW je, ale na SW se nejspíše nic nenajde, btw, router je mikrotik RB1100AHx2 jestli to něčemu pomůže
-
:o ;D
-
Monitorování ve firmě, administrátorem, na síti, z důvodu zjištění co dělají zaměstnanci v pracovní době, jde o to zjistit, kdo se na co dívá, http, https a jak dlouho tam je, pak z toho udělat report,
To považuju za prasárnu nevhodné, neetické (a v důsledku i neekonomické) chování zaměstnavatele a i kdybych uměl poradit, neporadím, protože na něčem takovým se nehodlám podílet.
-
A je to vůbec legální?
-
A je to vůbec legální?
Je to legální za předpokladu, že o tom zaměstnanec ví a že si zaměstnavatel vymyslí nějaký důvěryhodný důvod, kvůli kterému je to nezbytné.
Čistě jako buzerace ve stylu "se mi zdá že nějak málo makají, udělej mi report, jak dlouho sedí na Fejsu" to legální není.
-
Tak jeden kolega vypravel, ze kdysi neco takoveho v jedne firme nainstalovano meli a ze se to nezda, ale ze i on mel par hodin denne prosurfovano bokem. Takze bych zamestnavatele i trochu chapal. Na druhou stranu jiny kolega to vedel a kdyz nemel co delat, tak surfoval radsi na svem mobilu. Mohl na to stacit squid?
-
Tak jeden kolega vypravel, ze kdysi neco takoveho v jedne firme nainstalovano meli a ze se to nezda, ale ze i on mel par hodin denne prosurfovano bokem. Takze bych zamestnavatele i trochu chapal.
A jakmile ho přestane bavit sledovat net, začne měřit, jak dlouho jsou zaměstnanci na záchodě? Jestli nejí k obědu moc těžká jídla, což pak snižuje jejich produktivitu práce po obědě? Bude jim měřit hladinu testosteronu?
-
Největší zabiják produktivity je, když odejdeš o 10 minut dřív. Bych udělal i pořádnou bránu s kamerou. Každý den 8 a půl hodiny a vrátný by musel všechny kontrolovat pohledem ;D
-
Tiež by ma zaujímalo ako mieni tuto zamestnávateľ kontrolovať hodnovernosť takýchto údajov. Ja som v práci permanentne na webe, či už mám pustené videá alebo hudbu, alebo proste čakam kym mi dobehne task, medzi tým surfujem. Podľa takéhoto systému nerobim nič ine než surfujem...
Ideálne tuto zamestnávateľ môže skúsiť trochu odstrašujúci spôsob, a robit MitM na všetko HTTP a pridávať do stránky mega banner s nápisom "Karel je smutný když nedřeš :(". (sarcasm intended)
-
Ale to jsou pořád pozůstatky minulého režimu. Proto je plno lidí zvyklých vypadat zaměstnaně, ale nic nedělat. Smysl toho je minimální, ale v našich končinách je to velmi oblíbené. Nelopatí zaměstnavatel chce výsledky a je mu jedno, kde je člověk dělal. Pro lopatího je i HO zlo, tak ho zakážeme taky!
-
A je to vůbec legální?
Je to legální za předpokladu, že o tom zaměstnanec ví a že si zaměstnavatel vymyslí nějaký důvěryhodný důvod, kvůli kterému je to nezbytné.
Čistě jako buzerace ve stylu "se mi zdá že nějak málo makají, udělej mi report, jak dlouho sedí na Fejsu" to legální není.
Jednak neni problém vyhlásit, že internet je monitorovaný za účelem boje s průmyslovou špionáží
A pak nevim, podle jakého zákona by bylo nelegální chtít vědět kolik času placeného zaměstnavatelem, stráví zaměstnanec na firemním pc a firemním internetu na konkrétních stránkách ?
-
Jednak neni problém vyhlásit, že internet je monitorovaný za účelem boje s průmyslovou špionáží
A pak nevim, podle jakého zákona by bylo nelegální chtít vědět kolik času placeného zaměstnavatelem, stráví zaměstnanec na firemním pc a firemním internetu na konkrétních stránkách ?
No dyť jsem psal: pokud to zaměstnanci ví, je k tomu nějaký "právně rozumný" důvod a udělá se to rozumně (např. neleze se dovnitř provozu, ale jenom po hlavičkách), tak to legální je.
Nemůže to být ale momentální nápad šéfa, který si řekne, jak je nachytá, parchanty jedny líný.
A ať je to jak chce, já osobně to považuju za neetický. Podle mě má zaměstnavatel případně upozornit zaměstnance, že není spokojený s jeho výkonností a ne šmírovat ho. To by třeba taky mohl měřit počet úhozů na klávesnici (nepřemýšlí ten týpek náhodou moc? Proč buší míň než kolega vedle?)
-
A ať je to jak chce, já osobně to považuju za neetický. Podle mě má zaměstnavatel případně upozornit zaměstnance, že není spokojený s jeho výkonností a ne šmírovat ho. To by třeba taky mohl měřit počet úhozů na klávesnici (nepřemýšlí ten týpek náhodou moc? Proč buší míň než kolega vedle?)
Osobně na tom nic neetického nevidím, zvlášť u nižších pozic. Zaměstnavatel platí zaměstnance za práci, ne za to aby trávili hodiny třeba na Facebooku, zatím co práce stojí. Zaměstnanec si s vymyslí jakoukoliv výmluvu proč není hotovo, ale asi neřekne "tři hodiny jsem strávil na Youtube, a pak na Facebooku chatováním s holkou se kterou jsem včera byl dvě hodiny na obědě".
Osobně bych udělal report s počty přístupů na jednotlivé weby, a ty nepracovní bych blokoval. Plus samozřejmě interní směrnici o užívání IT prostředků zaměstnavatele, která jasně řekne, že některé věci jsou za hranou.
-
Nu, možností je několik. Ten router RB1100AHx2 umí třeba posílt netflow. Takže někde na PC bokem sběrač/analyzátor netflow dat a také získáte, co chcete, včetně přehledu i o jiných druhách provozu, co jdu do/z Internetu.
Jiná možnost, co je použita u nás (a v řadě dalších firmách), vůbec nexistuje přímá routovaná cesta ven, ale provoz jde přes proxy server v DMZ, který loguje jednotlivé URL nebo servery na které jde HTTPS spojení a také dostanete požadovaný přehled po zpracování logu vhodným nástrojem. Jinak těch dat může být celkem hodně (ať netflow, tak i proxy log). Ten router umí také dělat proxy server a access log posílat přes syslog někam ke zpracování.
Důvodů proč to dělat může být víc, je to tak měsíc a půl, kdy zrovna jedna firma (městká teplárna) něco takového chtěla nasadit po nehezké zkušenosi se štárou od Policie ČR. Jako následek provozu, co vyvolalo pár hacknutých PC a evidentně tamní IT man absolutně netušil (a hodně dlouho), co se jim v síti směrem ven děje...
-
Zaměstnavatel platí zaměstnance za práci, ne za to aby trávili hodiny třeba na Facebooku, zatím co práce stojí.
Kdyby platil za praci, nezkoumal by, kolik hodin travi zamestnanec na FB, a proste mu zaplatil za praci. To, ze to zkouma, jasne doklada, ze o praci nema paru, a snazi se to naivne dopocitat z rozdilu 8 - pocet hodin na FB.
-
Kdyby platil za praci, nezkoumal by, kolik hodin travi zamestnanec na FB, a proste mu zaplatil za praci. To, ze to zkouma, jasne doklada, ze o praci nema paru, a snazi se to naivne dopocitat z rozdilu 8 - pocet hodin na FB.
A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin? Ve spoustě případů to není jednoduché odhadnout. To byste nad tím člověkem musel sedět, kontrolovat zadání, kontrolovat jestli opravdu narazil(a) na problémy o kterých mluví... Jenže pak nad tím strávíte tolik času, že zase neuděláte svoji práci.
Pokud má zaměstnavatel podezření že zaměstnanci tráví čas brouzdáním na netu, tak nevidím jediný problém když si zjistí, jak se věci mají. A jak jsem psal, osobně bych klidně zablokoval zjevně nepracovní weby typu Facebook, Youtube, zprávy atd. Je možné i zablokovat celé kategorie třeba pomocí nějakého web filteru, v extrému povolit jen vybrané webu. Pokud má třeba marketingové oddělení v popisu práce i udržovat Facebook a kanál na Youtube, tak dostane výjimku. Mimochodem dalším důvodem pro filtrování mohou být bezpečnostní rizika (drive-by download).
Ideální samozřejmě je pokud zaměstnanci odvádějí dobrý výkon, a pak není důvod to řešit. Jenže zvláště na nižších pozicích často pracují takoví lidé, kteří tuhle nepsanou dohodu nedokážou dodržet.
-
mít v tabu otevřený facebook, který se aktualizuje neustále a sám udělá to, že v logu budu nonstop na facebooku, rozpoznat samotnou aktivitu zaměstnance od aktivity daného webu nelze z logů jednoduše udělat. Výsledek podobných pokusů v praxi dopadá tak, že zaměstnanec kouká na FB na mobilu nebo si více v kuchyňce povídá s kolegy, ověřeno v praxi.
Pokud chceš zvednout produktivitu, lépe kontroluj úkoly, motivuj zaměstnance, zpříjemňuj jim práci, starej se o to co a jak dělají. Ano, nelze to tak snadno jako udělat graf z navštívených webů, ale aspoň to přinese výsledky.
Pokud máš problémy s efektivitu zaměstnanců, dáváš jim nejspíš málo práce, že stíhají dělat svoje věci a ještě být na internetu.
-
Odklaname sa od temy, ale musim sa pridat.
Suhlasim s tym, ze jedna vec je bezpecnostna kontrola, druha monitoring ako taky.
Normalny zamestnanec ho nepotrebuje, spravi si robotu, a pojde na youtube. (to je ok)
Chcu ludia Net-radia ? Nech maju ... (ak to linka zvlada).
Tipnem im porna, warez, vsetci vedia, ze sa to loguje, a nikto z toho nikdy nic nerobil (nejakych TOP 10 nestastnikov, ktory potom pridu o premie).(vzdy bude TOP 10, nezavisle na tom, ci stiahne 10 GB alebo 100 kb).
Nech si sef spravi poriadok na svojom piesocku ... Ak je tam sefov viac, nech lepsie kontroluje veducich a ti svojich podriadenych. Nie je problem dat ulohy (no, niekedy je to tazke, ale aj pri hotlinoch vidis, kto kolko zakosov vybavil).
Ked niekto najde dieru (neziaduci stream), ticho to tipnem, poslem mail, alebo medzi 4 ocami, a cakam ci hlada dalsiu dieru, alebo si da pokoj.
-
Ked moze niekto sledovat ludi tak to aj urobi, ako si to ospravedlni je len jeho vec. Nebude to robit jedine ked to bude trestne.
-
Vojín Kotas, já mám dotaz:
Připouštím, že nějaké mantinely je potřeba nastavit a kontrolovat. Mnozí ty mantinely využívají až k hranici a zkouší, jestli by nemohli překročit i tu hranici. Ale je potřeba vytvořit podmínky, aby zaměstnanci věděli, že je v jejich zájmu pracovat a odvádět kvalitní práci, protože to někdo ocení. A surfování po xxx stránkách si nechají na doma.
Máš takové podmínky na pracovišti které řídíš?
BTW:
Pracoval jsem celý svůj profesní život v konstrukcích a dospěl jsem k názoru, že konstruktér nejvíc pracuje, když zdánlivě nic nedělá. Protože když maká až z klávesnice odskakují klávesy a za myší je žížnivá čára, tak to znamená, že většinu práce už má hotovou, protože už ví co má psát a kreslit. Ale vysvětlujte to magorům ..eee managerům.
-
V dnešné době, kdy mají zaměstnanci vlastní data v mobilu (tabletu), chceš kontrolovat webový provoz na firemní proxině? ;D
-
Neměl bys jednodušší některé url blokovat ?
-
Osobně na tom nic neetického nevidím, zvlášť u nižších pozic. Zaměstnavatel platí zaměstnance za práci, ne za to aby trávili hodiny třeba na Facebooku, zatím co práce stojí. Zaměstnanec si s vymyslí jakoukoliv výmluvu proč není hotovo,
Existuje milion a jeden způsob, jak trávit čas v práci něčím jiným než prací. Můžu čučet z okna, číst si knížku, masturbovat na záchodě. Všechny tyhle věci má zaměstnavatel právo monitorovat?!
Osobně bych udělal report s počty přístupů na jednotlivé weby, a ty nepracovní bych blokoval. Plus samozřejmě interní směrnici o užívání IT prostředků zaměstnavatele, která jasně řekne, že některé věci jsou za hranou.
Směrnice i blokování jsou v pohodě, proti těm nic nemám.
-
v jednej firme som bol "zaplateny" a ani neviem za co. hodiny co hodiny, den co den som travil na internete (facebook, youtube), alebo som si pozeral vlastne IT veci, ktore ma zaujimali. Dovod? Nemali mi dat co robit. Analytik po prvom tyzdni mojho nastupu mal hned dovolenku, lebo sa mu narodilo dieta. Ked prisiel, riesil si svoje stare rozrobene veci. Bol som sa aj pytat, co dalej, ale nemali cas, alebo boli na stretnuti s klientom. Za jeden mesiac som realne odrobil 60h, ale samozrejme pisal som si 160h - zit potrebujem z niecoho a to, ze mi nedali robotu, resp. nemali na mna cas, tak mna uz netrapilo. Keby ma monitorovali, tak neviem veru. Ale staci ze pouzije zamestnanec TOR a uz si domonitoroval navstivene URL. Uvidis len to, ze je pripojeny niekam na proxy server a tod vsjo.
-
...A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin? Ve spoustě případů to není jednoduché odhadnout. To byste nad tím člověkem musel sedět, kontrolovat zadání, kontrolovat jestli opravdu narazil(a) na problémy o kterých mluví... Jenže pak nad tím strávíte tolik času, že zase neuděláte svoji práci...
Ale odhadnout jak asi je úkol co dostane od svých nadřízených a rozdělí svým podřízeným časově a jinak náročný je snad součást práce šéfa. Nebo ne?
Měl jsem v zaměstnání zážitek: Jako pracovník co zajišťuje různé zkoušky nových výrobků jsem se ptal vedoucího konstrukce, v jakém stavu je vývoj konkrétního výrobku, abych věděl, kdy mám objednat zkoušky. On odpověděl, že to neví, protože je strojař a to je věc elektrická.
Tohle kdyby mi odpověděl můj podřízený, tak došéfoval. Měl by mít aspoň přehled, v jakém stavu to je a pokud by bylo potřeba vědět něco co on profesně neví, tak by měl povolat podřízeného co na tom pracuje, aby mu poskytl informaci.
-
...A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin? Ve spoustě případů to není jednoduché odhadnout. To byste nad tím člověkem musel sedět, kontrolovat zadání, kontrolovat jestli opravdu narazil(a) na problémy o kterých mluví... Jenže pak nad tím strávíte tolik času, že zase neuděláte svoji práci...
Ale odhadnout jak asi je úkol co dostane od svých nadřízených a rozdělí svým podřízeným časově a jinak náročný je snad součást práce šéfa. Nebo ne?
Ano, muze to byt soucast jeho prace. Nebo se to muze delat uplne jinak.
Kazdopadne nekdy to proste odhadovat spravne nejde. Zalezi na okolnostech (odhadnout, jak dlouho bude trvat vyluxovat podlahy a umyt okna asi celkem jde, odhadnout, jak dlouho bude programatorum trvat implementace nejake netrivialni komponenty, uz zdaleka neni tak snade a jak prijde na research, tak jsou odhady prakticky nemozne).
-
Kazdopadne nekdy to proste odhadovat spravne nejde. Zalezi na okolnostech (odhadnout, jak dlouho bude trvat vyluxovat podlahy a umyt okna asi celkem jde, odhadnout, jak dlouho bude programatorum trvat implementace nejake netrivialni komponenty, uz zdaleka neni tak snade a jak prijde na research, tak jsou odhady prakticky nemozne).
A jak to souvisí s monitorováním webu? Pokud budu monitorovat web, tak to bude odhadnutelné? Budu mít jistotu, že zaměstnanec pracuje efektivně na daném problému?
-
Kazdopadne nekdy to proste odhadovat spravne nejde. Zalezi na okolnostech (odhadnout, jak dlouho bude trvat vyluxovat podlahy a umyt okna asi celkem jde, odhadnout, jak dlouho bude programatorum trvat implementace nejake netrivialni komponenty, uz zdaleka neni tak snade a jak prijde na research, tak jsou odhady prakticky nemozne).
A jak to souvisí s monitorováním webu? Pokud budu monitorovat web, tak to bude odhadnutelné? Budu mít jistotu, že zaměstnanec pracuje efektivně na daném problému?
Samozrejme, ze to nepomuze. Takovyhle monitoring je (ve vetsine pripadu) nesmysl, ktery nepomuze vubec nicemu. Ale zase z nej muze byt pekny barevny dashboard...
Digitalni taylorismus.
-
Digitalni taylorismus.
Přesně. Pokud se to skutěčně použije, vede to jenom k zvýšení napětí na pracovišti a z toho plynoucího snížení efektivity práce. Buzerace ještě nikdy nikoho nemotivovala pracovat s větším nasazením nebo lepší efektivitou.
-
A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?
Dřív bylo normální (dřív třeba za Bati), že na vedoucí pozice se člověk propracoval až po té, co si vyzkoušel všechny předchozí činnosti, hezky odspodu. Takže ano, takový vedoucí potom ví, jak asi co dlouho trvá, protože to už někdy v životě dělal a má do toho náhled.
Dneska jsou vedoucí, kteří o dané věcí neví absolutně vůbec nic a někteří to dokonce považují za svou výhodu. Někteří dokonce ani neví, co ten jejich podnik dělá.
To za prvé. Za druhé by mě velmi zajímalo jaká je vaše definice práce. Chtít po někom v IT, aby měl trvale 8h denně ruce na klávesnici je asi to nejhorší možné pracovní prostředí, protože nejlepší nápady často vznikají při zcela jiných činnostech a většinou i zcela mimo pracoviště (třeba taková cesta na oběd je často k nezaplacení).
-
Kazdopadne nekdy to proste odhadovat spravne nejde. Zalezi na okolnostech (odhadnout, jak dlouho bude trvat vyluxovat podlahy a umyt okna asi celkem jde, odhadnout, jak dlouho bude programatorum trvat implementace nejake netrivialni komponenty, uz zdaleka neni tak snade a jak prijde na research, tak jsou odhady prakticky nemozne).
A jak to souvisí s monitorováním webu? Pokud budu monitorovat web, tak to bude odhadnutelné? Budu mít jistotu, že zaměstnanec pracuje efektivně na daném problému?
Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali. Co byste dělal? Nechal byste TV na místě, protože zakazovat ji by byla "buzerace", a snažil byste se jim vytvořit stimulující a motivující prostředí, lépe dohlížel na pracnost úkolů atd.? Nebo byste řekl že je platíte za práci a ne za sledování TV, a tu TV prostě odstranil?
Podobně když vaši zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho tráví několik hodin denně tím že si volají s přáteli a diskutují recepty, děti a partnery, tak si asi sjedete výpis hovorů a kouknete se, co z toho souvisí s prací. Pokud nic, tak dotyčný/á dostane kartáč ("důtku s výstrahou"), při opakování bude mít telefon pouze na příchozí hovory, a při dalším opakování půjde na úřad práce.
Chápu že svého času měli lidé přístup na internet jen v práci, takže tam prováděli spoustu nepracovních aktivit, od čtení zpráv, přes paření her až stahování nebo dokonce sledování porna :). Mladí "IT odborníci" se při pohovorech na prvním místě ptali na rychlost připojení k internetu, protože kde jinde než v práci by stahovali warez? Někteří si dokonce zřizovali na pracovních strojích warez servery... Ale tyhle doby jsou dávno pryč.
BTW dva starší případy: na webu parlamentu ČR byly k dispozici pirátské firmy a porno, zřejmě si nějaký admin zřídil server. V britském parlamentu bylo během měsíce zaznamenáno 114 844 pokusů o připojení na weby z kategorie pornografie. Jak byste situaci řešil? Vytvářel byste stimulující a motivující prostředí, aby takové věci nedělali, nebo byste řekl "tak dost, tohle je přes čáru"?
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/snemovni-web-nekolik-hodin-nabizel-ke-stazeni-pornografii-a-piratske-filmy--1075463?print=1
http://zpravy.idnes.cz/poslanci-londynskeho-parlamentu-navstevuji-porno-stranky-p4n-/zahranicni.aspx?c=A130904_162529_zahranicni_zt
-
ked bude niekto cumet na TV a robota bude stat, tak ho snad vyhodim a nie sledovat. co tym dosiahnem? ked tak, zakazat konkretne weby, ako sa to robi vo velkych korporaciach, kde je bezpecnost na 1. mieste. ale sledovat kazdeho jedneho zamestnanca, ci si pise s niekym na FB, alebo gmaily, mi pride novodoby terorizmus. Kto by mal zaujem pracovat v takej praci?
-
inac sledovanie je povolene, len musi byt dotycny o tom oboznameny. ak by sa to robilo tajne, je to nezakonne a zamestnavatel ma zarobene na pruser.
-
Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali.
To je nuda. Představme si, že máme v práci záchody. Někteří zaměstnanci tam půl hodiny denně masturbují a práce stojí.
...ne, tahle argumentace fakt nikam nevede.
Co byste dělal? Nechal byste TV na místě, protože zakazovat ji by byla "buzerace"
Ptal bych se jich, proč jejich práce není hotová.
BTW dva starší případy: na webu parlamentu ČR byly k dispozici pirátské firmy a porno, zřejmě si nějaký admin zřídil server. V britském parlamentu bylo během měsíce zaznamenáno 114 844 pokusů o připojení na weby z kategorie pornografie. Jak byste situaci řešil? Vytvářel byste stimulující a motivující prostředí, aby takové věci nedělali, nebo byste řekl "tak dost, tohle je přes čáru"?
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/snemovni-web-nekolik-hodin-nabizel-ke-stazeni-pornografii-a-piratske-filmy--1075463?print=1
http://zpravy.idnes.cz/poslanci-londynskeho-parlamentu-navstevuji-porno-stranky-p4n-/zahranicni.aspx?c=A130904_162529_zahranicni_zt
To s tím nemá vůbec nic společného, to je prostě porušení předpisů.
-
A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?
Dřív bylo normální (dřív třeba za Bati), že na vedoucí pozice se člověk propracoval až po té, co si vyzkoušel všechny předchozí činnosti, hezky odspodu. Takže ano, takový vedoucí potom ví, jak asi co dlouho trvá, protože to už někdy v životě dělal a má do toho náhled.
Dneska jsou vedoucí, kteří o dané věcí neví absolutně vůbec nic a někteří to dokonce považují za svou výhodu. Někteří dokonce ani neví, co ten jejich podnik dělá.
To za prvé. Za druhé by mě velmi zajímalo jaká je vaše definice práce. Chtít po někom v IT, aby měl trvale 8h denně ruce na klávesnici je asi to nejhorší možné pracovní prostředí, protože nejlepší nápady často vznikají při zcela jiných činnostech a většinou i zcela mimo pracoviště (třeba taková cesta na oběd je často k nezaplacení).
IT se poměrně rychle mění, takže nehraje moc roli, jestli dotyčný manager řekněme před 20 lety prováděl deployment Windows 95 a Wordu 95. Výroba bot začátkem dvacátého stolení se měnila výrazně pomaleji, i když 20 let je pořád dlouhá doba.
To že manager nezná detaily té které práce není nijak na závadu. Nebo myslíte že kvalifikací pro managera ve Škoda Auto je to že má svářečský průkaz, pracoval jako lakýrník, montoval pneumatiky na vůz na lince, vozil krabice ve skladu, řešil aerodynamické problémy karoserií, navrhoval inovace spalovacích motorů, a k tomu uklízel dílny na konci směny a chodil mazákům pro svačinu? :D
Nemyslím že by u vyšších pozic bylo nutné přístup na internet paušálně zakazovat. Souhlasím že pokud nejde o vyloženě rutinní činnost, nikdo nevydrží pracovat prakticky non-stop 8 hodin každý den.
-
To že manager nezná detaily té které práce není nijak na závadu. Nebo myslíte že kvalifikací pro managera ve Škoda Auto je to že má svářečský průkaz
Není řeč o střednním a vyšším managementu, ale o tom, kdo zaměstnance přímo řídí. Ten jim má zadávat práci a hotová díla má kontrolovat a přebírat. Pokud by vůbec netušil, o co go, tak toho asi moc nezkontroluje.
A ano, pro mistra svářečů se opravdu hodí, když má svářečský průkaz. Ale jako v Microsoftu je možná zvykem, že svářečům mistruje zootechnik. Kvalita výsledných produktů by tomu odpovídala :)
-
IT se poměrně rychle mění, takže nehraje moc roli, jestli dotyčný manager řekněme před 20 lety prováděl deployment Windows 95 a Wordu 95. Výroba bot začátkem dvacátého stolení se měnila výrazně pomaleji, i když 20 let je pořád dlouhá doba.
To že manager nezná detaily té které práce není nijak na závadu. Nebo myslíte že kvalifikací pro managera ve Škoda Auto je to že má svářečský průkaz, pracoval jako lakýrník, montoval pneumatiky na vůz na lince, vozil krabice ve skladu, řešil aerodynamické problémy karoserií, navrhoval inovace spalovacích motorů, a k tomu uklízel dílny na konci směny a chodil mazákům pro svačinu? :D
Nemyslím že by u vyšších pozic bylo nutné přístup na internet paušálně zakazovat. Souhlasím že pokud nejde o vyloženě rutinní činnost, nikdo nevydrží pracovat prakticky non-stop 8 hodin každý den.
Tohle jsou přesně ty managerské kecy. Vedoucí, který si v roce 1991 hrál s Perlem bude mít jistě lepší náhled do IT, než vedoucí, co umí tak maximálně clicking a doublecliking.
Manager, který umí svařovat je jistě lepší, než manager, který neumí nic, protože ten první se minimálně umí vžít do role těch lidí, kteří si třeba stěžují na kvalitu odvětrávání a bezpečnostních pomůcek.
A jak píše Mirek, přece tu práci těch lidí taky musí někdo zkontrolovat. A ten by z titulu své funkce jaksi měl vědět, jak se to dělá.
Prostě ne, tohle se ukecat nedá. Monitoring má svůj význam v kritických provozech a tzv sledovaném pásmu. Tam je kolikrát člověk rád, že jej někdo neustále sleduje na kameře, protože jde i o jeho život. Ale ne u kancelářských krys. Obecně se dá říct, že pokud někdo nasazuje monitorning na své zaměstnance tak to je známkou toho, že něco silně zanedbal a monitoring mu stejně nepomůže.
-
Není řeč o střednním a vyšším managementu, ale o tom, kdo zaměstnance přímo řídí. Ten jim má zadávat práci a hotová díla má kontrolovat a přebírat. Pokud by vůbec netušil, o co go, tak toho asi moc nezkontroluje...
Přesně tohle jsem chtěl napsat. Ale byl jsi rychlejší.
:D
https://www.loupak.cz/video/srandicky/19281-expert-ve-firme
...Nemyslím že by u vyšších pozic bylo nutné přístup na internet paušálně zakazovat...
Ale tady nejde o to internet zakazovat. Třeba já jsem na internetu visel hodně často - třeba jsem potřeboval najít nějakou normu, jestli platí, jakou normu nahrazuje případně jakou normou a kdy byla nahrazená, hledal jsem součástky v katalozích firem a podobně. A nezastával jsem žádnou vyšší pozici.
-
BTW dva starší případy: na webu parlamentu ČR byly k dispozici pirátské firmy a porno, zřejmě si nějaký admin zřídil server.
Ano, to byl hezký příklad. Prostě nějaký diletant si na server Parlamentu ČR nahrával soukromá data. Otázkou je, co takový člověk na takové pozici vůbec dělá, kdo ho přijal, zda ten server kontroloval apod. Jako vždy v případě ČR ten případ vyšel do ztracena.
Mimochodem, teď se "řeší" ten hack na MZV. Krásný komentář k tomu napsal někdo na blogu.nic.cz
http://blog.nic.cz/2017/02/06/hacknuti-mzv-jak-na-zavolanou/
Tam je řečeno vše. Jestli si stát myslí, že nás ochrání nějaké krabičky u ISP, tak proč nejde příkladem a proč nezačne u sebe?
-
IT se poměrně rychle mění, takže nehraje moc roli, jestli dotyčný manager řekněme před 20 lety prováděl deployment Windows 95 a Wordu 95. Výroba bot začátkem dvacátého stolení se měnila výrazně pomaleji, i když 20 let je pořád dlouhá doba.
Jestli pracujete na pozici manazera nebo nejake podobne (coz si myslim, ze pracujete), tak chudaci podrizeni. Neni nic horsiho pro firmu (vlastni zkusenost) nez kdyz manazer ci jakykoliv jiny sef ztrati kontakt s realitou a na vse se diva vysoko ze sveho oblacku. I kdyby ten manazer pred dvaceti lety pracoval s dnes zastaralou technologii, stale mu to hodne da, protoze vi, jak firma funguje odspodu. Take je logicke, ze lide bez ohledu na pozici sleduji deni ve svem oboru a prubezne se sami vzdelavaji (pripadne si je vzdelava firma pomoci skoleni). S vasi argumentaci bych pak mohl rici, ze clovek, ktery nastoupil do firmy pred dvaceti lety jako technik a dnes stale dela technika, je na moderni technologie nepouzitelny, jelikoz jsem ho prijimal na tehdejsi pozici s tehdejsimi technologiemi.
To že manager nezná detaily té které práce není nijak na závadu. Nebo myslíte že kvalifikací pro managera ve Škoda Auto je to že má svářečský průkaz, pracoval jako lakýrník, montoval pneumatiky na vůz na lince, vozil krabice ve skladu, řešil aerodynamické problémy karoserií, navrhoval inovace spalovacích motorů, a k tomu uklízel dílny na konci směny a chodil mazákům pro svačinu? :D
Tohle je dalsi ukazka vasich typickych manipulaci. Ne, manazer nepotrebuje znat tohle vsechno dohromady, ale mel by urcite projit alespon jednou z nizsich pozic. Stejne jako v IT nemusi project manazer projit vsechny pozice jako system specialist pak email specialist a database specialist a jeste network specialist. Staci, kdyz treba pracoval jako system specialist na tretim levelu a v ramci sve prace samozrejme casem resil i slozitejsi problemy vyzadujici spolupraci s jinymi tymy, kde treba komunikoval s jinym specialistou na podobne pozici jen z jineho tymu. Takhle clovek ziska slusnou predstavu, co realita obnasi a manazer bez znalosti teto reality, at je jakkoliv snazivy, produktivitu ve firme spise brzdi nez zlepsuje.
-
Na jiném tématu jsem diskutoval, pokud slovo "kolega" nahradíme slovem "šéf" nebo "Magor" ... "manager", dá se to použít i tady:
Ono není až tak velké neštěstí, když je kolega neschopný, ale ví, že je neschopný, chce se něčemu přiučit a do toho, čemu ještě nerozumí, nešťourá.
Horší je, když si myslí, že danému problému taky rozumí a třeba z titulu své funkce do problému zasahuje.
Nejsem programátor. Po škole jsem nastoupil do vývoje v jedné Tesle, měl jsem štěstí, že tam byli mladí schopní kluci i na pozicích nižších vedoucích, já jsem jim mohl koukat přes rameno a hodně jsem se tam naučil. Když po plyšáku Tesly šly pod kytky, uchytil jsem se v konstrukci jedné firmy se strojírenským zaměřením co své výrobky chtěly zdokonalit nějakou elektronikou. Dokud tomu nikdo jiný nerozuměl, šlo to. Když jsem se rozhlédl, konstatoval jsem, že pro vlastní vývoj a výrobu elektroniky ta firma nemá předpoklady, našel jsem firmu co se vývoje a výroby úspěšně zhostila. Pak bylo potřeba vyvíjet další zařízení a to už se mnozí začali domnívat, že tomu taky rozumějí a začali se mi do toho plést.
Tak třeba dávám do placu historku: Koketovali jsme s jednou elektronickou firmou, dostali jsme vzorek na vyzkoušení, měl jsem k tomu připomínku, považoval jsem ji za dost závažnou a chtěl jsem ji projednat s řešiteli, až se u nás objeví. Když se objevili, vzali si je do parády naši moudří a řešili s nimi důležitý problém, jak velká písmenka mají být na desce plošného spoje, Já jsem okouněl kolem a když jsem viděl, že na mou připomínku se nedostane, tak jsem si řekl, že s takovým přístupem se to do výroby nedostane a vy$ral jsem se na to. A taky že se to do výroby nedostalo.
Těm co si myslí, že rozumějí elektronice: Mezi tím, když si někdo ubastlí automatický splachovač do kadibudky na své chalupě a když zavádí do hromadné výroby elektroniku co se dostane k zákazníkům, třeba i zahraničním, je dost velký rozdíl.
-
Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali.
To je nuda. Představme si, že máme v práci záchody. Někteří zaměstnanci tam půl hodiny denně masturbují a práce stojí.
Tohle je možná míněno jako vtip, ale bohužel v mnoha českých firmách je docela běžnou praxí, že se čas na záchodě sleduje a reguluje. Časové zámky jsou extrém (přeci jenom něco stojí), běžnější (a levnější) je prostě na záchod nedat hajzlpapír - kdo potřebuje, tak si ho vypůjčí u šéfa (a co nejrychleji vrátí).
-
Připomněl jsem si povídku, snad od Jaroslava Haška, jak majitel prodejny kritickým okem sledoval své zaměstnance, když v pracovní době chodili na záchod. Skončilo to tak, že když se zavřel krám, před odchodem domů povinně užívali projímadlo. Doufám, že se tím někdo neinspiruje.
-
A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?
Samozrejme ze to umi odhadnout kazdej, kdo vi co jeho lidi delaj, co samo neplati o managorech, ktery o praci svych lidi vedi lautr hovno. A ty se mezi ne radis.
Výsledek podobných pokusů v praxi dopadá tak, že zaměstnanec kouká na FB na mobilu nebo si více v kuchyňce povídá s kolegy, ověřeno v praxi.
A jako bonus zcela umyslne dela uplny prdlajs, protoze ho podobna buzerace leda nasere.
Zkuste si představit, že ...
Predstav si lulane, ze v praci reknu ze se bude delat XYZ, a ocekavam, ze to bude hotovo ... 10. Pokud je to neco dlouhodobejsiho, tak neprekvapive vim, kdy bude hotova jaka cast. A vychazim ze svych zkusenosti a ztoho na cem se dohodnu. Ocekavam pochopitelne, ze pokud se neco zacne srat, tak ze to zacne resit, a ne ze se 10. rakne, ze to neni.
Pricemz pokud to dotycnej misto za mesic sfoukne za pauzu na kafe, tak je to jen a pouze moje blbost, ze sem mu na to ten mesic dal. A jo, je mi uplne jedno, jestli ten mesic bude parit, chlastat, ... protoze za to ho neplatim. Platim ho za to, aby 10. bylo hotovo.
2Yarda: Pokud vim, v nasich luzich a hajich probehla aferka na tema, ze si pokladni ke kase ma vzit pleny, aby nemusela behat na hajzlik.
-
A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?
Samozrejme ze to umi odhadnout kazdej, kdo vi co jeho lidi delaj, co samo neplati o managorech, ktery o praci svych lidi vedi lautr hovno.
ne
viz vyse
-
Kazdopadne nekdy to proste odhadovat spravne nejde. Zalezi na okolnostech (odhadnout, jak dlouho bude trvat vyluxovat podlahy a umyt okna asi celkem jde, odhadnout, jak dlouho bude programatorum trvat implementace nejake netrivialni komponenty, uz zdaleka neni tak snade a jak prijde na research, tak jsou odhady prakticky nemozne).
A jak to souvisí s monitorováním webu? Pokud budu monitorovat web, tak to bude odhadnutelné? Budu mít jistotu, že zaměstnanec pracuje efektivně na daném problému?
Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali.
Kdyz vis, ze nemaji hotovo, nepotrebujes merit, kolik hodin sedi u televize a z toho zpetne dopocitavat, zda a kolik je hotovo. Pokud se tim presto zaobiras, je zrejme, ze to nevis, tudiz zamestnance neplatis za praci (jak tvrdis), ale za nejakou fikci prace, tedy za to, ze 8 hodin vypadaji vytizene. V tom pripade je ovsem onen cumil zcela vedlejsi problem.
-
A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?
Samozrejme ze to umi odhadnout kazdej, kdo vi co jeho lidi delaj, co samo neplati o managorech, ktery o praci svych lidi vedi lautr hovno.
ne
viz vyse
Jasne, nekola zakaznikovi rekne ..."nevim kdy to bude, ani kolik vas to bude stat, ale urcite se vam to vyplati zaplatit" ... nacez zakaznik radostne podepise smlouvu, na ktery misto ceny bude 20 otazniku.
-
A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?
Samozrejme ze to umi odhadnout kazdej, kdo vi co jeho lidi delaj, co samo neplati o managorech, ktery o praci svych lidi vedi lautr hovno.
ne
viz vyse
Jasne, nekola zakaznikovi rekne ..."nevim kdy to bude, ani kolik vas to bude stat, ale urcite se vam to vyplati zaplatit" ... nacez zakaznik radostne podepise smlouvu, na ktery misto ceny bude 20 otazniku.
Ne.
Viz vyse.
-
To je nuda. Představme si, že máme v práci záchody. Někteří zaměstnanci tam půl hodiny denně masturbují a práce stojí.
Půlhodinová masturbace na toaletě asi není tak rozšířená, jako sjíždění Facebooku (a root.cz :) ). Kdyby spousta zaměstnanců trávila na toaletě dvě hodiny denně a více, tak bych osobně nechal nad vchodem na toaletu kameru, případně bych dveře opatřil čipovým zámkem, aby bylo možné vyhodnotit, kdo stráví více než 25% pracovního času tak že se tam ulévá.
Ještě bych podotknul, že při masturbaci na toaletě zaměstnanec nepoužívá výrobní prostředky zaměstnavatele (pokud tedy nepracuje v bordelu). A i český nepřiměřeně ochranářský zákoník práce ohledně výrobních prostředků zaměstnavatele má jasné ustanovení, konkrétně v § 316 odstavec 1:
Zaměstnanci nesmějí bez souhlasu zaměstnavatele užívat pro svou osobní potřebu výrobní a pracovní prostředky zaměstnavatele včetně výpočetní techniky ani jeho telekomunikační zařízení. Dodržování zákazu podle věty první je zaměstnavatel oprávněn přiměřeným způsobem kontrolovat.
Ptal bych se jich, proč jejich práce není hotová.
Jako odpověď samozřejmě dostanete nějakou výmluvu.
-
Tohle jsou přesně ty managerské kecy. Vedoucí, který si v roce 1991 hrál s Perlem bude mít jistě lepší náhled do IT, než vedoucí, co umí tak maximálně clicking a doublecliking.
Manager, který umí svařovat je jistě lepší, než manager, který neumí nic, protože ten první se minimálně umí vžít do role těch lidí, kteří si třeba stěžují na kvalitu odvětrávání a bezpečnostních pomůcek.
A jak píše Mirek, přece tu práci těch lidí taky musí někdo zkontrolovat. A ten by z titulu své funkce jaksi měl vědět, jak se to dělá.
Prostě ne, tohle se ukecat nedá. Monitoring má svůj význam v kritických provozech a tzv sledovaném pásmu. Tam je kolikrát člověk rád, že jej někdo neustále sleduje na kameře, protože jde i o jeho život. Ale ne u kancelářských krys. Obecně se dá říct, že pokud někdo nasazuje monitorning na své zaměstnance tak to je známkou toho, že něco silně zanedbal a monitoring mu stejně nepomůže.
Pokud máte zaměstnance, kteří tráví pracovní dobu brouzdáním webu namísto toho aby pracovali, tak je s tím potřeba něco dělat. Bohužel spousta zaměstnanců má tendenci brát práci jako místo kde musí být a jsou za to placení, ne jako aktivitu za kterou jsou placení. A kde je potřeba to řešit, musí se s něčím přijít.
Jinak například projektový manager nepotřebuje znát technické detaily. Potřebuje umět řídit IT projekty, v čemuž je potřeba až překvapivě málo technických znalostí. To jestli v roce 1991 spáchal pokus o sebevraždu Perlem není důležité.
-
...Nemyslím že by u vyšších pozic bylo nutné přístup na internet paušálně zakazovat...
Ale tady nejde o to internet zakazovat. Třeba já jsem na internetu visel hodně často - třeba jsem potřeboval najít nějakou normu, jestli platí, jakou normu nahrazuje případně jakou normou a kdy byla nahrazená, hledal jsem součástky v katalozích firem a podobně. A nezastával jsem žádnou vyšší pozici.
Záleží co děláte. Na některých pozicích opravdu je potřeba přístup k internetu. Samozřejmě pokud máte vy (a vaši kolegové) dobré výsledky a netrávíte hodiny soukromým brouzdáním, tak není důvod to cokoliv řešit. I vám ale zaměstnavatel může zablokovat weby s pornem a sociální sítě.
-
Jestli pracujete na pozici manazera nebo nejake podobne (coz si myslim, ze pracujete), tak chudaci podrizeni. Neni nic horsiho pro firmu (vlastni zkusenost) nez kdyz manazer ci jakykoliv jiny sef ztrati kontakt s realitou a na vse se diva vysoko ze sveho oblacku. I kdyby ten manazer pred dvaceti lety pracoval s dnes zastaralou technologii, stale mu to hodne da, protoze vi, jak firma funguje odspodu. Take je logicke, ze lide bez ohledu na pozici sleduji deni ve svem oboru a prubezne se sami vzdelavaji (pripadne si je vzdelava firma pomoci skoleni). S vasi argumentaci bych pak mohl rici, ze clovek, ktery nastoupil do firmy pred dvaceti lety jako technik a dnes stale dela technika, je na moderni technologie nepouzitelny, jelikoz jsem ho prijimal na tehdejsi pozici s tehdejsimi technologiemi.
Přijmul byste na pozici ředitele nemocnice člověka jehož kvalifikace spočívá v tom že vozil mrtvoly ze sálu na patologii, dobrého chirurga, nebo dobrého managera který má zkušenost třeba z finančního nebo výrobního sektoru? Samozřejmě toho managera, protože ten umí něco řídit. To že místo výroby připínáčků firma "opravuje" pacienty, a místo výrobních linek má operační sály a lůžkové oddělení, je v podstatě detail. Všechno potřebné se totiž dobrý manager za půl roku naučí. Nikdo po něm nechce aby prováděl RTG pacientů, odebíral jim krev, řezal jim do hrudního koše, nebo jim počítal výplaty.
Sanitář umí převážet ty mrtvoly, a neumí nic řídit. Chirurg může být sebelepší, ale nedělá to z něj managera.
-
Pokud máte zaměstnance, kteří tráví pracovní dobu brouzdáním webu namísto toho aby pracovali, tak je s tím potřeba něco dělat. Bohužel spousta zaměstnanců má tendenci brát práci jako místo kde musí být a jsou za to placení, ne jako aktivitu za kterou jsou placení. A kde je potřeba to řešit, musí se s něčím přijít.
Ptal jsem se, co považujete za práci. Je cesta na oběd práce? Přičemž cesta na oběd je prakticky k nezaplacení, protože tam člověka často napadají ty nejlepší nápady, na které by při čumění 8h do monitoru nepřišel. Člověk není stroj, i když chápu, že lidi jako vy by si to tak často přáli.
Ale je to váš problém. V takovém prostředí, jaké tady naznačujete, nikdo nebude happy a podle toho taky bude vypadat jeho výkon.
Jinak například projektový manager nepotřebuje znát technické detaily. Potřebuje umět řídit IT projekty, v čemuž je potřeba až překvapivě málo technických znalostí.
A nepřekvapivě často to taky podle toho vypadá.
-
Predstav si lulane, ze v praci reknu ze se bude delat XYZ, a ocekavam, ze to bude hotovo ... 10. Pokud je to neco dlouhodobejsiho, tak neprekvapive vim, kdy bude hotova jaka cast. A vychazim ze svych zkusenosti a ztoho na cem se dohodnu. Ocekavam pochopitelne, ze pokud se neco zacne srat, tak ze to zacne resit, a ne ze se 10. rakne, ze to neni.
Pricemz pokud to dotycnej misto za mesic sfoukne za pauzu na kafe, tak je to jen a pouze moje blbost, ze sem mu na to ten mesic dal. A jo, je mi uplne jedno, jestli ten mesic bude parit, chlastat, ... protoze za to ho neplatim. Platim ho za to, aby 10. bylo hotovo.
2Yarda: Pokud vim, v nasich luzich a hajich probehla aferka na tema, ze si pokladni ke kase ma vzit pleny, aby nemusela behat na hajzlik.
To je úkolová mzda, a v některých situacích má smysl. V jiných ne. BTW jděte si dodělat dokumentaci místo abyste četl root, podle toho co jste popisoval v recentních diskusích to opravdu potřebujete :)
-
Kdyz vis, ze nemaji hotovo, nepotrebujes merit, kolik hodin sedi u televize a z toho zpetne dopocitavat, zda a kolik je hotovo. Pokud se tim presto zaobiras, je zrejme, ze to nevis, tudiz zamestnance neplatis za praci (jak tvrdis), ale za nejakou fikci prace, tedy za to, ze 8 hodin vypadaji vytizene. V tom pripade je ovsem onen cumil zcela vedlejsi problem.
Proboha jak jste došel k názoru, že by někdo odhadoval jestli je práce hotová podle toho jestli zaměstnanci brouzdají FB nebo koukají na TV? To že není hotovo je problém. Pokud je příčinou to že místo práce brouzdají FB nebo čumí na TV, je na místě odstranit příčinu.
Samozřejmě hlubší příčinou je to že někteří zaměstnanci jsou obtížně použitelní, a navíc svým přístupem mohou nakazit ostatní. Bohužel zaměstnance je v ČR prakticky nemožné vyhodit. Naštěstí pokud zjistíte, že místo práce sedí na FB nebo čumí na TV, tak to zdokumentujete, dáte mu výtku, a když se to bude opakovat, tak máte možnost ho vyhodit.
-
Půlhodinová masturbace na toaletě asi není tak rozšířená
To nemůžeme vědět, dokud nemonitorujeme! Manažer přece neví, jak dlouho má práce trvat!
Kdyby spousta zaměstnanců trávila na toaletě dvě hodiny denně a více, tak bych osobně nechal nad vchodem na toaletu kameru, případně bych dveře opatřil čipovým zámkem, aby bylo možné vyhodnotit, kdo stráví více než 25% pracovního času tak že se tam ulévá.
To můžete. Přijdete o všechny zaměstance s jakoukoliv sebeúctou a zůstanou vám tam nekreativní trosky, jejichž efektivita práce bude nejenže celkově nižší, ale můžete vzít jed na to, že když se jim pracovat nechce, najdou si nějakou činnost, kterou dosud nemonitorujete. Třeba si budou stavět z kancelářských svorek pyramidu.
S takovými zaměstnanci, skvěle monitorovanými, to jistě dotáhnete daleko.
Ještě bych podotknul, že při masturbaci na toaletě zaměstnanec nepoužívá výrobní prostředky zaměstnavatele (pokud tedy nepracuje v bordelu).
Tak to není pravda, že. Protože může být např. využíván zaměstnatelův toaletní papír k účelu, ke kterému není určen. Vhodné protiopatření je opatřit zásobník papíru čtečkou čipových karet a množství vymotaného papíru evidovat.
A i český nepřiměřeně ochranářský zákoník práce ohledně výrobních prostředků zaměstnavatele má jasné ustanovení, konkrétně v § 316 odstavec 1:
Zaměstnanci nesmějí bez souhlasu zaměstnavatele užívat pro svou osobní potřebu výrobní a pracovní prostředky zaměstnavatele včetně výpočetní techniky ani jeho telekomunikační zařízení. Dodržování zákazu podle věty první je zaměstnavatel oprávněn přiměřeným způsobem kontrolovat.
To sice ano, ale z jakého důvodu necitujete taky odstavec 2 a 3? ;) Proti tomuhle ustanovení jsou jiná, která s ním v daném případě bývají v konfliktu. Čili tady se musí jít do judikátů. Viz např. http://www.governance.cz/cs/ethics-and-compliance/pravni-aspekty-a-regulace/compliance-v-praxi:-judikatura-k-monitoringu-zamestnancu__s560x8773.html
Jako odpověď samozřejmě dostanete nějakou výmluvu.
Zatímco když zavedu monitoring, jsou výmluvy zcela vyloučeny :)))
-
Sanitář umí převážet ty mrtvoly, a neumí nic řídit. Chirurg může být sebelepší, ale nedělá to z něj managera.
Kdo se jako šéf/manažer/velitel nenarodil, ten to nikdy nebude dělat dobře, tady formální vzdělání moc nepomůže - moje životní zkušenost.
Dále, mezi deseti chirurgy se určitě najde jeden - dva schopní manažeři. Ale ani ze stovky manažerů nevyberete chirurga.
Jo, ještě ten sanitář - ten se může skvěle chytit třeba v parlamentu.
-
Půlhodinová masturbace na toaletě asi není tak rozšířená
To nemůžeme vědět, dokud nemonitorujeme! Manažer přece neví, jak dlouho má práce trvat!
Manager má samozřejmě nějakou představu o trvání práce, ale ta je dost mlhavá.
Kdyby spousta zaměstnanců trávila na toaletě dvě hodiny denně a více, tak bych osobně nechal nad vchodem na toaletu kameru, případně bych dveře opatřil čipovým zámkem, aby bylo možné vyhodnotit, kdo stráví více než 25% pracovního času tak že se tam ulévá.
To můžete. Přijdete o všechny zaměstance s jakoukoliv sebeúctou a zůstanou vám tam nekreativní trosky, jejichž efektivita práce bude nejenže celkově nižší, ale můžete vzít jed na to, že když se jim pracovat nechce, najdou si nějakou činnost, kterou dosud nemonitorujete. Třeba si budou stavět z kancelářských svorek pyramidu.
S takovými zaměstnanci, skvěle monitorovanými, to jistě dotáhnete daleko.
Ti kreativní zaměstnanci většinou nemají problém s tím aby pracovali. Nicméně pokud máte problém s tím že zaměstnanci tráví desítky procent pracovní doby brouzdáním webu, jak byste to řešil? Dal byste ke každému z nich jednoho managera, který bude dotyčného zaměstnance hlídat jestli se nefláká? Nebo byste prostě řekl že vám nevadí že práce není hotová a vaši lidé místo práce sedí na FB?
A i český nepřiměřeně ochranářský zákoník práce ohledně výrobních prostředků zaměstnavatele má jasné ustanovení, konkrétně v § 316 odstavec 1:
Zaměstnanci nesmějí bez souhlasu zaměstnavatele užívat pro svou osobní potřebu výrobní a pracovní prostředky zaměstnavatele včetně výpočetní techniky ani jeho telekomunikační zařízení. Dodržování zákazu podle věty první je zaměstnavatel oprávněn přiměřeným způsobem kontrolovat.
To sice ano, ale z jakého důvodu necitujete taky odstavec 2 a 3? ;) Proti tomuhle ustanovení jsou jiná, která s ním v daném případě bývají v konfliktu. Čili tady se musí jít do judikátů. Viz např. http://www.governance.cz/cs/ethics-and-compliance/pravni-aspekty-a-regulace/compliance-v-praxi:-judikatura-k-monitoringu-zamestnancu__s560x8773.html
Mě přijde situace poměrně jasná, a Nejvyššímu soudu zjevně také.
http://codexisuno.cz/3Jf
Jako odpověď samozřejmě dostanete nějakou výmluvu.
Zatímco když zavedu monitoring, jsou výmluvy zcela vyloučeny :)))
Opravdu bych chtěl vidět jak se bude Maruška vymlouvat, když nemá hotovou práci a mnohokrát strávila desítky procent pracovní doby na Youtube a FB. U toho bych opravdu chtěl být :)
-
Kdo se jako šéf/manažer/velitel nenarodil, ten to nikdy nebude dělat dobře, tady formální vzdělání moc nepomůže - moje životní zkušenost.
Dále, mezi deseti chirurgy se určitě najde jeden - dva schopní manažeři. Ale ani ze stovky manažerů nevyberete chirurga.
Jo, ještě ten sanitář - ten se může skvěle chytit třeba v parlamentu.
Souhlasím že samotné formální vzdělání nemá moc velkou váhu. Jistě jste potkal i v IT absolventy, kteří se s tím potřebným způsobem uvažování jaksi nenarodili, a přesto nějak prolezli. Stejné je to v každé profesi.
Nevím jestli se mezi deseti chirurgy najde potenciální manager nemocnice, výrazně o tom pochybuji. Ale hlavně: pokud je někdo dobrý chirurg a ta práce ho baví, tak mi uniká důvod, proč by se měl snažil řídit nemocnici. Je to jako kdyby se IT admin snažil řídit masokombinát. Ano, mají tam i počítače, ale o tom to fakt není :)
-
Manager má samozřejmě nějakou představu o trvání práce, ale ta je dost mlhavá.
No právě. Proto je potřeba monitorovat, kolik procent času stráví zaměstnanci masturbací. Ideální je měřit množství spermatu ve varlatech. Zaměstnanci, kteří se vybouří mimo pracovní dobu, dostanou prémie.
Nicméně pokud máte problém s tím že zaměstnanci tráví desítky procent pracovní doby brouzdáním webu, jak byste to řešil?
Úplně stejně jako když tráví desítky minut koukáním z okna. Protože to je stejný problém.
Mě přijde situace poměrně jasná, a Nejvyššímu soudu zjevně také.
http://codexisuno.cz/3Jf
Ano, tenhle rozsudek je citován v tom, co jsem linkoval :)
Opravdu bych chtěl vidět jak se bude Maruška vymlouvat, když nemá hotovou práci a mnohokrát strávila desítky procent pracovní doby na Youtube a FB.
Úplně stejně jako když strávila mnohokrát desítky procent pracovní doby stavěním pyramidy z kancelářských sponek.
-
Kdyby byla běžná pracovní doba 6 hodin, tak by se to dalo v klidu vydržet, tedy nepřetržitě pracovat, ale opravdu nebudu 8 hodin v kuse jak dement cvakat do klávesnice, mám snad právo na chvilku rozptýlení a nebo jsem otrok?
-
Kdyby byla běžná pracovní doba 6 hodin, tak by se to dalo v klidu vydržet, tedy nepřetržitě pracovat, ale opravdu nebudu 8 hodin v kuse jak dement cvakat do klávesnice, mám snad právo na chvilku rozptýlení a nebo jsem otrok?
Ano, jsi otrok. Záleží od smlouvy.
Domnívám se, že celý problém je v tom, že:
- nelze dělat od úkolu, když se nedá odhadnout, jak dlouho to bude trvat
- lidi nejsou soudní; šéfové nechápou, že podřízení neumí číst jejich myšlenky, a šéfové i podřízení jsou nepoctivý
-
...
Spatnyho zamestnance poznas nekdy velmi tezko, a bude ti to trvat, ale spatnyho sefa poznas snadno - sleduje lidem pichacky. On totiz nic neumi a nicemu jinymu nerozumi.
-
Neměli bysme se do pana Laela tolik navážet, on teď miluje Linux. Dostal to shora :)
Co dostal Lael, to netuším. Známý zrovna dnes dostal záchvat, když se mu restartoval notebook, že prý "dokončí aktualizace", pak půl dne běžela instalace nové verze W10 a poté následoval rollback, který běží doteď, protože ta sračka se samozřejmě nenainstalovala. (Kvůli tomu taky byla ta aktualizace zakázána poté, co se tohle už jednou dělo někdy vloni na podzim, ale Laelové a podobní mamrdi v Redmondu vědí lépe než správce, že ano.)
Známý samozřejmě za celej den udělal úplný hovno, protože počítač byl nepoužitelný. Tak možná mu Lael nainstaluje nějakej měřák produktivity, jestli moc nebrouzdá po FB.
Dementi!
>:( >:( >:(
-
...
Spatnyho zamestnance poznas nekdy velmi tezko, a bude ti to trvat, ale spatnyho sefa poznas snadno - sleduje lidem pichacky. On totiz nic neumi a nicemu jinymu nerozumi.
Proč myslíte, že když šéf zkontroluje docházku, tak to implikuje že nic neumí a ničemu jinému nerozumí?
Ale chápu. Ideálně by se měla evidence docházky úplně zrušit, protože je to ponižující korporátní fašismus. Zaměstnavatel by měl zaměstnanci prostě měsíčně platit mzdu, a pokud se zaměstnanec ukáže v práci aby třeba brouzdal Facebook, tak by to měl kvitovat s povděkem. Pokud zaměstnanec dokonce udělá nějakou práci - pochopitelně pokud na zrovna bude na pracovišti a bude mít náladu a čas - tak by měl automaticky dostat prémie.
-
Kdyby byla běžná pracovní doba 6 hodin, tak by se to dalo v klidu vydržet, tedy nepřetržitě pracovat, ale opravdu nebudu 8 hodin v kuse jak dement cvakat do klávesnice, mám snad právo na chvilku rozptýlení a nebo jsem otrok?
Kdo hovoří o osmihodinové nonstop práci? Nárok na přestávku (případně přestávky) máte už ze zákoníku práce. Navíc by mě dost překvapilo kdyby jakákoliv firma sledovala využití internetu zaměstnanci, pokud nemá problém s tím že se zaměstnanci desítky procent pracovní doby flákají při soukromém brouzdání webu.
Spousta věcí je technicky vzato proti pravidlům, ale v malém rozsahu se tolerují. Je rozdíl když použijete pracovní kopírku na zkopírování jedné stránky, a když si nosíte do kanceláře pravidelně knihy na okopírování (ano, viděl jsem takové případy, kopírovali knihy pro sebe i své známé). V tom druhém případě můžete čekat že se zaměstnavatel bude bránit, dotyčného chytí a vyhodí. Podobně je rozdíl pokud služební mobil občas použijete k soukromým účelům (zvlášť pokud se vejdete to paušálu), a když z něj denně voláte příbuzným do USA. Opět v tom druhém případě čekejte postih.
Mimochodem samostatným problémem jsou krádeže na pracovišti. Pokud si domů odnesete propisku, nikdo to řešit nebude. Pokud zaměstnanec hotelu krade froté ručníky, kus za pár set Kč, v počtu desítek za měsíc, tak to zaměstnavatel jistě také bude řešit. A když se lihovarníkovi ztratí 40% produkce ještě než opustí závod, tak pochopitelně nainstaluje kamery a rozdá hodinové výpovědi, dost možná i podá trestní oznámení.
Takže nakonec je to všechno o přiměřenosti. Neznám firmu, která by chtěla zaměstnance bezdůvodně šikanovat. Ale když je problém, musí se řešit, i když to bolí.
-
Neměli bysme se do pana Laela tolik navážet, on teď miluje Linux. Dostal to shora :)
Co dostal Lael, to netuším. Známý zrovna dnes dostal záchvat, když se mu restartoval notebook, že prý "dokončí aktualizace", pak půl dne běžela instalace nové verze W10 a poté následoval rollback, který běží doteď, protože ta sračka se samozřejmě nenainstalovala. (Kvůli tomu taky byla ta aktualizace zakázána poté, co se tohle už jednou dělo někdy vloni na podzim, ale Laelové a podobní mamrdi v Redmondu vědí lépe než správce, že ano.)
Známý samozřejmě za celej den udělal úplný hovno, protože počítač byl nepoužitelný. Tak možná mu Lael nainstaluje nějakej měřák produktivity, jestli moc nebrouzdá po FB.
Dementi!
>:( >:( >:(
Proč to taháte do diskuse o monitorování způsobu využívání internetu ve firmě a efektivitě práce? Pokud ten váš údajný známý netráví na pracovišti jen dvě hodiny denně (protože monitorování docházky je korporátně fašistický nesmysl), tak to tu nemá co dělat.
-
Proč to taháte do diskuse o monitorování způsobu využívání internetu ve firmě a efektivitě práce?
Protože teď už všichni milujeme Linux - a to se hodí do každé diskuse!
-
Mirku, cize mozme usudit, ze ty v praci nic nerobis? Monitorovat dochadzku je bezne, obzvlast, ak je dotycny plateny od odpracovanych hodin ;)
-
Mirku, cize mozme usudit, ze ty v praci nic nerobis?
Ja som sam svojim panom cize by som mohol monitorovat iba tak sam seba.
A to vlastne robim! ;)
-
Ja som sam svojim panom cize by som mohol monitorovat iba tak sam seba.
A to vlastne robim! ;)
A pocitam ze mas pred dverma svyho bytu pichacky na otisk prstu, s kamerou samo, a dochazkovej system na windows serveru ... ;D. Pricemz si pravidelne posilas vytykaci dopis, protoze si tu pauzu na kafe o 5 minut pretah.
Proč myslíte, že když šéf zkontroluje docházku, tak to implikuje že nic neumí a ničemu jinému nerozumí?
Ale chápu. ...
Ja si nic nemyslim lulane ja to vim, protoze kdyby necemu rozumel, tak by kontroloval odvedenou praci.
Jo a nechapes pochopitelne nic, protoze dochazka se musi evidovat ze zakona. I kdyby to zamestnavatel vubec resit nechtel tak musi. Protoze kdyz to nedelal, tak dorazi takovej trotl jako ty, a zacne ho za to jebat, protoze pak prece nemuze vedet, jestli jeho lidi treba nedelaj prescas.
-
Boze, tady to vypada jako kdyby 100% lidi pracovalo jako kreativci, programatori, architekti a nikdo nedelal prodavace, operatora nebo ucetni :-)))
Jsou proste povolani, kde ta kontrola smysl ma. Jestli prodavacka kasle na zakazniky a cumi do Facebooku muze mit znacny vliv na prodej, ktery bez nejakeho dohledu/zakazu nejste schopen prokazat. Stejne tak u normalni kancelarske prace proste nezjistite jestli je ten clovek proste pomalejsi a treba peclivejsi, nebo jestli je to totalni nemakacenko. Samozrejme ze muze delat i neco jineho nez cucet do Facebooku nebo na Root :), ale omezenim/kontrolou se proste ty moznosti snizi, coz je poznat. A kdyz se ta kontrola dela, nema smysl vymyslet milion a jednu vyjimku kdo jo a kdo ne, jednodussi je to udelat komplet a pak ty, kde kontrola neni potreba, zahazovat. Navic si pak ti hlidani nestezujou, ze jsou oproti zbytku diskriminovani :-)
Nikdo nebude vyhazovat nebo resit nekoho, kdo v pohode stiha, proc by to delal? Ale kdyz v podobnych povolanich nekdo zaostava, je potreba zjistit proc a kdyztak s dotycnym vyresit.
-
A pocitam ze mas pred dverma svyho bytu pichacky na otisk prstu, s kamerou samo, a dochazkovej system na windows serveru ... ;D. Pricemz si pravidelne posilas vytykaci dopis, protoze si tu pauzu na kafe o 5 minut pretah.
Manželka to zavést chtěla, ale prosadil jsem si, že se to nasazovat nebude.
-
Ahoj,
Hledám nějaký soft, nejlépe free, pro monitorování navštívených URL, nemáte někdo nějaké zkušenosti?
Díky moc.
Karel
Pokud informujes zamestnance a budou s tim obeznameni a bude to mit bezpecnostni duvod, tak to asi bude ok.
Jinak je to na hrane legalnosti a jen moralni a etickej mrzak by ti tady radil, jak smirovat lidi.
-
Neměli bysme se do pana Laela tolik navážet, on teď miluje Linux. Dostal to shora :)
Co dostal Lael, to netuším. Známý zrovna dnes dostal záchvat, když se mu restartoval notebook, že prý "dokončí aktualizace", pak půl dne běžela instalace nové verze W10 a poté následoval rollback, který běží doteď, protože ta sračka se samozřejmě nenainstalovala. (Kvůli tomu taky byla ta aktualizace zakázána poté, co se tohle už jednou dělo někdy vloni na podzim, ale Laelové a podobní mamrdi v Redmondu vědí lépe než správce, že ano.)
Známý samozřejmě za celej den udělal úplný hovno, protože počítač byl nepoužitelný. Tak možná mu Lael nainstaluje nějakej měřák produktivity, jestli moc nebrouzdá po FB.
Dementi!
>:( >:( >:(
Proč to taháte do diskuse o monitorování způsobu využívání internetu ve firmě a efektivitě práce? Pokud ten váš údajný známý netráví na pracovišti jen dvě hodiny denně (protože monitorování docházky je korporátně fašistický nesmysl), tak to tu nemá co dělat.
Proč to sem tahám? Protože to je správnej recept na ty tvoje moudra. Ty křápy z vaší dílny snižují produktivitu na NULU a ty máš tu drzost tady trousit svoje managorský hemzy. (Jinak známý tráví na pracovišti asi tak dvě hodiny týdně, je to majitel firmy. Z toho důvodu byl ten krám mj. odpojen z WSUSu, protože každoměsíční tahání mnoha GB aktualizací přes VPN nebylo použitelné.)
-
Jako perličku dodávám, že příkaz pro vynucené opětovné vyhledání aktualizací (po skrytí těch rozbitých přes nesmyslnou utilitu (https://support.microsoft.com/en-us/help/3183922/how-to-temporarily-prevent-a-windows-update-from-reinstalling-in-windows-10), která není součástí OS) byl zjednodušen z
wuauclt /detectnowna
(New-Object -ComObject Microsoft.Update.AutoUpdate).DetectNow()
Ten první tam sice stále ale, ale dělá leda velký hovno (https://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-update/wuaucltexe-detectnow-command-doesnt-work-in/43dc5e35-6efa-432e-8256-d30096678849?auth=1).
Ale samozřejmě můžete místo toho rebootovat počítač a pak se milostivě aktualizace ráčí znovu vyhledat... To zvýší produktivitu ještě více.
Kdyby se Lael náhodou vyskytl někde v okolí a měl nutkavou touhu poučovat o produktivitě zaměstnanců, mám vážnou obavu, že by se to neobešlo bez fyzické inzultace.
>:( >:( >:(
-
Boze, ...
Pokud prodavacka neobsluhuje zakazniky, tak resim ze neobsluhuje zakazniky, je mi uplne u rite jestli si pise na FB kdyz tam zadnej zakaznik neni. Porad je pro me asi tak 100x lepsi kdyz bude cumet na FB, nez kdyz ji to zakazu, a ona bude vymejslet jiny ptakoviny. Jako treba skladnici, ktery misto browsani po webu, ktery maj zakazany, poradaj zavody jesterek.
-
Boze, ...
Pokud prodavacka neobsluhuje zakazniky, tak resim ze neobsluhuje zakazniky, je mi uplne u rite jestli si pise na FB kdyz tam zadnej zakaznik neni. Porad je pro me asi tak 100x lepsi kdyz bude cumet na FB, nez kdyz ji to zakazu, a ona bude vymejslet jiny ptakoviny. Jako treba skladnici, ktery misto browsani po webu, ktery maj zakazany, poradaj zavody jesterek.
A jak to chcete jako poznat? Budete tam celej den stat a koukat jestli si vsima zakazniku nebo misto toho cumi do monitoru? Poridite si misto sledovani webu kameru, kterou budete sledovat ji? Budete chtit po jeji kolegyni aby ji nabonzovala? To jsou nadherne teorie jak to bude bez sledovani vsechno uzasne fungovat a vsichni budeme prispivat ke vseobecnemu blahu....
-
Proč to sem tahám? Protože to je správnej recept na ty tvoje moudra. Ty křápy z vaší dílny snižují produktivitu na NULU a ty máš tu drzost tady trousit svoje managorský hemzy. (Jinak známý tráví na pracovišti asi tak dvě hodiny týdně, je to majitel firmy. Z toho důvodu byl ten krám mj. odpojen z WSUSu, protože každoměsíční tahání mnoha GB aktualizací přes VPN nebylo použitelné.)
Křápy z [i[naší[/i] dílny? Běžte si dát obklad, a přes něj alobalovou čepici :). Je to stejně absurdní, jako kdybych tvrdil něco o křápech z vaší dílny, které kradou uživatelům data i peníze.
Jinak vašemu známému "majiteli firmy" podle vašich slov trvá půl dne aktualizace na novou verzi Windows. Zřejmě má "majitel firmy" nějaký 10 let starý HW s pomalým HDD a malou RAM, protože jinak je to těžko možné. Celé to trochu smrdí rybinou, víme?
Každopádně pokud aktualizace na novou verzi neprošla vloni na podzim, tak to měl jeho ajťák řešit už tehdy (odinstalací antiviru, analýzou logů atd.). Ale možná ten jeho ajťák Windows tak úplně nerozumí, protože je to holka-pro-všechno, co vlastně pořádně nerozumí půlce věcí, které dělá. Nebo ten ajťák byl příliš zaneprázdněný čtením roota, než aby se do toho pustil :)
-
Ja si nic nemyslim lulane ja to vim, protoze kdyby necemu rozumel, tak by kontroloval odvedenou praci.
Práce s tím samým zadáním může trvat výrazně odlišnou dobu. Pokud chcete zjistit, jestli se zaměstnanec nefláká, tak byste mu musel celou dobu stát za zadkem a kontrolovat jestli něco dělá.
Jo a nechapes pochopitelne nic, protoze dochazka se musi evidovat ze zakona. I kdyby to zamestnavatel vubec resit nechtel tak musi. Protoze kdyz to nedelal, tak dorazi takovej trotl jako ty, a zacne ho za to jebat, protoze pak prece nemuze vedet, jestli jeho lidi treba nedelaj prescas.
To samozřejmě vím. Řada firem docházku generuje podle prvního otevření dveří čipem, nebo přihlášení k síti. Pokud jde o přesčasy, tak to je samozřejmě velké téma. Může to být dost zajímavé pokud zaměstnanci tráví čas na YT a FB, a přitom vykazují přesčasy které chtějí proplatit :)
-
Proč to taháte do diskuse o monitorování způsobu využívání internetu ve firmě a efektivitě práce?
Protože teď už všichni milujeme Linux - a to se hodí do každé diskuse!
Myslíte že se jmenuju Satya? Ale uznávám že je dost zábavná představa jak vy, RMS, Satya a další u jednoho ohniště zpíváte písničky u lásce k Tuxovi :)
https://www.youtube.com/watch?v=9sJUDx7iEJw
-
Ahoj,
Hledám nějaký soft, nejlépe free, pro monitorování navštívených URL, nemáte někdo nějaké zkušenosti?
Díky moc.
Karel
Pokud informujes zamestnance a budou s tim obeznameni a bude to mit bezpecnostni duvod, tak to asi bude ok.
Jinak je to na hrane legalnosti a jen moralni a etickej mrzak by ti tady radil, jak smirovat lidi.
Ono je hlavně dobré si uvědomit, že velké procento čtenářů roota přichází v pracovní době ;)
-
...
Spatnyho zamestnance poznas nekdy velmi tezko, a bude ti to trvat, ale spatnyho sefa poznas snadno - sleduje lidem pichacky. On totiz nic neumi a nicemu jinymu nerozumi.
Proč myslíte, že když šéf zkontroluje docházku, tak to implikuje že nic neumí a ničemu jinému nerozumí?
Protože je to cargo cult? Místo hledání příčiny problému řešíme následky a vnější projevy?
-
Monitorovat dochadzku je bezne, obzvlast, ak je dotycny plateny od odpracovanych hodin ;)
Ano, protože to je režim: "hele, jsi dobrej, ale nevím jak ti přesně popsat práci, tak já vždycky přijdu, řeknu co zrovna potřebuju, a ty mi to uděláš. Prostě mi budeš k ruce, ok?"
Což je naprosto regulérní přístup.
Co ale není regulérní je šikana v monitorování co zrovna dělá. To totiž nebylo podmínkou vztahu. Podmínkou pracovního vztahu je, že bude "k ruce", ne co přesně bude dělat - to je totiž ten druhý use-case, ten o úkolu. Musíš si vybrat, buď jedno, nebo druhé.
-
Boze, ...
Pokud prodavacka neobsluhuje zakazniky, tak resim ze neobsluhuje zakazniky, je mi uplne u rite jestli si pise na FB kdyz tam zadnej zakaznik neni. Porad je pro me asi tak 100x lepsi kdyz bude cumet na FB, nez kdyz ji to zakazu, a ona bude vymejslet jiny ptakoviny. Jako treba skladnici, ktery misto browsani po webu, ktery maj zakazany, poradaj zavody jesterek.
Vybavila se mi scéna ze Sherlocka, jak tam za Watsonem poslal Mycroft Holmes tu sekretářku. Sice furt čučela do mobilu, ale já bych řekl, že svou práci odvedla výborně :-)
-
nevim co tady furt řešíte, nebude jim stačit intranet? Kolik z nich realně potřebuje přístup k internetu? Když budou blokovat ty fejsbuky, tak bych začal u HR a PR, ty to oceněj a budou aspoň konečně produktivní místo nějákýho šmírování ostatních. A jestli ta ženská z PR píše pomalejc než ta z HR tak by jí měli vyhodit. Možná by bylo dobrý ještě nainstalovat soft na vzdálený monitoring přes kameru, jestli náhodou při práci nežerou nebo nepijou, nebo snad nechodí na záchod a do kuchyňky!
Ten "majtel firmy" je KoKo*, jestli neumí motivovat zaměstnance a vybírá si kdo ví jaký lidi podle kdovíjakýho klíče .... jeho problém. Jestli se mu to nelíbí, tak si můžou začít ty lidi nosit vlastní notesy .....
Co třeba takhle monitoring zaměstnanců na vládní síti? Jak tam tvrdě dřou a razítkujou .... pche.
-
A jak to chcete jako poznat?...
A jak poznas ze se ta prodavacka misto FB nedloube celej den v zadnici?
Jinak vašemu známému "majiteli firmy" podle vašich slov trvá půl dne ...
jj lulane, my vime ze tome se widle aktualizujou 10s ... a Marie taky porodila jako panna ...
-
nevim co tady furt řešíte, nebude jim stačit intranet? Kolik z nich realně potřebuje přístup k internetu?
Souhlas
Ten "majtel firmy" je KoKo*, jestli neumí motivovat zaměstnance a vybírá si kdo ví jaký lidi podle kdovíjakýho klíče .... jeho problém. Jestli se mu to nelíbí, tak si můžou začít ty lidi nosit vlastní notesy .....
Není kokot spíš zaměstnanec, který stráví desítky procent pracovní doby soukromým brouzdáním po netu, zatímco práce stojí?
Co třeba takhle monitoring zaměstnanců na vládní síti? Jak tam tvrdě dřou a razítkujou .... pche.
Jsem za.
-
Už jsem to tu psal jednou, ale aktivní "admin" mi to smazal, kdyby mě firma chtěla sledovat, co na PC dělám, jak dělám, proč dělám. Tak se na tu firmu z vysoka vyseru, protože na takové chování nejsem zvědavý.
Děsí mě, jak tento přístup mnoho z vás obhajuje, nechcete i kamery na záchod? Já nevím, možná seru déle než je přípustné a díky tomu klesá efektivita firmy a chudáček šéf nebude mít tím pádem na nový auto. Ale to je mi srdečně jedno.
-
To sou lopaty, kámo. Jejich myšlení je velice jednoduché. Potřebujeme vyvíjet rychleji -> najmeme nové vývojáře. Pořád to nevychází -> budou dělat přesčasy ;D Na podobné retardy je fakt nejlepší se vykašlat.
-
Jinak vašemu známému "majiteli firmy" podle vašich slov trvá půl dne aktualizace na novou verzi Windows. Zřejmě má "majitel firmy" nějaký 10 let starý HW s pomalým HDD a malou RAM
Jojo, i7, SSD, 16GB RAM. Vysmahni do (_|_) trolle. Na ty tvoje kydy, že ti aktualizace včetně rebootu trvá několik sekund, už tady fakt není nikdo zvědavej. Hovado bezcenné.
-
Jinak vašemu známému "majiteli firmy" podle vašich slov trvá půl dne aktualizace na novou verzi Windows. Zřejmě má "majitel firmy" nějaký 10 let starý HW s pomalým HDD a malou RAM
Jojo, i7, SSD, 16GB RAM. Vysmahni do (_|_) trolle. Na ty tvoje kydy, že ti aktualizace včetně rebootu trvá několik sekund, už tady fakt není nikdo zvědavej. Hovado bezcenné.
1. Vymýšlíte si nesmysly, které jsem nenapsal.
2. Jako hovado se chováte vy. Pokud se neumíte chovat, tak táhněte. Na vaši sprostotu tu nikdo není zvědavý.
-
Ale chápu. Ideálně by se měla evidence docházky úplně zrušit, protože je to ponižující korporátní fašismus.
Je to tak. Preto sa dochadzka u nas neeviduje. Ked niekto nie je na dohodnutom meetingu alebo ho medzi 13:00-16:00 zhana sef a dotycny je nezastihnutelny pri svojom PC a zaroven na IM/emaili, neslo o nieco surne a nedal nikomu vediet, tak ma problem.
Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali. Co byste dělal?
Mame a na TV pozeravame filmy. Mame aj HTC Vive, to je ovela vacsi zabijak casu.
Co by som mal robit? Dobre vysledky = dobry zamestnanec a sledovanie TV nikoho nezaujima. Zle vysledky = zly zamestnanec alebo zamestnanec ma ine problemy a sledovanie TV nikoho nezaujima. Ked sa nezlepsi, tak moze ist na urad prace.
Spokojny zamestnanec potom tiez prispeje svojou pracou k tomu, aby sa toto nemuselo menit.
-
Když už se diskuse odchýlila od původního tématu, dám sem jeden odkaz:
http://www.podnikatel.cz/clanky/7-rad-jak-zefektivnite-porady-abyste-se-neuporadovali-k-smrti/
...Přijmul byste na pozici ředitele nemocnice člověka jehož kvalifikace spočívá v tom že vozil mrtvoly ze sálu na patologii, dobrého chirurga, nebo dobrého managera který má zkušenost třeba z finančního nebo výrobního sektoru? Samozřejmě toho managera, protože ten umí něco řídit...
Na tohle je potřeba dívat se globálně. Je rozdíl, pokud manager řídí nemocnici nebo pokud je firma co má majitele, jednoho dělníka a sekretářku. Ten nemocniční manager si musí umět vybrat podřízené co rozumějí odvážení mrtvol na patologii a chodu chirurgického oddělení.
Vzpomínám si na vtip (?):
Student musí znát vzorec. Asistent musí vědět, ve které knize by ten vzorec našel. Zástupce vedoucího katedry musí vědět, ve které knihovně je kniha co je tam ten vzorec. Vedoucí katedry musí vědět, kde je jeho zástupce.
-
Ahoj,
Hledám nějaký soft, nejlépe free, pro monitorování navštívených URL, nemáte někdo nějaké zkušenosti?
Díky moc.
Karel
Pokud informujes zamestnance a budou s tim obeznameni a bude to mit bezpecnostni duvod, tak to asi bude ok.
Jinak je to na hrane legalnosti a jen moralni a etickej mrzak by ti tady radil, jak smirovat lidi.
Ono je hlavně dobré si uvědomit, že velké procento čtenářů roota přichází v pracovní době ;)
Nemam pichacky. Nikdo mi za zadama nestoji. Muzu se rano probudit a zustat doma na HO bez predchoziho ptani, muzu si v praci klidne na 2 hodiny odejit zaridit soukro veci.
Kdyz nemam terminy, muzu si z prace odejit klidne po obede.
Mir.
-
Nemam pichacky. Nikdo mi za zadama nestoji. Muzu se rano probudit a zustat doma na HO bez predchoziho ptani, muzu si v praci klidne na 2 hodiny odejit zaridit soukro veci.
Kdyz nemam terminy, muzu si z prace odejit klidne po obede.
Mir.
Ja to nemam az takhle, jelikoz cast me prace je primo vazana na pracoviste. Nicmene tohle je ma predstava o "idealnim" pracovnim prostredi. Misto pichacek stacej tickety/commity, je videt kolik prace bylo odvedeno a jestli nekdo nahodou neni pretizeny. Prace taky neni koncentrak a "smluvni dolozky" typu: 10% prescasu zapocitano ve vyplate s tim mi muzou vlezt na hrb. Jasne, kdyz je projekt a termin, tak se maka, ale kdyz se to odvede, tak je treba si trochu vydechnout a obcas treba i doresit nejaky osobni veci, ktery sly stranou. Ty gestapacky manyry firem jsou obcas k neuvereni, tusim v Siemensu to maj/meli, ze je svetlo na zachode na casovac, takze se musite vys*** za 2 minuty jinak to mate po tme .... :-X
-
ono by tyhle krasny reci byly hezky, kdyz by se nevedly v zemi s jednou nejnizsich produktivit, v jedne z nejvic flakacskych profesi (it), kde k zdani produktivity staci vyplodit denne 5 screenu intelektualne pomerne nenarocneho textu....
tim nerikam ze smirovani schvaluju...
-
...
Misto pichacek stacej tickety/commity, je videt kolik prace bylo odvedeno a jestli nekdo nahodou neni pretizeny.
...
Se zbytkem souhlasim, ale toto taky neni uplne dobra mira. Tohle mozna plati pro nakeho juniora kodera nebo jinou lopatu.
Vyvojar kdyz zacne commitovat ve velkem a sypat jeden MR za druhym tak uz ma vetsinu prace hotovou.
-
ono by tyhle krasny reci byly hezky, kdyz by se nevedly v zemi s jednou nejnizsich produktivit, v jedne z nejvic flakacskych profesi (it), kde k zdani produktivity staci vyplodit denne 5 screenu intelektualne pomerne nenarocneho textu....
tim nerikam ze smirovani schvaluju...
Nepapouskuj co ti namluvili nejaci radobymanazeri mavajici cerstvym diplomem z podnikatelky. Tohle je absolutni nesmysl.
Myslis, ze ty soukrome firmy ktere tady presunujou vyvojova centra to delaji proto, aby na tom prodelali, kdyz jsme takovi flakaci?
Nejsi ty dalsi takovy, kteri meri intelektualni cinnost nejakou kvantitou nejakych vystupu, zene.
-
Ono je hlavně dobré si uvědomit, že velké procento čtenářů roota přichází v pracovní době ;)
Nemam pichacky. Nikdo mi za zadama nestoji. Muzu se rano probudit a zustat doma na HO bez predchoziho ptani, muzu si v praci klidne na 2 hodiny odejit zaridit soukro veci.
Kdyz nemam terminy, muzu si z prace odejit klidne po obede.
Mir.
Nic proti. Jak jsem psal, když rozumně pracujete, tak není problém a nevidím jediný důvod, proč by zrovna u vás měl zaměstnavatel cokoliv řešit. Ale když je problém, práce stojí a zaměstnanci místo práce brouzdají web (nejčastěji to bývají nižší pozice), tak je něco špatně, a zaměstnavatel to musí nějak řešit. Pokud nepomáhá domluva, musí nastoupit vymáhání.
-
Prestante prosim teoretizovat a panovi poradte odpoved na jeho otazku.
Odpoved na vasu otazku je: http proxy server(najlepsie squid) v spojeni so squidAnalyzer.
Squid vam bude v logoch ukladat to, kto a na ake domeny pristupuje a v akom case. SquidAnalyzer vam z tychto logov urobi ludsky citatelny vystup so statistikami a grafmi.
Namiesto SquidAnalyzer je este pouzitelny Sarg.
-
Prestante prosim teoretizovat a panovi poradte odpoved na jeho otazku.
Odpoved na vasu otazku je: http proxy server(najlepsie squid) v spojeni so squidAnalyzer.
- Franto, četl's ten mail od starýho, že zavedou sledování brouzdání? Tvl, mě z něho fakt jebne, to nemá nic na práci? Nevíš, jestli se to dá nějak obejít?
- Máš flešku?
- Jasně.
- Tak mi ji dej, nahraju ti tam soubor, na kterej klikneš, otevře se ti browser, v něm klikneš na tlačítko VPN a můžeš brouzdat kde chceš a nikdo to nezjistí.
- Sem si myslel, že budeš vědět, jak s tím magorem vyjebat :) Tak máš u mě pivo.
- V poho, nejseš první, kdo se na to ptá :)
-
Tak mě napadá související otázka:
A vy už jste někdy šifroval?!
-
Tak mě napadá související otázka:
A vy už jste někdy šifroval?!
A vy už jste někdy šmíroval?
;-)
-
ono by tyhle krasny reci byly hezky, kdyz by se nevedly v zemi s jednou nejnizsich produktivit, v jedne z nejvic flakacskych profesi (it), kde k zdani produktivity staci vyplodit denne 5 screenu intelektualne pomerne nenarocneho textu....
tim nerikam ze smirovani schvaluju...
jj ... to mi pripomelo, jak byl pribuznej makat v tom produktivnim dojclandu ... druhej den za nim prisli skopcaci, ze takhle by to neslo, ze sdela veskerej matros za 1/3 smeny a ze jim kazi normu.
2MP: bych rek, ze tohle je vec minulyho desetileti ... dneska si pujde "odskocit" a hodinku si zabrowsi ze svyho mobilu.
-
- Tak mi ji dej, nahraju ti tam soubor, na kterej klikneš, otevře se ti browser, v něm klikneš na tlačítko VPN a můžeš brouzdat kde chceš a nikdo to nezjistí.
- Sem si myslel, že budeš vědět, jak s tím magorem vyjebat :) Tak máš u mě pivo.
- V poho, nejseš první, kdo se na to ptá :)
On ma nekdo povolenou veskerou komunikaci ven? Pokud to ven na porty 80 a 443 pujde jenom z proxy, a zbytek bude alespon dohledovany, tak je Ti VPNka uplne naprd.
-
On ma nekdo povolenou veskerou komunikaci ven? Pokud to ven na porty 80 a 443 pujde jenom z proxy, a zbytek bude alespon dohledovany, tak je Ti VPNka uplne naprd.
- Václave, víš o tom, že jsme zavedli ten monitoring brouzdání na webu, že jo?
- ano
- Máme u tebe evidovaný hodiny a hodiny připojení na nějakej neidentifikovatelnej virtuál u Amazonu. Lojza z IT říkal, že prej je to https a že prý nemůže zjistit nic víc, než že se z tvýho počítače na tenhle něco připojuje, nevíš, co by to mohlo být?
- Jasně. Pamatujete si, šéfe, jak jste říkal, že ty normy, co bysme potřebovali, jsou děsně drahý a že je kupovat nemůžem a že se máme nějak obejít bez nich? Tak Honza to kdesi načerno splašil a aby se to neflákalo po firmě, dal to na nějak svůj server prej nebo co. Tam si to čtem.
- Hezkypěkně, hoši! Ste dobří...
...ale pochopitelně o ničem nevím.
...jo, už jsem ti říkal, že v prosinci budou prémie? Něco málo pro tebe mám nachystaný.
- Jste skvělej šéfe!
-
- Tak mi ji dej, nahraju ti tam soubor, na kterej klikneš, otevře se ti browser, v něm klikneš na tlačítko VPN a můžeš brouzdat kde chceš a nikdo to nezjistí.
- Sem si myslel, že budeš vědět, jak s tím magorem vyjebat :) Tak máš u mě pivo.
- V poho, nejseš první, kdo se na to ptá :)
Já jsem proti zbytečné buzeraci zaměstnanců co je akorát na$ere a nic dobrého nepřinese, ale nějaká kontrola v době kdy lze pár kliknutí myší může způsobit firmě větší škodu než kdyby někdo ukradl opotřebovaný soustruh je potřebná.
Ale že nikdo nezjistí, jestli někdo v pracovní době místo práce nevisí na internetu je omyl. Možná jsem už tady psal - ve firmě jsem pracoval v konstrukci, pak jsem přešel do oddělení jakosti, ale konstrukci jsem občas pomohl. Pak tam nastoupili dva mlamojové, když jsem někdy do konstrukce přišel, tak slintali nad nabídkami autobazarů, ani jsem jim nestál za to, aby překlikli na jiné okno. Dokud to nebyla moje věc, nestaral jsem se o to když to nevadilo jejich šéfovi. Ale když za mnou z konstrukce zase přišli, že je jich málo, nestíhají a potřebují (samozřejmě zadarmo) pomoci, tak jsem je (slušně) poslal do (_!_)
-
On ma nekdo povolenou veskerou komunikaci ven? Pokud to ven na porty 80 a 443 pujde jenom z proxy, a zbytek bude alespon dohledovany, tak je Ti VPNka uplne naprd.
- Václave, víš o tom, že jsme zavedli ten monitoring brouzdání na webu, že jo?
- ano
- Máme u tebe evidovaný hodiny a hodiny připojení na nějakej neidentifikovatelnej virtuál u Amazonu. Lojza z IT říkal, že prej je to https a že prý nemůže zjistit nic víc, než že se z tvýho počítače na tenhle něco připojuje, nevíš, co by to mohlo být?
- Jasně. Pamatujete si, šéfe, jak jste říkal, že ty normy, co bysme potřebovali, jsou děsně drahý a že je kupovat nemůžem a že se máme nějak obejít bez nich? Tak Honza to kdesi načerno splašil a aby se to neflákalo po firmě, dal to na nějak svůj server prej nebo co. Tam si to čtem.
- Hezkypěkně, hoši! Ste dobří...
...ale pochopitelně o ničem nevím.
...jo, už jsem ti říkal, že v prosinci budou prémie? Něco málo pro tebe mám nachystaný.
- Jste skvělej šéfe!
To sou naaaadherny a uplne mimo kecy, boze, nojo, Prymek :-D
Co treba misto "Hezkypekne, hosi" mit " Tak mi je ukazte", to je mnohem pravdepodobnejsi, navic do norem nikdo nekouka dlouhe a dlouhe hodiny, max jednou otevre a necha otevrene. Ale klidne si sni dal ze to takhle funguje....
Mnohem pravdepodobnejsi je:
"Vaclave, za posledni mesic mas vysledky jak chroma koza a tady mam v prehledu, ze ses kazdej den nekam na 4 hodiny pripojoval. Neco s tim kurva udelej nebo si pristi mesic zacni hledat jinej flek."
-
"Vaclave, za posledni mesic mas vysledky jak chroma koza a tady mam v prehledu, ze ses kazdej den nekam na 4 hodiny pripojoval. Neco s tim kurva udelej nebo si pristi mesic zacni hledat jinej flek."
Vaclav: Tak mi tu vypoved dej sefe, sejdeme se u soudu, sem zvedavej, jak ji budes zduvodnovat.
...
Soud (po 5 letech): A jelikoz je dle § ... povinosti zamestnavatele pridelovat praci, a zaroven kontrolovat jeji konani ... pricemz zamestnavatel nijak nedolozil ze by zamestnanec pridelenou praci radne neodvadel .... samotny fakt ze pocitac zamestnance komunikoval s dalsim pocitacem v siti internet nezaklada duvod vypovedi .... vypoved se povazuje za neplatnou. Zaroven se uklada doplatit dluznou mzdu za cele obdobi kdy nebyla vyplacena.
-
Co treba misto "Hezkypekne, hosi" mit " Tak mi je ukazte", to je mnohem pravdepodobnejsi,
No tak mu je ukážou.
Mnohem pravdepodobnejsi je:
"Vaclave, za posledni mesic mas vysledky jak chroma koza a tady mam v prehledu, ze ses kazdej den nekam na 4 hodiny pripojoval. Neco s tim kurva udelej nebo si pristi mesic zacni hledat jinej flek."
Přesně tak - a to "4 hodiny připojoval" je tam úplně nadbytečný a žádnej monitoring k tomuhle není potřeba.
-
"Vaclave, za posledni mesic mas vysledky jak chroma koza a tady mam v prehledu, ze ses kazdej den nekam na 4 hodiny pripojoval. Neco s tim kurva udelej nebo si pristi mesic zacni hledat jinej flek."
Vaclav: Tak mi tu vypoved dej sefe, sejdeme se u soudu, sem zvedavej, jak ji budes zduvodnovat.
...
Soud (po 5 letech): A jelikoz je dle § ... povinosti zamestnavatele pridelovat praci, a zaroven kontrolovat jeji konani ... pricemz zamestnavatel nijak nedolozil ze by zamestnanec pridelenou praci radne neodvadel .... samotny fakt ze pocitac zamestnance komunikoval s dalsim pocitacem v siti internet nezaklada duvod vypovedi .... vypoved se povazuje za neplatnou. Zaroven se uklada doplatit dluznou mzdu za cele obdobi kdy nebyla vyplacena.
HAHAHA, je videt, ze Te asi este nikdy nikdo nechtel dostat pryc. Zpusobu jak dotycnemu poradne osladit zivot ma zamestnavatel opravdu hodne, od narizovani terminu dovolene, pres vytykaci dopisy za kazdou picovinu az po absolutni kontrolu toho, co na pracovisti dela. Pokud tomu tu snahu da, tak se ho zbavi, a to pravdepodobne na dohodu, protoze to dotycnej psychicky neunese.
Ale vetsinou staci dotycnemu predestrit moznosti a dat mu 2 mesice odstupne....dotycnej si stejne mysli, ze do tejdne se o takoveho frajera musej firmy porvat, takze na to kejvne ;-)
Navic by 5 let financne neutahnul a pokud zacne pracovat nekde jinde, bude se ta nahrada dost kratit....
-
...Za druhé by mě velmi zajímalo jaká je vaše definice práce. Chtít po někom v IT, aby měl trvale 8h denně ruce na klávesnici je asi to nejhorší možné pracovní prostředí, protože nejlepší nápady často vznikají při zcela jiných činnostech a většinou i zcela mimo pracoviště (třeba taková cesta na oběd je často k nezaplacení).
Přesně. Dle hukotu klávesnice se nepozná opravdu nic. Míval jsem v práci týdny, kdy jsem denně napsal jen několik řádků, protože jsem většinu doby intenzivně přemýšlel, jak novou věc nejlépe zapracovat, abych to potom nemusel pracně předělávat. Naopak ti, co psali hodně, většinou moc nepřemýšleli a kvantitou přetlačili kvalitu. Zdroják podle toho taky vypadal. Takže zde spíše platí, že méně je více.
Změna prostředí je přínosná. Mimoto, že jsem hodně pracovních problémů rozmyslel po cestě do/z práce a o víkendu (tj. mimo pracovní dobu), už jen návštěva hajzlu dokáže slušně utříbit myšlenky - vždycky tam na něco přijdu.
-
...Za druhé by mě velmi zajímalo jaká je vaše definice práce. Chtít po někom v IT, aby měl trvale 8h denně ruce na klávesnici je asi to nejhorší možné pracovní prostředí, protože nejlepší nápady často vznikají při zcela jiných činnostech a většinou i zcela mimo pracoviště (třeba taková cesta na oběd je často k nezaplacení).
Přesně. Dle hukotu klávesnice se nepozná opravdu nic. Míval jsem v práci týdny, kdy jsem denně napsal jen několik řádků, protože jsem většinu doby intenzivně přemýšlel, jak novou věc nejlépe zapracovat, abych to potom nemusel pracně předělávat. Naopak ti, co psali hodně, většinou moc nepřemýšleli a kvantitou přetlačili kvalitu. Zdroják podle toho taky vypadal. Takže zde spíše platí, že méně je více.
Změna prostředí je přínosná. Mimoto, že jsem hodně pracovních problémů rozmyslel po cestě do/z práce a o víkendu (tj. mimo pracovní dobu), už jen návštěva hajzlu dokáže slušně utříbit myšlenky - vždycky tam na něco přijdu.
Fakt nechapu proc resite porad jenom IT, o tom vubec dotaz na zacatku nebyl. Smirte se s tim, ze 99% lidi NEPRACUJE V IT, a ano, v IT, u architektu, matematiku a janevimkoho to smysl nema. Opravdu to nema cenu opakovat po XYZte znova....
-
HAHAHA, ...
haha ... je videt ze se moula kterej o tom vi naprosty prd. Protoze jestli nekdo nekomu muze kurevsky zavarit, tak zcela vzdy zamestnanec zamestnavateli. Co hosu, dodrzujes zakonik prace? Evidujes radne praci prescas? Co treba takovy osvetleni pracoviste? A revize elektro mas? BOZP skolis? A ty kamery ze kterych je zaznam, taky jiste mas radne registrovany a zduvodneny ... specielne tu u hajzliku .... smal bych se az by se valel po zemi.
Jo hosiku, mam tu z prvni ruky treba pripad, kdy dotycnej nekolikrat dostal pisemne, ze na pracovisti se nechlasta, bylo to podlozeny svedecky, nadejchal ... a voiala ... vypoved neplatna. Kazdej zamestnavatel se dobrovolne a rad dohodne, protoze to moc dobre vi.
-
ono by tyhle krasny reci byly hezky, kdyz by se nevedly v zemi s jednou nejnizsich produktivit, v jedne z nejvic flakacskych profesi (it), kde k zdani produktivity staci vyplodit denne 5 screenu intelektualne pomerne nenarocneho textu....
tim nerikam ze smirovani schvaluju...
Nepapouskuj co ti namluvili nejaci radobymanazeri mavajici cerstvym diplomem z podnikatelky. Tohle je absolutni nesmysl.
Myslis, ze ty soukrome firmy ktere tady presunujou vyvojova centra to delaji proto, aby na tom prodelali, kdyz jsme takovi flakaci?
Nejsi ty dalsi takovy, kteri meri intelektualni cinnost nejakou kvantitou nejakych vystupu, zene.
ale co si to namlouvame, girmy jdou do cr primarne jen proto ze nejsme tak hrozni jak indove a nejsme zas o moc drazsi. a i yy firmy co jdou k nam tu vetsinou nechavaji jen development ci maintenance, klicovy vyvoj se v cr skoro ani nedela. zadne core strategicke veci, jen ty opicky.
kvantitu nemerim, jen si dokazu priznat ze delat dnes programatora je desne jednoduche, a prakticky vsichni zneuzivame situaci ze je nas momentalne nedostatek a tak si muzem dost veci diktovat.......
-
2ferren: Amazon je tu predevsim proto, ze cesi nestavkujou. V germanii maji stavky nekolikrat doroka. Pricemz 100km sem nebo tam je nevytrhne. Drtiva vetsina expedice jde samo do nemec.
-
kvantitu nemerim, jen si dokazu priznat ze delat dnes programatora je desne jednoduche, a prakticky vsichni zneuzivame situaci ze je nas momentalne nedostatek a tak si muzem dost veci diktovat.......
Jednoduché je to jen pro lopaty jako ty, protože nevíš, co vývoj obnáší. Nemáš na něj. Takže ano, využíváš situace, ale nejsou to určitě všichni. Takže si to užij, dokus si ještě můžeš diktovat, protože já bych tě určitě nenajmul.
-
kvantitu nemerim, jen si dokazu priznat ze delat dnes programatora je desne jednoduche, a prakticky vsichni zneuzivame situaci ze je nas momentalne nedostatek a tak si muzem dost veci diktovat.......
Jednoduché je to jen pro lopaty jako ty, protože nevíš, co vývoj obnáší. Nemáš na něj. Takže ano, využíváš situace, ale nejsou to určitě všichni. Takže si to užij, dokus si ještě můžeš diktovat, protože já bych tě určitě nenajmul.
tak to je tragedie, nebyt najmut ani tim nejhorsim co tento server nabizi, co mam delat, boze co mam delat!
-
2ferren: Amazon je tu predevsim proto, ze cesi nestavkujou. V germanii maji stavky nekolikrat doroka. Pricemz 100km sem nebo tam je nevytrhne. Drtiva vetsina expedice jde samo do nemec.
nejsem si jist souvislosti s amazonem.
je to zas ponekud offtopic, aleosobne me ponekud stve, ze kdyz se clovek rozhlidne po it trhu u nas, s tim ze hlavni kriterium neni mzda ale zajimava kreativni prace, tak narazi. kdyz uz clovek komunikuje s nejakou zajimavou firmou, projevi zajem opravdu mit vliv na smerovani cehokoli, vesmes se dozvi ze to u nas delat nemuze, ze by musel kdyztak do pobocky s kalifornii, izraeli atd atd. kazda firma co ma nejake skutecne r&d, labs atd tak to dela zasadne v "vyspelejsich" zemich.
krom historickych souvislosti to jiste taky s nasi slavnou efektivitou a hlavne samostatnosti souvisi....
-
...krom historickych souvislosti to jiste taky s nasi slavnou efektivitou a hlavne samostatnosti souvisi....
To souvisi vyhradne s kvalitou a stabilitou podnikatelskyho prostedi (v cely EU). Tady si vemes uver, spocitas si, ze sakumprdum te bude stat +50% ... a za 1/2 roku to uz je klidne +100%. Vecer vlezes do postele, a rano dostanes flastr, protoze zni lezes nepredpisove.
A taky samo s tim, ze kdyz budes chtit provozovat mezinarodni vyvojovy centrum, s mezinarodnim zamestnanectvem, za mezinarodni platy, tak to bude znamenat dvoj az trojnasobny naklady, protoze v socialisticky EU ti 3/4 toho co das na ty lidi ukradne stat.
-
Ale chápu. Ideálně by se měla evidence docházky úplně zrušit, protože je to ponižující korporátní fašismus.
Je to tak. Preto sa dochadzka u nas neeviduje. Ked niekto nie je na dohodnutom meetingu alebo ho medzi 13:00-16:00 zhana sef a dotycny je nezastihnutelny pri svojom PC a zaroven na IM/emaili, neslo o nieco surne a nedal nikomu vediet, tak ma problem.
Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali. Co byste dělal?
Mame a na TV pozeravame filmy. Mame aj HTC Vive, to je ovela vacsi zabijak casu.
Co by som mal robit? Dobre vysledky = dobry zamestnanec a sledovanie TV nikoho nezaujima. Zle vysledky = zly zamestnanec alebo zamestnanec ma ine problemy a sledovanie TV nikoho nezaujima. Ked sa nezlepsi, tak moze ist na urad prace.
Spokojny zamestnanec potom tiez prispeje svojou pracou k tomu, aby sa toto nemuselo menit.
Dokud jsem jeste nedelal pro US, tak v momente pokud jsem predtim zvedal ve dve hodiny rano pohotovost a tak 4-5 hodin daval dohromady SANku, tak by si nekdo mohl zkusit zhanet mne na meetingu treba v 10. Jen zkusit. Prace ukoncena , je to spraveny, mam narok na odpocinek, nastavuju out of office (coz nemusim, muzu se klidne logoutnout bez vysvetleni) a poperte se s tim manazeri. Vy jste akceptovali risk tak si to zmenezujte. Bud pridate penize jako v US, nebo pracuji v evropskem socanskem stylu kdyz uz to platim. Parkrat se tak stalo ze mne nekdo shanel a dokonce sef priletel. Smula. Dle zakoniku povinny odpocinek. Kdyz mne se neco stane nebo udelam chybu nebo nedejboze budu pak jeste letat s letadlem a neco se stane tak ja mam pruser a ne zamestnavatel.
-
...běžnější (a levnější) je prostě na záchod nedat hajzlpapír - kdo potřebuje, tak si ho vypůjčí u šéfa (a co nejrychleji vrátí).
To není řešením, hajzlák si přece může každý donést svůj. V mnoha firmách to má i kvalitativní výhodu. Mimoto to nezohledňuje individuální rozměr akce.
-
...běžnější (a levnější) je prostě na záchod nedat hajzlpapír - kdo potřebuje, tak si ho vypůjčí u šéfa (a co nejrychleji vrátí).
To není řešením, hajzlák si přece může každý donést svůj. V mnoha firmách to má i kvalitativní výhodu. Mimoto to nezohledňuje individuální rozměr akce.
To mi připomíná, že mám stále v šuplíku projekt AnalMob®™:
https://forum.root.cz/index.php?topic=11729.msg139768#msg139768
https://forum.root.cz/index.php?topic=11729.msg139774#msg139774
8) 8) 8)
-
Dokud jsem jeste nedelal pro US, ... . Bud pridate penize jako v US, nebo pracuji v evropskem socanskem stylu kdyz uz to platim. Parkrat se tak stalo ze mne nekdo shanel a dokonce sef priletel. Smula. ... Kdyz mne se neco stane nebo udelam chybu nebo nedejboze budu pak jeste letat s letadlem a neco se stane tak ja mam pruser a ne zamestnavatel.
A pak ten vlhkej se o agentovy z US kocil nehodou v kalhotech ... .
-
2ferren: Amazon je tu predevsim proto, ze cesi nestavkujou. V germanii maji stavky nekolikrat doroka. Pricemz 100km sem nebo tam je nevytrhne. Drtiva vetsina expedice jde samo do nemec.
nejsem si jist souvislosti s amazonem.
je to zas ponekud offtopic, aleosobne me ponekud stve, ze kdyz se clovek rozhlidne po it trhu u nas, s tim ze hlavni kriterium neni mzda ale zajimava kreativni prace, tak narazi. kdyz uz clovek komunikuje s nejakou zajimavou firmou, projevi zajem opravdu mit vliv na smerovani cehokoli, vesmes se dozvi ze to u nas delat nemuze, ze by musel kdyztak do pobocky s kalifornii, izraeli atd atd. kazda firma co ma nejake skutecne r&d, labs atd tak to dela zasadne v "vyspelejsich" zemich.
krom historickych souvislosti to jiste taky s nasi slavnou efektivitou a hlavne samostatnosti souvisi....
Tohle mi nějak nesedí s tím, že tady má redhat nejúspěšnější a myslím že i největší pobočku. A DHL taky migrovala do Prahy z Anglie. Je jasné, že některé věci se schválně drží v centrále, ale nezevšeobecňoval bych to.