Monitoring zaměstnanců na síti

[j]

A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?

Samozrejme ze to umi odhadnout kazdej, kdo vi co jeho lidi delaj, co samo neplati o managorech, ktery o praci svych lidi vedi lautr hovno. A ty se mezi ne radis.

Výsledek podobných pokusů v praxi dopadá tak, že zaměstnanec kouká na FB na mobilu nebo si více v kuchyňce povídá s kolegy, ověřeno v praxi.

A jako bonus zcela umyslne dela uplny prdlajs, protoze ho podobna buzerace leda nasere.

Zkuste si představit, že ...

Predstav si lulane, ze v praci reknu ze se bude delat XYZ, a ocekavam, ze to bude hotovo ... 10. Pokud je to neco dlouhodobejsiho, tak neprekvapive vim, kdy bude hotova jaka cast. A vychazim ze svych zkusenosti a ztoho na cem se dohodnu. Ocekavam pochopitelne, ze pokud se neco zacne srat, tak ze to zacne resit, a ne ze se 10. rakne, ze to neni.

Pricemz pokud to dotycnej misto za mesic sfoukne za pauzu na kafe, tak je to jen a pouze moje blbost, ze sem mu na to ten mesic dal. A jo, je mi uplne jedno, jestli ten mesic bude parit, chlastat, ... protoze za to ho neplatim. Platim ho za to, aby 10. bylo hotovo.

2Yarda: Pokud vim, v nasich luzich a hajich probehla aferka na tema, ze si pokladni ke kase ma vzit pleny, aby nemusela behat na hajzlik.

[Reklama]

[Ondra Satai Nekola]

A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?

Samozrejme ze to umi odhadnout kazdej, kdo vi co jeho lidi delaj, co samo neplati o managorech, ktery o praci svych lidi vedi lautr hovno.

ne
viz vyse

[Nobody (ten falesnej)]

Kazdopadne nekdy to proste odhadovat spravne nejde. Zalezi na okolnostech (odhadnout, jak dlouho bude trvat vyluxovat podlahy a umyt okna asi celkem jde, odhadnout, jak dlouho bude programatorum trvat implementace nejake netrivialni komponenty, uz zdaleka neni tak snade a jak prijde na research, tak jsou odhady prakticky nemozne).

A jak to souvisí s monitorováním webu? Pokud budu monitorovat web, tak to bude odhadnutelné? Budu mít jistotu, že zaměstnanec pracuje efektivně na daném problému?

Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali.

Kdyz vis, ze nemaji hotovo, nepotrebujes merit, kolik hodin sedi u televize a z toho zpetne dopocitavat, zda a kolik je hotovo. Pokud se tim presto zaobiras, je zrejme, ze to nevis, tudiz zamestnance neplatis za praci (jak tvrdis), ale za nejakou fikci prace, tedy za to, ze 8 hodin vypadaji vytizene. V tom pripade je ovsem onen cumil zcela vedlejsi problem.

[j]

A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?

Samozrejme ze to umi odhadnout kazdej, kdo vi co jeho lidi delaj, co samo neplati o managorech, ktery o praci svych lidi vedi lautr hovno.

ne
viz vyse

Jasne, nekola zakaznikovi rekne ..."nevim kdy to bude, ani kolik vas to bude stat, ale urcite se vam to vyplati zaplatit" ... nacez zakaznik radostne podepise smlouvu, na ktery misto ceny bude 20 otazniku.

[Ondra Satai Nekola]

A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?

Samozrejme ze to umi odhadnout kazdej, kdo vi co jeho lidi delaj, co samo neplati o managorech, ktery o praci svych lidi vedi lautr hovno.

ne
viz vyse

Jasne, nekola zakaznikovi rekne ..."nevim kdy to bude, ani kolik vas to bude stat, ale urcite se vam to vyplati zaplatit" ... nacez zakaznik radostne podepise smlouvu, na ktery misto ceny bude 20 otazniku.

Ne.
Viz vyse.

[Reklama]

[Lael.Ophir]

To je nuda. Představme si, že máme v práci záchody. Někteří zaměstnanci tam půl hodiny denně masturbují a práce stojí.

Půlhodinová masturbace na toaletě asi není tak rozšířená, jako sjíždění Facebooku (a root.cz ). Kdyby spousta zaměstnanců trávila na toaletě dvě hodiny denně a více, tak bych osobně nechal nad vchodem na toaletu kameru, případně bych dveře opatřil čipovým zámkem, aby bylo možné vyhodnotit, kdo stráví více než 25% pracovního času tak že se tam ulévá.

Ještě bych podotknul, že při masturbaci na toaletě zaměstnanec nepoužívá výrobní prostředky zaměstnavatele (pokud tedy nepracuje v bordelu). A i český nepřiměřeně ochranářský zákoník práce ohledně výrobních prostředků zaměstnavatele má jasné ustanovení, konkrétně v § 316 odstavec 1:
Zaměstnanci nesmějí bez souhlasu zaměstnavatele užívat pro svou osobní potřebu výrobní a pracovní prostředky zaměstnavatele včetně výpočetní techniky ani jeho telekomunikační zařízení. Dodržování zákazu podle věty první je zaměstnavatel oprávněn přiměřeným způsobem kontrolovat.

Ptal bych se jich, proč jejich práce není hotová.

Jako odpověď samozřejmě dostanete nějakou výmluvu.

[Lael.Ophir]

Tohle jsou přesně ty managerské kecy. Vedoucí, který si v roce 1991 hrál s Perlem bude mít jistě lepší náhled do IT, než vedoucí, co umí tak maximálně clicking a doublecliking.

Manager, který umí svařovat je jistě lepší, než manager, který neumí nic, protože ten první se minimálně umí vžít do role těch lidí, kteří si třeba stěžují na kvalitu odvětrávání a bezpečnostních pomůcek.

A jak píše Mirek, přece tu práci těch lidí taky musí někdo zkontrolovat. A ten by z titulu své funkce jaksi měl vědět, jak se to dělá.

Prostě ne, tohle se ukecat nedá. Monitoring má svůj význam v kritických provozech a tzv sledovaném pásmu. Tam je kolikrát člověk rád, že jej někdo neustále sleduje na kameře, protože jde i o jeho život. Ale ne u kancelářských krys. Obecně se dá říct, že pokud někdo nasazuje monitorning na své zaměstnance tak to je známkou toho, že něco silně zanedbal a monitoring mu stejně nepomůže.

Pokud máte zaměstnance, kteří tráví pracovní dobu brouzdáním webu namísto toho aby pracovali, tak je s tím potřeba něco dělat. Bohužel spousta zaměstnanců má tendenci brát práci jako místo kde musí být a jsou za to placení, ne jako aktivitu za kterou jsou placení. A kde je potřeba to řešit, musí se s něčím přijít.

Jinak například projektový manager nepotřebuje znát technické detaily. Potřebuje umět řídit IT projekty, v čemuž je potřeba až překvapivě málo technických znalostí. To jestli v roce 1991 spáchal pokus o sebevraždu Perlem není důležité.

[Lael.Ophir]

...Nemyslím že by u vyšších pozic bylo nutné přístup na internet paušálně zakazovat...

Ale tady nejde o to internet zakazovat. Třeba já jsem na internetu visel hodně často - třeba jsem potřeboval najít nějakou normu, jestli platí, jakou normu nahrazuje případně jakou normou a kdy byla nahrazená, hledal jsem součástky v katalozích firem a podobně. A nezastával jsem žádnou vyšší pozici.

Záleží co děláte. Na některých pozicích opravdu je potřeba přístup k internetu. Samozřejmě pokud máte vy (a vaši kolegové) dobré výsledky a netrávíte hodiny soukromým brouzdáním, tak není důvod to cokoliv řešit. I vám ale zaměstnavatel může zablokovat weby s pornem a sociální sítě.

[Lael.Ophir]

Jestli pracujete na pozici manazera nebo nejake podobne (coz si myslim, ze pracujete), tak chudaci podrizeni. Neni nic horsiho pro firmu (vlastni zkusenost) nez kdyz manazer ci jakykoliv jiny sef ztrati kontakt s realitou a na vse se diva vysoko ze sveho oblacku. I kdyby ten manazer pred dvaceti lety pracoval s dnes zastaralou technologii, stale mu to hodne da, protoze vi, jak firma funguje odspodu. Take je logicke, ze lide bez ohledu na pozici sleduji deni ve svem oboru a prubezne se sami vzdelavaji (pripadne si je vzdelava firma pomoci skoleni). S vasi argumentaci bych pak mohl rici, ze clovek, ktery nastoupil do firmy pred dvaceti lety jako technik a dnes stale dela technika, je na moderni technologie nepouzitelny, jelikoz jsem ho prijimal na tehdejsi pozici s tehdejsimi technologiemi.

Přijmul byste na pozici ředitele nemocnice člověka jehož kvalifikace spočívá v tom že vozil mrtvoly ze sálu na patologii, dobrého chirurga, nebo dobrého managera který má zkušenost třeba z finančního nebo výrobního sektoru? Samozřejmě toho managera, protože ten umí něco řídit. To že místo výroby připínáčků firma "opravuje" pacienty, a místo výrobních linek má operační sály a lůžkové oddělení, je v podstatě detail. Všechno potřebné se totiž dobrý manager za půl roku naučí. Nikdo po něm nechce aby prováděl RTG pacientů, odebíral jim krev, řezal jim do hrudního koše, nebo jim počítal výplaty.
Sanitář umí převážet ty mrtvoly, a neumí nic řídit. Chirurg může být sebelepší, ale nedělá to z něj managera.

[Tomáš Crhonek]

Pokud máte zaměstnance, kteří tráví pracovní dobu brouzdáním webu namísto toho aby pracovali, tak je s tím potřeba něco dělat. Bohužel spousta zaměstnanců má tendenci brát práci jako místo kde musí být a jsou za to placení, ne jako aktivitu za kterou jsou placení. A kde je potřeba to řešit, musí se s něčím přijít.

Ptal jsem se, co považujete za práci. Je cesta na oběd práce? Přičemž cesta na oběd je prakticky k nezaplacení, protože tam člověka často napadají ty nejlepší nápady, na které by při čumění 8h do monitoru nepřišel. Člověk není stroj, i když chápu, že lidi jako vy by si to tak často přáli.

Ale je to váš problém. V takovém prostředí, jaké tady naznačujete, nikdo nebude happy a podle toho taky bude vypadat jeho výkon.

Jinak například projektový manager nepotřebuje znát technické detaily. Potřebuje umět řídit IT projekty, v čemuž je potřeba až překvapivě málo technických znalostí.

A nepřekvapivě často to taky podle toho vypadá.

[Lael.Ophir]

Predstav si lulane, ze v praci reknu ze se bude delat XYZ, a ocekavam, ze to bude hotovo ... 10. Pokud je to neco dlouhodobejsiho, tak neprekvapive vim, kdy bude hotova jaka cast. A vychazim ze svych zkusenosti a ztoho na cem se dohodnu. Ocekavam pochopitelne, ze pokud se neco zacne srat, tak ze to zacne resit, a ne ze se 10. rakne, ze to neni.

Pricemz pokud to dotycnej misto za mesic sfoukne za pauzu na kafe, tak je to jen a pouze moje blbost, ze sem mu na to ten mesic dal. A jo, je mi uplne jedno, jestli ten mesic bude parit, chlastat, ... protoze za to ho neplatim. Platim ho za to, aby 10. bylo hotovo.

2Yarda: Pokud vim, v nasich luzich a hajich probehla aferka na tema, ze si pokladni ke kase ma vzit pleny, aby nemusela behat na hajzlik.

To je úkolová mzda, a v některých situacích má smysl. V jiných ne. BTW jděte si dodělat dokumentaci místo abyste četl root, podle toho co jste popisoval v recentních diskusích to opravdu potřebujete

[Lael.Ophir]

Kdyz vis, ze nemaji hotovo, nepotrebujes merit, kolik hodin sedi u televize a z toho zpetne dopocitavat, zda a kolik je hotovo. Pokud se tim presto zaobiras, je zrejme, ze to nevis, tudiz zamestnance neplatis za praci (jak tvrdis), ale za nejakou fikci prace, tedy za to, ze 8 hodin vypadaji vytizene. V tom pripade je ovsem onen cumil zcela vedlejsi problem.

Proboha jak jste došel k názoru, že by někdo odhadoval jestli je práce hotová podle toho jestli zaměstnanci brouzdají FB nebo koukají na TV? To že není hotovo je problém. Pokud je příčinou to že místo práce brouzdají FB nebo čumí na TV, je na místě odstranit příčinu.

Samozřejmě hlubší příčinou je to že někteří zaměstnanci jsou obtížně použitelní, a navíc svým přístupem mohou nakazit ostatní. Bohužel zaměstnance je v ČR prakticky nemožné vyhodit. Naštěstí pokud zjistíte, že místo práce sedí na FB nebo čumí na TV, tak to zdokumentujete, dáte mu výtku, a když se to bude opakovat, tak máte možnost ho vyhodit.

[Mirek Prýmek]

Půlhodinová masturbace na toaletě asi není tak rozšířená

To nemůžeme vědět, dokud nemonitorujeme! Manažer přece neví, jak dlouho má práce trvat!

Kdyby spousta zaměstnanců trávila na toaletě dvě hodiny denně a více, tak bych osobně nechal nad vchodem na toaletu kameru, případně bych dveře opatřil čipovým zámkem, aby bylo možné vyhodnotit, kdo stráví více než 25% pracovního času tak že se tam ulévá.

To můžete. Přijdete o všechny zaměstance s jakoukoliv sebeúctou a zůstanou vám tam nekreativní trosky, jejichž efektivita práce bude nejenže celkově nižší, ale můžete vzít jed na to, že když se jim pracovat nechce, najdou si nějakou činnost, kterou dosud nemonitorujete. Třeba si budou stavět z kancelářských svorek pyramidu.

S takovými zaměstnanci, skvěle monitorovanými, to jistě dotáhnete daleko.

Ještě bych podotknul, že při masturbaci na toaletě zaměstnanec nepoužívá výrobní prostředky zaměstnavatele (pokud tedy nepracuje v bordelu).

Tak to není pravda, že. Protože může být např. využíván zaměstnatelův toaletní papír k účelu, ke kterému není určen. Vhodné protiopatření je opatřit zásobník papíru čtečkou čipových karet a množství vymotaného papíru evidovat.

A i český nepřiměřeně ochranářský zákoník práce ohledně výrobních prostředků zaměstnavatele má jasné ustanovení, konkrétně v § 316 odstavec 1:
Zaměstnanci nesmějí bez souhlasu zaměstnavatele užívat pro svou osobní potřebu výrobní a pracovní prostředky zaměstnavatele včetně výpočetní techniky ani jeho telekomunikační zařízení. Dodržování zákazu podle věty první je zaměstnavatel oprávněn přiměřeným způsobem kontrolovat.

To sice ano, ale z jakého důvodu necitujete taky odstavec 2 a 3? Proti tomuhle ustanovení jsou jiná, která s ním v daném případě bývají v konfliktu. Čili tady se musí jít do judikátů. Viz např. http://www.governance.cz/cs/ethics-and-compliance/pravni-aspekty-a-regulace/compliance-v-praxi:-judikatura-k-monitoringu-zamestnancu__s560x8773.html

Jako odpověď samozřejmě dostanete nějakou výmluvu.

Zatímco když zavedu monitoring, jsou výmluvy zcela vyloučeny )

[JardaA]

Sanitář umí převážet ty mrtvoly, a neumí nic řídit. Chirurg může být sebelepší, ale nedělá to z něj managera.

Kdo se jako šéf/manažer/velitel nenarodil, ten to nikdy nebude dělat dobře, tady formální vzdělání moc nepomůže - moje životní zkušenost.
Dále, mezi deseti chirurgy se určitě najde jeden - dva schopní manažeři. Ale ani ze stovky manažerů nevyberete chirurga.
Jo, ještě ten sanitář - ten se může skvěle chytit třeba v parlamentu.

[Lael.Ophir]

Půlhodinová masturbace na toaletě asi není tak rozšířená

To nemůžeme vědět, dokud nemonitorujeme! Manažer přece neví, jak dlouho má práce trvat!

Manager má samozřejmě nějakou představu o trvání práce, ale ta je dost mlhavá.

Kdyby spousta zaměstnanců trávila na toaletě dvě hodiny denně a více, tak bych osobně nechal nad vchodem na toaletu kameru, případně bych dveře opatřil čipovým zámkem, aby bylo možné vyhodnotit, kdo stráví více než 25% pracovního času tak že se tam ulévá.

To můžete. Přijdete o všechny zaměstance s jakoukoliv sebeúctou a zůstanou vám tam nekreativní trosky, jejichž efektivita práce bude nejenže celkově nižší, ale můžete vzít jed na to, že když se jim pracovat nechce, najdou si nějakou činnost, kterou dosud nemonitorujete. Třeba si budou stavět z kancelářských svorek pyramidu.
S takovými zaměstnanci, skvěle monitorovanými, to jistě dotáhnete daleko.

Ti kreativní zaměstnanci většinou nemají problém s tím aby pracovali. Nicméně pokud máte problém s tím že zaměstnanci tráví desítky procent pracovní doby brouzdáním webu, jak byste to řešil? Dal byste ke každému z nich jednoho managera, který bude dotyčného zaměstnance hlídat jestli se nefláká? Nebo byste prostě řekl že vám nevadí že práce není hotová a vaši lidé místo práce sedí na FB?

A i český nepřiměřeně ochranářský zákoník práce ohledně výrobních prostředků zaměstnavatele má jasné ustanovení, konkrétně v § 316 odstavec 1:
Zaměstnanci nesmějí bez souhlasu zaměstnavatele užívat pro svou osobní potřebu výrobní a pracovní prostředky zaměstnavatele včetně výpočetní techniky ani jeho telekomunikační zařízení. Dodržování zákazu podle věty první je zaměstnavatel oprávněn přiměřeným způsobem kontrolovat.

To sice ano, ale z jakého důvodu necitujete taky odstavec 2 a 3? Proti tomuhle ustanovení jsou jiná, která s ním v daném případě bývají v konfliktu. Čili tady se musí jít do judikátů. Viz např. http://www.governance.cz/cs/ethics-and-compliance/pravni-aspekty-a-regulace/compliance-v-praxi:-judikatura-k-monitoringu-zamestnancu__s560x8773.html

Mě přijde situace poměrně jasná, a Nejvyššímu soudu zjevně také.
http://codexisuno.cz/3Jf

Jako odpověď samozřejmě dostanete nějakou výmluvu.

Zatímco když zavedu monitoring, jsou výmluvy zcela vyloučeny )

Opravdu bych chtěl vidět jak se bude Maruška vymlouvat, když nemá hotovou práci a mnohokrát strávila desítky procent pracovní doby na Youtube a FB. U toho bych opravdu chtěl být