Monitoring zaměstnanců na síti

[Mirek Prýmek]

Digitalni taylorismus.

Přesně. Pokud se to skutěčně použije, vede to jenom k zvýšení napětí na pracovišti a z toho plynoucího snížení efektivity práce. Buzerace ještě nikdy nikoho nemotivovala pracovat s větším nasazením nebo lepší efektivitou.

[Reklama]

[Tomáš Crhonek]

A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?

Dřív bylo normální (dřív třeba za Bati), že na vedoucí pozice se člověk propracoval až po té, co si vyzkoušel všechny předchozí činnosti, hezky odspodu. Takže ano, takový vedoucí potom ví, jak asi co dlouho trvá, protože to už někdy v životě dělal a má do toho náhled.

Dneska jsou vedoucí, kteří o dané věcí neví absolutně vůbec nic a někteří to dokonce považují za svou výhodu. Někteří dokonce ani neví, co ten jejich podnik dělá.

To za prvé. Za druhé by mě velmi zajímalo jaká je vaše definice práce. Chtít po někom v IT, aby měl trvale 8h denně ruce na klávesnici je asi to nejhorší možné pracovní prostředí, protože nejlepší nápady často vznikají při zcela jiných činnostech a většinou i zcela mimo pracoviště (třeba taková cesta na oběd je často k nezaplacení).

[Lael.Ophir]

Kazdopadne nekdy to proste odhadovat spravne nejde. Zalezi na okolnostech (odhadnout, jak dlouho bude trvat vyluxovat podlahy a umyt okna asi celkem jde, odhadnout, jak dlouho bude programatorum trvat implementace nejake netrivialni komponenty, uz zdaleka neni tak snade a jak prijde na research, tak jsou odhady prakticky nemozne).

A jak to souvisí s monitorováním webu? Pokud budu monitorovat web, tak to bude odhadnutelné? Budu mít jistotu, že zaměstnanec pracuje efektivně na daném problému?

Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali. Co byste dělal? Nechal byste TV na místě, protože zakazovat ji by byla "buzerace", a snažil byste se jim vytvořit stimulující a motivující prostředí, lépe dohlížel na pracnost úkolů atd.? Nebo byste řekl že je platíte za práci a ne za sledování TV, a tu TV prostě odstranil?
Podobně když vaši zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho tráví několik hodin denně tím že si volají s přáteli a diskutují recepty, děti a partnery, tak si asi sjedete výpis hovorů a kouknete se, co z toho souvisí s prací. Pokud nic, tak dotyčný/á dostane kartáč ("důtku s výstrahou"), při opakování bude mít telefon pouze na příchozí hovory, a při dalším opakování půjde na úřad práce.

Chápu že svého času měli lidé přístup na internet jen v práci, takže tam prováděli spoustu nepracovních aktivit, od čtení zpráv, přes paření her až stahování nebo dokonce sledování porna . Mladí "IT odborníci" se při pohovorech na prvním  místě ptali na rychlost připojení k internetu, protože kde jinde než v práci by stahovali warez? Někteří si dokonce zřizovali na pracovních strojích warez servery... Ale tyhle doby jsou dávno pryč.

BTW dva starší případy: na webu parlamentu ČR byly k dispozici pirátské firmy a porno, zřejmě si nějaký admin zřídil server. V britském parlamentu bylo během měsíce zaznamenáno 114 844 pokusů o připojení na weby z kategorie pornografie. Jak byste situaci řešil? Vytvářel byste stimulující a motivující prostředí, aby takové věci nedělali, nebo byste řekl "tak dost, tohle je přes čáru"?
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/snemovni-web-nekolik-hodin-nabizel-ke-stazeni-pornografii-a-piratske-filmy--1075463?print=1
http://zpravy.idnes.cz/poslanci-londynskeho-parlamentu-navstevuji-porno-stranky-p4n-/zahranicni.aspx?c=A130904_162529_zahranicni_zt

[jpu]

ked bude niekto cumet na TV a robota bude stat, tak ho snad vyhodim a nie sledovat. co tym dosiahnem? ked tak, zakazat konkretne weby, ako sa to robi vo velkych korporaciach, kde je bezpecnost na 1. mieste. ale sledovat kazdeho jedneho zamestnanca, ci si pise s niekym na FB, alebo gmaily, mi pride novodoby terorizmus. Kto by mal zaujem pracovat v takej praci?

[jpu]

inac sledovanie je povolene, len musi byt dotycny o tom oboznameny. ak by sa to robilo tajne, je to nezakonne a zamestnavatel ma zarobene na pruser.

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali.

To je nuda. Představme si, že máme v práci záchody. Někteří zaměstnanci tam půl hodiny denně masturbují a práce stojí.

...ne, tahle argumentace fakt nikam nevede.

Co byste dělal? Nechal byste TV na místě, protože zakazovat ji by byla "buzerace"

Ptal bych se jich, proč jejich práce není hotová.

BTW dva starší případy: na webu parlamentu ČR byly k dispozici pirátské firmy a porno, zřejmě si nějaký admin zřídil server. V britském parlamentu bylo během měsíce zaznamenáno 114 844 pokusů o připojení na weby z kategorie pornografie. Jak byste situaci řešil? Vytvářel byste stimulující a motivující prostředí, aby takové věci nedělali, nebo byste řekl "tak dost, tohle je přes čáru"?
http://www.rozhlas.cz/zpravy/politika/_zprava/snemovni-web-nekolik-hodin-nabizel-ke-stazeni-pornografii-a-piratske-filmy--1075463?print=1
http://zpravy.idnes.cz/poslanci-londynskeho-parlamentu-navstevuji-porno-stranky-p4n-/zahranicni.aspx?c=A130904_162529_zahranicni_zt

To s tím nemá vůbec nic společného, to je prostě porušení předpisů.

[Lael.Ophir]

A vy jste schopný odhadnout jestli nějaký úkol trvá 4, 6 nebo 8 hodin?

Dřív bylo normální (dřív třeba za Bati), že na vedoucí pozice se člověk propracoval až po té, co si vyzkoušel všechny předchozí činnosti, hezky odspodu. Takže ano, takový vedoucí potom ví, jak asi co dlouho trvá, protože to už někdy v životě dělal a má do toho náhled.

Dneska jsou vedoucí, kteří o dané věcí neví absolutně vůbec nic a někteří to dokonce považují za svou výhodu. Někteří dokonce ani neví, co ten jejich podnik dělá.

To za prvé. Za druhé by mě velmi zajímalo jaká je vaše definice práce. Chtít po někom v IT, aby měl trvale 8h denně ruce na klávesnici je asi to nejhorší možné pracovní prostředí, protože nejlepší nápady často vznikají při zcela jiných činnostech a většinou i zcela mimo pracoviště (třeba taková cesta na oběd je často k nezaplacení).

IT se poměrně rychle mění, takže nehraje moc roli, jestli dotyčný manager řekněme před 20 lety prováděl deployment Windows 95 a Wordu 95. Výroba bot začátkem dvacátého stolení se měnila výrazně pomaleji, i když 20 let je pořád dlouhá doba.

To že manager nezná detaily té které práce není nijak na závadu. Nebo myslíte že kvalifikací pro managera ve Škoda Auto je to že má svářečský průkaz, pracoval jako lakýrník, montoval pneumatiky na vůz na lince, vozil krabice ve skladu, řešil aerodynamické problémy karoserií, navrhoval inovace spalovacích motorů, a k tomu uklízel dílny na konci směny a chodil mazákům pro svačinu?

Nemyslím že by u vyšších pozic bylo nutné přístup na internet paušálně zakazovat. Souhlasím že pokud nejde o vyloženě rutinní činnost, nikdo nevydrží pracovat prakticky non-stop 8 hodin každý den.

[Mirek Prýmek]

To že manager nezná detaily té které práce není nijak na závadu. Nebo myslíte že kvalifikací pro managera ve Škoda Auto je to že má svářečský průkaz

Není řeč o střednním a vyšším managementu, ale o tom, kdo zaměstnance přímo řídí. Ten jim má zadávat práci a hotová díla má kontrolovat a přebírat. Pokud by vůbec netušil, o co go, tak toho asi moc nezkontroluje.

A ano, pro mistra svářečů se opravdu hodí, když má svářečský průkaz. Ale jako v Microsoftu je možná zvykem, že svářečům mistruje zootechnik. Kvalita výsledných produktů by tomu odpovídala

[Tomáš Crhonek]

IT se poměrně rychle mění, takže nehraje moc roli, jestli dotyčný manager řekněme před 20 lety prováděl deployment Windows 95 a Wordu 95. Výroba bot začátkem dvacátého stolení se měnila výrazně pomaleji, i když 20 let je pořád dlouhá doba.

To že manager nezná detaily té které práce není nijak na závadu. Nebo myslíte že kvalifikací pro managera ve Škoda Auto je to že má svářečský průkaz, pracoval jako lakýrník, montoval pneumatiky na vůz na lince, vozil krabice ve skladu, řešil aerodynamické problémy karoserií, navrhoval inovace spalovacích motorů, a k tomu uklízel dílny na konci směny a chodil mazákům pro svačinu?

Nemyslím že by u vyšších pozic bylo nutné přístup na internet paušálně zakazovat. Souhlasím že pokud nejde o vyloženě rutinní činnost, nikdo nevydrží pracovat prakticky non-stop 8 hodin každý den.

Tohle jsou přesně ty managerské kecy. Vedoucí, který si v roce 1991 hrál s Perlem bude mít jistě lepší náhled do IT, než vedoucí, co umí tak maximálně clicking a doublecliking.

Manager, který umí svařovat je jistě lepší, než manager, který neumí nic, protože ten první se minimálně umí vžít do role těch lidí, kteří si třeba stěžují na kvalitu odvětrávání a bezpečnostních pomůcek.

A jak píše Mirek, přece tu práci těch lidí taky musí někdo zkontrolovat. A ten by z titulu své funkce jaksi měl vědět, jak se to dělá.

Prostě ne, tohle se ukecat nedá. Monitoring má svůj význam v kritických provozech a tzv sledovaném pásmu. Tam je kolikrát člověk rád, že jej někdo neustále sleduje na kameře, protože jde i o jeho život. Ale ne u kancelářských krys. Obecně se dá říct, že pokud někdo nasazuje monitorning na své zaměstnance tak to je známkou toho, že něco silně zanedbal a monitoring mu stejně nepomůže.

[Yarda]

Není řeč o střednním a vyšším managementu, ale o tom, kdo zaměstnance přímo řídí. Ten jim má zadávat práci a hotová díla má kontrolovat a přebírat. Pokud by vůbec netušil, o co go, tak toho asi moc nezkontroluje...

Přesně tohle jsem chtěl napsat. Ale byl jsi rychlejší.
 
https://www.loupak.cz/video/srandicky/19281-expert-ve-firme

...Nemyslím že by u vyšších pozic bylo nutné přístup na internet paušálně zakazovat...

Ale tady nejde o to internet zakazovat. Třeba já jsem na internetu visel hodně často - třeba jsem potřeboval najít nějakou normu, jestli platí, jakou normu nahrazuje případně jakou normou a kdy byla nahrazená, hledal jsem součástky v katalozích firem a podobně. A nezastával jsem žádnou vyšší pozici.

[Tomáš Crhonek]

BTW dva starší případy: na webu parlamentu ČR byly k dispozici pirátské firmy a porno, zřejmě si nějaký admin zřídil server.

Ano, to byl hezký příklad. Prostě nějaký diletant si na server Parlamentu ČR nahrával soukromá data. Otázkou je, co takový člověk na takové pozici vůbec dělá, kdo ho přijal, zda ten server kontroloval apod. Jako vždy v případě ČR ten případ vyšel do ztracena.

Mimochodem, teď se "řeší" ten hack na MZV. Krásný komentář k tomu napsal někdo na blogu.nic.cz

http://blog.nic.cz/2017/02/06/hacknuti-mzv-jak-na-zavolanou/

Tam je řečeno vše. Jestli si stát myslí, že nás ochrání nějaké krabičky u ISP, tak proč nejde příkladem a proč nezačne u sebe?

[Prezdivka]

IT se poměrně rychle mění, takže nehraje moc roli, jestli dotyčný manager řekněme před 20 lety prováděl deployment Windows 95 a Wordu 95. Výroba bot začátkem dvacátého stolení se měnila výrazně pomaleji, i když 20 let je pořád dlouhá doba.

Jestli pracujete na pozici manazera nebo nejake podobne (coz si myslim, ze pracujete), tak chudaci podrizeni. Neni nic horsiho pro firmu (vlastni zkusenost) nez kdyz manazer ci jakykoliv jiny sef ztrati kontakt s realitou a na vse se diva vysoko ze sveho oblacku. I kdyby ten manazer pred dvaceti lety pracoval s dnes zastaralou technologii, stale mu to hodne da, protoze vi, jak firma funguje odspodu. Take je logicke, ze lide bez ohledu na pozici sleduji deni ve svem oboru a prubezne se sami vzdelavaji (pripadne si je vzdelava firma pomoci skoleni). S vasi argumentaci bych pak mohl rici, ze clovek, ktery nastoupil do firmy pred dvaceti lety jako technik a dnes stale dela technika, je na moderni technologie nepouzitelny, jelikoz jsem ho prijimal na tehdejsi pozici s tehdejsimi technologiemi.

To že manager nezná detaily té které práce není nijak na závadu. Nebo myslíte že kvalifikací pro managera ve Škoda Auto je to že má svářečský průkaz, pracoval jako lakýrník, montoval pneumatiky na vůz na lince, vozil krabice ve skladu, řešil aerodynamické problémy karoserií, navrhoval inovace spalovacích motorů, a k tomu uklízel dílny na konci směny a chodil mazákům pro svačinu?

Tohle je dalsi ukazka vasich typickych manipulaci. Ne, manazer nepotrebuje znat tohle vsechno dohromady, ale mel by urcite projit alespon jednou z nizsich pozic. Stejne jako v IT nemusi project manazer projit  vsechny pozice jako system specialist pak email specialist a database specialist a jeste network specialist. Staci, kdyz treba pracoval jako system specialist na tretim levelu a v ramci sve prace samozrejme casem resil i slozitejsi problemy vyzadujici spolupraci s jinymi tymy, kde treba komunikoval s jinym specialistou na podobne pozici jen z jineho tymu. Takhle clovek ziska slusnou predstavu, co realita obnasi a manazer bez znalosti teto reality, at je jakkoliv snazivy, produktivitu ve firme spise brzdi nez zlepsuje.

[Yarda]

Na jiném tématu jsem diskutoval, pokud slovo "kolega" nahradíme slovem "šéf" nebo "Magor" ... "manager", dá se to použít i tady:

Ono není až tak velké neštěstí, když je kolega neschopný, ale ví, že je neschopný, chce se něčemu přiučit a do toho, čemu ještě nerozumí, nešťourá.
Horší je, když si myslí, že danému problému taky rozumí a třeba z titulu své funkce do problému zasahuje.
Nejsem programátor. Po škole jsem nastoupil do vývoje v jedné Tesle, měl jsem štěstí, že tam byli mladí schopní kluci i na pozicích nižších vedoucích, já jsem jim mohl koukat přes rameno a hodně jsem se tam naučil. Když po plyšáku Tesly šly pod kytky, uchytil jsem se v konstrukci jedné firmy se strojírenským zaměřením co své výrobky chtěly zdokonalit nějakou elektronikou. Dokud tomu nikdo jiný nerozuměl, šlo to. Když jsem se rozhlédl, konstatoval jsem, že pro vlastní vývoj a výrobu elektroniky ta firma nemá předpoklady, našel jsem firmu co se vývoje a výroby úspěšně zhostila. Pak bylo potřeba vyvíjet další zařízení a to už se mnozí začali domnívat, že tomu taky rozumějí a začali se mi do toho plést.
Tak třeba dávám do placu historku: Koketovali jsme s jednou elektronickou firmou, dostali jsme vzorek na vyzkoušení, měl jsem k tomu připomínku, považoval jsem ji za dost závažnou a chtěl jsem ji projednat s řešiteli, až se u nás objeví. Když se objevili, vzali si je do parády naši moudří a řešili s nimi důležitý problém, jak velká písmenka mají být na desce plošného spoje, Já jsem okouněl kolem a když jsem viděl, že na mou připomínku se nedostane, tak jsem si řekl, že s takovým přístupem se to do výroby nedostane a vy$ral jsem se na to. A taky že se to do výroby nedostalo.
Těm co si myslí, že rozumějí elektronice: Mezi tím, když si někdo ubastlí automatický splachovač do kadibudky na své chalupě a když zavádí do hromadné výroby elektroniku co se dostane k zákazníkům, třeba i zahraničním, je dost velký rozdíl.

[Kamil Podlešák]

Zkuste si představit, že v práci máte křesla a televizi. Někteří zaměstnanci nemají hotovo, ale podle všeho sedí dvě hodiny denně u televize, místo aby pracovali.

To je nuda. Představme si, že máme v práci záchody. Někteří zaměstnanci tam půl hodiny denně masturbují a práce stojí.

Tohle je možná míněno jako vtip, ale bohužel v mnoha českých firmách je docela běžnou praxí, že se čas na záchodě sleduje a reguluje. Časové zámky jsou extrém (přeci jenom něco stojí), běžnější (a levnější) je prostě na záchod nedat hajzlpapír - kdo potřebuje, tak si ho vypůjčí u šéfa (a co nejrychleji vrátí).

[Yarda]

Připomněl jsem si povídku, snad od Jaroslava Haška, jak majitel prodejny kritickým okem sledoval své zaměstnance, když v pracovní době chodili na záchod. Skončilo to tak, že když se zavřel krám, před odchodem domů povinně užívali projímadlo. Doufám, že se tím někdo neinspiruje.