Program pro doplnění diakritiky

czipis

  • ***
  • 193
    • Zobrazit profil
    • E-mail


davkol

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #31 kdy: 26. 09. 2014, 18:19:53 »
A pak si někam sedneš a je tam QWERTZ , to je na vraždu.
QWERTZ je standardní česká klávesnice, ta mne opravdu nijak nerozhází… Ano, pokud má někdy QWERTY, musím na to myslet. Ale takových lidí je menšina.

Standardní klávesnice je QWERTY.
Tečka.
 ;)
Standard je také např. Dvorak Simplified Keyboard (ANSI).

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #32 kdy: 26. 09. 2014, 18:35:11 »
Dekuji, presne tak to je. Navic muj problem neni to, ze bych s ceskou klavesnici nedokazal psat, ale (jak jsem psal na zacatku), s ceskou klavesnici pisu treba 2x pomaleji (ok, to prehanim, rekneme 1.5x pomaleji). Takze lepe receno, muj problem (jako temer vsechny moje "PROBLEMY") je o efektivite, a minimalizaci "opruzu". Pokud za tyden stravim celkem 3h (12x po 15 minutach) psanim "česky", tak pokud bych se preucil na ceskou klavesnici, usetril bych jednu hodinu za mesic. A to za cenu toho, ze budu mit rekneme 14 dni 2x nizsi produktivitu (vice nez 1.5x, protoze preucit se programovat s ceskou bude pro me mnohem slozitejsi), takze defakto ztratim tyden prace.
Takže místo toho, abyste ztratil týden naučením se nové klávesnice, a tím měl vše vyřešené, budete týden shánět program na automatické oháčkování, pak se s ním budete celý život zlobit, řešit přepínání klávesnic, opravovat chyby, a stejně vám tam spousta chyb zůstane, zvlášť když nejste zvyklý česky psát.

Z jineho pohledu mi mozna ani tak nejde o efektivitu casovou, jako myslenkovou
Řekl bych, že tomuto typu "myšlenkové efektivity" se říká lenost - a je to velmi neefektivní.

kdyz pisu napr. navrh nove komponenty, tak u toho hodne premyslim, a potrebuji abych dokazal co nejrychleji zapisovat to co me napada jak jako cesky text vysvetlujici "co" se ma stat, a zaroven ukazku kodu/pseudokodu vysvetlujici "jak" asi se to ma stat. Coz pro me ted znamena: prepnout na CZ, napsat vysvetleni, prepnout na EN, napsat kod, atd, atd. Takze tim, ze to VSECHNO napisu "cesky" a teprve PAK nektere casti ohackuji, tak tim eliminuji preruseni v myslenkovem procesu, coz je pro me VELMI dulezite.
Zatímco když budete psát jen na české klávesnici, nic přepínat nemusíte, a tu část s oháčkováním můžete úplně vynechat.


STEJNE bych ten text prohnal kontrolou pravopisu
Což je z pohledu oháčkování úplně zbytečné, autoři oháčkovacích programů do jejich slovníků asi záměrně nebudou dávat chybně napsaná slova. Navíc kontrolou pravopisu nemusíte nic prohánět, každý textový editor, který má smysl dnes používat, umí kontrolu pravopisu provádět online a chybná slova rovnou podtrhávat.

a STEJNE bych si ten text po sobe precetl, protoze vim ze delam hodne chyb (schvalne se kouknete co jsem udelal v prvni vete dotazu v tomto foru).
To, že si to po sobě přečtete, je sice chválihodné, ale zřejmě si od toho slibujete příliš. Autorská slepota je známá věc, abyste ty chyby dokázal vidět, musel byste ten text opravovat až několik dnů nebo týdnů po napsání.

Jde mi o to, ze "oha(c)kovani" mi usetri dost prace.
Ušetří vám dost práce, kterou by vůbec nebylo potřeba udělat, pokud byste psal rovnou česky.

Homer Simpson

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #33 kdy: 26. 09. 2014, 18:48:37 »
Řekl bych, že tomuto typu "myšlenkové efektivity" se říká lenost - a je to velmi neefektivní.

Neznam dobryho programatora, kterj by nebyl linej ;-)

Myslim ze je to job requirement number 2, hned po "never satisfied" :-)


Trollik

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #34 kdy: 26. 09. 2014, 19:45:18 »
Řekl bych, že tomuto typu "myšlenkové efektivity" se říká lenost - a je to velmi neefektivní.

Neznam dobryho programatora, kterj by nebyl linej ;-)

Myslim ze je to job requirement number 2, hned po "never satisfied" :-)

Lenost je hnacim motorem zefektivnovani.



omg

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #35 kdy: 26. 09. 2014, 21:34:07 »
Rekni zamestavateli, ze jsi neschopen psat s diakritikou (pravdivy stav) a on uz se nejak rozhodne, bud ti snizi plat, nebo te kopne. V opacnem pripade doporucuji vratit se do devadesatych let a treba se zase neco noveho naucit.
jedine debil muze rict o ceskem rozlozeni klavesnice z minuleho stoleti, ze je to neco noveho. asi jako ucit se starocestinu.

minimalni akceptace ceskeho rozlezni v odborne komunite je nazornou ukazkou toho, ze tahle vec mela byt aktualizovana uz pred 20ti lety s otevrenim trhu tehdejsim aktualnim technologiim a jejich ergonomickym pozadavkum a ne elektronkovym pocitacum se ztrojenymi obvody, aby se vyresilo ECC vadnych elektronek.

omg

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #36 kdy: 26. 09. 2014, 21:39:30 »
QWERTZ je standardní česká klávesnice, ta mne opravdu nijak nerozhází… Ano, pokud má někdy QWERTY, musím na to myslet. Ale takových lidí je menšina.
Zrovna tak je asi "standard" ISO (ukousnuty enter a levy shift), coz jsem zjistil nedavno, kdyz jsem musel objednat ntb z usa, abych se tyhle zdechline vyhnul. Kazdopadne to nic nemeni na tom, ze  by se za to meli urazet rucicky.

Záleží na tom, co chcete. Pokud chcete nejjednodušší řešení, zvykněte si na standardní českou klávesnici, není to nic těžkého. Pokud prostě chcete zůstat u anglické klávesnice (zvyk důvodem není, ten se dá snadno přeučit), je to váš boj. Ale pokud bezdůvodně trváte na komplikovaném řešení, nečekejte, že vám v tom bude někdo ochotně pomáhat.
Sam pise ze to pouziva par hodin mesicne. Vazne ti prijde nejjednoduzsi si zvykat na ceskou klavesnici a nechat si narust jedenacty prst, aby mohl mackat vsechny ty AltGr?
jedine pripustne doplneni klaves je puleny pravy shift z vnejsi strany od sipky s novou klavesou. a enter zrcadloveho L. za przneni leveho shift, backspace i enteru by se mela povinne provadet soudem narizena lobotomie

sisarp

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #37 kdy: 26. 09. 2014, 21:51:04 »
Řekl bych, že tomuto typu "myšlenkové efektivity" se říká lenost - a je to velmi neefektivní.

Neznam dobryho programatora, kterj by nebyl linej ;-)


To pak asi záleží na definic lenosti. Lenost je automaticky znakem nízké inteligence. To by asi moc dobrý programátor nebyl. Lenost je například to, že když dnes něco můžu udělat pořádně, tak to raději odložím a dnes to naprasím. Zítra to samozřejmě udělám stejně špatně.

davkol

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #38 kdy: 26. 09. 2014, 21:55:51 »
Rekni zamestavateli, ze jsi neschopen psat s diakritikou (pravdivy stav) a on uz se nejak rozhodne, bud ti snizi plat, nebo te kopne. V opacnem pripade doporucuji vratit se do devadesatych let a treba se zase neco noveho naucit.
jedine debil muze rict o ceskem rozlozeni klavesnice z minuleho stoleti, ze je to neco noveho. asi jako ucit se starocestinu.

minimalni akceptace ceskeho rozlezni v odborne komunite je nazornou ukazkou toho, ze tahle vec mela byt aktualizovana uz pred 20ti lety s otevrenim trhu tehdejsim aktualnim technologiim a jejich ergonomickym pozadavkum a ne elektronkovym pocitacum se ztrojenymi obvody, aby se vyresilo ECC vadnych elektronek.
Taky nechápu, proč někteří používáme více než století staré rozložení navržené, aby se nezasekávaly klapky na mechanickém psacím stroji.

Cestmeister

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #39 kdy: 26. 09. 2014, 22:46:26 »
Taky nechápu, proč někteří používáme více než století staré rozložení navržené, aby se nezasekávaly klapky na mechanickém psacím stroji.

Je toho plný internet. Je to proto, že i když pan Dvorak vymyslel rozložení, které propagoval jako úžasné a vědecky vytvořené, tak se ukázalo, že praktický rozdíl v rychlosti psaní je příliš malý na to, aby se na to vyplatilo přejít.

davkol

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #40 kdy: 26. 09. 2014, 23:05:08 »
Taky nechápu, proč někteří používáme více než století staré rozložení navržené, aby se nezasekávaly klapky na mechanickém psacím stroji.

Je toho plný internet. Je to proto, že i když pan Dvorak vymyslel rozložení, které propagoval jako úžasné a vědecky vytvořené, tak se ukázalo, že praktický rozdíl v rychlosti psaní je příliš malý na to, aby se na to vyplatilo přejít.
Nebyl to jen Dvorak, ale třeba Bulhaři (!) o 25 let dřív (!) nebo proč nevzpomenout DHIATENSOR? Nezapomínal bych ani na Maltron, který má minimálně jako fyzické rozložení měřitelné ergonomické benefity.

Právě potenciálně větší pohodlí a hlavně snadnost učení jsou docela zásadní parametry. Ohledně zanedbatelného praktického rozdílu v rychlosti [citation needed], protože drtivá většina studií do 80. let měla diskutabilní metodiku, ať už to byl osobně interesovaný Strong, který nechal písaře trénovat čtyři hodiny denně, přestože nad dvě hodiny denně je to nesmyslné, ba až kontraproduktivní, nebo spousta naivních testů, které braly v potaz pouze digramy apod. I v nich vycházela obvykle rychlost stejná nebo o cca 5 % vyšší, leč výsledky soutěží z 30./40. let říkají něco ještě trochu jiného.

A to ještě nebyla řeč o češtině…

Bla

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #41 kdy: 27. 09. 2014, 00:07:36 »
Standardní klávesnice je QWERTY.
Úspěšní heterosexuální muži píší výhradně na klávesnici QWERTY.
QWERTZ mají v oblibě sekretářky a homosexuálové.
(Nic ve zlém holky!)


JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #42 kdy: 27. 09. 2014, 00:10:04 »
Je hezke doporucovat standardni ceskou klavesnici. Co to ale je? A nejde jen o Y a Z, jak jsem si vsiml, tak ve Widlich a v Linuxu to na stejnem stroji neni ta sama klavesnice, pricemz pod Widlemi jsem vubec nejak neprisel na to, jak nektere znaky napsat.

Bla

Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #43 kdy: 27. 09. 2014, 00:22:40 »
Celá klávesnice by si zasloužila zrevidovat.
Původní návrh byl udělaný tak, aby se na ní dalo psát jen co nejpomaleji, protože na prvních psacích strojích se zasekávaly nožičky s písmenky.

CAPSLOCK BYCH NEJRADĚJI ZAHODIL.
Ctrl a Alt ... diskutabilní použití
Widloklávesy se jen serou pod ruce, rozumné využití neznám.
Klávesy F1 a F12 jsou funkční klávesy, nejspíš by se o nich šlo bavit, jestli je nechat jak jsou nebo předělat.
PrintScreen, ScrollLock, Pause ... minimálně první dvě jsou diskutabilní.
Místo tildy by mohl být zavináč, každé jelito se snaží najít zavináč, zavináč je tak důležitý, že by si zasloužil vlastní klávesu.

Jasně, to co píšu je blbost, nedojde k tomu, ale říkám, počítačová klávesnice se během osmdesátých let divoce vyvíjela.
Možná už je čas na rozložení kláves pro příští desetiletku.
- upravit klávesy tak, aby se dalo psát co nejrychleji
- eliminovat zbytečné klávesy
- přidat vhodné funkční klávesy
- možná přidat celou řadu kláves nad řadu s čísli a čísla přesunout tam, stávající řada čísel by sloužila pro mapování alternativní diakritiky
- jo a zrušit QWERTZ a to úplně!

Víc než IPv6 by se to snad vymrdat nemohlo.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Program pro doplnění diakritiky
« Odpověď #44 kdy: 27. 09. 2014, 01:09:09 »
CapsLock mam uz davno deaktivovany. Prava widloklavesa je na hovno, ale leva widloklavesa + cislo umi minimalne v LXDE prepinat virtualni plochy.