reklama

Výroba domácího PoE

wifi

Výroba domácího PoE
« kdy: 17. 09. 2014, 18:23:22 »
Ahojte,

potreboval by som cez 30m LAN kabel z bytu napojit na streche wireless zariadenie, ktore sa napaja 5V adapterom.

Je to vobec mozne?
Existuje nejaka kalkulacka, aby som si vedel vypocitat, aky adapter musim napojit v byte na zvysne volne LAN vodice aby na dlzke tych 30m bolo vysledne napatie tych 5V?

Staci nato vyuzit len dva vodice, alebo vyuzijem vsetky 4 volne co ponuka LAN kabel?

Pripadne nejake ine riesenie? Limitujucou podmienkou je ze 30m v okoli sa nenachadza 220V zasuvka, preto to chcem poriesit cez vedeny LAN kabel..

Vopred dakujem za vsetky rady a podnety
« Poslední změna: 17. 09. 2014, 18:43:22 od Petr Krčmář »

reklama


Jenda

Re:vyroba domaceho POE
« Odpověď #1 kdy: 17. 09. 2014, 18:34:55 »
Existuje nejaka kalkulacka, aby som si vedel vypocitat, aky adapter musim napojit v byte na zvysne volne LAN vodice aby na dlzke tych 30m bolo vysledne napatie tych 5V?
Existuje, říká se tomu Ohmův zákon.

Na druhé straně budeš chtít nějaký stepdown, pořiď nějaký za $3 z DX/ebay.

Dzavy

Re:vyroba domaceho POE
« Odpověď #2 kdy: 17. 09. 2014, 18:37:41 »
Nic nevymejslej a pichni tam neco typu tohle: http://cz.airlive.com/product/POE-100AF-v2

Je tam klasickych 48V, ktery nejakych 30m moc nerozhodi. A na konci si z toho muzes udelat kolik potrebujes.

wifi

Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #3 kdy: 17. 09. 2014, 18:45:57 »
Diki,

mam doma adaptery od 5V do 12V , no len potrebujem vypocitat aky musim dat na vstupe , aby na vystupe bolo to potrebne. Nie je 30m vela?
diki

Pavouk106

  • *****
  • 2 318
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #4 kdy: 17. 09. 2014, 18:58:32 »
Jenda má pravdu a Dzavy taky :-)

Přidávám, že zkusit těch 5V na 30 metrů můžeš teoreticky hned a pak sám uvidíš. Využij rozhodně všechny čtyři dráty, i tak ale bude (určitě nejen) podle mě úbytek napětí moc velký a nepojede to. Pokud bys chtěl napájet vyšším napětím, tak přichází na řadu Jendova možnost, takže...

Jenda má pravdu, pokud jsi bastlíř, půjde to.

Dzavy má pravdu, pokud nejsi bastlíř, půjde to.

V případě mého a Jendova popisu je samozřejmostí, že zařízení nebude napájené přímo z LAN konektoru, ale že budeš mít ty dva páry drátů vytažené mimo konektor a uděláš k nim správnou koncovku do normální napájecí díry (předpdokládám, že zařízení pasivní PoE neumí). U Dzavyho zapojení to logicky není třeba.

reklama


wifi

Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #5 kdy: 17. 09. 2014, 19:14:50 »
Dakujem za odpoved,

dostal som tip na jednom fore na tuto krabicku http://www.alza.sk/tp-link-tl-poe10r-d185016.htm#popis

Este otazka , na streche je dcom 1590 web . Ako som pochopil ta spomenuta krabicka http://www.alza.sk/tp-link-tl-poe10r-d185016.htm#popis
sa zapoji v byte na ten lan kabel co pojde na strechu, ale potom hore na streche musim urobit koncovku na lan cast a na napajaciu cast, pretoze ten dcom 1590 web nepozna POE ci ako?

Dik

Blah

Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #6 kdy: 17. 09. 2014, 19:19:18 »
Hádám, že dotazující hledal něco jako tohle:
http://www.ekoproud.wz.cz/v_prurez.htm - tedy výpočet kolik voltů budu mít ztrýty při daním napětí, průřezu a délce.

Pavouk106

  • *****
  • 2 318
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #7 kdy: 17. 09. 2014, 19:26:04 »
Ta krabička, co jsi na ní dal odkaz, z LAN kabelu, ve kterém už je napětí, udělá čistý LAN a čistý napětí. Tahle krabička nevypadá na to, že by to dělala obráceně.

Pokud si na to troufáš, tak hledáš tohle. Do levýho kulatýho připojíš napájení, do hranatýho vlevo dáš kabel, kterej povede na střechu, do hranatýho vpravo dáš kabel z počítače/switche v bytě.

A chápeš to dobře tak, že na střeše budeš muset udělat z toho jednoho LAN kabelu dvě koncovky - jedna bude na LAN (se čtyřmi dráty, které jsou určené pro 10/100Mbit provoz; tuhle koncovku nakrimpovat není úplně zadek, protože dráty v ní nejsou hned vedle sebe) a druhá bude na napájení (protože ten dcom 1590 web asi PoE neumí... nejsem si tím jistej, tím spíš bych to neriskoval a udělal klasickou kulatou koncovku).

Pokud by nestačil ten 5V adaptér a chtěl bys nasadit ten 12V, tak musíš sehnat ten stepdown converter, jak psal Jenda! Ten bys pak dal až na střeše mezi výstup z kabelu a vstup na dcomu.

Pokud bys nevěděl, zeptej se. Pořád lepší se třikrát ujistit, než to jednou podělat ;-)

Blah: Určitě hledal na počátku tohle. Ale odpor drátů bude závislý na proudu a tím pádem to nelze udělat takhle jednoduše (protože ten dcom nebude brát pořád stejně). Takže tohle řešení je na tohle konkrétní využití špatné (riskuje odpálení).

wifi

Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #8 kdy: 17. 09. 2014, 19:44:50 »
Dakujem , zajtra sa skusim pohrat s mojimi adaptermi co mam , 9V a 12V a som zvedavy na vystupe ake bude napatie..

Ked si neporadim  tak skusim to s tou krabickou. Kazdopadne moze byt az taky pokles na tej dlzke, ze by z 12V neostalo na vystupe 5V , ked pouzijem tie 2x2 volne kable z lan? Dik

Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #9 kdy: 17. 09. 2014, 19:57:47 »
Ked si neporadim  tak skusim to s tou krabickou. Kazdopadne moze byt az taky pokles na tej dlzke, ze by z 12V neostalo na vystupe 5V , ked pouzijem tie 2x2 volne kable z lan? Dik
Může. Viz Ohmův zákon. Naopak se taky může stát, že v okamžiku, kdy router nic odebírat nebude, se na něm napětí vyšplhá až k 12 V, což router pravděpodobně zničí. Chceš-li po kabelu vést vyšší napětí, měl bys v každém případě mít u routeru snižující měnič (pokud už není v tom routeru; můžeš ho zkusit rozebrat a analyzovat napájecí zdroj. Třeba budeš mít štěstí a zjistíš, že je tam zdroj s povoleným vstupním napětím 4 - 20 V). Zmíněná PoE sada podle normy 802.3af je to správné řešení, protože mimo jiné zajistí i to, že když kabel s PoE omylem zapojíš do normální síťovky, tak ta síťovka neshoří.

Kolemjdoucí

Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #10 kdy: 17. 09. 2014, 20:07:11 »
Síťovka nevyhoří při aplikaci 48 V (napětí mezi páry 1-2 3-6 4-5 7-8) tak jako tak. Je to její žádoucí vlastnost a kvůli této vlastnosti se tam dává to drahé trafo.

Pasáž o vyhoření routeru platí.

Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #11 kdy: 17. 09. 2014, 20:25:37 »
Síťovka nevyhoří při aplikaci 48 V (napětí mezi páry 1-2 3-6 4-5 7-8) tak jako tak. Je to její žádoucí vlastnost a kvůli této vlastnosti se tam dává to drahé trafo.
To bych tak jistě netvrdil, obvykle tam jsou například ke středním odbočkám traf zakončovací odpory, které se při velkém a tvrdém napětí mezi páry odpaří. Je pravda, že možná nejsou nezbytné a síťovka funguje i dál (možná s horším EMI). V každém případě norma 802.3af tenhle problém řeší tak, že zdroj musí při každém připojení zjišťovat, zda připojené zařízení je PoE kompatibilní a teprve pak pustit proud.

Bla

Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #12 kdy: 17. 09. 2014, 21:04:02 »
Pasivní PoE funguje do nějakých třiceti metrů při použití všech čtyř drátů.
Takové PoE si vyrobíš snadno doma, nakrimpuj do konektoru half duplex 100Mbit a zůstanou ti čtyři dráty.
Na sedmdesát už potřebuješ aktivní PoE a ani pak to někdy nejde.

Ad zařízení, chce to zjistit, jaký stabilizátor v tom zařízení je.
Na zařízení bývá napsáno, že +5V a je tam stabilizátor, kterému +12V vůbec nevadí, ale spolehnout se na to nedá, chce se podívat.

Ad adaptéry, pokud to zařízení chce 1A * 5V = odběr 5W a ty mu tam dáš 0,5*9V = 4,5W tak se ti taky může stát, že vyhoříš.
Proto bych byl s výměnou adaptéru dost opatrný.

Problém dlouhého vedení je ten, že má jak poměrně velký odpor, tak už se na něm projevuje indukce.
Tohle se dá trochu zlepšit vhodně polarizovaným kondenzátorem třeba 2200,uf na 10V, který připojíš u zařízení.

-------- dva dráty + kondík spojuje obě dvojice drátů__
-------- dva dráty  - kondík spojuje obě dvojice drátů¨¨

Přes kondenzátor není od věci dát nějaký vybíjecí odpor - ten musí být dostatečně silný, aby jím zbytečně neteklo moc proudu a dál nám nesnižoval napětí.

Takhle primitivně se ze začátku dělalo aktivní POE.
Na jedné straně jen trafo a dráty, na druhé straně kondenzátor s vybíjecím odporem.

Ale tobě bych pro klidné spaní doporučil pasivní PoE, které bude fungovat nebo aktivní PoE, kdyby to nefungovalo, jako že na třicet metrů to fungovat bude.

Howg, vyřešeno.


Bla

Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #13 kdy: 17. 09. 2014, 21:21:02 »
Aby se toho zase nechytli někteří pindalové, kteří umí jen kritizovat, viď Caletka.

Tady je PoE kalkulačka:

http://beyond-wifi.com/poe/poe-calc.html
4 páry
30 metrů je 100 stop
zařízení potřebuje +5V
zařízení žere 4W (bylo by lepší, aby žralo jen 3W)
1 zařízení

Tj. pro napájení zařízení zůstává cca 3.5V, což je přesně na hranici, kdy by to ještě mohlo fungovat.

Se zařízením, které si vezme 5W už je potíž, možná i s tím 4W zařízením bude potřeba povypínat nějaké vnitřní funkce, aby se ušetřil výkon. Třeba snížit vysílací výkon, vypnout firewall, vypnout NAT, vypnout všechno, co není nezbytně nutné, aby běželo přesně v té krabičce.

Pavouk106

  • *****
  • 2 318
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Výroba domácího PoE
« Odpověď #14 kdy: 18. 09. 2014, 08:35:49 »
wifi: Nemůžeš připojit na jedný straně 9V a na druhý zkoušet měřit, kolik projde. To nejde jednoduše kvůli tomu, že bez zátěže projde pravděpdoboně celých těch 9V. Takhle se to změřit nedá, musel bys tam dát odpor o takový hodnotě, aby odpovídal odběru zařízení. I tak je to ale k ničemu, protože odběr zařízení je proměnlivý a tím pádem by se měnilo podle zátěže i napětí na konci drátů. Jak už psalo víc lidí, pokud dáš v bytě zdroj 9 nebo 12V (prostě vyšší než 5), tak na druhý straně potřebuješ to napětí snížit na 5V, například step-down covnertorem z ebay.com nebo dx.com za řádově 2-3$.

Vzdálenost není problém, vstupní napětí budeš muset mít vyšší, bez regulace na sraně zařízení (před zařízením) se neobejdeš. Druhá možnost by byla aktivní PoE, což je z mýho pohledu zbytečně drahý řešení. Ale já jsem bastlíř a za rozdělaný a vytažený dráty z kabelu se nestydím...

 

reklama