Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: wifi 17. 09. 2014, 18:23:22

Název: Výroba domácího PoE
Přispěvatel: wifi 17. 09. 2014, 18:23:22
Ahojte,

potreboval by som cez 30m LAN kabel z bytu napojit na streche wireless zariadenie, ktore sa napaja 5V adapterom.

Je to vobec mozne?
Existuje nejaka kalkulacka, aby som si vedel vypocitat, aky adapter musim napojit v byte na zvysne volne LAN vodice aby na dlzke tych 30m bolo vysledne napatie tych 5V?

Staci nato vyuzit len dva vodice, alebo vyuzijem vsetky 4 volne co ponuka LAN kabel?

Pripadne nejake ine riesenie? Limitujucou podmienkou je ze 30m v okoli sa nenachadza 220V zasuvka, preto to chcem poriesit cez vedeny LAN kabel..

Vopred dakujem za vsetky rady a podnety
Název: Re:vyroba domaceho POE
Přispěvatel: Jenda 17. 09. 2014, 18:34:55
Existuje nejaka kalkulacka, aby som si vedel vypocitat, aky adapter musim napojit v byte na zvysne volne LAN vodice aby na dlzke tych 30m bolo vysledne napatie tych 5V?
Existuje, říká se tomu Ohmův zákon.

Na druhé straně budeš chtít nějaký stepdown, pořiď nějaký za $3 z DX/ebay.
Název: Re:vyroba domaceho POE
Přispěvatel: Dzavy 17. 09. 2014, 18:37:41
Nic nevymejslej a pichni tam neco typu tohle: http://cz.airlive.com/product/POE-100AF-v2

Je tam klasickych 48V, ktery nejakych 30m moc nerozhodi. A na konci si z toho muzes udelat kolik potrebujes.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: wifi 17. 09. 2014, 18:45:57
Diki,

mam doma adaptery od 5V do 12V , no len potrebujem vypocitat aky musim dat na vstupe , aby na vystupe bolo to potrebne. Nie je 30m vela?
diki
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Pavouk106 17. 09. 2014, 18:58:32
Jenda má pravdu a Dzavy taky :-)

Přidávám, že zkusit těch 5V na 30 metrů můžeš teoreticky hned a pak sám uvidíš. Využij rozhodně všechny čtyři dráty, i tak ale bude (určitě nejen) podle mě úbytek napětí moc velký a nepojede to. Pokud bys chtěl napájet vyšším napětím, tak přichází na řadu Jendova možnost, takže...

Jenda má pravdu, pokud jsi bastlíř, půjde to.

Dzavy má pravdu, pokud nejsi bastlíř, půjde to.

V případě mého a Jendova popisu je samozřejmostí, že zařízení nebude napájené přímo z LAN konektoru, ale že budeš mít ty dva páry drátů vytažené mimo konektor a uděláš k nim správnou koncovku do normální napájecí díry (předpdokládám, že zařízení pasivní PoE neumí). U Dzavyho zapojení to logicky není třeba.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: wifi 17. 09. 2014, 19:14:50
Dakujem za odpoved,

dostal som tip na jednom fore na tuto krabicku http://www.alza.sk/tp-link-tl-poe10r-d185016.htm#popis

Este otazka , na streche je dcom 1590 web . Ako som pochopil ta spomenuta krabicka http://www.alza.sk/tp-link-tl-poe10r-d185016.htm#popis
sa zapoji v byte na ten lan kabel co pojde na strechu, ale potom hore na streche musim urobit koncovku na lan cast a na napajaciu cast, pretoze ten dcom 1590 web nepozna POE ci ako?

Dik
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Blah 17. 09. 2014, 19:19:18
Hádám, že dotazující hledal něco jako tohle:
http://www.ekoproud.wz.cz/v_prurez.htm - tedy výpočet kolik voltů budu mít ztrýty při daním napětí, průřezu a délce.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Pavouk106 17. 09. 2014, 19:26:04
Ta krabička, co jsi na ní dal odkaz, z LAN kabelu, ve kterém už je napětí, udělá čistý LAN a čistý napětí. Tahle krabička nevypadá na to, že by to dělala obráceně.

Pokud si na to troufáš, tak hledáš tohle (http://www.alza.sk/modul-pro-poe-power-over-ethernet-5v-48v-led-gigabitovy-d568935.htm). Do levýho kulatýho připojíš napájení, do hranatýho vlevo dáš kabel, kterej povede na střechu, do hranatýho vpravo dáš kabel z počítače/switche v bytě.

A chápeš to dobře tak, že na střeše budeš muset udělat z toho jednoho LAN kabelu dvě koncovky - jedna bude na LAN (se čtyřmi dráty, které jsou určené pro 10/100Mbit provoz; tuhle koncovku nakrimpovat není úplně zadek, protože dráty v ní nejsou hned vedle sebe) a druhá bude na napájení (protože ten dcom 1590 web asi PoE neumí... nejsem si tím jistej, tím spíš bych to neriskoval a udělal klasickou kulatou koncovku).

Pokud by nestačil ten 5V adaptér a chtěl bys nasadit ten 12V, tak musíš sehnat ten stepdown converter, jak psal Jenda! Ten bys pak dal až na střeše mezi výstup z kabelu a vstup na dcomu.

Pokud bys nevěděl, zeptej se. Pořád lepší se třikrát ujistit, než to jednou podělat ;-)

Blah: Určitě hledal na počátku tohle. Ale odpor drátů bude závislý na proudu a tím pádem to nelze udělat takhle jednoduše (protože ten dcom nebude brát pořád stejně). Takže tohle řešení je na tohle konkrétní využití špatné (riskuje odpálení).
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: wifi 17. 09. 2014, 19:44:50
Dakujem , zajtra sa skusim pohrat s mojimi adaptermi co mam , 9V a 12V a som zvedavy na vystupe ake bude napatie..

Ked si neporadim  tak skusim to s tou krabickou. Kazdopadne moze byt az taky pokles na tej dlzke, ze by z 12V neostalo na vystupe 5V , ked pouzijem tie 2x2 volne kable z lan? Dik
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Ondřej Caletka 17. 09. 2014, 19:57:47
Ked si neporadim  tak skusim to s tou krabickou. Kazdopadne moze byt az taky pokles na tej dlzke, ze by z 12V neostalo na vystupe 5V , ked pouzijem tie 2x2 volne kable z lan? Dik
Může. Viz Ohmův zákon. Naopak se taky může stát, že v okamžiku, kdy router nic odebírat nebude, se na něm napětí vyšplhá až k 12 V, což router pravděpodobně zničí. Chceš-li po kabelu vést vyšší napětí, měl bys v každém případě mít u routeru snižující měnič (pokud už není v tom routeru; můžeš ho zkusit rozebrat a analyzovat napájecí zdroj. Třeba budeš mít štěstí a zjistíš, že je tam zdroj s povoleným vstupním napětím 4 - 20 V). Zmíněná PoE sada podle normy 802.3af je to správné řešení, protože mimo jiné zajistí i to, že když kabel s PoE omylem zapojíš do normální síťovky, tak ta síťovka neshoří.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Kolemjdoucí 17. 09. 2014, 20:07:11
Síťovka nevyhoří při aplikaci 48 V (napětí mezi páry 1-2 3-6 4-5 7-8) tak jako tak. Je to její žádoucí vlastnost a kvůli této vlastnosti se tam dává to drahé trafo.

Pasáž o vyhoření routeru platí.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Ondřej Caletka 17. 09. 2014, 20:25:37
Síťovka nevyhoří při aplikaci 48 V (napětí mezi páry 1-2 3-6 4-5 7-8) tak jako tak. Je to její žádoucí vlastnost a kvůli této vlastnosti se tam dává to drahé trafo.
To bych tak jistě netvrdil, obvykle tam jsou například ke středním odbočkám traf zakončovací odpory, které se při velkém a tvrdém napětí mezi páry odpaří. Je pravda, že možná nejsou nezbytné a síťovka funguje i dál (možná s horším EMI). V každém případě norma 802.3af tenhle problém řeší tak, že zdroj musí při každém připojení zjišťovat, zda připojené zařízení je PoE kompatibilní a teprve pak pustit proud.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Bla 17. 09. 2014, 21:04:02
Pasivní PoE funguje do nějakých třiceti metrů při použití všech čtyř drátů.
Takové PoE si vyrobíš snadno doma, nakrimpuj do konektoru half duplex 100Mbit a zůstanou ti čtyři dráty.
Na sedmdesát už potřebuješ aktivní PoE a ani pak to někdy nejde.

Ad zařízení, chce to zjistit, jaký stabilizátor v tom zařízení je.
Na zařízení bývá napsáno, že +5V a je tam stabilizátor, kterému +12V vůbec nevadí, ale spolehnout se na to nedá, chce se podívat.

Ad adaptéry, pokud to zařízení chce 1A * 5V = odběr 5W a ty mu tam dáš 0,5*9V = 4,5W tak se ti taky může stát, že vyhoříš.
Proto bych byl s výměnou adaptéru dost opatrný.

Problém dlouhého vedení je ten, že má jak poměrně velký odpor, tak už se na něm projevuje indukce.
Tohle se dá trochu zlepšit vhodně polarizovaným kondenzátorem třeba 2200,uf na 10V, který připojíš u zařízení.

-------- dva dráty + kondík spojuje obě dvojice drátů__
-------- dva dráty  - kondík spojuje obě dvojice drátů¨¨

Přes kondenzátor není od věci dát nějaký vybíjecí odpor - ten musí být dostatečně silný, aby jím zbytečně neteklo moc proudu a dál nám nesnižoval napětí.

Takhle primitivně se ze začátku dělalo aktivní POE.
Na jedné straně jen trafo a dráty, na druhé straně kondenzátor s vybíjecím odporem.

Ale tobě bych pro klidné spaní doporučil pasivní PoE, které bude fungovat nebo aktivní PoE, kdyby to nefungovalo, jako že na třicet metrů to fungovat bude.

Howg, vyřešeno.

Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Bla 17. 09. 2014, 21:21:02
Aby se toho zase nechytli někteří pindalové, kteří umí jen kritizovat, viď Caletka.

Tady je PoE kalkulačka:

http://beyond-wifi.com/poe/poe-calc.html
4 páry
30 metrů je 100 stop
zařízení potřebuje +5V
zařízení žere 4W (bylo by lepší, aby žralo jen 3W)
1 zařízení

Tj. pro napájení zařízení zůstává cca 3.5V, což je přesně na hranici, kdy by to ještě mohlo fungovat.

Se zařízením, které si vezme 5W už je potíž, možná i s tím 4W zařízením bude potřeba povypínat nějaké vnitřní funkce, aby se ušetřil výkon. Třeba snížit vysílací výkon, vypnout firewall, vypnout NAT, vypnout všechno, co není nezbytně nutné, aby běželo přesně v té krabičce.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Pavouk106 18. 09. 2014, 08:35:49
wifi: Nemůžeš připojit na jedný straně 9V a na druhý zkoušet měřit, kolik projde. To nejde jednoduše kvůli tomu, že bez zátěže projde pravděpdoboně celých těch 9V. Takhle se to změřit nedá, musel bys tam dát odpor o takový hodnotě, aby odpovídal odběru zařízení. I tak je to ale k ničemu, protože odběr zařízení je proměnlivý a tím pádem by se měnilo podle zátěže i napětí na konci drátů. Jak už psalo víc lidí, pokud dáš v bytě zdroj 9 nebo 12V (prostě vyšší než 5), tak na druhý straně potřebuješ to napětí snížit na 5V, například step-down covnertorem z ebay.com nebo dx.com za řádově 2-3$.

Vzdálenost není problém, vstupní napětí budeš muset mít vyšší, bez regulace na sraně zařízení (před zařízením) se neobejdeš. Druhá možnost by byla aktivní PoE, což je z mýho pohledu zbytečně drahý řešení. Ale já jsem bastlíř a za rozdělaný a vytažený dráty z kabelu se nestydím...
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Pavouk106 18. 09. 2014, 08:50:05
(http://sklad.pavoukovo.cz/pasivni_poe.jpg)

Moje pasivní PoE pro zařízení, který neumí pasivní PoE. Konektor vlevo jsem strčil do zařízení a ty dráty co z něj trčí jsem použil pro napájení (moje zařízení umí vstupní napájení v rozmezí 7 - 28V, takže já nepotřeboval regulaci) a konektor vpravo sjem strčil do černý krabičky, na kterou jsem Ti poslal odkaz včera (na Alze).
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Filip 18. 09. 2014, 11:03:35
Nejjednodusi je opravdu step down convertor na konci, jak psal Jenda.

Cili kup si sadu na slouceni dat a napajeni a na rozdeleni:
http://www.dx.com/p/5v-rj45-female-to-rj45-male-dc-male-dc-female-power-over-ethernet-poe-adapter-black-208704 (http://www.dx.com/p/5v-rj45-female-to-rj45-male-dc-male-dc-female-power-over-ethernet-poe-adapter-black-208704)

Na konci to nezapojuj primo, ale pres stabilizator na 5V, napriklad. (na druhem obrazku je videt piny +5V a -5V, ten USB konektor nebude potreba)
http://www.dx.com/p/zndiy-bry-z-189-diy-dc-6-35v-to-5v-3a-usb-voltage-step-down-regulator-module-green-323580 (http://www.dx.com/p/zndiy-bry-z-189-diy-dc-6-35v-to-5v-3a-usb-voltage-step-down-regulator-module-green-323580)


A jako zdroj pouzij treba 12V nebo 24V. Napetovy ubytek nebude tak moc a na konci se ti zbytek snizi na 5V. Ten stabilizator, co linkuju zvlada vstupni napeti max 35V.


Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: hawran diskuse 18. 09. 2014, 11:35:59
... Ale odpor drátů bude závislý na proudu a ...

 :o
Co jsem zase prošvihl?
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Dzavy 18. 09. 2014, 11:38:39
Ja fakt nevim, ale kriplovat nejaky home made prasoreseni jenom pro usetreni par korun za hotovy PoE a riskovat tim zniceni routeru nebo ruzny podivny jevy vznikly podpetim, spatnou kvalitou spoju, atd. mi neprijde efektivni.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 18. 09. 2014, 11:52:10
Univerzální poe stojí pár kaček na 30 metrů si kup 24V nebo 12V zdroj nakonec si pořiď DC/DC měnič který ti udělá 5V a máš klidnou hlavu že máš vše ok. A nemyslím si že by možná byl takový  problém natáhnout zároveň s UTO jedem kablík navic a napájet to zvlášť.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Trident 18. 09. 2014, 12:09:42
Ja fakt nevim, ale kriplovat nejaky home made prasoreseni jenom pro usetreni par korun za hotovy PoE a riskovat tim zniceni routeru nebo ruzny podivny jevy vznikly podpetim, spatnou kvalitou spoju, atd. mi neprijde efektivni.
Jen ho nech. Pravdepodobne nevydelava tolik ( resp. nevydelava vubec) a tak nema pojem o tom kolik stoji cas babrat se s vypadky misto toho aby koupil funkcni reseni. Jeste nevi kolik stoji psycholog a mozna i bude brecet rodicum at mu za odpaleny router koupi novy.

Nekteri lidi se musi spalit sami aby se poucili a domluva jim nepomuze. Akorat clovek zbytecne plytva energii.

 Uz nejsme v socialismu, kde misto bagru vyslo levneji vzit krumpac a lopatu a nebo vyrobit sekacku z detskeho kocarku.

Bastleme veci ktery davaji smysl a neexistuje na ne hotove levne reseni a ne takovehle ptakoviny. Znalostni benefit nula a nervi nadranc.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Pavouk106 18. 09. 2014, 14:29:40
... Ale odpor drátů bude závislý na proudu a ...

 :o
Co jsem zase prošvihl?
Nic, akorát to, že jsem o sobě nepřímo řekl, že jsem debil :-) Měl jsem na mysli "úbytek napětí bude závislý na proudu"
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: hjhj 18. 09. 2014, 16:13:34
Citace
Pasivní PoE funguje do nějakých třiceti metrů při použití všech čtyř drátů.
Takové PoE si vyrobíš snadno doma, nakrimpuj do konektoru half duplex 100Mbit a zůstanou ti čtyři dráty.
Na sedmdesát už potřebuješ aktivní PoE a ani pak to někdy nejde.

wtf? half duplex 100Mbit? me to jede po ctyrech dratech (2pary) 100full :-D
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: ZAJDAN 18. 09. 2014, 16:45:28
představme si, že je víkend a nikde není možnost zakoupit potřebnou komponentu a navíc to velice spěchá
(http://picpaste.com/pics/Home-poe.1411050111.png)
takto jsem napojil 10ky zařízení, které roky běží bez výpadku! do 30metrů stačí originílní trafo, na 80metrů jsem většinou naddimenzoval a proměřoval za pomocí měřáku.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: ZAJDAN 18. 09. 2014, 16:49:51
(http://picpaste.com/pics/Home-poe.1411051385.png)
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: wifi 18. 09. 2014, 20:45:56
Ahojte,
no dnes som sa s tym hral. Dlzku kablu som dokazal zredukovat na 25m. Zapojil som to ako sem dal obrazky ZAJDAN.
Cize kabelaz uz mam celkom spravenu, od strechy az domov. Odpor dratu mi ukazal merak 3,4 ohmu.
Zariadenie, ktore sa ma na streche napajat je dcom wx 1590 web http://goo.gl/0yRFTu .
Adapter k zariadeniu je s vystupnym napatim 5,0V a 2.5A.
Ked som skusal napojit na jednej strane adapter a na druhej merat napatie, bolo bez straty 5,1V. ( porovnaval som
s meranim bez pripojenia toho 25m kabla a po jeho pripojeni...).
Myslel som ze podla Ohmovho zakona vstup 5,0V / 3,4 ohmu = 1.47A, co nestaci na tych 2.5A maximalnych.
Prakticky dcom blika aj sa da nan pripojit, ale ak sa nepripoji externa antena uz prestane komunikovat :).
Cize co by ste navrhovali dalej?
Nasiel som doma 12V adaptery, tak by som pripojil na zaciatok 12V adapter, a skusil zohnat ten step down aby to
sklepol na 5V, potom by bol zabezpeceny ten potrebny prud?
Je ten zatoceny par 2x2 parov LAN kabla dostatocny aby pretlacil tych 2.5A? Nie je to maly prierez? Dakujem za rady..
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: hawran diskuse 18. 09. 2014, 21:04:10
Ahojte,
...
Adapter k zariadeniu je s vystupnym napatim 5,0V a 2.5A.
...
Je ten zatoceny par 2x2 parov LAN kabla dostatocny aby pretlacil tych 2.5A? Nie je to maly prierez? Dakujem za rady..

A to zařízení si těch 2.5A vezme?
Že to dává ten zdroj (to je jeho vlastnost) ještě neznamená, že těch 2.5A tím drátem musí jít.
Asi bys měl řešit, co se stane, když si to zařízení doopravdy těch 2.5A vezme ...
(hint U=R*I)
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: wifi 18. 09. 2014, 21:09:00
Toto keby dam nakoniec pred ten dcom je to vyriesene? http://goo.gl/YcfnJj  Ako nastavim kolko ma byt na vystupe, predpokladam tocenim potenciometra nastavim vysledne napatie? Diki
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Jenda 18. 09. 2014, 22:24:19
Cili kup si sadu na slouceni dat a napajeni a na rozdeleni:
http://www.dx.com/p/5v-rj45-female-to-rj45-male-dc-male-dc-female-power-over-ethernet-poe-adapter-black-208704 (http://www.dx.com/p/5v-rj45-female-to-rj45-male-dc-male-dc-female-power-over-ethernet-poe-adapter-black-208704)
Cože, za tohle chtěj šest dolarů? To vyrobíš s kleštičkama a krimpovačkama za pět minut :-)
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: wifi 18. 09. 2014, 22:38:19
ked to potrebujes pre klienta tak je treba take daco kupit, vsak na druhej strane on si to plati.

Keby mu to spravis ako sem dal fotku Pavouk106 , tak ta vyrazi zatvorenymi dverami :).
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: JardaA 19. 09. 2014, 07:49:52
Ja fakt nevim, ale kriplovat nejaky home made prasoreseni jenom pro usetreni par korun za hotovy PoE a riskovat tim zniceni routeru nebo ruzny podivny jevy vznikly podpetim, spatnou kvalitou spoju, atd. mi neprijde efektivni.
Uz nejsme v socialismu, kde misto bagru vyslo levneji vzit krumpac a lopatu a nebo vyrobit sekacku z detskeho kocarku.

Bastleme veci ktery davaji smysl a neexistuje na ne hotove levne reseni a ne takovehle ptakoviny. Znalostni benefit nula a nervi nadranc.

Nebyl bych tak prisny. Kdyz si clovek neco vyrobi sam (dokaze vyrobit) a ono to funguje, je to vzdycky dobre. Jednak z toho ma radost, jednak ziska zkusenosti propriste (treba ze to fakt nemelo cenu delat). No a ze sem tam neco odpraskne, je snad normalni - lepe zacit u malych veci ;-).
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Pavouk106 19. 09. 2014, 08:47:08
Toto keby dam nakoniec pred ten dcom je to vyriesene? http://goo.gl/YcfnJj  Ako nastavim kolko ma byt na vystupe, predpokladam tocenim potenciometra nastavim vysledne napatie? Diki
Jo, na vstup dáš 12V, na výstup dáš tohle a z tohohle do zařízení. Ty drátky by asi 2,5A nepustily, nicméně při 12V tam půjde nižší proud (cca trochu přes 1A). Výkon = napětí x proud. 5 x 2,5 = 12,5. 12,5 / 12 = 1,něco. Vpraxi to bude víc, protože ten konvertor bude mít ztráty (ne 100% účinnost). Pokud tedy chceš mít jistotu, že ten 12V adaptér vydrží dlouho, byl by dobrej alespoň 1,5A.

To, že jsi nenaměřil úbytek napětí je sice hezký, ale musíš měřit se zátěží! Zkus to zařízení připojit a pak teprve měřit, kolik je napětí na výstupu. Pak si to zkus s připojenou externí anténou. Sám uvidíš, jak funguje úbytek napětí závislý na průřezu a délce drátu v praxi.

Co se mého bastlu týče: Pro zákazníka to neni nejlepší, pro vlastní použití je to bezproblémový :-)
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: ZAJDAN 19. 09. 2014, 09:22:28
nevím proč ten obrázek v příspěvku není zobrazen, tak pro jistotu sem dám link(když už jsem strávil čas s vyrobením obrázku)
http://picpaste.com/pics/Home-poe.1411051385.png (http://picpaste.com/pics/Home-poe.1411051385.png)

já tento způsob doporučuji, utrácet za každou maličkost je vefinále hodně peněz a je to ekologické, nepodporuje se tím výrobní mašinerie. Pokud se to udělá solidně:
1) z každého páru jeden drát nechat rovný a druhý kolem něj obtočit - vznikne pěkná šroubovice do které se pěkně namotá opět obtočením drát z trafa
2) kvalitně zaizolovat elektrikářskou páskou, nebát se ji pěkně šponovat

většinou je to někde na půdě, pokud venku přemotat ještě vulkanizační páskou, zákazník prdí jak to vypadá, ten chce ať to funguje
a za 10let praxe Vám můžu říct, že tyto bastl spoje jsou pevné, spolehlivější než časem vyklechtané zdířky/koncovky komerčních POE
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 19. 09. 2014, 10:17:32
V dnešní době kdy se na někoho jen špatně podíváš a už máš na krku trestní oznámení bych byl hodně opatrný taovýhle i když precizně udělaný bastl někomu dát domů...
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: ZAJDAN 19. 09. 2014, 10:24:24
máš pravdu, ale u zlých lidí platí:
"kdo chce psa být, vždy si hůl najde"
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Kolemjdoucí 19. 09. 2014, 11:42:38
V dnešní době kdy se na někoho jen špatně podíváš a už máš na krku trestní oznámení bych byl hodně opatrný taovýhle i když precizně udělaný bastl někomu dát domů...

Problém je u podomácku vyrobených zařízení kde se pracuje s napětím vyšším než 24 VDC nebo 18 VAC.
Pakliže si koupíte v obchodu adaptér na 12 V a roztaháte 12 V někomu po bytě, je riziko trestního stíhání Vaší osoby zanedbatelné.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 19. 09. 2014, 12:11:50
Jo to máš pravdu ale někdy se nestačím divit čeho všeho jsou ISP schopni.Ale ono po domácku upravené 12V trafíčko umí udělat své.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: MKzB 20. 09. 2014, 09:15:36
Podívej se na to trochu jinak:
Když už tam budeš natahovat LAN, nebylo by lepší tam rovnou natáhnout i elektriku? Nikdy nevíš, kdy se ti tam bude hodit.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Dzavy 20. 09. 2014, 10:48:28
Podívej se na to trochu jinak:
Když už tam budeš natahovat LAN, nebylo by lepší tam rovnou natáhnout i elektriku? Nikdy nevíš, kdy se ti tam bude hodit.

No tak jestli bude bastlit ještě něco s 230V, tak akorát vyhoří :) Něco mi říká, že se mu do instalačních krabic atd. s odpovídajícím krytím chtít investovat nebude.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: MKzB 20. 09. 2014, 13:32:35
http://compuny.cz/konektory-napajeni-a-poe.html (http://compuny.cz/konektory-napajeni-a-poe.html), čtvrtá položka z vrchu, cena 75,- Kč + poštovné. S takovou se ani nevyplatí něco bastlit.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: j2 20. 09. 2014, 14:52:15
.. riziko trestního stíhání Vaší osoby zanedbatelné ..

no, popravde u teto konstrukce mi prijde jako vice rizikovy faktor zachazeni s pripadnou atmosferickou elektrinou ze strechy nez riziko urazu elektrickym proudem z nejakeho traficka..

Pokud ten kabel povede fakt az na strechu a povede to do nejakeho drazsiho zarizeni tak bych nejakou tu prepetovku zvazil..
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 20. 09. 2014, 16:15:27
.. riziko trestního stíhání Vaší osoby zanedbatelné ..

no, popravde u teto konstrukce mi prijde jako vice rizikovy faktor zachazeni s pripadnou atmosferickou elektrinou ze strechy nez riziko urazu elektrickym proudem z nejakeho traficka..

Pokud ten kabel povede fakt az na strechu a povede to do nejakeho drazsiho zarizeni tak bych nejakou tu prepetovku zvazil..
Pkud nezachová selektivitu přepěťových ochran tak ti je pětipes s přepěťovkou stejně na houby.....  musíš mít stupně jištění A pak  B+C v rozvaděči a pak D a E v v prodloužení. prodlužovák ještě nikoho nespasil A tahat je tak svévolně nějakým prodlužovákem na střechu 230VAC je holé šílenství ale co každý se musí poučit. počtěte si v elektro normách  a pak někam něco tahejte.... . Drže se napětí do 12V s použítímPOE od výrobce ke kterému je vydáno rozhodnutí o atestu a nikdo na tebe nemůže jen maximálně majitel nemovitosti pokud to nemáš ve svém vlastním RD.Kdysi jsem měl na panelákové střeše satelit když se to správce objektu domáknul tak jsem to radši sundal protože mraky povolení a odborná montáž mi nestála za to abych se díval na programy kterým stejně nikdo nerzuměl ..
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 20. 09. 2014, 16:30:51
Kdyby byla možnost editace příspěvků možná bych i opravil i ty pravopisné chyby .......
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: wifi 21. 09. 2014, 09:40:09
Nakoniec som to vyriesil tak, ze som dole v byte pouzil to Zajdanove zapojenie na dlzke kabla 25m  http://picpaste.com/Home-poe.png . A pripojil 12V adapter.

Na streche som pouzil suciastku na zrazenie z 12V na 5V  http://goo.gl/YcfnJj pridal pasivny chladic a napojil na dcom wx 1590.

Zatial to ide bezproblemov, dufam ze nebudem musiet velakrat chodit na strechu restartovat :). Doteraz na inej streche ten dcom isiel 3roky bez toho aby bolo potrebne ho ist hore restartovat. ( bolo tam dotiahnutych aj 220V)..
Zato v byte co mame novsi router smcwbr14-n, ten treba preventivne restartovat raz tyzdenne, lebo sa stane nedostupnym :).

Dakujem vsetkym za rady..

 
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 21. 09. 2014, 10:37:12
Nakoniec som to vyriesil tak, ze som dole v byte pouzil to Zajdanove zapojenie na dlzke kabla 25m  http://picpaste.com/Home-poe.png . A pripojil 12V adapter.

Na streche som pouzil suciastku na zrazenie z 12V na 5V  http://goo.gl/YcfnJj pridal pasivny chladic a napojil na dcom wx 1590.

Zatial to ide bezproblemov, dufam ze nebudem musiet velakrat chodit na strechu restartovat :). Doteraz na inej streche ten dcom isiel 3roky bez toho aby bolo potrebne ho ist hore restartovat. ( bolo tam dotiahnutych aj 220V)..
Zato v byte co mame novsi router smcwbr14-n, ten treba preventivne restartovat raz tyzdenne, lebo sa stane nedostupnym :).

Dakujem vsetkym za rady..
Ale jo proč ne dělají se horší věci a máš to aspoň nějakém boxu a průchodkama  nebo jen tak volně ?
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: wifi 21. 09. 2014, 12:52:25
Mam to v takom bielom vodotesnom boxe, kde z dola su pripajane kable. Tam je vsetko schovane.

Podobne tomuto , len kable vstupuju z dola nie z hora.. :)

http://goo.gl/hPdDYj
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 21. 09. 2014, 13:28:22
Mam to v takom bielom vodotesnom boxe, kde z dola su pripajane kable. Tam je vsetko schovane.

Podobne tomuto , len kable vstupuju z dola nie z hora.. :)

http://goo.gl/hPdDYj
Upřímě z toho mě polil studený pot... uzemění nikde kabely nejsou žádné chráničce a pochybuji že utp je pro venkovní užití a bývalou lekarničku "vodotěsný box se určuje pdle stupně krytí a ne podle kvanta sikonu" nebo co to bylo já myslel nějaký plastový rozvaděč s průchodkama  pro vekovní použití který splňuje IP krytí pro venkovní použití.Tohle smrdí průšvihem a dilentismem. Proč takový bastl když se to dá udělat za rozumné peníze bezpečně a hezky.Pozvi si nějakého místního lelktrikáře a ten ukáže co a jak ať je v souladu v s normou.Ale tohe je u ISP úplně běžné a jsou i horší ale když to nikomu nevadí..... Doby kdy nic nebylo a co si člověk neudělal to neměl jsou už dávno pryč!!! ten objekt patří tobě ?
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: ZAJDAN 22. 09. 2014, 12:08:55
vždyť píše, že to má nějak tak jak na tom obrázku jen jinou krabici, ž čehož je jasné, že je ten obrázek pouze ilustrační.
díky tomu, že češi umí bastlit, tak nejsme tak hloupý jako amíci a to mě těší :_)
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 22. 09. 2014, 12:12:59
Proti bastlení nemám zdaleka vůbec taky to dělám ale vše v souladu normami a předpisy tohle je průšvih.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: ZAJDAN 22. 09. 2014, 13:02:09
ano to co je na te fotce, je drsný případ :_)
ale drsné případy jsou třeba i prodlužovačky zakoupené v obchodek, třeba "EMOS"...když to člověk otevře to je drsná hrachovina a legálně se to prodává :_)
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: trubicoid2 22. 09. 2014, 13:36:23
tady byla takova krabka pro malinu:
http://www.savagehomeautomation.com/projects/raspberry-pi-power-up-using-poe-power-over-ethernet.html
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 22. 09. 2014, 16:35:11
ano to co je na te fotce, je drsný případ :_)
ale drsné případy jsou třeba i prodlužovačky zakoupené v obchodek, třeba "EMOS"...když to člověk otevře to je drsná hrachovina a legálně se to prodává :_)
To máš pravdu ale má to certifikát....... a to celou situaci mění
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Atlantis 22. 09. 2014, 16:50:40
Lehce jsem to tady proběhnul a co bych k tomu řekl:
Pokud je zařízení napájeno z 5V, tak je to ŠPATNÝ - jelikož to indikuje, že tam je buď jen lineární stabilizátor na 3,3V, nebo to přímo jede na těch 5V. Proč je to špatný? Protože máte strašně malej rozsah napětí při kterým to zařízení bezpečně funguje. Třeba jen 4-6V. A to je při napájení po dlouhých kabelech špatně. Sice si můžete vypočítat/vyzkoušet, že když do toho budete cpát 9V, tak po ztrátách na kabelu tam bude 5V, jenže to platí pro nějaký odběr. A ten může dost skákat (zátěž/v klidu). No a třeba to vyjde tak blbě, že v klidu to napětí vzroste tak, že zařízení odpálí...

Pokud je to zařízení napájený z 12V, tak je to mnohem lepší, protože v reálu může být rozsah napětí třeba 5-18 a vevnitř je spínanej zdroj co si to upraví. Takže hodíte 18V zdroj, po ztrátách tam bude kolísat napětí 9-14V a je to v pohodě.

Ideální by bylo použít asi 2ks DC/DC měničů z ebaye. Ten první by napětí zvýšil na třeba 48V...drát....druhej by jej zmenšil na 5V nebo kolik je potřeba. Zvýšení napětí by se hodilo pro delší spoje, jelikož na stejný výkon klesnou ztráty a proud.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 22. 09. 2014, 18:35:53
Uvítal bych obrázek jak to vlastně tazatel má provedeno ať ho tady zbytečně nepranýřujeme :)
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Petr M 23. 09. 2014, 13:04:49
No, já bych řekl, že  "25m na střechu odspodu a nikde žádná zásuvka" je panelák s vedením UTP po hromosvodu  >:( Tam je nejdůležitější najít nesvéprávnýho pojišťováka a hýčkat si ho.

Jinak co je potřeba pro takový bastl:

1. Odpovídající napájení, aby se na provozu zařízení nijak nepodepsal úbytek napětí, nebo dostatečná rezerva a zdroj na zařízení.
2. Odpovídající krytí (IP) a elektrická pevnost všech komponentů systému.
3. Odpovídající  odolnost proti UV záření, jinak to bude pan majitel co tři roky měnit. Ony ty izolace tak nějak zkřehnou a rozlámou se...
4. Odpovídající uchycení kabelu. Kabel nesmí nést svou váhu (ČSN EN 332000-5-51 ed 2)
5. Zařízení v ochranným úhlu jímače hromosvodu
6. Dodržení vzdálenosti S podle ČSN EN 62305-2
7. Osazení svodičem přepětí nebo svodiče bleskových proudů dle analýzy rizika

A jenom tak pro info: 95% blesků má do 20kA. Když budu počítat polovičku a čtyři svody, každým svodem proletí 2500A. Při impedanci svodu 10 Ohmů (včetně zemniče) bude nahoře u hromosvodu 25 000V. Co udělá adaptér v zásuvce, když mezi primár a sekundár trafa vletí 25kV? A jak se to bude líbit routeru a dalším věcem v domácí síti? Výkonu má blesk víc než dost, není to jenom "statický upšouknutí"...

A jenom na okraj: pokud někdo argumentuje, že se něco nedá koupit v sobotu a má v provozu desítky zařízení, tak by si měl nechat napsat nějaký prášky na zlepšení soudnosti. Pokud jich montuje třeba 10 ročně, tak není problém mít jednu nebo dvě sady na napájení oma v šuplíku a po víkendu dokoupit. Navíc se taková akce domlouvá většinou pár dní předem. Takže na tvrzení fušeráka, že neměl možnost něco koupit o víkendu, bych reagoval rovnou jeho vykostěním.  ;)
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Lol Phirae 23. 09. 2014, 17:37:51
No, já bych řekl, že  "25m na střechu odspodu a nikde žádná zásuvka" je panelák s vedením UTP po hromosvodu  >:( Tam je nejdůležitější najít nesvéprávnýho pojišťováka a hýčkat si ho.

To nic. To mi připomíná jednoho místního "ISP", co se jal montovat pětimetrovou tyč na anténu na bleskosvod u komína a hrozně se divil, že jsem taky vzal tyč a hnal je pryč.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: j2 23. 09. 2014, 21:46:31
Citace
Pokud nezachová selektivitu přepěťových ochran tak ti je pětipes s přepěťovkou stejně na houby.....  musíš mít stupně jištění A pak  B+C v rozvaděči a pak D a E v v prodloužení. prodlužovák ještě nikoho nespasil

Myslel jsem ochranu oproti atmosférické elektřině po onom UTP s POE ze střechy.
Ochrana proti šlupkám z napájecí sítě je něco jiného a je nutné řešit to poněkud důstojněji, jak píšeš.
Název: Re:Výroba domácího PoE
Přispěvatel: Mirek Čech 23. 09. 2014, 22:53:32
Tam bych to viděl na STP kabel ne UTP a jeden konec stp uzemnit tak asi ani víc vymyslet nelze