Platy C/C++ vs Java vs .Net

Cm

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #105 kdy: 12. 09. 2014, 11:12:46 »
My do timu zhaname cloveka uz viac nez pol roka. Aj cez vsetky mozne agentury a nic. Vid inzerat http://forum.root.cz/index.php?topic=9619.msg104173;topicseen#new

Praca v linuxe, prevazne v C. Z C++ stacia zaklady, lebo sa pouziva iba ako wrapper. Ale nevieme zozhnat. Pritom peniaze nie su problem. Staci sa predviest a byt schopny proaktivne pracovat v kolektive na full-time.

Bavite sa tu o tom, ze C/C++ zaraba najmenej.. Nemame problem tromfnut s platom spickovych Javistou a C#, ak je ten clovek spickovy. Peniaze nie su problem. Problem je nedostatok schopnych ludi..

Njn. ale pouze Praha. Skoro na všechny požadavky mohu odpovědět: ano, hodně zkušeností. Ale jsem z ČB. A dojíždět do Prahy nemohu...
A o tom to je. Po IT vývojářích je sháňka jen v pár městech. Ostatní jsou rádi za svých pět švestek.


Kiwi

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #106 kdy: 12. 09. 2014, 11:15:21 »
Mám takové obavy, že někteří, co tu machrují s tím, že 100k není na programátora zas tak dobrý plat, že s 50k se nedá vyžít a že to je v IT minimální mzda, se ještě s reálným životem ani nesetkali a čeká je velmi tvrdý náraz na zem z těch jejich vzdušných zámků.
Popravdě, např. já před 10 lety absolvoval FJFI, počítači a programováním se zabývám od dětství a přes 50k jsem se ještě nedostal (Praha). Ve svém zaměstnání jedu převážně Javu a C#, teď budu nastupovat jinam, na C developera, a polepším si o nějaké 3k měsíčně, ale v základu stále pod 50k. Kdybych dělal nějakého project managera nebo team leadera (což se mi ale nechce, protože to je víc úředničina a samé meetingy než programování), tak věřím těm 60k i více, ale ani sám neznám moc lidí, kteří by ty platy, o nichž tu někteří mluví, měli. Všehovšudy dva a ti jen byli v pravou chvíli na správném místě a poznali ty pravé lidi, jinak nevím o žádných jejich speciálních odborných znalostech, jimiž by vybočovali z normálu. Popravdě - jednomu z nich jsem pomáhal s matematikou a se seminárkami z technik programování, aby vůbec prolezl školou (v jeho případě FEL).
Ono jde taky o to, že když ve firmě potřebuji škodovku za 200k, tak není důvod, proč bych měl vyhazovat 1M5 za audinu - pokud mi ji samozřejmě nejsou ochotni prodat za těch 200k. Takže k čemu vám jsou ty hromady zkušeností, znalostí a schopností, když je firma není schopna využít a do těch 50k místo vás najde jiné.

P.S.: Taky mi nějak nekorelují ty zázračné intelektuální schopnosti těch "opravdových" programátorů, co považují 100k za drobné, s hloupostí, dávat někomu 4M5 za byt v sociálně odloučené lokalitě.

PevaX

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #107 kdy: 12. 09. 2014, 12:02:38 »
Taky budu reagovat...

Jsem z Brna a v IT se zivim cca 20 let a v podstate vim jaka panuje situace ve vsech lepsich firmach v IT v Brne. Vsude mam za tu dobu nejake zname.

1) Neznam zadnou firmu v Brne, kde by mel obycejny programator-koder 50+ hrubeho na tarifu /za normalni pracovni dobu/. Vyjma super specialistu s praxi 10+ let, a to v ramci jedne firmy.
2) Programator je vsude bran na pocatku karierniho postupu!!!
3) Platy 50+ maji az lide, co k programovani delaji neco navic, vedouci tymu, designery, analytiky, konzultanty.
4) Platy 80+ uz maji lide ve strednim managementu.
5) I v Brne nejsou vyjimkou programatori Java s tarifem 35+, a jsou za to radi....zejmena pokud jejich anglictina neni 100%.

Pokud si nejaky student maluje, jak bude po skole brat v Brne 50+, tak to ani nahodnou.
/Mluvim o hrubem tarifni platu za zakladni 40 hodinovou tydenni pracovni dobu, leckde se da s premiemi a prescasy dosahnout + 25-30% bonusu/.

Jen pro ilustraci...v nasi firme nastupuji programatori za 30....A to jsme svycarska firma!!!!
Ano po 10 letech, kdy clovek uz nedela jen programatora, tak plat 50+ je standard.


 

StenFil

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #108 kdy: 12. 09. 2014, 12:19:18 »
Programátor v C je jako výrobce koňských sedel. Sice si takový kvalitní výrobce vydělá pěkné peníze, ale kolik se jich v Česku výrobou sedel uživí?

A na to si prisel sam a nebo cerpas z nejake statistiky? :-)

Tomáš Roll

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #109 kdy: 12. 09. 2014, 12:33:27 »
To je můj dojem, získaný usilovným studiem kávové sedliny pravá arabicy a podrobným rozborem pozitivních vibrací v hospodě během oběda.


JS

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #110 kdy: 12. 09. 2014, 13:16:17 »
Tyhle otázky mě vždy dostanou. Kdo má firmu, má říct jméno, kdo programuje, má ukázat kód :D Jasný a ještě ti na mail můžu poslat plány do budoucna, abys měl představu.

Firma ani plan me nezajima, ale skutecne me zajima, jak vypada kod, ktery nemuze napsat lehce nadprumerny absolvent MFF UK (nebo FJFI). Mozna bych prisel na to, ze to svedu take, a taky si mohl pak rict o tech 100K cisteho. :-)

Jako videl jsem uz kod, ktery bych nedokazal napsat; napsal ho velice inteligentni clovek, ktereho si velmi vazim, takze nebudu rikat jmeno. Ale buh ochranuj firmu, ktera by to chtela udrzovat. Ekonomicka logika vetsinou spis vyzaduje mirnou nadprumernost nez skutecnou genialitu.

Ale bohuzel asi opravdu trolujes, nebo mas skutecne stesti na sektor (treba financni), aniz si to uvedomujes, nebo je tam jeste nejake nezminene "ale".

JS

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #111 kdy: 12. 09. 2014, 13:24:34 »
Citace
Programator je vsude bran na pocatku karierniho postupu!!!

Citace
Peniaze nie su problem. Problem je nedostatok schopnych ludi..

Citace
Takže k čemu vám jsou ty hromady zkušeností, znalostí a schopností, když je firma není schopna využít a do těch 50k místo vás najde jiné.

Bohuzel takova je mentalita dnesnich lidi. Kazdy chce, aby ho nekdo zivil, treba podrizeni nebo zamestnanci, nikdo nechce delat skutecnou praci. Takze delat skutecnou praci neni "kariera".

PevaX

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #112 kdy: 12. 09. 2014, 13:43:49 »
Citace

    Peniaze nie su problem. Problem je nedostatok schopnych ludi..

Takovych reci jsem uz behem sve kariery slysel mraky...ale skutecnost pak byla uplne nekde jinde.
Zdravidla se ukazalo, ze penize jsou problem a nebo je problem taky nekde jinde.

Ona IT firma je jako fotbalovy tym ... nejlepsi fotbaliste hraji vzdy v TOP klubech za TOP penize.
Ano, nekdy se vyskytne dobry fotbalista v provincnim tymu, mozna i dostane dobry plat,
ale dlouhobe to takto nefunguje....

OMG

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #113 kdy: 12. 09. 2014, 13:51:23 »
Tyhle otázky mě vždy dostanou. Kdo má firmu, má říct jméno, kdo programuje, má ukázat kód :D Jasný a ještě ti na mail můžu poslat plány do budoucna, abys měl představu.

Firma ani plan me nezajima, ale skutecne me zajima, jak vypada kod, ktery nemuze napsat lehce nadprumerny absolvent MFF UK (nebo FJFI). Mozna bych prisel na to, ze to svedu take, a taky si mohl pak rict o tech 100K cisteho. :-)


Je to troll, ale k čemu tě zajímá kód? Lidi, kteří jsou špičkově placeni nepíší zázračný kód. Píší normálně kvalitní kód, bez prasáren.
Špičkově placeni jsou za to, že přináší firmě peníze celou svou pracovní osobností. Dobrým kódem, ale před tím stojí hlavně dobrý návrh celého řešení. Dobrou a rychlou orientací v cizím systému a cizím kódu. Dobrou komunikací se zákazníkem. Dobrým porozuměním zákazníkova oboru a schopnost analyzovat, co opravdu potřebuje. Dobrým vedením svého týmu, nebo alespoň juniorů, když už to není teamleader.
Tím, že dokáže u nového projektu odhadnout, které architektonické řešení bude fungovat dobře a které špatně a které vůbec. A že to správné řešení dokáže obhájit u svých šéfů i u zákazníka. A že dokáže to správné řešení dodat rychle. I tím, že je ochoten práci obětovat hodně času - i v době, kdy by jiný řekl, už dost.

K čemu je vidět kód? Špičkově placený programátor není primárně kodér. Psaním kódu může trávit pár procent času.
A co posoudíš z kódu, když nevíš jaké bylo zadání a celkové zasazení projektu? Jak dokážeš posoudit, jestli bylo lepší danou věc psát zrovna takhle, nebo jestli se to mělo úplně jinak, nebo jestli se mělo použít jenom volání nějaké knihovny třetí strany?
A sám chápeš, že geniální kód, který bude zbytek týdnu 3 dny louskat, co to vlastně dělá, je v těch dobře placených projektech k ničemu.


flv

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #114 kdy: 12. 09. 2014, 13:56:21 »
Web cooljobs.cz, prichazeji mi od nich mailem nabidky, za posledni 4 tydny tu mam tyto:

1) Senior Java EE Developer (100 000 CZK/mesicne)
2) Java Developer (5 000 EUR / mesicne)
3) Java Developer (7 000 EUR / mesicne) (Nemecko)
4) Java Developer (4 400 EUR / mesicne)








PevaX

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #115 kdy: 12. 09. 2014, 14:14:54 »
Jo tak vy to posuzujete z nabidek inzeratu..tak to jo?

Tak hodne stesti...

/Ja myslel, ze se tady bavime o realite v CR/

To je jako ten clanek vedle s tim wifi, kde se inzeruje, ze to pojede 3Gb/s,
Ale ve skutecnosti kdyz to zapojite...neda to ani 1Gb/s...
A za 2 zdmi a 3 uzivateli to frci na 20MB/s.

Ono tady plati heslo. Nikdo vam nemuze dat vice, nez mi dokazeme slibit.

Rozhodujici je pro mne castka na tarifni vymeru a ne nejake kecy v inzeratech.

/Taky jsem byl na jednom pohovoru, kde nabizeli 80+, ale na smlouve pak predlozili 40...
Tech 80+ bylo pry jako z prescasama po 5 letch praxe.../

flv

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #116 kdy: 12. 09. 2014, 14:44:37 »
Nikoliv, nevyvozuju to konkretne z nabidek jake jsem prave napsal. Ja osobne jsem pres coolpeople jeste nic "dohozene" nemel (kolega ovsem ano), mam jineho "zprostredkovatele" se kterym jsem spokojeny.

Chtel jsem jen ukazat alespon nejaka "tvrda data". Zatim tu jen placame. Zaregistrujte se na zmineny web a  uvidite sam, priapdne se na nej neregistrujte, je to na vas.

Mimochodem, ja mam trochu dojem jakobych vas nejak musel presvedcovat. Nevim jeslti si uplne rozumime. Me muze byt sktuecne jedno, ze mate svoji predstavu "o tom jak to chodi", pripadne mi neverite. Nejsem tu od toho abych vas nejak presvedcoval.

Chtel jsem poukazat na (jak to vypada pro mnohe neuveritelnou a obskurni) realitu, ktera panuje na trhu. Pokud vam to nejak neladi nebo neco podobneho pak je to samozrejme vase pravo, ja osobne asi nemam co bych vic dodal.


JS

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #117 kdy: 12. 09. 2014, 14:45:24 »
A co posoudíš z kódu, když nevíš jaké bylo zadání a celkové zasazení projektu? Jak dokážeš posoudit, jestli bylo lepší danou věc psát zrovna takhle, nebo jestli se to mělo úplně jinak, nebo jestli se mělo použít jenom volání nějaké knihovny třetí strany?

Tak ja myslim, ze se to vsechno z kodu videt da. A u toho kodu, co jsem zminoval, to bylo i naznacene v komentarich. Prave, myslim si, ze takovehle predpoklady by tam mohly byt napsane.

Nicmene, to co psal lovlevel tak nejak implikovalo, ze pise "nejaky jiny kod" nez "nahraditelny programator", co bere 50k (Nebo to jen opravdu odvede za polovicni dobu? No, moc tomu neverim - prijde mi, ze dvojnasobny rozdil v produktivite uz se musi projevit i na tom, jak ten vysledek vypada). Aspon tak jsem to pochopil.. Takze slo spis o otazku na nej.

Kiwi

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #118 kdy: 12. 09. 2014, 16:11:49 »
Ona IT firma je jako fotbalovy tym ... nejlepsi fotbaliste hraji vzdy v TOP klubech za TOP penize.
Ano, nekdy se vyskytne dobry fotbalista v provincnim tymu, mozna i dostane dobry plat,
ale dlouhobe to takto nefunguje....

Obávám se, že takové přirovnání kulhá na všechny čtyři, přesněji, že s realitou nemá vůbec nic společného. Nedovedu si představit TOP sprintera, co stovku nezaběhne ani pod 15, ale když to ještě nikdo jiný neběhal, tak v tom byl kdysi tím pádem i tak nejlepší, a proto je stále považován za TOP. Ale znám "TOP programátory", co nechápou rekurzi - ve smyslu, že berou ty statisícové platy. Znám TOP databázového specialistu se 100k+ platem pracujícího v pražské pobočce jedné globální korporace, který nikdy neslyšel jméno E. Codd a neví, co to je normální forma. Jejich kvalifikací jsou hromady různých certifikátů na všelijaké proprietární produkty, co daj nakonec každému po zaplacení ne zrovna levného školení, nebo prostě to, že se do dané firmy/pobočky/k dané technologii dostali dříve než ostatní. Na jednu stranu pak chápu, že člověk, který se orientuje v korporátní technologické historii a jejích technologiích je pro ni velmi cenný, co už chápu méně je, že nikomu nevadí, že jejich návrhy na technologická řešení jsou mimo jejich odbornou kompetenci a trpí tím pak množství lidí a firma přichází o spoustu peněz.

Použil jsem samozřejmě jen ty nejkřiklavější případy, abych vyvrátil tu analogii s TOP sportem. Zatímco TOP sportovce není tak těžké rozpoznat a ocenit, u TOP programátora to problém rozhodně je. Ono je to totiž podobné jako "TOP seřizovač" ve fabrice - buď práci neovládá a pak se tam dlouho neohřeje, nebo ji ovládá, tj. plní normy, a pak ji dělá tak, jak se od něho očekává. Co navíc umí "TOP seřizovač", jak to firma využije a proč by ho kvůli tomu měla ocenit na 2x tolik co normálního seřizovače?

Jo tak vy to posuzujete z nabidek inzeratu..tak to jo?

Tak hodne stesti...

/Ja myslel, ze se tady bavime o realite v CR/

To je jako ten clanek vedle s tim wifi, kde se inzeruje, ze to pojede 3Gb/s,
Ale ve skutecnosti kdyz to zapojite...neda to ani 1Gb/s...
A za 2 zdmi a 3 uzivateli to frci na 20MB/s.

Ono tady plati heslo. Nikdo vam nemuze dat vice, nez mi dokazeme slibit.

Rozhodujici je pro mne castka na tarifni vymeru a ne nejake kecy v inzeratech.

/Taky jsem byl na jednom pohovoru, kde nabizeli 80+, ale na smlouve pak predlozili 40...
Tech 80+ bylo pry jako z prescasama po 5 letch praxe.../

Právě, to je naprosto běžná praxe. Takže podle nabídek a inzerátů by měl jeden pocit, že 100k je pomalu průměr v IT. Ve skutečnosti jsou tyhle částky jen velmi hypotetické sumy, které by dotyčný teoreticky mohl po pěti letech, započítání 10% inflace a nejlepšího každoročního hodnocení brát i se všemi možnými benefity a příplatky, vánočními dárky a bulharskými konstantami navrch. Takže inzerátu "plat 40-60 tisíc" (sic! už jen ty intervaly, co udávají!) je třeba rozumět "plat až 40 tisíc", hodnocení 3/5, protože přece děláte, co dělat máte, což je v nejlepším pořádku, a nevěšte hlavu, to je úplně normální, to tu má každý, jen Franta mívá vyšší, "ale ten je ve firmě už 10 let a je TOP" a nikdo už vlastně ani neví, v čem je tak dobrý. A navýšení mzdy možná za rok, protože jste přece nastoupil v únoru, takže ještě nemáte celých 12 měsíců za sebou a hodnocení se tu dělá vždycky v lednu.

yh

Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
« Odpověď #119 kdy: 12. 09. 2014, 16:56:16 »
Taky budu reagovat...

Jsem z Brna a v IT se zivim cca 20 let a v podstate vim jaka panuje situace ve vsech lepsich firmach v IT v Brne. Vsude mam za tu dobu nejake zname.

1) Neznam zadnou firmu v Brne, kde by mel obycejny programator-koder 50+ hrubeho na tarifu /za normalni pracovni dobu/. Vyjma super specialistu s praxi 10+ let, a to v ramci jedne firmy.

Tak to toho moc neznate. 4 roky praxe, plat >50k hrubeho, senior developer, Brno district.