Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: expert 08. 09. 2014, 18:44:31

Název: Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: expert 08. 09. 2014, 18:44:31
Zajímalo by mě, proč Java a .Net programátoři vydělávají obecně víc než C/C++ programatoři (zdroj: http://www.mesec.cz/clanky/mzdy-v-it-o-kolik-si-rict-na-pracovnim-pohovoru/ ), vzhledem k tomu, že:

Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Kremovy Kolacek 08. 09. 2014, 18:53:14
Slozitejsi technologie != prakticka vyuzitelnost.

Nebudu platit team programatoru co to budou patlat v C++ mesic, kdyz rozdil v rychlosti programu je zanedbatelny a v Jave to maji ti dobri za tyden.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: v 08. 09. 2014, 18:57:18
v Javě a C# se dělají takové ty velké byznys softwary, banky a a podobně, moc peněz všude okolo, ty fyzicky (tj. selže to a někdo umře) kritické věci jsou vyvíjeny pod BDSM procesy v okleštěných dialektech (např. MISRA), proč jsou tam platy takové jaké jsou netuším
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: v 08. 09. 2014, 19:01:43
Slozitejsi technologie != prakticka vyuzitelnost.

váš příspěvek se mi zdá mimo téma, řekl bych, že tazateli jde o situace, kdy je praktická využitelnost podmíněna použitím oné "složitější" technologie (např. embedded)
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Juro 08. 09. 2014, 19:10:52
Nemoze to suvisiet s tym, ze cast C/C++ programatorov tvoria rozni automatizeri a podobni programatori, ktori maju vo vseobecnosti (z dorazom na "vo vseobecnosti") nizsie platy?
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Ivan 08. 09. 2014, 19:17:08
Java je ted desne v kurzu. Ten jazyk byl zamyslen jak COBOL pro 21. stoleti a taky se tak pouziva. Kazda vetsi instituce ted do Javy neco prepisuje. Navic nekdo nakukal top-managerum, ze Java programatori se daji nakupovat jako housky na krame, a vsichni Java programatori jsou navzajem nahraditelni. "Coz pry u ostatnich technologii neni pravda". Malokdo uz ale dodava, ze nad jednoduchym jazykem vznikla spousta frameworku, ktere delaji i primitivnich uloh slozity problem, a ze jen mala cast Java programatoru doopravdy tusi co ty frameworky delaji, jak se spravne pouzivaji a jak se resi problemy, kdyz to nefunguje.

Takze to nakonec dopada tak, ze vyvoj v Jave je vlaste porad levnejsi nez v tom COBOLu.

Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Pavel Stěhule 08. 09. 2014, 19:25:30
Java je v kurzu pro aplikace, kde se točí velké peníze - jazyk je jednodušší než C++, když se k tomu přičtou knihovny, frameworky, různé nástroje, tak je Java výrazně složitější než C++. a Javistů s přehledem není zas až tolik vzhledem k rozšíření Javy. V C++ se dělají kritičtější aplikace, nicméně je to už prostředí, kde je vyšší konkurence, nebo jsou menší marže - C++ je potřeba výrazně méně, aplikací, které potřebují C++ a kde se C++ používá je méně. Navíc tady v ČR není moc firem, které by dělali HiTech v C++ a tomu odpovídají i platy.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 08. 09. 2014, 19:30:40
To, že korelace mezi obtížností oboru a platy jeho absolventů je velmi volná je snad všeobecně známo. Proč by to zrovna v IT mělo být jinak a mělo by to být "spravedlivé"?

Základní důvod, proč se za vývoj v javě bere více je ten, že se v javě dělají velké projekty pro velké a bohaté firmy za velké peníze - tak zbyde i více na programátory.
Další důvod je ten, že ten trh s projekty, které se typicky dělají v javě rostl rychleji než ostatní trhy a prací programátorů - a tak bylo potřeba přetahovat/přitahovat/přeplácet lidi odjinud (i z toho C/C++).

Také je potřeba si uvědomit, že zdaleka ne každý programátor C/C++ dělá nějaké mission-critical aplikace. Do průměru se počítají i ti, co programují dálkové ovládání k domácí elektronice.

Další prvek je ten, že právě ty technické věci, které se píší v C/C++ jsou navázány na různé průmyslové podniky, které jsou různě po republice. Což znamená venkovské platy. Zatímco ty java projekty pro banky, telco operátory, a velké korporace se píší za platy pražské a brněnské.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: javaman 08. 09. 2014, 19:38:55
Vždycky mě pobaví, když si někdo obecně myslí, že spravovat si sám paměť je něco cool. V Javě se staví systémy, které by v C++ ani nikdo nepostavil. Hrát si s pamětí je věc jedna, ale dělat složitou architkturu věc druhá. Hraní s pamětí se naučí skoro každý, ale kvalitně dělat v Javě ne. Proto to stojí tolik. Kvalita něco stojí.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: v 08. 09. 2014, 19:55:05
Vždycky mě pobaví, když si někdo obecně myslí, že spravovat si sám paměť je něco cool. V Javě se staví systémy, které by v C++ ani nikdo nepostavil. Hrát si s pamětí je věc jedna, ale dělat složitou architkturu věc druhá. Hraní s pamětí se naučí skoro každý, ale kvalitně dělat v Javě ne. Proto to stojí tolik. Kvalita něco stojí.

překvapivě v C/C++ se staví systémy, které by nikoho rozumného ani nenapadlo dělat v Javě (obligátní řízení nebo třeba JVM), zoufale vám chybí perspektiva
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 08. 09. 2014, 20:05:49
Vždycky mě pobaví, když si někdo obecně myslí, že spravovat si sám paměť je něco cool. V Javě se staví systémy, které by v C++ ani nikdo nepostavil. Hrát si s pamětí je věc jedna, ale dělat složitou architkturu věc druhá. Hraní s pamětí se naučí skoro každý, ale kvalitně dělat v Javě ne. Proto to stojí tolik. Kvalita něco stojí.

Ano, někdo si opravdu myslí, že spravovat si sám paměť je hrozně cool a je to to jediné správné programátorské řemeslo. A není to pravda, není to vůbec cool. Ale je to těžké - hodně těžké - proto různými typy chyb při práci s pamětí trpí naprostá většina C/C++ programů. A bylo to tak i v době, kdy programátor nebylo řemeslo, co se dá zvládnout stylem pokus-omyl samouka. V době, kdy nikdo nezpochyňoval, že programátor potřebuje vysokoškolský titul.
Je to tak těžké, že v mnoha skutečně mission-critical programech je zakázána dynamická alokace paměti. Opravdu bezchybně pracovat s pamětí se totiž nenaučí každý, ale naopak pouze minimum těch nejlepších - a na to se nedá spoléhat, že všichni v týmu jsou tací.

Ano, v javě je hodně těžké udělat správný objektový návrh - tak aby ten kód byl maximálně udržovatelný, znovupoužitelný atd. To rozhodně velmi těžké - ale to je především věc analytiků a architektů. A to jsou přesně ty pozice "javistů", které tu statistiku táhnout hodně nahoru.

Ale že by ty peníze byly za kvalitu? Hmm, to opravdu nevím. Drtivá většina těch draze placených banko/telco systémů, které jsem viděl, měla architekturu ukrutně zprasenou. Když jsem se ptal po autorovi, abych ho obrazně řečeno vzal klackem, tak už tam většinou nepracoval, protože si právě na tomhle projektu udělal jméno a šel tu svou "kvalitu" prodávat do ještě naleštěnější firmy ještě za víc. Čest výjimkám, které dokáží správně navrhnout architekturu obřího systému. Samozřejmě nevím přesně kolik kdo bral, ale z obecného povědomí jsem přesvědčen, že ti kvalitní rozhodně nebrali více než ti patlalové :-)

Platy javistů jsou vyšší v celém spektru - od testerů, přes juniory/seniory až po architekty, analytiky a IT manažery - čili i u těch, kteří žádnou extra kvalitu nemají a kteří umí na obřím systému akorát pracovat na dílčích úkolech, ale v životě by ho nenavrhli, tak aby fungoval aspoň "zpraseně".
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Filip Jirsák 08. 09. 2014, 20:25:34
Výdělek nezávisí na tom, co je potřeba znát a umět, ale je to prostě výsledek střetu nabídky a poptávky. Kdybyste to porovnával podle platů, byly by programátoři v C/C++ retardované opice ve srovnání s těmi, kteří musí znát a umět

Jinak pokud by musel při použití C/C++ programátor víc přemýšlet, znát a umět, a výsledkem by byl stejný program, jako program napsaný v nějakém "jednodušším" jazyce, byla by to pro C/C++ špatná vizitka, nemyslíte? Takže by možná stálo za to přehodnotit, jak je to s implikacemi v tom vašem seznamu.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 08. 09. 2014, 20:27:40
jsou vyvíjeny pod BDSM procesy
Představuji si vývojářský BDSM proces jako teamleadera s maskou a bičíkem a programátory svázané :-)
Asi jsi myslel DSDM, že?
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Juro 08. 09. 2014, 20:31:09
Platy javistů jsou vyšší v celém spektru - od testerů, přes juniory/seniory až po architekty, analytiky a IT manažery - čili i u těch, kteří žádnou extra kvalitu nemají a kteří umí na obřím systému akorát pracovat na dílčích úkolech, ale v životě by ho nenavrhli, tak aby fungoval aspoň "zpraseně".

S tvrdenim, ze platy javistov su v celom spektre vyssie sa da teda polemizovat, lebo pozicie, ktore boli menovane do toho spektra nepatria. Firmy naplnuju poziciu tester a nie "java tester" alebo "c++ tester". Ci to implementuju programatori v jednom alebo druhom jazyku (pripadne v oboch) skonci to u tych istych ludi. Podobne analytik je proste clovek, ktoreho ulohou je podchytit poziadavky a spravit specifikaciu, nie je to javista (odhliadnuc od buzzwordu programator/analytik).  Rovnako, ako nie je javista IT manazer, ktory ma mat celkom ine kvality a znalosti.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 08. 09. 2014, 20:34:00
Jinak pokud by musel při použití C/C++ programátor víc přemýšlet, znát a umět, a výsledkem by byl stejný program, jako program napsaný v nějakém "jednodušším" jazyce, byla by to pro C/C++ špatná vizitka, nemyslíte?
A ono to tak v některých (mnoha) typech aplikací přesně je. Právě proto se C/C++ přestalo používat pro vývoj těch věcí, které se dneska buší v javě.
A používá se pouze tam, kde mám nějaké speciální požadavky jako přímou práci s HW, minimální paměťová náročnost, různé druhy ověřitelnosti zkompilovaného kódu.
C++ tady byl dávno před javou a C jako takové dokonce o mnoho desítek let. To přece není žádná špatná vizitka a ostuda, že něco novějšího je lepší pro velkou část SW projektů.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: v 08. 09. 2014, 20:35:57
jsou vyvíjeny pod BDSM procesy
Představuji si vývojářský BDSM proces jako teamleadera s maskou a bičíkem a programátory svázané :-)
Asi jsi myslel DSDM, že?

ne, nemyslel, ta zkratka znamená "bondage, discipline, sadism and masochism", je to svazující, je vyžadována disciplína, když se nedá pozor může dojít ke zranění i smrti, tvorba procesů a norem IMHO přitahuje sadisty a programování v C (a hlavně v C++) zase masochisty
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 08. 09. 2014, 20:44:09
Platy javistů jsou vyšší v celém spektru - od testerů, přes juniory/seniory až po architekty, analytiky a IT manažery - čili i u těch, kteří žádnou extra kvalitu nemají a kteří umí na obřím systému akorát pracovat na dílčích úkolech, ale v životě by ho nenavrhli, tak aby fungoval aspoň "zpraseně".

S tvrdenim, ze platy javistov su v celom spektre vyssie sa da teda polemizovat, lebo pozicie, ktore boli menovane do toho spektra nepatria. Firmy naplnuju poziciu tester a nie "java tester" alebo "c++ tester". Ci to implementuju programatori v jednom alebo druhom jazyku (pripadne v oboch) skonci to u tych istych ludi. Podobne analytik je proste clovek, ktoreho ulohou je podchytit poziadavky a spravit specifikaciu, nie je to javista (odhliadnuc od buzzwordu programator/analytik).  Rovnako, ako nie je javista IT manazer, ktory ma mat celkom ine kvality a znalosti.

Tak tester nemusí být pouze opice, co kliká na GUI bez ohledu na jazyk za tím. Může to být i člověk, který spravuje (i když přímo nepíše) sady unit (a dalších testů) - pak musí ten jazyk ovládat. Na vizitkách mají něco jako QA engineer a jsou to lidé, kteří vyvíjet umí, jenom se v dané korporaci zatím na pozici vývojáře neprobojovali, ale čeká se, že tam skončí.
Ale to byla jenom odbočka. Není podstatné, jak moc jsou různí testeři/architekti/analytici/manažeři (ne)svázaní přímo s javou. Jde o to, že ti všichni berou více, pokud pracují na určitém typu projektu, který tu byl celkem dobře definován (velký projekt pro bohatého banko/telco/apod. zákazníka). A tento typ projektů se dělá typicky v javě.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: andy 08. 09. 2014, 20:49:43
Odhadujem tak 50 stran..

Nicmenej ja si nepotrebujem dokazovat, ze viem alokovat a uvolnovat pamat a volat API OS. Ja potrebujem dokazat zakaznikovi, ze dokazem vyriesit jeho problem za konkurencnu cenu.
Bolo by pekne mat nablyskane apky v C/asm ktore by sice ficali tak o 15% rychlejsie, ale nikto by nebol ochotny zaplatit cas vyvoja a nasledne spravovat. (je tu aj druha moznost, ze ak neviem nieco spravit rychlo, mozem to spravit aj pomalsie, ale za menej)
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: v 08. 09. 2014, 20:52:03
Odhadujem tak 50 stran..

Nicmenej ja si nepotrebujem dokazovat, ze viem alokovat a uvolnovat pamat a volat API OS. Ja potrebujem dokazat zakaznikovi, ze dokazem vyriesit jeho problem za konkurencnu cenu.
Bolo by pekne mat nablyskane apky v C/asm ktore by sice ficali tak o 15% rychlejsie, ale nikto by nebol ochotny zaplatit cas vyvoja a nasledne spravovat. (je tu aj druha moznost, ze ak neviem nieco spravit rychlo, mozem to spravit aj pomalsie, ale za menej)

k žádnému flamu by nedošlo, kdyby si všichni byli schopni uvědomit, že java a c/c++ jsou různé nástroje pro různé oblasti použití, ale je mezi náma hromada zabedněnců, takže flame bude
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: andy 08. 09. 2014, 21:05:18
No hej. Systemovu sluzbu typu antivirus asi nebudem pisat v jave.

Ale k povodnemu dotazu..je to cisto iba o ponuke a dopyte a takmer vobec o tom co robis.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: xxar3sxxx 08. 09. 2014, 23:22:04
Lebo cenu prace urcuje trh tj dopyt po danej pozicii, nie zlozitost pouzivanej technologie. Ked je po c++ programatoroch mensi dopyt ako po javistoch tak preco by mali mat vyssi plat? U nas vo firme urobíme setko bud v .NETe alebo objective c a jave (mobilne appky) na c++ sme zatial nepotrebovali cloveka
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: flv 09. 09. 2014, 06:34:11
No jak uz psal Filip Jirsak. Je urcite skvele programovat v jazyku (C++) ve kterem vynalozite mnohem vic usili ale zato dosahnete stejneho vysledku (Java).

Ze je C++ low-level jazyk, ktery zdime ze systemu co to jde, je ekonomicky irelevantni argument v pripadech, kdy mnohem vic nez vykon je treba spolehlivost.

Dostatecny vykon snadno nahradite levnym hardware, se spolehlivosti software a efektivitou vyvoje je to horsi.







Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 08:12:25
drazsi vstupni investice do rozjezdu firmy. prootze opravdu kvalitni nastroje, ktere dostanou vyvoj v C++ na uroven javy jsou pro vetsinu firem cenove nedostupne.

samozrejme, ze existuji varianty zdarma pro C a C++, ktere vyvoj dostanou na uroven javy uplne stejne.
ale ty zase nemaji nekolik dalsich "komfortnich" doplnku a protoze kdyz to existuje, tak to logicky musi byt potreba si z toho kdekdo vyvodi, ze rozjet firmu na C++ je draha zalezitost.

Zajímalo by mě, proč Java a .Net programátoři vydělávají obecně víc než C/C++ programatoři (zdroj: http://www.mesec.cz/clanky/mzdy-v-it-o-kolik-si-rict-na-pracovnim-pohovoru/ ), vzhledem k tomu, že:

  • na C/C++ programování jsou obecně potřeba větši znalosti
  • v C/C++ se na rozdíl o Javy neudělá nic samo (memory management apod.)
  • C/C++ má blíže k OS a CPU
  • v C/C++ se na rozdíl od Javy dělají mission-critical programy (operační systémy, zdravotnictví, letectví, průmysl apod.)
  • prostě u C/C++ musí člověk víc přemýšlet, znát a umět
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 08:14:19
v Javě a C# se dělají takové ty velké byznys softwary, banky a a podobně, moc peněz všude okolo, ty fyzicky (tj. selže to a někdo umře) kritické věci jsou vyvíjeny pod BDSM procesy v okleštěných dialektech (např. MISRA), proč jsou tam platy takové jaké jsou netuším
v C++ se zas delaji takove veci jako volani hasicu a zachranky. tam bude umirat kazdou chvili co to nepobezi nepomerne vic lidi. kdyz jde o penize, tak vyskace jeden dva baraky z okna a vsem ostatnim se ulevi.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 08:28:19
(je tu aj druha moznost, ze ak neviem nieco spravit rychlo, mozem to spravit aj pomalsie, ale za menej)
tohle je hlavni pricina. tahle mantra byla tlacena sunem, kdyz propagoval javu a je v oboru zakorenena stejne jako vekove, genderove a rasove predsudky. asi je na case zalozit nejake C++nisticke sdruzeni a pozadovat statem narizene kvoty.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 09. 09. 2014, 08:29:34
drazsi vstupni investice do rozjezdu firmy. prootze opravdu kvalitni nastroje, ktere dostanou vyvoj v C++ na uroven javy jsou pro vetsinu firem cenove nedostupne.

samozrejme, ze existuji varianty zdarma pro C a C++, ktere vyvoj dostanou na uroven javy uplne stejne.
ale ty zase nemaji nekolik dalsich "komfortnich" doplnku a protoze kdyz to existuje, tak to logicky musi byt potreba si z toho kdekdo vyvodi, ze rozjet firmu na C++ je draha zalezitost.

Jaké nástroje to jsou a kdo je používá? Něco jako intel parallel studio? To je specializovaný nástroj, který používá asi tak 0,1 % C/C++ programátorů. A lidi, co s tím smysluplně pracují budou nejspíše brát o více, než průměrný javista - takže nižší platy jako vyvážení dražších nástrojů opravdu není úvaha správným směrem.

Vstupní investice do čistých IT firem jsou (vůči ostatním oborům) zcela zanedbatelné. Rozdíl platů java a c/c++ programátorů opravdu není o tom, kterým se kupuje jaké vývojové prostředí a jaké podpůrné nástroje. Je to o typu projektů, které se dělají a o tom kolik jsou zákazníci za ty typy projektů ochotni platit.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 08:30:23
Lebo cenu prace urcuje trh tj dopyt po danej pozicii, nie zlozitost pouzivanej technologie. Ked je po c++ programatoroch mensi dopyt ako po javistoch tak preco by mali mat vyssi plat? U nas vo firme urobíme setko bud v .NETe alebo objective c a jave (mobilne appky) na c++ sme zatial nepotrebovali cloveka
cobol chteji jeste min a platy pro cobolaky s praxi jsou vyssi nez v managementu. ta argumentace ti vazne.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Filip Jirsák 09. 09. 2014, 08:33:16
Ze je C++ low-level jazyk, ktery zdime ze systemu co to jde
Ze systému to určitě neždíme jazyk, ale způsob, jakým to programátor napíše. Některé jazyky a jejich knihovny mají lepší prostředky pro využití nějaké části systému, ale pořád záleží na programátorovi, zda ty prostředky umí využít. „Co to jde“ vyždímete ze síťové karty asi lépe s C, ale vyždímat „co to jde“ z SQL serveru (jako klient) bude asi snazší s Javou.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 09. 09. 2014, 08:42:28
Lebo cenu prace urcuje trh tj dopyt po danej pozicii, nie zlozitost pouzivanej technologie. Ked je po c++ programatoroch mensi dopyt ako po javistoch tak preco by mali mat vyssi plat? U nas vo firme urobíme setko bud v .NETe alebo objective c a jave (mobilne appky) na c++ sme zatial nepotrebovali cloveka
cobol chteji jeste min a platy pro cobolaky s praxi jsou vyssi nez v managementu. ta argumentace ti vazne.

Jde o poměr nabídky a poptávky. Poptávka po cobol programátorech je sice malá, ale nabídka cobol programátorů je ještě menší. A protože pokud potřebuji oprašovat kritický cobolovský systém, tak nemám možnost substituce, tak za cobol programátory platím hodně. To jsou základy ekonomie pro střední školy.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 08:52:52
Jaké nástroje to jsou a kdo je používá? Něco jako intel parallel studio? To je specializovaný nástroj, který používá asi tak 0,1 % C/C++ programátorů. A lidi, co s tím smysluplně pracují budou nejspíše brát o více, než průměrný javista - takže nižší platy jako vyvážení dražších nástrojů opravdu není úvaha správným směrem.

nejde o primy vliv na platy uvnitr firmy, ale o mnozstvi projektu, co se diky tomu na C++ ani nenavrhnou.
tim padem nesnizenou poptavku po C++ programatorech a az v tom dusledku vliv na platy.

zhruba od staticke analyzy prace s pameti, pres debugovani zamku, temporalni analyzu paralelni prace s nezamcenou pameti. ne ze by neexstiovaly, ale jde o komfort pouziti. kdyz ma opice cudlik primo ve vyvojovem prostredi, tak s nim bude umet pracovat rychleji nez kdyz ma nekde neco spoustet a nastavovat.
vetsina firem k projektu pristupuje tak, ze nenakupuje programatory, ale opice a sem tam jim z prevleku vyleze programator.

dalsi vec je obchodni model javy a obchodni model C++ jako jazyka samotneho. C++ melo standard za penize. docela dost penez. a kupu knizek s omackou co zdrzuje a zamlzuje mista, kde je standard nejednoznacny z 1/5 ceny standardu a i tak to byla porad slusna palka.
ted s aktualizaci iso C++ to pomalu uz asi ma nakroceno do hrobu. ten model nedokaze konkurovat jave zdarma a s poklesem novych sil se da ocekavat asi i propad v moznostech nebo asi oddaleni vydani i v tech free toolech.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 09:09:47
Zajímalo by mě, proč Java a .Net programátoři vydělávají obecně víc než C/C++ programatoři (zdroj: http://www.mesec.cz/clanky/mzdy-v-it-o-kolik-si-rict-na-pracovnim-pohovoru/ ), vzhledem k tomu, že:
plnime plan na 104% akorat, ze mame plan cely deformovany zasahem proti kupni sile, takze realne jsem propadli kam? na 95% ?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 09. 09. 2014, 09:11:57
nejde o primy vliv na platy uvnitr firmy, ale o mnozstvi projektu, co se diky tomu na C++ ani nenavrhnou.
tim padem nesnizenou poptavku po C++ programatorech a az v tom dusledku vliv na platy.


??? Ztratil jsem se.
C++ má potřebu více a nákladnějších nástrojů -> kvůli tomu se některé projekty v C++ ani nezačínají. Tomu rozumím.
Méně projektů v C++ -> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě? No jistě. Ale to se v praxi řeší tak, že ty projekty se dělají v .NET/Javě za méně mandayů - a nikoliv, že se projekt udělá za více mandayů v C++ a programátorům se zaplatí méně za manday.

Opakuji posté. Je to úplně stejné všude. I u inženýrů i u lidí z reklamek i u managerů i v komerčním zdravotnictví. Vysoké platy zaměstnancům platí firmy, které dělají nejdražší projekty pro nejbohatší zákazníky.
A je to úplně stejné i v IT. Jde o ty projekty, ne o primárně o jazyk a vůbec ne o nějaké jeho podpůrné nástroje. Až zítra někdo vymyslí a prosadí nový jazyk ve kterém se budou dělat serverové business aplikace pro banko/telco klientelu a hlavním těžištěm javy budou např. mobily, tak najednou javisti nebudou brát tolik. Ty nejvyšší platy v našem rybníku budou brát programátoři v tom novém jazyce.

Vy píšete hlavně o důvodech, proč se který jazyk nějak prosadil/neprosadil celkově. Ale to je fuk. PHP se prosadilo úžasně a fakticky ovládá vývoj malých webů. Poptávka pro PHPistech je značná. Ale platy PHPistů stojí za prd - protože se v tom dělají ty malé projekty, na kterých dodavatel tolik nebohatne.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 09:28:02
-> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě?

ne. pocatecni individualni naklady na vzdelani programatora. kdy firma predpoklada nutnost zaskolit i na tyhle nekomfortni nastroje, ktere opicka neobjevi sama zbesilym klikanim, kdyz nedostane banan.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 09. 09. 2014, 09:42:34
-> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě?

ne. pocatecni individualni naklady na vzdelani programatora. kdy firma predpoklada nutnost zaskolit i na tyhle nekomfortni nastroje, ktere opicka neobjevi sama zbesilym klikanim, kdyz nedostane banan.

Trollujete, nebo si fakt myslíte, že nějaké počáteční školení má zásadní vliv na dlouhodobou cenu práce vývojáře?

Chudáci SAP konzulanti, kteří mají školení velmi dlouhé a drahé a ve slušné firmě dlouho pracují pod dohledem seniora, než je někdo pustí na samostatnou práci. Ti musí brát úplně žebrácké platy, když se na nich tolik peněz propálilo na začátku :-)
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 09:48:16
-> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě?

ne. pocatecni individualni naklady na vzdelani programatora. kdy firma predpoklada nutnost zaskolit i na tyhle nekomfortni nastroje, ktere opicka neobjevi sama zbesilym klikanim, kdyz nedostane banan.

Trollujete, nebo si fakt myslíte, že nějaké počáteční školení má zásadní vliv na dlouhodobou cenu práce vývojáře?

Chudáci SAP konzulanti, kteří mají školení velmi dlouhé a drahé a ve slušné firmě dlouho pracují pod dohledem seniora, než je někdo pustí na samostatnou práci. Ti musí brát úplně žebrácké platy, když se na nich tolik peněz propálilo na začátku :-)
SAP je subkultura sama pro sebe. tam se rozpocitava skoleni na dobu zivotnosti produktu. U C++ se rozpocitava na prumernou dobu obratky zamestnance.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 09. 09. 2014, 09:54:22
SAP je subkultura sama pro sebe. tam se rozpocitava skoleni na dobu zivotnosti produktu. U C++ se rozpocitava na prumernou dobu obratky zamestnance.


A SAP konzultant nemůže zvednout kotvu a jít jinam?
Myslíte, že zaučit javistu do architektury naší obří aplikace a do našeho proprietálního způsobu, kterým obalujeme běžné věci (abysme dosáhli lepšího vendor locku) je snadná a rychlá? Myslíte, že každý javista umí všechny frameworky a není potřeba ho školit v těch konkrétních, na kterých stojí naše produkty (a které jsme si sami ještě nějak přiohnuli)?

Už čekám jenom, že napíšete něco ve smyslu, že C++ vývojář dostává menší plat, protože musí platit zdravotní a sociální...
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 09. 09. 2014, 10:04:13
Notabene naucit domenu aplikace je typicky radove tezsi nez jazyk + frameworky.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 10:13:15
SAP je subkultura sama pro sebe. tam se rozpocitava skoleni na dobu zivotnosti produktu. U C++ se rozpocitava na prumernou dobu obratky zamestnance.
A SAP konzultant nemůže zvednout kotvu a jít jinam?

muze, ale proc by to delal, kdyz aktualne na trhu tak krehka rovnovaha, ze na tom vydelava.
SAP ma presne ten stejny problem co C++ (pocatecni investice zamestnance a pochybna navratnost) s prilakanim novych lidi, jen protoze to tak bylo historicky vzdy, tak nedoslo k propadu poptavkovych cen.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 09. 09. 2014, 10:22:45
SAP je subkultura sama pro sebe. tam se rozpocitava skoleni na dobu zivotnosti produktu. U C++ se rozpocitava na prumernou dobu obratky zamestnance.
A SAP konzultant nemůže zvednout kotvu a jít jinam?

muze, ale proc by to delal, kdyz aktualne na trhu tak krehka rovnovaha, ze na tom vydelava.
SAP ma presne ten stejny problem co C++ (pocatecni investice zamestnance a pochybna navratnost) s prilakanim novych lidi, jen protoze to tak bylo historicky vzdy, tak nedoslo k propadu poptavkovych cen.

Znáte bačovské vtipy?
Turista: Bačo, které ovce máte raději? Ty na levém kopci, nebo ty na pravém kopci?
Bača: Ty na levém kopci.
Turista: A proč?
Bača: Ty jsou totiž moje.
Turista: A ty ne pravém kopci, ty jsou čí?
Bača: Ty jsou taky moje.

Vy jste ten bača. Jazyk na levém kopci je levnější, protože něco. To, že to něco platí i pro pravý kopec je vám jedno.
Název: Re:platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: K&R 09. 09. 2014, 10:35:58
Vždycky mě pobaví, když si někdo obecně myslí, že spravovat si sám paměť je něco cool. V Javě se staví systémy, které by v C++ ani nikdo nepostavil. Hrát si s pamětí je věc jedna, ale dělat složitou architkturu věc druhá. Hraní s pamětí se naučí skoro každý, ale kvalitně dělat v Javě ne. Proto to stojí tolik. Kvalita něco stojí.

překvapivě v C/C++ se staví systémy, které by nikoho rozumného ani nenapadlo dělat v Javě (obligátní řízení nebo třeba JVM), zoufale vám chybí perspektiva

za to prachu ma jak slupek :-)
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 10:37:11
v kterem komentari obhajuji jediny jazyk? jen shrnuta situace javy a situace c++ nez jste to tu zacinali zasypavat offtopicy jako cobol a SAP.
moje pozice v tomhle vlakne je sazka ktery jazyk pujde z kola ven driv do pozice SOUCASNEHO cobolu. C++ nebo Java.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 09. 09. 2014, 10:49:19
ted s aktualizaci iso C++ to pomalu uz asi ma nakroceno do hrobu. ten model nedokaze konkurovat jave zdarma a s poklesem novych sil se da ocekavat asi i propad v moznostech

Některé věci, co jsi tu psal byly dobré, ale tahle představa je fakt komická. C++ nemá nakročeno do hrobu (stejně tak Java ne). Tyhle jazyky tu budou ještě hodně dlouho.

C++ má tolik možností, že už snad ani není potřeba nic přidávat. Naopak to množství možností je spíš na škodu, protože to vytváří velkou vstupní bariéru (zejména když chceš číst cizí kód a navazovat na cizí práci – v tom jasně vítězí Java).
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 09. 09. 2014, 10:53:14
Některé věci, co jsi tu psal byly dobré…

Tak nic, to byl ten druhý OMG.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 11:15:36
-> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě?

ne. pocatecni individualni naklady na vzdelani programatora. kdy firma predpoklada nutnost zaskolit i na tyhle nekomfortni nastroje, ktere opicka neobjevi sama zbesilym klikanim, kdyz nedostane banan.

Trollujete, nebo

asi uz vidim, kterou cast nechapete.
nesnizena poptavka... kazdy trh - zdravy - ma dynamiku jak projekty vstupuji do ruznych fazi. proto je ten trh zajimavy a laka prilezitosti do nej vstoupit spravnym nacasovanim. tohle prilis neplati o nakupu opciek na Cobol ani na SAP. A C++ je teto situaci nepomerne bliz nez pred rozsirenim Javy.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Buri 09. 09. 2014, 11:36:14
Myslim ,ze programatori v Java a .Net zarabaju viac cisto z financnych dovodov. (C) Woody Allan
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 09. 09. 2014, 12:16:01
v kterem komentari obhajuji jediny jazyk? jen shrnuta situace javy a situace c++ nez jste to tu zacinali zasypavat offtopicy jako cobol a SAP.
moje pozice v tomhle vlakne je sazka ktery jazyk pujde z kola ven driv do pozice SOUCASNEHO cobolu. C++ nebo Java.

Nevím, jestli tu někdo říká, že obhajujete jediný jazyk. Já říkám, že si berete nějaké příznaky, které platí pro více jazyků - a vyvozuješ z nich nějaké důsledky, které pro všechny ty jazyky ale neplatí.
Proto jsem zmínil SAP a proto jsem psal o cobolu. Abych ukázal protipříklad, který neodpovídá vašim závěrům. A mimochodem cobol jste tu sice nezmínil první - ale přímo téma platu cobolistů jste zvedl vy, takže moc nechápu, proč si stěžujete, že sem někdo tahá offtopic.

Ano - vaše pozice je, že píšete, že C++ půjde z kola ven. A já se snažím opakovat, že to není podstatné pro platy vývojářů v tom jazyce. Podstatné je, že v těch nejlépe placených projektech už C++ z kola ven dávno vystoupilo - proto tam nejsou nejlepší platy.


-> nesnížená poptávka po C++ programátorech? Tady se ztrácím. Jako projekt v C++ stojí více mandayů než v Javě?

ne. pocatecni individualni naklady na vzdelani programatora. kdy firma predpoklada nutnost zaskolit i na tyhle nekomfortni nastroje, ktere opicka neobjevi sama zbesilym klikanim, kdyz nedostane banan.

Trollujete, nebo

asi uz vidim, kterou cast nechapete.
nesnizena poptavka... kazdy trh - zdravy - ma dynamiku jak projekty vstupuji do ruznych fazi. proto je ten trh zajimavy a laka prilezitosti do nej vstoupit spravnym nacasovanim. tohle prilis neplati o nakupu opciek na Cobol ani na SAP. A C++ je teto situaci nepomerne bliz nez pred rozsirenim Javy.

Bohužel stále nechápu, co se snažíte říct. SAP je živý jazyk a znamená výborné platy. Cobol je dávno mrtvý jazyk a znamená výborné platy. PHP je živý jazyk, stále se vyvíjející, stále se v něm začínají nové projekty - a přesto znamená špatné platy (a bylo to tak vždy a i kdyby PHP zítra umřel, tak to jiné nebude).
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 13:00:54
zivost trhu. a trend v ci prospech je zrovna nastaven a jak dlouhou periodu ma. a jake jsou poplatky za obchodovani a jejich navratnost z pohledu obou stran. i tech opic co se snazi prodat. tak tech co opice nakupuji.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 09. 09. 2014, 13:08:36
Tyhle jazyky tu budou ještě hodně dlouho.

cobol tu taky porad jeste je. pripada vam dostatecne zivy? a berme to z libovolne perspektivy, zamestnavatel, zakaznik, zivnostnik, zamestnanec...
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Krysa1 10. 09. 2014, 15:48:04
JAVA je podle mě placená víc protože zatímco v c a cpp se dělá technika, tak v javě se dělá byznys. Javista je pak jednoduše blíže místům, kde se prachy přehazují vidlemi. A takhle to podle mých zkušeností funguje ve všech profesích včetně státní zprávy, tam přítomnost tabulkových platů suplují "provize" a speciální odměny.

Na implementaci složitých firemních procesů do ještě složitejších firemních systémů se java hodí lépe. Navíc kolem ní vyniklo velké množství kvalitnícj opesource i placených knihoven a nástrojů, které vztvořily natolik silné prostředí pro plnění těchto úkolům že s ním cpp nemůže na tom poli soupeřit. Nemalou výhodou je i snadnější portace na různé platformy.

Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Franta <xkucf03/> 10. 09. 2014, 16:42:17
Tyhle jazyky tu budou ještě hodně dlouho.
cobol tu taky porad jeste je. pripada vam dostatecne zivy? a berme to z libovolne perspektivy, zamestnavatel, zakaznik, zivnostnik, zamestnanec...

COBOL má letos novou verzi :-) Ale je fakt, že už se používá míň, alespoň soudě podle nabídek práce (i když placené to bude slušně).

C++ by teoreticky mohlo být vytlačeno jazykem, který se vykašle na kompatibilitu, bude stavět na zelené louce a vezme si z C++ jen to dobré a moderní. Nějaké pokusy tu dokonce jsou… Jenže:

1) ten jazyk nebude mít knihovny, bude potřeba napsat různé obaly nebo překladače nad knihovnami pro C++ nebo dokonce C
2) C++ stejně neumře, protože je v něm dost existujících aplikací

A Javě už vůbec nehrozí vyhynutí, protože jednak nemá důstojného nástupce a jednak je v ní napsáno tolik kódu, že to fakt nikdo přepisovat nebude.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: txt 10. 09. 2014, 20:28:53
JAVA je podle mě placená víc protože zatímco v c a cpp se dělá technika, tak v javě se dělá byznys. Javista je pak jednoduše blíže místům, kde se prachy přehazují vidlemi. A takhle to podle mých zkušeností funguje ve všech profesích včetně státní zprávy, tam přítomnost tabulkových platů suplují "provize" a speciální odměny.
Na tom něco bude. Ti co investují do mission critical systémů si půjčují prostředky od těch jejichž softwarové potřeby saturují informační systémy, BI, atp. (banky, fondy...). Na vysoké míře rizika ve výsledku profitují pojišťovny, které jsou v Java segmentu. Naštěstí škvára není všechno.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Krysa1 10. 09. 2014, 21:58:50
Na tom něco bude. Ti co investují do mission critical systémů si půjčují prostředky od těch jejichž softwarové potřeby saturují informační systémy, BI, atp. (banky, fondy...). Na vysoké míře rizika ve výsledku profitují pojišťovny, které jsou v Java segmentu. Naštěstí škvára není všechno.
Všeobecně se tu tvrdí, že cpp je plné těch strašně critical věcí. Rád bych kdyby mě někdo dokázal přesvědčit, že je tomu tak v cpp více než v jiných jazycích. Myslím, že ESA používa cpp, ale to je spíš taková banda akademiků. V cpp se podle mě píší předevšim drivery pro hw, kodeky apod.
Co třeba taková ADA, nebo to, co mají zase rusáci pro kritické systémy, teď nevím, jak se to jmenuje.

Osobně si myslím, že oddělení technických částí softwaru od logických je dobrý nápad. c/cpp bude na ty low asi nejlepší. pár knihoven, do krerých nacpu bitmapy a oni mi vyblejou MPEG stream... a pod. Jsou široce užívané, dlouhodobě testované, ale stejně často kostičkujou.

A je jedno jestli bude nad c/cpp java, lua, python nebo cokoliv jiného. cpp a c to oboje míchá dohromady a je z toho akorád bordel podle mych zkusenosti.

Celkově je tohle přemýšlení o významu platů dost mimo. Proč bere malíř pokojů a zedník (low-level) méně než designér a architekt (high level). Sekretářka pobočkového vedoucího bude taky brát méně, než sekretářka generála, ačkoli obě dělají stejnou práci stejnou dobu.

Není to fér, nebude to fér.

its called low-level for reason...
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 10. 09. 2014, 22:51:30
Celkově je tohle přemýšlení o významu platů dost mimo. Proč bere malíř pokojů a zedník (low-level) méně než designér a architekt (high level).

Srovnávat plat vyučeného řemeslníka s VŠ architektem, to nemá cenu komentovat. A tvářit se, že to odpovídá low level/high level programování - to už ale překonává hranici kdy pitomost začne být zábavná :-)

Sekretářka pobočkového vedoucího bude taky brát méně, než sekretářka generála, ačkoli obě dělají stejnou práci stejnou dobu.
Ale tady si to kazíš srovnáním, které má hlavu a patu. Bohužel nemám tušení, jestli náhodou sekretářka pobočkového vedoucího normálně bohaté firmy nebude brát náhodou více, než sekretářka v naší armádě (tipuji, že na to budou tabulky a civilní zaměstnanec nebude žádné terno, ani kdyby sekretářkovala v generálním štábu).

Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Krysa1 10. 09. 2014, 23:42:22
Pravda, malíř  pokojů bylo špatné přirovnání. Co takhle řidič autobusu - taxikář - řidič limuzín. Zkuste vymyslet lepší. kdo je blíž k výsledku, penězům, projektu, lámání chleba. Je jedno, jak kvalifikovanou práci dělá.

generálem jsem mylel generálního ředitele. omlouvám se, u nás se tohle používá běžně.

zajímalo by mě spíš jak se díváte na tu bežně, dle mého názoru, mylně presentovanou pravdu, že aplikace v cpp jsou nějakým způsobem více mission critical než aplickace v jiných jazycích, protože se tam přímo pracuje s pamětí a je to tak moc nerd, cool, až na ty propocené slipy.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lowlevel 11. 09. 2014, 00:06:16
Naštěstí škvára není všechno.

Jasný, bydlet se dá i pod mostem nebo v parku a do práce můžeš chodit pěšky :D Ale jde přece o spokojenost a ta bude maximální. Hlavně manželka ocení neustále čerstvý vzduch v baráku a děti si můžou hrát s klackem.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 11. 09. 2014, 00:12:38
Pravda, malíř  pokojů bylo špatné přirovnání. Co takhle řidič autobusu - taxikář - řidič limuzín. Zkuste vymyslet lepší. kdo je blíž k výsledku, penězům, projektu, lámání chleba. Je jedno, jak kvalifikovanou práci dělá.
A proč vymýšlet různá přirovnání, která z principu vždy dříve nebo později selžou? Proč se nebavit přímo?
A to, že javisté berou více, protože dělají na lépe placených projektech pro bohatší zákazníky - to je přesně to, co tu tvrdím od začátku.
Pokud ale trváte na příměru, pak právě musíte vymyslet povolání, kde je ta práce stejně kvalifikovaná - protože jinak porovnáváte současně kvalifikaci a něco jiného a je to guláš.
A jenom k těm sekretářkám - sekretářky vyšších ředitelů jsou běžně kvalifikovanější. Umí více jazyků, jsou reprezentativnější (to je také kvalifikace sekretářky), mají více titulů z lepších škol. Což u vývojářů neplatí, že by C/C++ vývojáři byli méně schopní a méně kvalifikovaní, než jejich JAVA/.NET kolegové.

generálem jsem mylel generálního ředitele. omlouvám se, u nás se tohle používá běžně.
Omlouvám se já. Generála už jsem nějakou dobu neslyšel. Už jsem zvyklý, že malé firmy mají prostě ředitele bezpřívlastkového a velké mají cí-í-ou :-)


zajímalo by mě spíš jak se díváte na tu bežně, dle mého názoru, mylně presentovanou pravdu, že aplikace v cpp jsou nějakým způsobem více mission critical než aplickace v jiných jazycích, protože se tam přímo pracuje s pamětí a je to tak moc nerd, cool, až na ty propocené slipy.
Nevím, jak to myslíte, ale řekl bych, že otáčíte implikaci. V každém případě je vývoj v javě/.netu jednodušší a levnější, tak pokud se rozhodnete vyvíjet v c/c++, tak musíte mít nějaký důvod, musíte mít na aplikaci nějaké zvláštní požadavky. A mezi ty zvláštní požadavky patří i mission critical nasazení.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 11. 09. 2014, 00:16:35
Naštěstí škvára není všechno.

Jasný, bydlet se dá i pod mostem nebo v parku a do práce můžeš chodit pěšky :D Ale jde přece o spokojenost a ta bude maximální. Hlavně manželka ocení neustále čerstvý vzduch v baráku a děti si můžou hrát s klackem.

Takže zpátky na začátek, na tu statistiku na mesec.cz

C/C++ vývojář (5+ let praxe)    50–80
VS
Java vývojář (5+ let praxe)    60–90 (obé Praha)

Takže 50-80 je na bydlení pod mostem a děti hrající si s klackem? A manželka nejspíš uteče za javistou, který bere v průměru o 10 více, že? :-D
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Krysa1 11. 09. 2014, 00:40:09
Takže zpátky na začátek, na tu statistiku na mesec.cz

C/C++ vývojář (5+ let praxe)    50–80
VS
Java vývojář (5+ let praxe)    60–90 (obé Praha)

Takže 50-80 je na bydlení pod mostem a děti hrající si s klackem? A manželka nejspíš uteče za javistou, který bere v průměru o 10 více, že? :-D

Je třeba si uvědomit, že tyto statistyky se týkají těch "šťastných", kteří svou výhodnou pozici našli, nebo si ji udrželi. Znám ze svého okolí mnoho cpp programátorů, i bývalých spolužáků, kteří před 40íkou už tuto pozici nenašli a museli se dát na admina za 35+-,  a věřte, že i Vaše reductum ad absurdum s manželkou se často vyplnilo. A ne jen kvůli penězům.
A tito lidé ze statistik platu cpp programátorů jednoduše vypadli. Už nejsou cpp programátory, tak je nepočítáme. Potom věřím i té statistice.
Jsem přesvědčen, že v javě je to jinak.
Osobně jsem prošel pascalem, c, cpp a teď java. Přechodu na javu rozhodně nelituji, protože jsem jej udělal včasně a přesně tento přechod mi umožnil posunout se na potravním řetězci, získat ty správné kontakty a do budoucna se dívám s optimismem. Každý to může mít jinak. Smutné je když někdo, kdo se chtěl zabývat cpp a byl v tom i celkem dobrý byl v průběhu krize  středního věku v podstatě nuceně degradovám. Opravdu s těmito lidmi soucítím a popravdě cítím určité provinění.

Jestě k těm statistikám. Podobné to je se zdravotním stavem obyvatelstva a kvalitou zdravotní péče. Země s nízkou úrovní péče mají lepší zdravotní stav obyvatel. Protože ti nemocní a prostě umřou.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Trollik 11. 09. 2014, 03:18:24
Citace
Jsem přesvědčen, že v javě je to jinak.
Jsem presvedcen, ze nikoliv.

Citace
Země s nízkou úrovní péče mají lepší zdravotní stav obyvatel. Protože ti nemocní a prostě umřou.
Ale ale, nemocni umrou a druhy den jsou vsichni slunickove zdravi? Nemyslim si, nemocnych bude +- porad stejne %, rodi se nove kusy, ty budou taky nemocne.

Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Krysa1 11. 09. 2014, 04:23:53
Ale ale, nemocni umrou a druhy den jsou vsichni slunickove zdravi? Nemyslim si, nemocnych bude +- porad stejne %, rodi se nove kusy, ty budou taky nemocne.
http://www.nationmaster.com/country-info/stats/Health
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Krysa1 11. 09. 2014, 04:34:51
Kromě průměrné mzdy si ještě sežen statistiky absolutního počtu těch programátorů. Počet cpp programátorů stagnuje, tak to znamená, že buď staří jdou od válu, nebo nováčci nemají co žrát a nebo jsou zaměstnáni na pozicích adminů/testerů/releaserů a čekají až se něco uvolní - tzn až páprdu ve 40 pošlou pryč a čekací doba je tak 6-8 let. pak tak 5-10 let s platem ze statistiky a pak hurá do sklepa měnit disky v raidu.

Zatímco v javě má dneska i absolvent celkem slušnou pozici hned po škole s možností růstu.

Pamatujme, že o ceně naší práce nerozhoduje naše ego, pocit vlastní důležitosti, láska ke své práci, ale kolik za to kdo zaplatí.

Ale nejlepší je projít si to sám.

Jenom mě štve, když se někdo začínajícímu programátorovi snaži tvrdit, že cpp je super kariéra.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lobo 11. 09. 2014, 09:06:01
Pamatujme, že o ceně naší práce nerozhoduje naše ego, pocit vlastní důležitosti, láska ke své práci, ale kolik za to kdo zaplatí.

a preto moja rada na spokojny zivot je:

      Zisti co by si chcel robit a najdi niekoho, kto ta za to bude dobre platit
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 11. 09. 2014, 09:26:25
Takže zpátky na začátek, na tu statistiku na mesec.cz

C/C++ vývojář (5+ let praxe)    50–80
VS
Java vývojář (5+ let praxe)    60–90 (obé Praha)

Takže 50-80 je na bydlení pod mostem a děti hrající si s klackem? A manželka nejspíš uteče za javistou, který bere v průměru o 10 více, že? :-D

Je třeba si uvědomit, že tyto statistyky se týkají těch "šťastných", kteří svou výhodnou pozici našli, nebo si ji udrželi. Znám ze svého okolí mnoho cpp programátorů, i bývalých spolužáků, kteří před 40íkou už tuto pozici nenašli a museli se dát na admina za 35+-,  a věřte, že i Vaše reductum ad absurdum s manželkou se často vyplnilo. A ne jen kvůli penězům.
A tito lidé ze statistik platu cpp programátorů jednoduše vypadli. Už nejsou cpp programátory, tak je nepočítáme. Potom věřím i té statistice.
Jsem přesvědčen, že v javě je to jinak.
Osobně jsem prošel pascalem, c, cpp a teď java. Přechodu na javu rozhodně nelituji, protože jsem jej udělal včasně a přesně tento přechod mi umožnil posunout se na potravním řetězci, získat ty správné kontakty a do budoucna se dívám s optimismem. Každý to může mít jinak. Smutné je když někdo, kdo se chtěl zabývat cpp a byl v tom i celkem dobrý byl v průběhu krize  středního věku v podstatě nuceně degradovám. Opravdu s těmito lidmi soucítím a popravdě cítím určité provinění.

Jestě k těm statistikám. Podobné to je se zdravotním stavem obyvatelstva a kvalitou zdravotní péče. Země s nízkou úrovní péče mají lepší zdravotní stav obyvatel. Protože ti nemocní a prostě umřou.
ten C++ plat to je tak na kralikarnu na predmesti nebo pod mostem v centru. ten java plat je tak na sklepni byt v centru. ani jedno mi neprijde jako vyhra.

U javy je smutne to, ze nedokazala stale jeste nedokaze dosahnout toho co se u C++ bralo pred nastupem javy jako samozrejmost - dominance. Pouze z C++ ukrojila jeden kousek kolace C++ SSI/ASP.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 11. 09. 2014, 10:08:46
Naštěstí škvára není všechno.

Jasný, bydlet se dá i pod mostem nebo v parku a do práce můžeš chodit pěšky :D Ale jde přece o spokojenost a ta bude maximální. Hlavně manželka ocení neustále čerstvý vzduch v baráku a děti si můžou hrát s klackem.
zrovna cestovani do prace autem nebo mhd v maximalni mozne vzdalenosti a za den se sotva pohnout se s tou spokojenosti nepotkava. auto na denni dojizdeni je symbolem ovci... neco jako zvonky a visacky pro dobytek.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Wat 11. 09. 2014, 12:21:05
Takže zpátky na začátek, na tu statistiku na mesec.cz

C/C++ vývojář (5+ let praxe)    50–80
VS
Java vývojář (5+ let praxe)    60–90 (obé Praha)

Takže 50-80 je na bydlení pod mostem a děti hrající si s klackem? A manželka nejspíš uteče za javistou, který bere v průměru o 10 více, že? :-D

Je třeba si uvědomit, že tyto statistyky se týkají těch "šťastných", kteří svou výhodnou pozici našli, nebo si ji udrželi. Znám ze svého okolí mnoho cpp programátorů, i bývalých spolužáků, kteří před 40íkou už tuto pozici nenašli a museli se dát na admina za 35+-,  a věřte, že i Vaše reductum ad absurdum s manželkou se často vyplnilo. A ne jen kvůli penězům.
A tito lidé ze statistik platu cpp programátorů jednoduše vypadli. Už nejsou cpp programátory, tak je nepočítáme. Potom věřím i té statistice.
Jsem přesvědčen, že v javě je to jinak.
Osobně jsem prošel pascalem, c, cpp a teď java. Přechodu na javu rozhodně nelituji, protože jsem jej udělal včasně a přesně tento přechod mi umožnil posunout se na potravním řetězci, získat ty správné kontakty a do budoucna se dívám s optimismem. Každý to může mít jinak. Smutné je když někdo, kdo se chtěl zabývat cpp a byl v tom i celkem dobrý byl v průběhu krize  středního věku v podstatě nuceně degradovám. Opravdu s těmito lidmi soucítím a popravdě cítím určité provinění.

Jestě k těm statistikám. Podobné to je se zdravotním stavem obyvatelstva a kvalitou zdravotní péče. Země s nízkou úrovní péče mají lepší zdravotní stav obyvatel. Protože ti nemocní a prostě umřou.
ten C++ plat to je tak na kralikarnu na predmesti nebo pod mostem v centru. ten java plat je tak na sklepni byt v centru. ani jedno mi neprijde jako vyhra.

U javy je smutne to, ze nedokazala stale jeste nedokaze dosahnout toho co se u C++ bralo pred nastupem javy jako samozrejmost - dominance. Pouze z C++ ukrojila jeden kousek kolace C++ SSI/ASP.
Zaujimalo by ma, ci vy "experti" iba zartujete, ked pisete, ze plat 50-80kKc je na byvanie pod mostom alebo to myslite smrtelne vazne. Fakt to nedokazem posudit. Je cele toto vlakno iba vtip? Ak nie, tak musim povedat, ze ma desi, kolko psychopatov sa pohybuje v IT.

Priemerna mzda je tusim 25kKc v CR. A na tu nedosiahne ani polovica ludi.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: bagrista 11. 09. 2014, 12:52:13
Otázka, která má i v sobě odpověď. Pokud pracovník dodá rychleji a kvalitněji požadovaný produkt, proč nenabízet vyšší plat za stavu, kdy je poptávka vyšší než nabídka?

Btw. těch 90tis hrubého Java programátorovi nikdo nedá. Buď je to marketingový tah nebo je potřeba od dost víc. Ale pak ty platy jsou řádově od 100tis výše.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 11. 09. 2014, 13:17:04
byt v centru v socialne vyloucene lokalite po rekonstrukci
ceny relativne nizsi... hypoteka 45 let. splatka 16 tisic / mesic
prijem 50 tisic po zdaneni ...
sance dosahnout na takovou hypoteku nerealna. neprojde to proskorovanim.
pri splatce 30 let splatka 19 tisic / mesic

to vse pri realtivne nizkych urocich 4% ktere zapocitavaji rizikovou prirazku v dobe nizkych sazeb a v budoucnu tech + nekolik desitek let budou spise extremne podhodnocene.

Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Cek 11. 09. 2014, 13:21:44
v socialne vyloucene lokalite byt za 4,5 mega? :-) Není to trochu prehnane?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 11. 09. 2014, 14:10:19
v socialne vyloucene lokalite byt za 4,5 mega? :-) Není to trochu prehnane?
z jedne strany je dopravni tepna
z druhe strany je okraj socialne vyloucene lokality, ktera se za poslednich 30 let systematicky rozrustala. prodejce si je toho zrejme vedom a spoliha na to, ze si toho kupec jeste nevsimnul.
po rekonstrukci => nebude obsahovat prekvapeni v podobe oprav mimo fond oprav pri prehlasovani majitele.
a zapracujte na vzdelani. s castkou jste se netrefil o 0.5m. odhadovat vypocet hypoteky ze splatky je krapet narocne, tim spis, kdyz neni upresnena forma splaceni na degresivni, progresivni, ... tak aspon pouzijte hlavu a zkuste si to nastrelit na hypotecni kalkulacce.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 11. 09. 2014, 14:18:42
z jedne strany je dopravni tepna
z druhe strany je okraj socialne vyloucene lokality, ktera se za poslednich 30 let systematicky rozrustala. prodejce si je toho zrejme vedom a spoliha na to, ze si toho kupec jeste nevsimnul.

Takže jsi našel jeden byt, který je nehorázně předražený - a sám uznáváš že kupec chce moc. A proč nám to tady píšeš? To má být nějaká reprezentativní situace? To má být nějaká podpora argumentu, že s 50 tisíci po zdanění se nedá bydlet?
Anebo prostě trolluješ celou dobu?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 11. 09. 2014, 14:36:31
najdu i drazsi ve stejne kategorii opotrebeni
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: tdvorak 11. 09. 2014, 15:14:45
Tady by se jeden skoro rozplakal. Příjmy 50k čistýho, chtít byt na hypotéku za 4 miliony a stejskat si, jak je v tom IT ukrutně málo peněz :-)
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JS 11. 09. 2014, 16:39:12
najdu i drazsi ve stejne kategorii opotrebeni

O tom nepochybuji - nejspis pujdou na dracku.. :D
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: UmtapaPump 11. 09. 2014, 17:08:22
Nezapomente na lidi co pisou v ASM, to je teprv ono. Aneb cim tezsi to je, tim vic Adidas  :o
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Trollik 11. 09. 2014, 17:22:49
Nezapomente na lidi co pisou v ASM, to je teprv ono. Aneb cim tezsi to je, tim vic Adidas  :o

+1
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Kolemjdoucí 11. 09. 2014, 17:30:56
Nezapomente na lidi co pisou v ASM, to je teprv ono. Aneb cim tezsi to je, tim vic Adidas  :o

ASM je definitivně mrtev, už i software pro semafory se píše v C/C++. Placená práce v ASM je dneska rarita.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: bagrista 11. 09. 2014, 18:03:14
Ty krásko, tenhle thread hodím do fóra matek s dítětem na mateřský, co se na ně votec vykašlal a neplatí alimenty. Tak vyžít s 6tis měsíčně.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lovlevel 11. 09. 2014, 19:29:56
Tady by se jeden skoro rozplakal. Příjmy 50k čistýho, chtít byt na hypotéku za 4 miliony a stejskat si, jak je v tom IT ukrutně málo peněz :-)

Tak zrovna 50k čistého je dost málo na to, co by měl špičkový programátor zvládat. Jasně, pokud to zvládne třeba prodavač místo mě za 20k hrubého, tak ať si to užije. Já mu místo nechám. Pokud ale vidím, že to nezvládne většina lidí vůbec, tak 50k čistého jsou směšné peníze. Zatímco lempl dělal celý život nesmysly, tak já trénoval na to, abych patřil k těm lepším. Chápete ten rozdíl? Nad 100k hrubého jsem ochotný uvažovat o nabídce, ale jinak je to vždy pro mě velmi nevýhodné.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: UmtapaPump 11. 09. 2014, 19:35:53
špičkový programátor

A to je kdo? Kdo doda v zadanem case funkcionalitu v nejlepsi kvalite? Takovych je mraky a tech co maji 100k moc nebude...Pokud to tedy neni TeamLead nebo zkratka nekdo kdo krome programovani a analyzy dela neco navic.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lovlevel 11. 09. 2014, 19:44:01
To je v podstatě běžný programátor, když vyhodíme běžné bastliče, kteří berou třeba pod 50k hrubého. Když něco dělá, dává to smysl a celkově ví, co dělá. Takových je právě málo a i proto existuje plno lidí, kteří mají směšné peníze na to, kdyby uměli programovat.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JS 11. 09. 2014, 20:20:25
Zatímco lempl dělal celý život nesmysly, tak já trénoval na to, abych patřil k těm lepším. Chápete ten rozdíl? Nad 100k hrubého jsem ochotný uvažovat o nabídce, ale jinak je to vždy pro mě velmi nevýhodné.

Mas nejaky github, abychom se mohli podivat, jak vypada kod "dobreho programatora"?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lovlevel 11. 09. 2014, 20:23:00
Tyhle otázky mě vždy dostanou. Kdo má firmu, má říct jméno, kdo programuje, má ukázat kód :D Jasný a ještě ti na mail můžu poslat plány do budoucna, abys měl představu.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: MBig 11. 09. 2014, 21:03:13
Nezapomente na lidi co pisou v ASM, to je teprv ono. Aneb cim tezsi to je, tim vic Adidas  :o

ASM je definitivně mrtev, už i software pro semafory se píše v C/C++. Placená práce v ASM je dneska rarita.

Pěkná blbost. ASM se pořád používá, např. embedded systémech, ale jistě se najdou i další oblasti, jenom teď nechci kecat.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Trollik 11. 09. 2014, 22:03:23
chachachachachachachachacha, stejne ho mam nejvetsiho
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 11. 09. 2014, 22:04:32
Tak zrovna 50k čistého je dost málo na to, co by měl špičkový programátor zvládat.

No to víš, že jo. Programátor je pánbůh, je více než lékař, více než chemik, více než jaderný inženýr. A protože máme spravedlivou socialistickou společnost, tak plat nezávisí na tržním střetnutí nabídky s poptávkou, ale plat se vyplácí podle toho, co by měl kdo všechno zvládat. :-D
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Petr_Svetr 11. 09. 2014, 22:05:00
Zatímco lempl dělal celý život nesmysly, tak já trénoval na to, abych patřil k těm lepším. Chápete ten rozdíl? Nad 100k hrubého jsem ochotný uvažovat o nabídce, ale jinak je to vždy pro mě velmi nevýhodné.

Mas nejaky github, abychom se mohli podivat, jak vypada kod "dobreho programatora"?
ty tomu nerozumis, on se roky drel a makal na sobe, aby se pak mohl anonymne na internetovych diskuzich chlubit svoji mesicni mzdou  ;D ;D ;D Jako za starejch dobrejch casu u Hulana...

BTW u hypoteky asi bude hrat i celkem roli to, jestli bude majetek ve SJM, pak se tak nejak predpoklada, ze budou platit dva. Svobodny clovek zase asi nepotrebuje byt za > 4 mega, takze i v tomhle elitnim programatorum s nadstandardnim platem dosti pokulhava jejich logika.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 11. 09. 2014, 22:14:46
Nezapomente na lidi co pisou v ASM, to je teprv ono. Aneb cim tezsi to je, tim vic Adidas  :o

ASM je definitivně mrtev, už i software pro semafory se píše v C/C++. Placená práce v ASM je dneska rarita.

Pěkná blbost. ASM se pořád používá, např. embedded systémech, ale jistě se najdou i další oblasti, jenom teď nechci kecat.

No ASM se pořád používá všude, kde se programují mikrokontroléry, případně PLC automaty. Což je obrovské množství věcí kolem nás. Akorát, že to dost často programují lidi, co se nebojí vzít do ruky pájku a šroubovák, tak velká část IT světa ani neví, že nějaké mikrokontroléry existují :-) Na druhou stranu, někdy bych taky chtěl žít v myšlenkovém světě, kde existuje pouze x86 architektura (a odvozené) :-D

(Tedy netvrdím, že se tam ASM používá výhradně. Někdy se to programuje v nějakém strukturovaném jazyce, někdy v ASM, někdy se to kombinuje.)
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lovlevel 11. 09. 2014, 22:35:46
Tak zrovna 50k čistého je dost málo na to, co by měl špičkový programátor zvládat.

No to víš, že jo. Programátor je pánbůh, je více než lékař, více než chemik, více než jaderný inženýr. A protože máme spravedlivou socialistickou společnost, tak plat nezávisí na tržním střetnutí nabídky s poptávkou, ale plat se vyplácí podle toho, co by měl kdo všechno zvládat. :-D

Tak sto tisíc je pár korun. Jestli to někdo považuje za to, že by to měl brát bůh, tak je asi velmi omezený. Nemám problém s trhem, ale spíše s tím, že se programátorům za 50k hrubého říká programátor. Takže můžete mít pravdu, že podobný neprogramátor za více než za třeba 40k nestojí a máte pravdu. Je i lehce nahraditelný, protože stejných najdete všude plno.

Pořád to ale neřeší, že pokud jsi dobrý programátor, tak třeba 80k hrubého je jenom start, protože na to už moc lidí nenajdeš. Ale ono je asi méně rizikové lepit weby s lemply za 40k a střídat je. To chápu, ale nejsou jenom weby a IS.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 11. 09. 2014, 22:52:02

Tak sto tisíc je pár korun. Jestli to někdo považuje za to, že by to měl brát bůh, tak je asi velmi omezený. Nemám problém s trhem, ale spíše s tím, že se programátorům za 50k hrubého říká programátor. Takže můžete mít pravdu, že podobný neprogramátor za více než za třeba 40k nestojí a máte pravdu. Je i lehce nahraditelný, protože stejných najdete všude plno.

Pořád to ale neřeší, že pokud jsi dobrý programátor, tak třeba 80k hrubého je jenom start, protože na to už moc lidí nenajdeš. Ale ono je asi méně rizikové lepit weby s lemply za 40k a střídat je. To chápu, ale nejsou jenom weby a IS.

Sto tisíc je plat, který je dvojnásobek toho, kolik berou v Česku špičkoví inženýři na velmi prestižních pozicích, tak se tady neprs, že je to pár korun. Pokud ty peníze náhodou bereš, tak víš, že počet programátorů (programujících, ne managujících), co dosáhnou 100 na HPP, nebo ekvivaletně více na živnosťák je hodně málo. A osobně by mě zajímalo, jestli tolik někdo bere i mimo Prahu.
Užívej si, že sis dobře zvolil obor, kde jsou oproti oborům příbuzným nehorázně vysoké platy a neplácej si tady játra, že je to pár korun.
Anebo si dál užívej trollování, jak je ctěná libost :-D
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lovlevel 11. 09. 2014, 23:05:12
Spičkový inženýr, který bere 50k, je blbec. Víš, kolik stojí studium? Víš, kolik času musíš věnovat, abys byl špičkový? Pak budeš dělat za almužnu? Tak to budeš asi poměrně hloupý, protože neumíš počítat. Jasně, spíše počítám větší města, protože nějaké dobré pozice budou asi jen ve větších městech.

Právě obor jsem si asi zvolil špatně, když se 100k bere jako plat pro boha. Za to v těch větších městech sotva vyžiješ a nikdo už neřeší, kolik času jsi musel věnovat oboru. Prostě to nemůže vyplatit, když i jako běžný lepič nemusíš umět skoro nic a dostaneš klidně 30k a víc.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lldkklfs 11. 09. 2014, 23:23:19
Člověk, který posuzuje chytrost ostatních podle platu je idiot, nebo prostě jen tupá ovečka. Tvrdit, že člověku, který bere pod 50k, se nemůže říkat programátor, to by si zasloužilo zápis do /dev/null
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Petr_Svetr 12. 09. 2014, 00:02:38
Az mladik za par let zaleci akne a pujde se uchazet o svoji prvni praci, tak ho ceka asi mensi sok z reality, vono ho to srovna ;) A az zacne takhle perlit u pohovoru s HR, tak mu nejspis hnedka zavolaj doc. Chocholouska. "To je ten, co na sobe roky makal, studoval a ted prej pod sto tisic mesicne nepujde. Tak ten pujde, ale tady s panem doktorem!"
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lobo 12. 09. 2014, 00:25:55
ked sa to tu tak rozohnilo tak pridam do kotla vychvalovania, podcenovania a zavidenia, nech to nezhasne...
poznam cloveka co programuje vo VBA pre Excel a berie 900GBP/day
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Trollik 12. 09. 2014, 00:35:35
Člověk, který posuzuje chytrost ostatních podle platu je idiot, nebo prostě jen tupá ovečka. Tvrdit, že člověku, který bere pod 50k, se nemůže říkat programátor, to by si zasloužilo zápis do /dev/null

Ja to povazuju za objektivni hodnoceni chytrosti. Bud je clovek hloupy (ma schopnosti a znalosti ale nerekne si o vic),  prumerny (plat odpovida pozadavkum na zivot a schopnostem) nebo chytry (bud je zamestnancem ale ma to skutecne jako konicek a podnikani je pro nej ztrata casu, kde na konicek nema cas nebo podnikatelem / lobbistou).
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 12. 09. 2014, 08:34:08
me se hodne libi jak si tu lidi lzou do vlastni penezenky.

jak si predstavuji jak jsou hogo fogo, pritom jim banka odmitne pujcit na pitomej byt 70m ctverecnich v sirsim centru mesta. a kdyz uz nekde ten uver vyzebraji, tak nalezite preplati rizikovymi premiemi. a to jsme v hornich 10% prijmu v CR... bida kam se podivas.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 12. 09. 2014, 08:36:00
pokud to nedas do ucetnictvi a optimalne si na to nevezmes jeste EU dotace na skolici stredisko, tak zbyva fakt jen ten most nebo kanal.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: flv 12. 09. 2014, 08:42:21
Pokud se jedna o praci kontraktora, pak je 100k mesicne skutecne zaklad pro dobreho programatora.

Samozrejme jsou tam problemy s tim ze muzete skoncit ze dne na den, nicmene pokud jste dobry a je prace tak je to fakticky vyloucene. A i kdyz se to stane, do mesice mate praci jinde za stejne penize.

Ja osobne jsem tu "latku" mel take pred par lety jinde, ted zpetne to povazuju za trochu az zabavnou zalezitost.

Jinak o tom jestli takove penize jsou zasluzene nebo ne se prit nechci, pamatuju si ze ja sam jsem tenkrat nad tim kroutil hlavou, nicmene po bezesnych nocich jsem se s tim smiril :).
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jimm 12. 09. 2014, 08:52:07
Osobně si myslím, že se dle platu dá dobře odvozovat i inteligence...  :) I přesto že vím, že mě za to ukamenujete. Ale přiznejme si to, nikdo nechce dobrovolně vydělávat málo peněz, že? Pro pohodlný život je lepší peníze moc neřešit. Z toho nepřímo vyplývá, že chce každý mít co největší plat. A jak jinak chcete porovnávat inteligenci, než na něčem kde mají všichni stejný cíl, ale někteří se tomu cíli příblíží více a někteří méně? Samozřejmě to neplatí ve všech případech, najde se spousta blbců co jsou přepláceni a naopak, ale globálně bych řekl že to platí...

Člověk, který posuzuje chytrost ostatních podle platu je idiot, nebo prostě jen tupá ovečka. Tvrdit, že člověku, který bere pod 50k, se nemůže říkat programátor, to by si zasloužilo zápis do /dev/null
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 12. 09. 2014, 08:59:29
Osobně si myslím, že se dle platu dá dobře odvozovat i inteligence...  :) I přesto že vím, že mě za to ukamenujete. Ale přiznejme si to, nikdo nechce dobrovolně vydělávat málo peněz, že? Pro pohodlný život je lepší peníze moc neřešit. Z toho nepřímo vyplývá, že chce každý mít co největší plat. A jak jinak chcete porovnávat inteligenci, než na něčem kde mají všichni stejný cíl, ale někteří se tomu cíli příblíží více a někteří méně? Samozřejmě to neplatí ve všech případech, najde se spousta blbců co jsou přepláceni a naopak, ale globálně bych řekl že to platí...

Člověk, který posuzuje chytrost ostatních podle platu je idiot, nebo prostě jen tupá ovečka. Tvrdit, že člověku, který bere pod 50k, se nemůže říkat programátor, to by si zasloužilo zápis do /dev/null
tohle ovsem plati jen pro lidi, kteri jsou natolik hloupi, ze prijmou zebricek hodnot, ktery existuje jako nastroj ovladani mas. takze ano mezi hloupymi dokazes najit ty chytrejsi. ale na ti skutecne chytri jdou vlastni cestou a az se zacnou nudit, tak treba mimochodem dosahnou zpenezeni o jakem se tobe ani nesnilo.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jimm 12. 09. 2014, 09:08:41
Ty jsi nevědomky právě potvrdil to co jsem napsal... Ti opravdu inteligentní dosáhnou na plat o jakém se mi ani nesnilo. V čem je to v rozporu s mým tvrzením, prosím?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 12. 09. 2014, 09:20:01
100 ... v nacasovani. jako tahle stovka.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jimm 12. 09. 2014, 09:23:19
Nerozumím řeči tvého kmene...
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: StenFil 12. 09. 2014, 09:58:33

C/C++ vývojář (5+ let praxe)     50–80    55–65    35–60
C/C++ vývojář (1–3 roky praxe) 30–45    30–45    25–30

Java vývojář (5+ let praxe)     60–90    60–80    35–60
Java vývojař (1–3 roky praxe)     35–50    33–45    25–35

.Net/C# vývojář (5 let praxe)     60–90    55–65    35–50
.Net/C# vývojář (1–3 roky praxe)35–50    30–45    25–30

Mi prijdou ty platy az na Brno kde je poptavka po Javistech celkem stejne, takze nechapu co resite.
Zdroj http://www.mesec.cz/clanky/mzdy-v-it-o-kolik-si-rict-na-pracovnim-pohovoru/

Delal jsem postupne.
C, C#, C++.
ANSI C - nejlepsi jazyk, ale bohuzel se v nem obtizne delaji rozsahle IS.
C#, Java - dobre pro informatiky, nasazeni v prumyslu napr. automotive, letectvi atd. temer nemozne.
C++ - velmi obtizny jazyk, ale muzete jit do prumyslu a vyuzit vlastnosti jazyka, ktere pomohou pri stavbe rozsahly IS.

Byt vama na studiu resim jak udelat nejaky produkt a vydelat na nem a ne kdo mne za kolik zamestna.
Zamestnancum a subdodavatelum jdou jen drobne.

Jo a krize stredniho veku te nemine v zadnem oboru, ale v IT uz budes mit bydleni a nasetreny balik abys mohl v klidu
neco kodit na zkraceny uvazek a venovat se detem a zene.


Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: adrian.lachata.wn 12. 09. 2014, 10:35:21
My do timu zhaname cloveka uz viac nez pol roka. Aj cez vsetky mozne agentury a nic. Vid inzerat http://forum.root.cz/index.php?topic=9619.msg104173;topicseen#new

Praca v linuxe, prevazne v C. Z C++ stacia zaklady, lebo sa pouziva iba ako wrapper. Ale nevieme zozhnat. Pritom peniaze nie su problem. Staci sa predviest a byt schopny proaktivne pracovat v kolektive na full-time.

Bavite sa tu o tom, ze C/C++ zaraba najmenej.. Nemame problem tromfnut s platom spickovych Javistou a C#, ak je ten clovek spickovy. Peniaze nie su problem. Problem je nedostatok schopnych ludi..
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Tomáš Roll 12. 09. 2014, 11:06:59
Programátor v C je jako výrobce koňských sedel. Sice si takový kvalitní výrobce vydělá pěkné peníze, ale kolik se jich v Česku výrobou sedel uživí?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Cm 12. 09. 2014, 11:12:46
My do timu zhaname cloveka uz viac nez pol roka. Aj cez vsetky mozne agentury a nic. Vid inzerat http://forum.root.cz/index.php?topic=9619.msg104173;topicseen#new

Praca v linuxe, prevazne v C. Z C++ stacia zaklady, lebo sa pouziva iba ako wrapper. Ale nevieme zozhnat. Pritom peniaze nie su problem. Staci sa predviest a byt schopny proaktivne pracovat v kolektive na full-time.

Bavite sa tu o tom, ze C/C++ zaraba najmenej.. Nemame problem tromfnut s platom spickovych Javistou a C#, ak je ten clovek spickovy. Peniaze nie su problem. Problem je nedostatok schopnych ludi..

Njn. ale pouze Praha. Skoro na všechny požadavky mohu odpovědět: ano, hodně zkušeností. Ale jsem z ČB. A dojíždět do Prahy nemohu...
A o tom to je. Po IT vývojářích je sháňka jen v pár městech. Ostatní jsou rádi za svých pět švestek.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Kiwi 12. 09. 2014, 11:15:21
Mám takové obavy, že někteří, co tu machrují s tím, že 100k není na programátora zas tak dobrý plat, že s 50k se nedá vyžít a že to je v IT minimální mzda, se ještě s reálným životem ani nesetkali a čeká je velmi tvrdý náraz na zem z těch jejich vzdušných zámků.
Popravdě, např. já před 10 lety absolvoval FJFI, počítači a programováním se zabývám od dětství a přes 50k jsem se ještě nedostal (Praha). Ve svém zaměstnání jedu převážně Javu a C#, teď budu nastupovat jinam, na C developera, a polepším si o nějaké 3k měsíčně, ale v základu stále pod 50k. Kdybych dělal nějakého project managera nebo team leadera (což se mi ale nechce, protože to je víc úředničina a samé meetingy než programování), tak věřím těm 60k i více, ale ani sám neznám moc lidí, kteří by ty platy, o nichž tu někteří mluví, měli. Všehovšudy dva a ti jen byli v pravou chvíli na správném místě a poznali ty pravé lidi, jinak nevím o žádných jejich speciálních odborných znalostech, jimiž by vybočovali z normálu. Popravdě - jednomu z nich jsem pomáhal s matematikou a se seminárkami z technik programování, aby vůbec prolezl školou (v jeho případě FEL).
Ono jde taky o to, že když ve firmě potřebuji škodovku za 200k, tak není důvod, proč bych měl vyhazovat 1M5 za audinu - pokud mi ji samozřejmě nejsou ochotni prodat za těch 200k. Takže k čemu vám jsou ty hromady zkušeností, znalostí a schopností, když je firma není schopna využít a do těch 50k místo vás najde jiné.

P.S.: Taky mi nějak nekorelují ty zázračné intelektuální schopnosti těch "opravdových" programátorů, co považují 100k za drobné, s hloupostí, dávat někomu 4M5 za byt v sociálně odloučené lokalitě.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: PevaX 12. 09. 2014, 12:02:38
Taky budu reagovat...

Jsem z Brna a v IT se zivim cca 20 let a v podstate vim jaka panuje situace ve vsech lepsich firmach v IT v Brne. Vsude mam za tu dobu nejake zname.

1) Neznam zadnou firmu v Brne, kde by mel obycejny programator-koder 50+ hrubeho na tarifu /za normalni pracovni dobu/. Vyjma super specialistu s praxi 10+ let, a to v ramci jedne firmy.
2) Programator je vsude bran na pocatku karierniho postupu!!!
3) Platy 50+ maji az lide, co k programovani delaji neco navic, vedouci tymu, designery, analytiky, konzultanty.
4) Platy 80+ uz maji lide ve strednim managementu.
5) I v Brne nejsou vyjimkou programatori Java s tarifem 35+, a jsou za to radi....zejmena pokud jejich anglictina neni 100%.

Pokud si nejaky student maluje, jak bude po skole brat v Brne 50+, tak to ani nahodnou.
/Mluvim o hrubem tarifni platu za zakladni 40 hodinovou tydenni pracovni dobu, leckde se da s premiemi a prescasy dosahnout + 25-30% bonusu/.

Jen pro ilustraci...v nasi firme nastupuji programatori za 30....A to jsme svycarska firma!!!!
Ano po 10 letech, kdy clovek uz nedela jen programatora, tak plat 50+ je standard.


 
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: StenFil 12. 09. 2014, 12:19:18
Programátor v C je jako výrobce koňských sedel. Sice si takový kvalitní výrobce vydělá pěkné peníze, ale kolik se jich v Česku výrobou sedel uživí?

A na to si prisel sam a nebo cerpas z nejake statistiky? :-)
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Tomáš Roll 12. 09. 2014, 12:33:27
To je můj dojem, získaný usilovným studiem kávové sedliny pravá arabicy a podrobným rozborem pozitivních vibrací v hospodě během oběda.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JS 12. 09. 2014, 13:16:17
Tyhle otázky mě vždy dostanou. Kdo má firmu, má říct jméno, kdo programuje, má ukázat kód :D Jasný a ještě ti na mail můžu poslat plány do budoucna, abys měl představu.

Firma ani plan me nezajima, ale skutecne me zajima, jak vypada kod, ktery nemuze napsat lehce nadprumerny absolvent MFF UK (nebo FJFI). Mozna bych prisel na to, ze to svedu take, a taky si mohl pak rict o tech 100K cisteho. :-)

Jako videl jsem uz kod, ktery bych nedokazal napsat; napsal ho velice inteligentni clovek, ktereho si velmi vazim, takze nebudu rikat jmeno. Ale buh ochranuj firmu, ktera by to chtela udrzovat. Ekonomicka logika vetsinou spis vyzaduje mirnou nadprumernost nez skutecnou genialitu.

Ale bohuzel asi opravdu trolujes, nebo mas skutecne stesti na sektor (treba financni), aniz si to uvedomujes, nebo je tam jeste nejake nezminene "ale".
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JS 12. 09. 2014, 13:24:34
Citace
Programator je vsude bran na pocatku karierniho postupu!!!

Citace
Peniaze nie su problem. Problem je nedostatok schopnych ludi..

Citace
Takže k čemu vám jsou ty hromady zkušeností, znalostí a schopností, když je firma není schopna využít a do těch 50k místo vás najde jiné.

Bohuzel takova je mentalita dnesnich lidi. Kazdy chce, aby ho nekdo zivil, treba podrizeni nebo zamestnanci, nikdo nechce delat skutecnou praci. Takze delat skutecnou praci neni "kariera".
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: PevaX 12. 09. 2014, 13:43:49
Citace

    Peniaze nie su problem. Problem je nedostatok schopnych ludi..

Takovych reci jsem uz behem sve kariery slysel mraky...ale skutecnost pak byla uplne nekde jinde.
Zdravidla se ukazalo, ze penize jsou problem a nebo je problem taky nekde jinde.

Ona IT firma je jako fotbalovy tym ... nejlepsi fotbaliste hraji vzdy v TOP klubech za TOP penize.
Ano, nekdy se vyskytne dobry fotbalista v provincnim tymu, mozna i dostane dobry plat,
ale dlouhobe to takto nefunguje....
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 12. 09. 2014, 13:51:23
Tyhle otázky mě vždy dostanou. Kdo má firmu, má říct jméno, kdo programuje, má ukázat kód :D Jasný a ještě ti na mail můžu poslat plány do budoucna, abys měl představu.

Firma ani plan me nezajima, ale skutecne me zajima, jak vypada kod, ktery nemuze napsat lehce nadprumerny absolvent MFF UK (nebo FJFI). Mozna bych prisel na to, ze to svedu take, a taky si mohl pak rict o tech 100K cisteho. :-)


Je to troll, ale k čemu tě zajímá kód? Lidi, kteří jsou špičkově placeni nepíší zázračný kód. Píší normálně kvalitní kód, bez prasáren.
Špičkově placeni jsou za to, že přináší firmě peníze celou svou pracovní osobností. Dobrým kódem, ale před tím stojí hlavně dobrý návrh celého řešení. Dobrou a rychlou orientací v cizím systému a cizím kódu. Dobrou komunikací se zákazníkem. Dobrým porozuměním zákazníkova oboru a schopnost analyzovat, co opravdu potřebuje. Dobrým vedením svého týmu, nebo alespoň juniorů, když už to není teamleader.
Tím, že dokáže u nového projektu odhadnout, které architektonické řešení bude fungovat dobře a které špatně a které vůbec. A že to správné řešení dokáže obhájit u svých šéfů i u zákazníka. A že dokáže to správné řešení dodat rychle. I tím, že je ochoten práci obětovat hodně času - i v době, kdy by jiný řekl, už dost.

K čemu je vidět kód? Špičkově placený programátor není primárně kodér. Psaním kódu může trávit pár procent času.
A co posoudíš z kódu, když nevíš jaké bylo zadání a celkové zasazení projektu? Jak dokážeš posoudit, jestli bylo lepší danou věc psát zrovna takhle, nebo jestli se to mělo úplně jinak, nebo jestli se mělo použít jenom volání nějaké knihovny třetí strany?
A sám chápeš, že geniální kód, který bude zbytek týdnu 3 dny louskat, co to vlastně dělá, je v těch dobře placených projektech k ničemu.

Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: flv 12. 09. 2014, 13:56:21
Web cooljobs.cz, prichazeji mi od nich mailem nabidky, za posledni 4 tydny tu mam tyto:

1) Senior Java EE Developer (100 000 CZK/mesicne)
2) Java Developer (5 000 EUR / mesicne)
3) Java Developer (7 000 EUR / mesicne) (Nemecko)
4) Java Developer (4 400 EUR / mesicne)







Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: PevaX 12. 09. 2014, 14:14:54
Jo tak vy to posuzujete z nabidek inzeratu..tak to jo?

Tak hodne stesti...

/Ja myslel, ze se tady bavime o realite v CR/

To je jako ten clanek vedle s tim wifi, kde se inzeruje, ze to pojede 3Gb/s,
Ale ve skutecnosti kdyz to zapojite...neda to ani 1Gb/s...
A za 2 zdmi a 3 uzivateli to frci na 20MB/s.

Ono tady plati heslo. Nikdo vam nemuze dat vice, nez mi dokazeme slibit.

Rozhodujici je pro mne castka na tarifni vymeru a ne nejake kecy v inzeratech.

/Taky jsem byl na jednom pohovoru, kde nabizeli 80+, ale na smlouve pak predlozili 40...
Tech 80+ bylo pry jako z prescasama po 5 letch praxe.../
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: flv 12. 09. 2014, 14:44:37
Nikoliv, nevyvozuju to konkretne z nabidek jake jsem prave napsal. Ja osobne jsem pres coolpeople jeste nic "dohozene" nemel (kolega ovsem ano), mam jineho "zprostredkovatele" se kterym jsem spokojeny.

Chtel jsem jen ukazat alespon nejaka "tvrda data". Zatim tu jen placame. Zaregistrujte se na zmineny web a  uvidite sam, priapdne se na nej neregistrujte, je to na vas.

Mimochodem, ja mam trochu dojem jakobych vas nejak musel presvedcovat. Nevim jeslti si uplne rozumime. Me muze byt sktuecne jedno, ze mate svoji predstavu "o tom jak to chodi", pripadne mi neverite. Nejsem tu od toho abych vas nejak presvedcoval.

Chtel jsem poukazat na (jak to vypada pro mnohe neuveritelnou a obskurni) realitu, ktera panuje na trhu. Pokud vam to nejak neladi nebo neco podobneho pak je to samozrejme vase pravo, ja osobne asi nemam co bych vic dodal.

Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JS 12. 09. 2014, 14:45:24
A co posoudíš z kódu, když nevíš jaké bylo zadání a celkové zasazení projektu? Jak dokážeš posoudit, jestli bylo lepší danou věc psát zrovna takhle, nebo jestli se to mělo úplně jinak, nebo jestli se mělo použít jenom volání nějaké knihovny třetí strany?

Tak ja myslim, ze se to vsechno z kodu videt da. A u toho kodu, co jsem zminoval, to bylo i naznacene v komentarich. Prave, myslim si, ze takovehle predpoklady by tam mohly byt napsane.

Nicmene, to co psal lovlevel tak nejak implikovalo, ze pise "nejaky jiny kod" nez "nahraditelny programator", co bere 50k (Nebo to jen opravdu odvede za polovicni dobu? No, moc tomu neverim - prijde mi, ze dvojnasobny rozdil v produktivite uz se musi projevit i na tom, jak ten vysledek vypada). Aspon tak jsem to pochopil.. Takze slo spis o otazku na nej.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Kiwi 12. 09. 2014, 16:11:49
Ona IT firma je jako fotbalovy tym ... nejlepsi fotbaliste hraji vzdy v TOP klubech za TOP penize.
Ano, nekdy se vyskytne dobry fotbalista v provincnim tymu, mozna i dostane dobry plat,
ale dlouhobe to takto nefunguje....

Obávám se, že takové přirovnání kulhá na všechny čtyři, přesněji, že s realitou nemá vůbec nic společného. Nedovedu si představit TOP sprintera, co stovku nezaběhne ani pod 15, ale když to ještě nikdo jiný neběhal, tak v tom byl kdysi tím pádem i tak nejlepší, a proto je stále považován za TOP. Ale znám "TOP programátory", co nechápou rekurzi - ve smyslu, že berou ty statisícové platy. Znám TOP databázového specialistu se 100k+ platem pracujícího v pražské pobočce jedné globální korporace, který nikdy neslyšel jméno E. Codd a neví, co to je normální forma. Jejich kvalifikací jsou hromady různých certifikátů na všelijaké proprietární produkty, co daj nakonec každému po zaplacení ne zrovna levného školení, nebo prostě to, že se do dané firmy/pobočky/k dané technologii dostali dříve než ostatní. Na jednu stranu pak chápu, že člověk, který se orientuje v korporátní technologické historii a jejích technologiích je pro ni velmi cenný, co už chápu méně je, že nikomu nevadí, že jejich návrhy na technologická řešení jsou mimo jejich odbornou kompetenci a trpí tím pak množství lidí a firma přichází o spoustu peněz.

Použil jsem samozřejmě jen ty nejkřiklavější případy, abych vyvrátil tu analogii s TOP sportem. Zatímco TOP sportovce není tak těžké rozpoznat a ocenit, u TOP programátora to problém rozhodně je. Ono je to totiž podobné jako "TOP seřizovač" ve fabrice - buď práci neovládá a pak se tam dlouho neohřeje, nebo ji ovládá, tj. plní normy, a pak ji dělá tak, jak se od něho očekává. Co navíc umí "TOP seřizovač", jak to firma využije a proč by ho kvůli tomu měla ocenit na 2x tolik co normálního seřizovače?

Jo tak vy to posuzujete z nabidek inzeratu..tak to jo?

Tak hodne stesti...

/Ja myslel, ze se tady bavime o realite v CR/

To je jako ten clanek vedle s tim wifi, kde se inzeruje, ze to pojede 3Gb/s,
Ale ve skutecnosti kdyz to zapojite...neda to ani 1Gb/s...
A za 2 zdmi a 3 uzivateli to frci na 20MB/s.

Ono tady plati heslo. Nikdo vam nemuze dat vice, nez mi dokazeme slibit.

Rozhodujici je pro mne castka na tarifni vymeru a ne nejake kecy v inzeratech.

/Taky jsem byl na jednom pohovoru, kde nabizeli 80+, ale na smlouve pak predlozili 40...
Tech 80+ bylo pry jako z prescasama po 5 letch praxe.../

Právě, to je naprosto běžná praxe. Takže podle nabídek a inzerátů by měl jeden pocit, že 100k je pomalu průměr v IT. Ve skutečnosti jsou tyhle částky jen velmi hypotetické sumy, které by dotyčný teoreticky mohl po pěti letech, započítání 10% inflace a nejlepšího každoročního hodnocení brát i se všemi možnými benefity a příplatky, vánočními dárky a bulharskými konstantami navrch. Takže inzerátu "plat 40-60 tisíc" (sic! už jen ty intervaly, co udávají!) je třeba rozumět "plat až 40 tisíc", hodnocení 3/5, protože přece děláte, co dělat máte, což je v nejlepším pořádku, a nevěšte hlavu, to je úplně normální, to tu má každý, jen Franta mívá vyšší, "ale ten je ve firmě už 10 let a je TOP" a nikdo už vlastně ani neví, v čem je tak dobrý. A navýšení mzdy možná za rok, protože jste přece nastoupil v únoru, takže ještě nemáte celých 12 měsíců za sebou a hodnocení se tu dělá vždycky v lednu.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: yh 12. 09. 2014, 16:56:16
Taky budu reagovat...

Jsem z Brna a v IT se zivim cca 20 let a v podstate vim jaka panuje situace ve vsech lepsich firmach v IT v Brne. Vsude mam za tu dobu nejake zname.

1) Neznam zadnou firmu v Brne, kde by mel obycejny programator-koder 50+ hrubeho na tarifu /za normalni pracovni dobu/. Vyjma super specialistu s praxi 10+ let, a to v ramci jedne firmy.

Tak to toho moc neznate. 4 roky praxe, plat >50k hrubeho, senior developer, Brno district.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 12. 09. 2014, 17:02:15
A co posoudíš z kódu, když nevíš jaké bylo zadání a celkové zasazení projektu? Jak dokážeš posoudit, jestli bylo lepší danou věc psát zrovna takhle, nebo jestli se to mělo úplně jinak, nebo jestli se mělo použít jenom volání nějaké knihovny třetí strany?

Tak ja myslim, ze se to vsechno z kodu videt da. A u toho kodu, co jsem zminoval, to bylo i naznacene v komentarich. Prave, myslim si, ze takovehle predpoklady by tam mohly byt napsane.

Nicmene, to co psal lovlevel tak nejak implikovalo, ze pise "nejaky jiny kod" nez "nahraditelny programator", co bere 50k (Nebo to jen opravdu odvede za polovicni dobu? No, moc tomu neverim - prijde mi, ze dvojnasobny rozdil v produktivite uz se musi projevit i na tom, jak ten vysledek vypada). Aspon tak jsem to pochopil.. Takze slo spis o otazku na nej.

Dvojnásobný rozdíl v produktivitě je běžný. Ale není vidět v kódu. Mohl by být případně vidět v nějakém SW pro správu verzí. Že ten produktivní to napsal skoro napoprvé a rychle a opravovalo se tam málo chyb, zatímco někdo méně produktivní to napsal pomaleji a části se později předělávaly (a nemuselo to být vůbec proto, že byly samy o sobě špatné).
V komentářích profesionála není nikdy napsáno, že zákazník je blbec, co už potřetí změnil zadání v zásadní věci. A stejně tak tam nevyčtete, že ten produktivní člověk dobře odhadl, které části programu psal "natvrdo" podle zadání. A u kterých částí chytře ztratil čas tak, že to napsal způsobem, který se bude snadno modifikovat - a pak ušetřil spoustu času i mandayů, když právě zákazník příšel s tím, že to bude celé jinak. Z kódu nepoznáte, jestli ukládat data v nosql uložišti bylo chytré, nebo hloupé. Z kódu vůbec nemusíte poznat, jestli je dobře, že se tohle píše v datové vrstvě v javě a neměla to být uložená procedura v pl/sql. Z kódu vůbec nemusíte poznat, jestli daná funkcionalita bude úzké hrdlo systému - a vyplatí se šetřit pamětí a cykly na úkor přehlednosti. Anebo, jestli je to věc, která bude jednorázově spouštěna jednou za měsíc a dobrá čitelnost kódu tam má větší cenu, protože se předpokládá, že to bude nadále udržovat nějaký méně zkušený člověk.
Z kódu nepoznáte, jestli bylo chytré přidat k projektu obří framework a využít z něj jednu funkci, místo toho si tu funkci napsat sám.

Kód lidí kteří berou 50 a 100 od sebe zvenku nepoznáte. Ten rozdíl je v tom všem ostatním.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: ded.kenedy 12. 09. 2014, 17:02:53
Citace
Kazdy chce, aby ho nekdo zivil, treba podrizeni nebo zamestnanci, nikdo nechce delat skutecnou praci. Takze delat skutecnou praci neni "kariera".

Zkus se na to podivat z jineho pohledu, tj. pokud clovek postupuje po kariernim zebricku ve smyslu ucednik-tovarys-mistr, ma to smysl, i kdyz to neni "skutecna prace(TM)", protoze muze "vychovavat" nasledujici generaci a vic lidi muze byt stejne uzitecnych jako on. Problem je, kdyz se do vedeni cpou lidi (typicky z VSE), kteri chcou preskocit vsechny naraz a tvari se jako mistri.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: PevaX 12. 09. 2014, 17:07:12

Tak to toho moc neznate. 4 roky praxe, plat >50k hrubeho, senior developer, Brno district.
[/quote]
Tak to urcite po 4 letech nejste obycejny programator - koder.
Urcite delate analyzy nebo mate na starosti nejake lidi....

Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Kiwi 12. 09. 2014, 18:20:21
A co posoudíš z kódu, když nevíš jaké bylo zadání a celkové zasazení projektu? Jak dokážeš posoudit, jestli bylo lepší danou věc psát zrovna takhle, nebo jestli se to mělo úplně jinak, nebo jestli se mělo použít jenom volání nějaké knihovny třetí strany?

Tak ja myslim, ze se to vsechno z kodu videt da. A u toho kodu, co jsem zminoval, to bylo i naznacene v komentarich. Prave, myslim si, ze takovehle predpoklady by tam mohly byt napsane.

Nicmene, to co psal lovlevel tak nejak implikovalo, ze pise "nejaky jiny kod" nez "nahraditelny programator", co bere 50k (Nebo to jen opravdu odvede za polovicni dobu? No, moc tomu neverim - prijde mi, ze dvojnasobny rozdil v produktivite uz se musi projevit i na tom, jak ten vysledek vypada). Aspon tak jsem to pochopil.. Takze slo spis o otazku na nej.

Dvojnásobný rozdíl v produktivitě je běžný. Ale není vidět v kódu. Mohl by být případně vidět v nějakém SW pro správu verzí. Že ten produktivní to napsal skoro napoprvé a rychle a opravovalo se tam málo chyb, zatímco někdo méně produktivní to napsal pomaleji a části se později předělávaly (a nemuselo to být vůbec proto, že byly samy o sobě špatné).
V komentářích profesionála není nikdy napsáno, že zákazník je blbec, co už potřetí změnil zadání v zásadní věci. A stejně tak tam nevyčtete, že ten produktivní člověk dobře odhadl, které části programu psal "natvrdo" podle zadání. A u kterých částí chytře ztratil čas tak, že to napsal způsobem, který se bude snadno modifikovat - a pak ušetřil spoustu času i mandayů, když právě zákazník příšel s tím, že to bude celé jinak. Z kódu nepoznáte, jestli ukládat data v nosql uložišti bylo chytré, nebo hloupé. Z kódu vůbec nemusíte poznat, jestli je dobře, že se tohle píše v datové vrstvě v javě a neměla to být uložená procedura v pl/sql. Z kódu vůbec nemusíte poznat, jestli daná funkcionalita bude úzké hrdlo systému - a vyplatí se šetřit pamětí a cykly na úkor přehlednosti. Anebo, jestli je to věc, která bude jednorázově spouštěna jednou za měsíc a dobrá čitelnost kódu tam má větší cenu, protože se předpokládá, že to bude nadále udržovat nějaký méně zkušený člověk.
Z kódu nepoznáte, jestli bylo chytré přidat k projektu obří framework a využít z něj jednu funkci, místo toho si tu funkci napsat sám.

Kód lidí kteří berou 50 a 100 od sebe zvenku nepoznáte. Ten rozdíl je v tom všem ostatním.

Ještě jsem neviděl firmu, kde by někdo do komentářů psal, že zákazník je blbec, a kde by tebou jmenované věci nějak někdo zohledňoval - a když už, tak jako naprosto marginální záležitosti. Na prvním místě - jestli stíháš termíny. Pak dlooouho nic, pak kvalita dokumentace a pak někdy, možná, kdesi na dně je nějaká kvalita kódu. Nikoho nezajímá, kolik času někdo možná ušetří za rok, za dva při nějaké změně, ale jestli se stihne termín teď. A za ty dva roky si už nikdo nevzpomene na toho, co jen tak tak stihnul tenkrát ten termín, protože "chytře ztrácel čas" v zájmu těch, co přijdou po něm. Takže tím pádem to pochopitelně ani nikdo neocení a nikam se to nepromítne.
To je právě to, že ty firmy nestojej a nepadají s lidmi takových výjimečných kvalit. Můžete mít řemeslníka, který má pořádek v nářadí a svou práci vždy odvede výborně, stejně jako lemplíka, co ho trousí všude kolem, pak se to po něm musí zkontrolovat a poopravovat - a to je obvyklejší. Tak si firma vytvoří ještě tým lidí, kteří jen sbírají nářadí a dávají ho tam, kam patří, tým lidí, kteří choděj a opravují nedostatky a v takovém prostředí je pečlivost toho pečlivého celkem nadbytečná a naopak může být spíše na škodu, protože má tendence dělat navíc práci, na kterou jsou tam placeni jiní.
Ne, že by mě tento stav vyhovoval, ale taková je realita. Cení se ten, kdo to nějak smatlá, ale hlavně aby to bylo v termínu.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 12. 09. 2014, 18:59:39

Ještě jsem neviděl firmu, kde by někdo do komentářů psal, že zákazník je blbec
Já netvrdím, že taková firma existuje - právě naopak píši, že tohle se neděje. Píši že, nemá cenu hodnotit kód (přesněji posuzovat kvalitu programátora podle kódu), pokud neznáme kontext a okolnosti vzniku toho kódu.

Výkon na který jsem třeba já osobně dost hrdý je neobjektová prasárna používající špatné datové struktury bez jediného komentáře s 0% pokrytím unit testy. Ale stihl jsem to za 3 hodiny a vytáhlo do potřebná data z databáze a šéf s těmi daty stihl argumentovat na jednání. Pak se to samozřejmě zahodilo a pro strýčka příhodu se to celé napsalo znova a hezky - ale za to už pak kolega žádnou pochvalu nedostal :-)

, a kde by tebou jmenované věci nějak někdo zohledňoval - a když už, tak jako naprosto marginální záležitosti. Na prvním místě - jestli stíháš termíny.
Jenže to je přesně ono - pokud nemám dost zkušeností a aplikaci navrhnu špatně, tak ji pak buď musím přepisovat podle zkušeností nabytých tou první implementací (= nestihnu termín). Anebo aplikace funguje blbě (= má problém projít zákazníkovými akceptačními testy, a to může být ještě mnohem horší, než nestihnout termín).

Pak dlooouho nic, pak kvalita dokumentace a pak někdy, možná, kdesi na dně je nějaká kvalita kódu. Nikoho nezajímá, kolik času někdo možná ušetří za rok, za dva při nějaké změně, ale jestli se stihne termín teď.
Souhlasím, že primární je stihnout termín teď. Ale navrhnout aplikaci blbě, že její úpravy jsou moc komplikované je rozhodně dobrý důvod, jak přijít za rok o image výborného člověka, který si zasluhuje přidat a být povýšen.

A za ty dva roky si už nikdo nevzpomene na toho, co jen tak tak stihnul tenkrát ten termín, protože "chytře ztrácel čas" v zájmu těch, co přijdou po něm. Takže tím pádem to pochopitelně ani nikdo neocení a nikam se to nepromítne.

Nepochopil jste mne. Nebavím se o situaci, že ztrácím čas v zájme těch, kteří přijdou za půl roku. Ztrácím čas, abych stihl současný termín.
Prostě měsíc před termínem dostanu zadání V1.0. A 14 dní před termínem dostanu zadání V1.1, které znamená slušné změny v architektuře a datovém modelu. A termín se neposouvá.
To je IMHO celkem běžná situace. Pokud jsem správně odhadl, co může zákazník chtít jinak a v těch prvních 14 dnech tím ztratil den, tak mě v druhých 14 dnech čeká třeba jenom den navíc - a termín stihnu.
Pokud jsem pracoval podle zadání, tak mám třeba 4 dny práce navíc a termín nestihnu.

Samozřejmě se na to nedá spoléhat, ale když člověk dobře zná obor zákazníka a má zkušenosti s daným typem aplikací, tak se dá trefit, co bude zákazník chtít jinak/navíc než bylo v první verzi zadání.



Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 12. 09. 2014, 19:20:17

Tak to toho moc neznate. 4 roky praxe, plat >50k hrubeho, senior developer, Brno district.
Tak to urcite po 4 letech nejste obycejny programator - koder.
Urcite delate analyzy nebo mate na starosti nejake lidi....
[/quote]

nene. to jen z tebe si personalni v kazde fime utahuje a aplikuje na tebe predsudky o veku. zivotnost programatora je cca 10let. maximalne 15. pak uz by se mel zaridit sam pro sebe, protoze pak se prece vsichni tak stary nehodi ani do staryho zeleza stejne jako rasova diskriminace.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 12. 09. 2014, 19:27:41
a presne o tom tu to vlakno je. protoze sam na sebe se v soucasnym systemu jen tak nezaridis. pokud usetris za bydleni, bude ti chybet cas. pokud ti nebude chybet cas, budou ti chybet starovaci finance.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lovlevel 12. 09. 2014, 20:53:49
A co posoudíš z kódu, když nevíš jaké bylo zadání a celkové zasazení projektu? Jak dokážeš posoudit, jestli bylo lepší danou věc psát zrovna takhle, nebo jestli se to mělo úplně jinak, nebo jestli se mělo použít jenom volání nějaké knihovny třetí strany?

Tak ja myslim, ze se to vsechno z kodu videt da. A u toho kodu, co jsem zminoval, to bylo i naznacene v komentarich. Prave, myslim si, ze takovehle predpoklady by tam mohly byt napsane.

Nicmene, to co psal lovlevel tak nejak implikovalo, ze pise "nejaky jiny kod" nez "nahraditelny programator", co bere 50k (Nebo to jen opravdu odvede za polovicni dobu? No, moc tomu neverim - prijde mi, ze dvojnasobny rozdil v produktivite uz se musi projevit i na tom, jak ten vysledek vypada). Aspon tak jsem to pochopil.. Takze slo spis o otazku na nej.

Kód lidí kteří berou 50 a 100 od sebe zvenku nepoznáte. Ten rozdíl je v tom všem ostatním.

Viděl bych to nějak takhle. Můj kód je úplně obyčejný až nudný, protože nevymýšlím nějaká super komba, která nejdou přečíst. Vše podstatné je ale v algoritmech a celých řešeních. Ani nikomu nenabízím, že budu rychlejší než nějaký bastlič. Kvalita chce svůj čas. Takže bych neřešil dvojnásobnou produktivitu v počtu tlačítek na stránce, ale spíše v řešení, které já navrhnu, ale on ne i kdyby chtěl.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Adusko 12. 09. 2014, 21:28:24
Prostě měsíc před termínem dostanu zadání V1.0. A 14 dní před termínem dostanu zadání V1.1, které znamená slušné změny v architektuře a datovém modelu. A termín se neposouvá.
To je IMHO celkem běžná situace. Pokud jsem správně odhadl, co může zákazník chtít jinak a v těch prvních 14 dnech tím ztratil den, tak mě v druhých 14 dnech čeká třeba jenom den navíc - a termín stihnu.
Pokud jsem pracoval podle zadání, tak mám třeba 4 dny práce navíc a termín nestihnu.

Samozřejmě se na to nedá spoléhat, ale když člověk dobře zná obor zákazníka a má zkušenosti s daným typem aplikací, tak se dá trefit, co bude zákazník chtít jinak/navíc než bylo v první verzi zadání.
Možno naivná otázka, ale ak sa robí na projekte na mieru tak by mala existovať nejaká zmluva o dielo kde sa špecifikuje čo to má robiť, koľko to bude stáť a do kedy sa to odovzdá a raz keď to zákazník podpíše tak všetky zmeny sa musia prekonzultovať a schváliť a veľké zmeny by sa mali riešiť dodatkom k zmluve, prípadne zmena termínu keď už nie ceny ak sa to objektívne nedá stihnúť? Chápem že zákazník náš pán, ale zas dobré zmluvy robia dobrých priateľov a čo je raz na papieri to platí.

Beriem že zákazník môže oceniť to že si flexibilný a aj napriek jeho zmenám si stihol pôvodný termín tým že firme v budúcnosti dá ďalšiu zákazku a tiež aj zamestnávateľ by to mohol oceniť.  :D
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: asfdasdf 13. 09. 2014, 00:12:00
Chápem že zákazník náš pán, ale zas dobré zmluvy robia dobrých priateľov a čo je raz na papieri to platí.
To sa lahko hovori, ale zle sa to realizuje.

Robim program pre firmu, ktora ma rovno plati a mam hodinovku, takze mi to moze byt jedno, ale ani tam sa niekedy neda dohodnut. Ludia do zadania napisu nezmysly, lebo sa to niekde docitali alebo si to predstavuju ako lepsie riesenie a tazko sa im to vyvracia. A trvaju si na svojom nezmyselnom rieseni, az dokedy sa kompletne nezrealizuje.
Najskor sa riesi "Preco mi ten premudrely programator nechce rozdelit prevod penazi na 2 nezavisle uzivatelske akcie - odobratie penazi z uctu a pripisanie penazi na ucet, ked to ja chcem?" A potom sa riesi "Preco mi niekedy nesedi sucet penazi na uctoch? Ako to tak mohol nejaky programator naprogramovat?". Napisane sa veselo ignoruje, lebo "kazdemu malo byt jasne, ze sucet penazi na uctoch musi vzdy sediet".

Kto to este nezazil, tak to vyzera takto:
http://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg - The Expert (Short Comedy Sketch)
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: lldkklfs 13. 09. 2014, 02:02:41

Kto to este nezazil, tak to vyzera takto:
http://www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvg - The Expert (Short Comedy Sketch)
Expert, který předpokládá, že když se řekne čára, tak to musí být přímka a který neslyšel o tom, že inkoust může měnit barvu, si podle mě nezaslouží ani těch 30k/měsíc
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JurijP 13. 09. 2014, 10:33:46
tvoje prispevky degraduju inych ludi na blbcov, pretoze maju menej penazi. Ale nieco to vypoveda o tebe. Cez 100k hrubeho zaraba par ludi. Dovodom je, ze vela zhltnu tam ti blbci hore a tym, ktori tvoria hodnoty, neostane vela. Ak hodnotis sikovnost a inteligenciu podla platu, tak z toho mi vychadza, ze nas pan prezident je velmi inteligentny a sikovny, podobne aj nasi pani poslanci, ktori beru minimalne 3000e mesacne. Vela profesorov na VS je sikovnych a inteligentnejsich ako si ty, a o 100k mozu len snivat. ;)
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: student 13. 09. 2014, 11:33:22
Vela profesorov na VS je sikovnych a inteligentnejsich ako si ty, a o 100k mozu len snivat. ;)

Tak povídáš nesmysly. Buď jsou šikovní a inteligentní a 100k není vůbec problém a nebo jsou hloupí a k ničemu a pak mají málo. Nemusíme do toho plést nějaké manažery. Prostě technické pozice.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JurijP 13. 09. 2014, 11:40:07
Videl si ucitelsky plat 100k? Ucitelia maju tabulkove platy + nejake priplatky za ine funkcie. Neviem aku technicku poziciu zastava profesor, ale nevadi, pretoze ucitelstvo nie je technicka pozicia :).
Citace
Profesorom na verejných vysokých školách medziročne narástol priemerný plat o 3,67 percenta, v roku 2012 zarábali priemerne 1 761,63 eura
Asi tolko.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: student 13. 09. 2014, 11:43:19
Protože jsou k ničemu. Nevím, jak je to u vás, ale v ČR učí obvykle jen ten nejhorší z nejhorších. Kdyby měli na víc, tak samozřejmě utečou. Takhle můžou akorát vymýšlet pohádky o tom, jak jsou málo placení.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 09. 2014, 11:49:48
Protože jsou k ničemu.

A s jakou školou máš zkušenosti?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: student 13. 09. 2014, 11:54:47
ČVUT a UK.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 09. 2014, 12:12:28
ČVUT a UK.

To jsi vystudoval dvě školy? Možná by bylo fajn, kdyby ses o tom trochu více rozepsal, protože tvé tvrzení "obvykle jen ten nejhorší z nejhorších" mi přijde jako dost přehnané. To, jak jsou dobří, bych asi nejvíce hodnotil podle kvality jejich projektů/výzkumu. To, že u některých za moc nestojí, tu vyvracet ale nebudu.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: student 13. 09. 2014, 12:18:12
Není tam co řešit. Když je někdo schopný dělat kvalitní výzkum, tak ti velké firmy utrhnou ruce. Ono totiž cokoli nového jde velmi dobře prodat. Když vidíš, že jsi k ničemu, tak na škole zůstaneš, protože jinde by sis jen pohoršil. Není tam moc co řešit a platy k tomu přesně sedí. Namachrovaných učitelů, kteří si myslejí, že na nich škola stojí, jsem ale potkal plno. Tím ale moc nevyděláš.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 09. 2014, 12:27:29
Když je někdo schopný dělat kvalitní výzkum, tak ti velké firmy utrhnou ruce.

Pokud chce někdo dělat základní výzkum, tak bych si tím nebyl až tak jistý.

Když vidíš, že jsi k ničemu, tak na škole zůstaneš, protože jinde by sis jen pohoršil.

Jsi tu jako anonym, tak proč jsi pořád tak nekonkrétní?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: student 13. 09. 2014, 13:27:08
V čem nekonkrétní? Nepřišel jsem vysvětlovat základní fakta. Diskuse je o penězích v IT pozicích. Že učí na školách hlavně lemplové, je fakt. Ale je vidět, že pokud podobný lempl jde do IT, tak je rád i za 50k. Je pak otázkou, jestli je lepší se válet na fakultě, kde se nic nemusí a nebo mít termíny v práci.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 09. 2014, 13:40:11
Že učí na školách hlavně lemplové, je fakt.

Ne, je to jen tvůj názor.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: student 13. 09. 2014, 13:49:15
Aha a že dostávají tak málo peněz, to je také můj názor? A že by jinde dostali více jak trojnásobek, kdyby za něco stáli, také? A že je naše školství prohnilé hlavně proto, že se dostávají dotace podle hlav? A že studenti dnes po vyjití jsou skoro úplně k ničemu jako kdyby měli jenom střední také?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 09. 2014, 13:54:27
Aha a že dostávají tak málo peněz, to je také můj názor?

Myslíš, že hlavním cílem inteligentního člověka je vydělat co nejvíce peněz?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: student 13. 09. 2014, 13:59:25
Cílem inteligentního člověk je dělat něco pořádného. A pořádné věci jsou i na tom běžném tupém trhu luxusně ceněny. Proč učit blbečky na školách za 50k, když můžu mít za daleko zajímavější práci 250k? Zajímavější práci, vidíš to tam?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 09. 2014, 14:03:01
Zajímavější práci, vidíš to tam?

Tys asi o VŠ výzkum nikdy moc nezavadil, co?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: student 13. 09. 2014, 14:12:44
Myslíš takové ty dotace, které se nasbírají, aby ten trapný učitelský plat byl lepší? Znal jsem mistry, kteří nehli prstem, ale ročně dokázali nasbírat desítky milionů na "výzkum" :D Asi to někomu stačí, ale co třeba dělat i něco doopravdy a za úplně jinačí peníze? Myslíš, že firmy jako IBM si nemůžou dovolit lepší výzkum než nějací patlalové v AV?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jakub Galgonek 13. 09. 2014, 14:16:57
Já mluvil o výzkumu a ty zase mluvíš jen o platech  :'(
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: student 13. 09. 2014, 14:20:26
Tak se nauč číst.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JurijP 13. 09. 2014, 15:35:15
S tebou nema vyznam viest normalnu diskusiu. Mas svoj pohlad na svet, svoje presvedcenie a nazory inych ludi nepripadavaju v uvahu. Mam pocit, ze tu len trollujes.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JurijP 13. 09. 2014, 17:21:12
Stale si sa nevyjadril k politikom. Aj ti su inteligentni a sikovni, ked zarabaju cez 3000e? Poniektori nemaju ani maturitu. Porovnavat inteligenciu a vysku zarobku moze len neznalec.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Jimm 13. 09. 2014, 18:13:16
JurijP: Proč nejdeš do politiky? Jdi tam a ukaž jak na to máš, moc tě o to prosím... Sám jsi napsal že budeš mít slušný plat, možnost napravit chyby co by jinak ve státu vznikaly je také lákavá, ne? Tak do toho, jsou tam samí blbci, takže jsi za rok ve vedení některé ze stran.

Já si stále trvám na tom, že OBECNĚ lidé raději vydělávají víc peněz, pokud to dovedou... Zrovna s tím že se najdou velmi inteligentní učitelé, kteří mají na víc a učení mají jako srdcovku ale bezvýhradně souhlasím.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Trollik 14. 09. 2014, 10:53:27
Stale si sa nevyjadril k politikom. Aj ti su inteligentni a sikovni, ked zarabaju cez 3000e? Poniektori nemaju ani maturitu. Porovnavat inteligenciu a vysku zarobku moze len neznalec.

Ano, jsou dostatecne chytri na to, aby co nejefektivneji ziskali penize. Nekdo je hloupy, musi se dlouhe roky ucit aby byl "chytry" a nejaky pan zamestnavatel mu dal hezky plat za jeho "chytrost". No a pakjsou tu taci, kteri nebudou ztracet cas ucenim se funkcionalniho programovani a jen presvedcu stado ovci, aby jim dali hlas.

Pomer namaha/zisk je meritkem inteligence.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Pavel Tisnovsky 14. 09. 2014, 13:24:36
Nezapomente na lidi co pisou v ASM, to je teprv ono. Aneb cim tezsi to je, tim vic Adidas  :o

ASM je definitivně mrtev, už i software pro semafory se píše v C/C++. Placená práce v ASM je dneska rarita.

To jo, ve "velké" IT tomu tak skutečně je (a je to velmi dobře!), ale v oblasti osmibitových mikrořadičů je to většinou mix C a ASM, protože na slabších MCU je C++ kanón na vrabce (spíš lidi tíhnou k použití C++ jako k "c+classes" :-). Ale lidi, co dělají na osmibitových MCU se většinou sami nezařazují do "velké" IT, spíš - alespoň ti, které znám - o sobě mluví jako o elektrotechnicích.

BTW: osmibitové MCU jsou stále nejpoužívanější mikroprocesory... svůj podíl na trhu mají, zisky už jsou povětšinou menší.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: andy 14. 09. 2014, 14:06:02
Ano, jsou dostatecne chytri na to, aby co nejefektivneji ziskali penize. Nekdo je hloupy, musi se dlouhe roky ucit aby byl "chytry" a nejaky pan zamestnavatel mu dal hezky plat za jeho "chytrost". No a pakjsou tu taci, kteri nebudou ztracet cas ucenim se funkcionalniho programovani a jen presvedcu stado ovci, aby jim dali hlas.

Pomer namaha/zisk je meritkem inteligence.
Takze zlodeji su podla tvojho meradla uplni geniovia? Samozrejme, ze clovek nemusi byt genius aby vedel o*ebavat ludi a zarabat na tom, ale otazne je ci sa potom budes vediet pozriet do zrkadla.. Okrem toho nie kazdy tuzi po prachoch, ale napr po poznani. Je kvoli tomu hlupak?
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: JurijP 14. 09. 2014, 14:37:17
Stale tu podaktori nepochopili o co ide. Inteligencia a plat nie je priamo umerne. Podla tychto teorii by clovek, ktory ma 180IQ, mal zarabat viac ako ten kto ma 120IQ. Co velakrat nie je.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: txt 14. 09. 2014, 21:01:46
Stale tu podaktori nepochopili o co ide. Inteligencia a plat nie je priamo umerne. Podla tychto teorii by clovek, ktory ma 180IQ, mal zarabat viac ako ten kto ma 120IQ. Co velakrat nie je.
Jakkoli je IQ pochybná metrika, nějaká korelace tam bude http://thesocietypages.org/socimages/2008/02/06/correlations-of-iq-with-income-and-wealth/
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 15. 09. 2014, 08:09:12
Aha a že dostávají tak málo peněz, to je také můj názor?

Myslíš, že hlavním cílem inteligentního člověka je vydělat co nejvíce peněz?
samozrejme. zivot je prece zavod o to, kdo si s sebou vezme vetsi jmeni do hrobu. a latka je prilis vysoko. podivej se na faraony.

btw. http://www.cartoonstock.com/cartoonview.asp?catref=bven252
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 15. 09. 2014, 08:15:21
JurijP: Proč nejdeš do politiky? Jdi tam a ukaž jak na to máš, moc tě o to prosím... Sám jsi napsal že budeš mít slušný plat, možnost napravit chyby co by jinak ve státu vznikaly je také lákavá, ne? Tak do toho, jsou tam samí blbci, takže jsi za rok ve vedení některé ze stran.

Já si stále trvám na tom, že OBECNĚ lidé raději vydělávají víc peněz, pokud to dovedou... Zrovna s tím že se najdou velmi inteligentní učitelé, kteří mají na víc a učení mají jako srdcovku ale bezvýhradně souhlasím.
obecne se pak vetsina pozna v http://www.samsebou.cz/2012/04/pohadka-o-oslovi-mrkvi.html
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 15. 09. 2014, 08:18:33
strojove prelozena citace z anglickeho originalu http://www.urbandictionary.com/define.php?term=rat%20race

Rat Race je termín používaný k popisu frustrující, těžko přestávce finanční životní styl. Je to životní styl, který se žije bezpočet lidí, zapomíná na povaze toho, do té míry, že i když vyzvala, vehementně popírají.

Abychom to shrnuli Rat Race, to spočívá ve vystavení sebe sama na časově náročné zaměstnání, sedlářské sebe sama s těžkými hypotéky / nájemné, účty, děti, a závazků, nutí jedince, aby pokračovala mlátit svou zadek ve stejném zaměstnání.Iluze, že pracují na stejném pracovním místě bude lepší tyče mimo alternativy.

To je také mylná představa, že stále více peněz bude řešit finanční potíže, ale ti, kteří se podrobí většině dobrovolně na závod, jen strávit více a více, kopání sebe stejnou díru. "Nemám zájem o peníze." Řeknou. Pokud tomu tak není, tak proč se jim nevděčně dřeli svůj život pryč a neustále nadávání o jejich finanční nedostatek?

Jde o variabilní combonation self-přiměl strach z chudoba, nedostatek výběru, hrozné utrácení, nebo neschopnost přizpůsobit se nové změny v pracovních sil probíhá v době tohoto vstupu rozlišením.

Existuje mnoho možností pro finanční zisk a výstupu z krysího závodu. Pamatujte si, že definice šílenství znamená také dělat stejnou věc znovu a znovu, ve snaze, aby se věci změní.
~ Můj otec je dobře vzdělaný a pracuje slušné placenou práci, ale dostane zdaněny nosem, když busty jeho zadek po dobu 60 hodin týdně. Tvrdí, že se mi peníze, ale jeho vlasy byly pryč z finanční tísně. On je navždy uvízl v závodě krys.

~ Moje matka se provdala za muže, hovno a měl tři děti, včetně mě. Nechala muže zvládnout všechny náklady, a nakonec se dostala klesla absťák. Zatímco se snaží bojovat za podporu dítěte, neměla jinou možnost, než vstoupit do krys závod v jejím pozdějším věku. Udělali jsme také, když jsme začali stávat dospělé.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 15. 09. 2014, 09:37:08
Stale si sa nevyjadril k politikom. Aj ti su inteligentni a sikovni, ked zarabaju cez 3000e? Poniektori nemaju ani maturitu. Porovnavat inteligenciu a vysku zarobku moze len neznalec.

Ano, jsou dostatecne chytri na to, aby co nejefektivneji ziskali penize. Nekdo je hloupy, musi se dlouhe roky ucit aby byl "chytry" a nejaky pan zamestnavatel mu dal hezky plat za jeho "chytrost". No a pakjsou tu taci, kteri nebudou ztracet cas ucenim se funkcionalniho programovani a jen presvedcu stado ovci, aby jim dali hlas.

Pomer namaha/zisk je meritkem inteligence.

uz to prasklo

http://byznys.ihned.cz/trhy-a-investice/c1-62788160-buffett-snazim-se-kupovat-akcie-firem-ktere-jsou-tak-bajecne-ze-by-je-mohl-vest-i-idiot
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: xxar3s__ 15. 09. 2014, 11:56:56
Stale tu podaktori nepochopili o co ide. Inteligencia a plat nie je priamo umerne. Podla tychto teorii by clovek, ktory ma 180IQ, mal zarabat viac ako ten kto ma 120IQ. Co velakrat nie je.

nikto netvrdi ze priamoumerne s vyskou IQ (a EQ) stupa aj vyska platu, ale inteligencia je jeden z faktorov ktory ju ovplyvnuje. dalsie faktory su vzdelanie, ambicie, motivacia zarabat, dopyt na pracovnom trhu atd.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: A víte, že ... 15. 09. 2014, 14:20:30
Když se tu tak dohadujete o platech 50k, 80k, 100k, víc-k, představte si, že někteří programátoři neberou ani 25k (myslím Kč a hrubého). Abych to i správně zařadil podle původní otázky, tak tedy programátor C.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 15. 09. 2014, 14:55:07
Když se tu tak dohadujete o platech 50k, 80k, 100k, víc-k, představte si, že někteří programátoři neberou ani 25k (myslím Kč a hrubého). Abych to i správně zařadil podle původní otázky, tak tedy programátor C.
a nekteri to delaji i za 0Kc a oznacuji to jako Open Source...  ;)
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OMG 15. 09. 2014, 15:18:06
Když se tu tak dohadujete o platech 50k, 80k, 100k, víc-k, představte si, že někteří programátoři neberou ani 25k (myslím Kč a hrubého). Abych to i správně zařadil podle původní otázky, tak tedy programátor C.
a nekteri to delaji i za 0Kc a oznacuji to jako Open Source...  ;)

Zvol si jiný nick, aspoň v tomhle vlákně. Už se to tu zvrhlo, nepředpokládám, že sem budu ještě něco psát, ale i tak.
Díky.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: OhMujBoze 15. 09. 2014, 17:17:19
Nevim, proc se oslikum a krysam posmivate. Budte za ne radi neb ve svete kde je kazdy soukromym zubarem je soukromy zubar nejchudsi povolani.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 15. 09. 2014, 19:48:33
Stale tu podaktori nepochopili o co ide. Inteligencia a plat nie je priamo umerne. Podla tychto teorii by clovek, ktory ma 180IQ, mal zarabat viac ako ten kto ma 120IQ. Co velakrat nie je.

nikto netvrdi ze priamoumerne s vyskou IQ (a EQ) stupa aj vyska platu, ale inteligencia je jeden z faktorov ktory ju ovplyvnuje. dalsie faktory su vzdelanie, ambicie, motivacia zarabat, dopyt na pracovnom trhu atd.
vsichni co tu tlucete prazdnou slamu o platech a lisujete prazakum ctvrty destilat jste stoleti za opicema. doplnte si mezeru ve vzdelani a nalistujte si CQ.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: omg 24. 09. 2014, 23:14:37
a co ze to tu tak utichlo.

EQ a IQ... uz jste vstrebali to CQ? (Curiosity Quocient) Nebo jeste ne?

Az se z toho stane mainstream, tak neni problem vytahnout dalsi metriku.
Co takhle treba Judgment Index(tm). Nebo Weakness Quocient (VQ) pripadne Memory Quocient (MQ).
A kdy konecne zacnete premyslet jinak nez ovce a prijdete treba s BMSMAssQ (Bite My Shiny Metal Ass Quocient)
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Trollik 25. 09. 2014, 01:37:23
a co ze to tu tak utichlo.

EQ a IQ... uz jste vstrebali to CQ? (Curiosity Quocient) Nebo jeste ne?

Az se z toho stane mainstream, tak neni problem vytahnout dalsi metriku.
Co takhle treba Judgment Index(tm). Nebo Weakness Quocient (VQ) pripadne Memory Quocient (MQ).
A kdy konecne zacnete premyslet jinak nez ovce a prijdete treba s BMSMAssQ (Bite My Shiny Metal Ass Quocient)

Prazdniny skoncily, zacala detem skola, tak proto.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: kvocient 25. 09. 2014, 09:32:05
A co mají nějaké kvocienty společného s inteligencí? To je jako mít třeba IQ 140 a myslet si, že jsem inteligentní.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Trollik 26. 09. 2014, 00:53:21
A co mají nějaké kvocienty společného s inteligencí? To je jako mít třeba IQ 140 a myslet si, že jsem inteligentní.

Ja mam kvoeficient M a dela me to chytrejsim.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Tom568974 24. 04. 2016, 21:58:12
Programuji mnoho let i v .NET  i v C++ a viděl bych to asi takto.

Úvaha, že ten, kdo toho umí víc nebo složitější věci od počátku chybná. Potřebnost programátora je odvíjí od business modelu daného projektu.  Svářeč po měsíčním kurzu bude brát více peněz než filizof s doktorátem.

Hodne peněz se točí v bankách s složitých informačních systémech. Tam může být zakázka klidně za miliardu. Teď si představte, že přijde nové zařízení EU a musíte přesat reporting centrální bance, jinak banka platí vysoké pokuty. To budou ty Java programátoři sakra potřební, že? :)

Troufám si říct, že v Česku se v C++ žádné velké (50 a více programátorů) projekty nepíšou. To si dovolí akorát Microsoft s Windows, Office apod.
Já osobně bych také nepsal velký složitý a důležitý software v C++, protože:
1) Síla týmu je určena jeho nejslabším členem. Když jeden špatný programátor napáchá chyby, které budou způsobovat nádhodné a neodhalitelné pády aplikace, těžko je někdo jiný odhalí. Zkuste dát někomu C ++projekt s miliony řádků kódu, který nikdy neviděl a říct mu:najdi chybu, padá to. Nedej bože, když na to dostanete absolventa, který viděl C++ z vlaku, že prý nikdo zkušenejší není. A pokud to zvládne, bude to trvat třeba i měsíce. Vyhozený čas a peníze. Ztracená zakázka kvůli prútahům.
2) V česku nesežente najednou 50 dobrých C++ programátorů. Prostě nejsou. Za jednoho budete rádi. Stará generace ještě používá C++ z roku 1993 a mají doma děti a manželku a na učení nečeho nového není čas. V práci to mají už na háku. A nová generace ve škole mastí Javu.
3) Vývoj v C++ trvá déle, stojí více peněz. A je riskantní.

V důsledku tedy C++ zbývá pro menší embedded projekty a desktop aplikace v QT. A za tím není tolik peněz. Řekněte mi, kdo s Forbesu (kromě Billa Gatese) zbohatnul v poslední době na softwaru napsaném v C++?  :)


Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: Ivan 24. 04. 2016, 22:15:29
V důsledku tedy C++ zbývá pro menší embedded projekty a desktop aplikace v QT. A za tím není tolik peněz. Řekněte mi, kdo s Forbesu (kromě Billa Gatese) zbohatnul v poslední době na softwaru napsaném v C++?  :)

V celku souhlasim, jen bych dodal, ze jsou tu jeste hry a simulacni SW. Takze v C++ se porad jeste vyviji, i u nas. Jde ale pouze o okrajove obory kde se zase netoci az tak velke penize.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: borekz 26. 04. 2016, 15:07:15
Na titulní straně iDnes.cz láká Ostravská firma na plat 25 - 38 tisíc. Tolik k C++.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: j 26. 04. 2016, 18:39:59
Programatori se nehledaji na inzerat, rozhodne ne na idnes, takze asi tolik ... a ty uzasny okrajovy obory delaj asi tak 90% vseho co se naprogramuje. Vazne si myslis ze vstrikovani v aute ridi java? lol.
Název: Re:Platy C/C++ vs Java vs .Net
Přispěvatel: xxar3s 26. 04. 2016, 19:37:03
Lebo plat je cena.

Treba si prejst ekonomicke teorie a zistit si ako funguje mechanizmus tvorby cien.

Cena neni dana odbornostou, ale dopytom (poptavkou) po tovare/sluzbe. :P