Lišta o blokování reklamy

Chi ho spatřit

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #645 kdy: 11. 06. 2014, 21:47:13 »
Není někde na netu Mirkova (ne Dušína ale Prýmka) fotka? Musí to být pěkný exot, typuji že už od pohledu. Myslím že jsem ho před mnoha lety někde viděl, ale plete se mi s podobným exotem který kecával na diskusích Microsoftu (ten ale kecal k odborným věcem a nutno mu uznat že znalosti měl na tehdejší dobu celkem dobré a myslím že co se stal VIP nebo jak si nadávají tak se i trochu uklidnil).


Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #646 kdy: 11. 06. 2014, 21:58:24 »
Jasně, když docházejí argumenty, nastupuje ad hominem.

ja

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #647 kdy: 11. 06. 2014, 22:18:40 »
Ani som to nedočítal do konca, takže neviem za kým/čím sa to objaví.

Čítam roota asi desať rokov, ale so servera, ktorý mal kedysi vedúcu úlohu v strane i spoločnosti na poli slobodného softvéru, kde sloboda bola alfou i omegou sa stáva niečo divné, na úrovni už spomenutých zive, či lupa.

Po zobrazení predmetnej lišty ma napadlo ako prvé, akým právom nazývate moje riešenie blokovania reklamy AdBlock? Ako ďalšie ma napadlo, že som hrozná sviňa, pretože ešte aj v telke cez reklamy prepínam na iný kanál. V neposlednom rade, blokujem čo ja chcem, pretože JA rozhodujem, čo sa zobrazí na MOJOM hardvéri, za MOJE prachy a za šlektrinu, ktorú platím tiež JA. Na tieto drobnosti akosi autori lišty pozabudli. Takže root sa od propagácie slobody dostal až k rozhídovaniu o tom čo mám so SVOJIMI vecami robiť a ako si ich mám nastaviť. Zaradil sa tým medzi veľkých šmírovačov, a robí to podobne neumelo ako mnohé články v poslednej dobe.

Viackrát sa tu spomenulo, že za obsah treba platiť. No dobre, vyberajte. Avšak, prečo chcete účtovať za dobrý obsah rovnako ako za obsah, kde už po pár riadkoch zistím, že to (zase) nemá úroveň. Alebo keď po páč riadkoch zistím, že to nie je to čo hľadám. Ako mi potom tú platbu vrátite? Aha, to vás zrejme netrápi.

Tiež mi akosi uniklo, ako rozlíšite medzi reklamou, ktorú som si nezobrazil a tou, ktorú som si neprečítal. Alebo nabudúce si každý návštevník tohoto "slobodného" webu povinne zapne (prípadne najprv kúpi) webkameru, aby pán šéfredaktor mohol skontrolovať, či reklamy číta? Ako tak píšem, tak si predstavujem elektrošoky ovládané na diaľku pre tých, ktorí reklamu pohľadom preskočia.

Chceli ste, aby som zrušil blokovanie reklám? Nahnevalo ma to, ale keď opadli moje emócie som vlastne vďačný. Už dávnejšie som totiž uvažoval, že nemá zmysel to tu čítať, ale vždy mi nejaká tá nostalgia zabránila zmazať odkazy. Teraz ste ma presvedčili, že vo svete tvrdého byznisu nemá nostalgia svoje miesto a že svoj pocit nespokojnosti mám pretaviť do činov. Tam, kde mám hodnotu len ako konzument reklamy, ťam ja byť nemusím. Mimochodom, okrem záložiek zmažem aj všetky odkazy na svojej stránky, za ktoré som si mimochodom nič neúčtoval, pretože všetko má svoju cenu.

Pavouk106

  • *****
  • 2 400
    • Zobrazit profil
    • Můj blog
    • E-mail
Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #648 kdy: 11. 06. 2014, 22:18:56 »
cement: Pardon za pozdní odpověď. Jo, rozumný argumenty. Víceméně jsme mezi sebou došli k nějakýmu závěru, díky za věcnost.

Chci ho spatřit

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #649 kdy: 11. 06. 2014, 22:21:50 »
Tak kupodivu vypadá docela normálně. Ba přímo kultivovaně. Škoda, líbil mi se mi svět kdy na první pohled ledasco poznáte...


Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #650 kdy: 11. 06. 2014, 22:41:56 »

To je samé "já, já, já" a "já mám právo", jako by snad redakce ani neměla právo o něco požádat, případně na svém webu zobrazit nějaký pruh.

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #651 kdy: 11. 06. 2014, 22:57:11 »
Tak kupodivu vypadá docela normálně. Ba přímo kultivovaně.
Ano ano, já jsem velmi kultivovaný člověk a na svůj zevnějšek velmi dbám. Nejraději mám tuto fotografii: http://goo.gl/DnyrfD

Jsem rád, že se přestaly řešit krávoviny a začalo se mluvit o MNĚ, to je vždy příjemné téma hovoru.

noname

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #652 kdy: 11. 06. 2014, 22:57:31 »
Není někde na netu Mirkova (ne Dušína ale Prýmka) fotka? Musí to být pěkný exot, typuji že už od pohledu. Myslím že jsem ho před mnoha lety někde viděl, ale plete se mi s podobným exotem který kecával na diskusích Microsoftu (ten ale kecal k odborným věcem a nutno mu uznat že znalosti měl na tehdejší dobu celkem dobré a myslím že co se stal VIP nebo jak si nadávají tak se i trochu uklidnil).
Tak on je normálně v pohodě, ale očividně ho hodně štve to blokování a nedokáže si představit, že by tady na provoz Roota někdo přispěl, na což mám jiný názor, jen by se to muselo trošku zpracovat (ostatně někdy si říkám, jestli nemá kus pravdy, když tady čtu některé názory). Zase bych ho nesrážel. Jinak říkal, že má účet na Google+ o několik stránek zpátky.

noname

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #653 kdy: 11. 06. 2014, 23:11:23 »
Ani som to nedočítal do konca, takže neviem za kým/čím sa to objaví.

Čítam roota asi desať rokov, ale so servera, ktorý mal kedysi vedúcu úlohu v strane i spoločnosti na poli slobodného softvéru, kde sloboda bola alfou i omegou sa stáva niečo divné, na úrovni už spomenutých zive, či lupa.

Po zobrazení predmetnej lišty ma napadlo ako prvé, akým právom nazývate moje riešenie blokovania reklamy AdBlock? Ako ďalšie ma napadlo, že som hrozná sviňa, pretože ešte aj v telke cez reklamy prepínam na iný kanál. V neposlednom rade, blokujem čo ja chcem, pretože JA rozhodujem, čo sa zobrazí na MOJOM hardvéri, za MOJE prachy a za šlektrinu, ktorú platím tiež JA. Na tieto ...

Na jednu stranu Vám rozumím, svobodný software má své kouzlo, na druhou si je třeba uvědomit, že i svoboda něco stojí (je jedno, jestli se podíváme do historie, na Open source programy nebo weby nejrůznějšího druhu). Osobně se vůbec nedivím snaze vydavatelství nějakým způsobem vydělávat na Rootu. Neříkám, že by měli rýžovat, ale nějaké peníze by určitě získávat měli. Osobně si myslím, že pro spoustu lidí bude z nejrůznějších důvodů jednodušší zaplatit, než se dívat na reklamu a bude dobře, když nám to Root umožní. Ale kovbojku bych z toho nedělal. Root potřebuje výdělek (přecejen to není jen tak nějaký blog) a způsob, jaký zvolili k upozornění uživatelů je pochopitelný a v porovnání s jinou reklamou v podstatě nekonfliktní, navíc je zde určitá úroveň dialogu. Ono s vybíráním peněz se dá taky zkvalitňovat obsah a pokud Root bude myslet hlavou, tak tohle, spolu s dialogem se čtenáři, bude jedna z cest kterou zvolí, aby získal dostatek peněz. Ale uvidíme, až všechno bude hotové, kolik se sejde na účtu a podobně. Bylo by škoda, kdyby se ukázalo, že měl Mirek Prýmek pravdu.

noname

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #654 kdy: 11. 06. 2014, 23:15:34 »
Jinak ta svoboda je oboustranná. Jednak uživatel nemusí cokoliv přijmout, ale také server nemusí odeslat kvalitní obsah (z jakýchkoliv důvodů, klidně finančních).

Chci ho spatřit

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #655 kdy: 11. 06. 2014, 23:29:08 »
Ne na provoz Roota nejde takto přispět. Ta suma kterou Root dnes získává a kterou chce mít, je mimo rámec jakýchkoliv příspěvků od čtenářů jejich webu.

Z hlediska nás čtenářů, kteří v podstatě svou hojnou návštěvností umožňujeme Rootu inkasovat zmíněný balík peněz za reklamu, neodvádí Root odpovídající práci. Otázka je kolik z vás si to uvědomuje a jak se zachová.

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #656 kdy: 11. 06. 2014, 23:47:15 »
Bylo by škoda, kdyby se ukázalo, že měl Mirek Prýmek pravdu.
Moje maminka vžycky říkala, že kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Je tady na fóru třeba taky placená sekce pro nabídky práce. Jeden inzerát stojí pětistovku, což je nějakým zázrakem zrovna částka, kterou jsou prý chudí anonymové ve své blahosklonnosti ochotní zaplatit za rok čtení Roota. Jo a taky se tam dá platit převodem na účet s variabilním symbolem. Klidně složenkou. Což je nějakým zázrakem přesně ten způsob, který chudí anonymové požadují.

Tak jsem zvědavej na tu záplavu inzerátů, co se tam objeví... Můžem to i gamifikovat formou sázek na to, kolik tam bude inzerátů. Já, starý pesimista, sázím na nulu :)

Tetřev

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #657 kdy: 12. 06. 2014, 00:15:40 »
Ako ďalšie ma napadlo, že som hrozná sviňa, pretože ešte aj v telke cez reklamy prepínam na iný kanál. V neposlednom rade, blokujem čo ja chcem, pretože JA rozhodujem, čo sa zobrazí na MOJOM hardvéri, za MOJE prachy a za šlektrinu, ktorú platím tiež JA.
Ty musíš bejt pořádnej magor... Pokud je root financovanej z reklam, který TY na SVÝM HW blokuješ, tak prostě obcházíš placení za články. Obcházení placení je v podstatě krádež... Takže jo, root.cz má co kecat do toho, jak máš mít nastavenej AdBlock, pokud sem chceš chodit. Tobě přece taky nikdo nechodí srát do obýváku s argumentem, že to je JEHO lejno, která vzniklo z JEHO oběda, za kterej ON zaplatil SVÝMI penězi a ty mu nemáš co kecat do toho, kde ho nechá.

Otázkou je, jestli root.cz stojí o uživatele s AdBlockem, či nikoliv.

AdmimRoot

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #658 kdy: 12. 06. 2014, 01:10:03 »
Pravej cechacek se ozval...

Palo M.

Re:Lišta o blokování reklamy
« Odpověď #659 kdy: 12. 06. 2014, 06:55:31 »
Už som do tejto témy ani nechcel písať, ale nedalo mi:

1. Včera po dlhom čase som išiel na root z mobilu a vyskočila na mňa reklama cez celý displej na nejakú kartu Diners Club alebo čo to bolo, ktorá bola navyše animovaná. Jedna hore, jedna dole. Alebo, rovnako veľká, reklama na povinné poistenie auta. Načítanie stránky to spomalilo. Pamätám si, že kedysi tam bol taký decentný prúžok s reklamou od Google. Ten prúžok od Google ma nerušil, toto hodnotím ako otrasné (a ako animovaná grafika to pravdepodobne zožralo viac dát). Dnes som to preklikol znova a je to tam furt, jedna obluda hore a jedna dole. Výsledok: z mobilu na roota už nebudem chodiť, nestojí mi to za ani za to, aby som to blokoval (ten prúžok od Google som nikdy nijako neriešil, ani na webových stránkach ani v aplikáciách), používal som to počas transportu, tak teraz budem počas transportu robiť/čítať niečo iné. Predtým boli zo mňa aspoň nejaké malé peniaze za zobrazenie mobilnej reklamy, teraz nebudú žiadne...

2. Je mi jasné, že nejaká reklama na roote byť musí. Platby od čitateľov skrátka nedokážu zafinancovať celé fungovanie root-a, to je fakt a beriem to na vedomie (aj keď dobrovoľné príspevky by mohli tvoriť nejaký bonus navyše, kým zamykanie článkov by podľa mňa bolo kontraproduktívne). Lenže zvýšené percento blokovačov na root-e je tiež fakt a to zase musí zobrať na vedomie iinfo. Teda oni to zjavne na vedomie zobrali, ale to čo sa s tým rozhodli urobiť (žltý prúžok), bolo len poštuchanie do osieho hniezda - pretože ten rozdiel medzi percentom blokujúcich návštevníkov roota a percentom blokujúcich návštevníkov iných stránok iinfo sú práve ľudia, ktorí tak konajú zámerne (ak si niekto nainštaloval Adblock/NoScript/Ghostery, tak to snáď bola reakcia na niečo, asi nikto z čitateľov root-a si neinštaluje rôzne doplnky do prehliadača len tak halabala)... a žltý prúžok ich neprinúti prehodnotiť ich rozhodnutie (ale môže ich to znechutiť natoľko, že na root prestanú chodiť - pomer blokovačov sa tým síce zníži, ale zisky z reklamy sa rozhodne nezvýšia, no ale možno aj toto niekto marketingovo vykomunikuje ako úspešný výsledok). A neprinúti ich ani to, že ich tuto v diskusii niekto demagogicky označí za čierneho pasažiera (šmejda, zlodeja, paranoika, atď).
Pár ľudí tu v diskusii síce napísalo, že reklamy na root-e po tejto výzve povolili. Ale to nie sú tí, ktorí ju blokujú zámerne a nekompromisne (teda nie práve z tej skupiny, ktorou sa odlišuje obecenstvo root-a od čitateľov iných serverov) a rovnako by povolili reklamu pre hocijaký iný server, ktorý by ich poprosil (či už žltým prúžkom, alebo inak).

3. Tiež si už nejakú dobu myslím, že root má mierne klesajúcu úroveň: správičky sú väčšinou taký techno-bulvár (ale áno, aj ja si to prečítam, ale vôbec by mi nechýbalo, ak by také neboli), z článkov sa síce tematicky dá vybrať, ale ich kvalita je silne kolísavá (hlavne články typu "čo prináša Ubuntu XY" alebo "novinky v browseri ABC", prípadne "zahrajte si hru KLM", kde občas bývajú aj užitočné informácie, ale často je to len vata s obrázkami) a do toho časté gramatické či štylistické chyby... na jednej strane je chvályhodné, že na root-e publikujú aj noví autori, ktorým to ešte až tak dobre nejde, ale s takými by (po jazykovej stránke) mala snáď viac pracovať redakcia a nepustiť nekvalitný článok do vydania.

Mohol by som si túto kritiku nechať pre seba... a doteraz som na kvalitu ani nepindal. Ale táto žltá lišta vo mne dotvorila pocit, že root sa nachádza v kríze, akoby hlavným cieľom redakcie už nebolo publikovať, ale čisto len tvoriť zisk (ktorý generuje práve reklama). Nič proti zisku, samozrejme. Každý sa nejako musí živiť a vôbec nič nie je zlé na tom, ak sa niekto živí (a tým samozrejme nemyslím holé prežívanie, ale normálny život) publikovaním. Ale keď niekto chodí do práce čisto len kvôli peniazom a inak ho to vôbec nebaví, tak aj výsledky tej práce potom tak vyzerajú, je to jednoducho cítiť.
Zaznelo to v rôznych formách, aj v tejto diskusii aj predtým. Teda evidentne nie som sám, v kom narastá ten pocit, že hlavným zmyslom root-a (už momentálne) nie je písať zaujímavé články (a uživiť sa tým), ale len zabezpečiť dobré miesto pre zobrazenie reklamy. A reklamné agentúry sú tým žralokom, ktorý zožerie väčšinu zisku takto vygenerovaného, redakcii podhodí pár ohlodaných koštiaľov a ide sa ďalej (v podstate identický mechanizmus, akým hypermarkety držia pod krkom drobných výrobcov potravín). A ešte je do toho reťazca zakomponovaný medzičlánok iinfo, ktorý zväčšuje tlak na root-a (tým, že porovnáva neporovnateľné, teda pomer blokovačov na jednotlivých serveroch), šéfredaktor root-a chodí na porady iinfo a potom namiesto obsahu rieši žlté lišty...
Nijako mi nepomôže, ak tomu žralokovi hodím viac mäsa. Root-ovi to možno krátkodobo pomôže, ale v dlhodobom horizonte nie, práve naopak, pretože žralok bude len silnejší, pažravejší, bezohľadnejší a agresívnejší (a bude mať väčšie zásoby pre prípad, že by sa viac ľudí naraz rozhodlo, že ho skúsi vyhladovať).

Skrátka sa mi zdá, že z nejakého rovnovážneho symbiotického stavu (redakcia má zisk, baví ju to a uživí sa, čitatelia si prečítajú, niekto si reklamu zablokuje, niekto nie, reklamné agentúry tiež majú nejaký zisk) je tu snaha sa dostať do stavu silne nerovnovážneho, kde profituje len jedna strana (redakcia bude prežívať len zo zotrvačnosti, stane sa len bábkou v rukách reklamných agentúr ktoré zhltnú väčšinu zisku, no a čitatelia budú úplne nepodstatní, hlavne aby ich bolo čo najviac takých, čo zobrazujú reklamu). A to sa mi nepáči nielen z môjho lokálneho pohľadu čitateľa (ako jednej zo zainteresovaných strán), ale ani z globálneho odosobneného pohľadu (kam tento trend smeruje).