Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #30 kdy: 14. 01. 2014, 00:19:40 »
Nějak se to tu roztříštilo, takže znova: Koupit OEM licenci si může naprosto každý, důležité je, aby koncový uživatel měl na dokladu OEM verzi i s HW! Jinak je OEM neplatná. Tuším, že je i možné mít i doklady odděleně, avšak je důležité, aby obojí bylo pořízené ve stejný den. Ovšem jestli tohle ještě platí netuším, ale jeden čas to tak fungovalo.


Tom Liberec

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #31 kdy: 14. 01. 2014, 00:28:51 »
Na zákaznické lince MS tak striktní nebyli.

K tem WHM asi vědi proc to jako OEM prodávají někde i za tisicovku.  Pokud jde o toho "prodejce"u nemělo by to nejvíce vadit práve MS? Vždyť na webu používá i jejich logo.

Štve mě to jako zbytečne stráveny čas. - Snad s toho ode mne časem vzejde alespoň uplne jednoduchy spouštěč v HTML.
Bohužel v příruckach co vlastním jsou na moje chápání příliš obecne příklady.

Např.  nevím zda v shelu Bash se dá napsat nějak jednoduše příkaz, zkopíruj z mista X všechny soubory na misto Y . Pokud by to melo byt uvnitř místní síte tak se v tom topim uplne dokonale.

Všem díky za příspěvky a názory k tématu. 

Lol Phirae

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #32 kdy: 14. 01. 2014, 00:40:12 »
Ovšem jestli tohle ještě platí netuším, ale jeden čas to tak fungovalo.

Pokud si chcete koupit tu dlaždicoidní srágoru (W 8/8.1), tak lze legálně pořídit i Personal System Builder licenci a nainstalovat na libovolný šrot, který si sám člověk postaví. Následně lze prodat licenci i samostatně na jiný počítač. http://personaluselicense.windows.com/en-US/default.aspx

Citace
Can I transfer the software to another computer or user?
You may transfer the software to another computer that belongs to you. You may also transfer the software (together with the license) to a computer owned by someone else if
a) you are the first licensed user of the software and
b) the new user agrees to the terms of this agreement.
To make that transfer, you must transfer the original media, the certificate of authenticity, the product key and the proof of purchase directly to that other person, without retaining any copies of the software. You may use the backup copy we allow you to make or the media that the software came on to transfer the software. Anytime you transfer the software to a new computer, you must remove the software from the prior computer. You may not transfer the software to share licenses between computers.

P.S. Pro W7 toto ovšem neplatí.

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #33 kdy: 14. 01. 2014, 00:46:58 »
Ovšem jestli tohle ještě platí netuším, ale jeden čas to tak fungovalo.

Pokud si chcete koupit tu dlaždicoidní srágoru (W 8/8.1), tak lze legálně pořídit i Personal System Builder licenci a nainstalovat na libovolný šrot, který si sám člověk postaví. Následně lze prodat licenci i samostatně na jiný počítač. http://personaluselicense.windows.com/en-US/default.aspx


Osmičky moc neřešim, takže ani jejich licenčí model neznám. Všehovšudy je má jen jeden můj zákazník. Tak nějak jsem je odladil k použitelnosti, ale není to prostě ono.

Tom Liberec

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #34 kdy: 14. 01. 2014, 01:03:33 »
Dík za to info za tu licenci na 8. Já to mit nemusím a obávám se, že osoba který by to připadne ušetřilo kačky by nebyla nadšena. Uvidím traba s toho něco bude pokud by se to za  nízkou cenu dalo snést v laciný Alza mašině ne o Zotacu.

Na linuxexpres jsem našel pouzitelny scriptik, tak asi budu zítra otravovat na jine téma.


j

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #35 kdy: 14. 01. 2014, 01:15:40 »
Ono je to dost složité a ty licenční ujednání MS často nejsou v souladu se zákony, takže se jimi úplně řídit nedá. V zásadě zákon nedovoluje vázat licenci na něco dalšího než hmotný nosič, proto je legální OEM instalační CDčka prodávat samostatně (pro evropské právo je k tomu judikatura Spolkového soudního dvoru). Nicméně MS to vyřešil jednoduše: přestal dodávat instalační CDčka, a tak je hmotný nosič ten HW, na kterém koupíte tu nainstalovanou kopii Windows, takže prodat ji můžete, ale přitom musíte prodat i ten hardware (MS sice uvádí základní desku, ale instalace je na disku, takže IMO stačí prodat disk).

Coz neni samozrejme pravda, licence neni a nemuze byt vazana na nosic dat. A i primo M$ prodava karticku se seriovym cislem, s tim, ze widle(nebo cokoli jinyho) si stahnes. A i takovouhle licenci muzes zcela v souladu se zakonem prevest na jakoukoli dalsi osobu.

Samo nemluve o tom, ze abslolutne nikdo u M$ vubec netusi, jak co licencujou, takze kdyz se 3x zeptas i klidne jedinyho cloveka, pokazdy ti bude tvrdit neco jinyho.

Tohle je bohužel kravina a pokud daná firma nehodlá používat třeba Linux, tak ji takovým způsobem „volné OEM” od Microsoftu nevzniknou.

Před nedávném mi přistála na stole zadávací dokumentace nějaké výběrovky a mezi požadavky na nové PC byly OEM licence Windows. Nechápal jsem, na co jim to bude, když mají přece multilicenci. Začal jsem trošku Googlovat a nenarazil jsem na žádný běžný multilicenční program Microsoftu, který by nevyžadoval tzv. podkladovou licenci. Všechny ty multilicence jsou vlastně upgrade. Firmy musí mít podkladovou licenci Profesional, ve školství stačí Home, nebo i Starter, ale pořád to je upgrade a nějaké Windows na tom počítači být musí.

Bohuzel tu kraviny a to naprosty pises ty.

Jednak multiliceni M$ dodava X ruznych variant, az v tom sam ma poradnej bordel, ale absolutne zadne nefunguje jako "upgrade". Proc bych si to asi tak jinak kupoval, to si muzu rovnou koipt ty OEMka a pouzivat to tak - ostatne vetsina firem na widle multilicence nepouziva.

Druhak ze zakona muzes libovolnej SW prevest na libovolnej subjekt - a je jedno jestli zadarmo, za penize nebo za pivo. To je tvoje pravo ze zakona, a M$ se muze postavit na hlavu a odstrkovat usima, jakykoli licencni ujednani, ktery by to zakazovalo, proste a jednoduse neplati. V CR se pak M$ nebude nikdy poustet do zadnych soudu, protoze moc dobre vedi, ze cela jejich EULA by padla jak domecek z karet.

A vůbec nijak se netýká licencí k autorským dílům.
Jiste, negramoti jako ty to nemuzou chapat, ze nelze licenci nakladani s autorskym dilem timto zpusobem omezit, ze ...

Právní studie koncaka nebo člověka se živnostenským listem neochrání před "prima" pokutou.

Prosím o reálné příklady.  Nakoupit železo v Alze a OEM software, jak zde někdo psal, samostatne v CZC.cz se vám nepovede.
Když  jsem dělal na obchodním tam mi, rok 1998, prodali OEM soft.jen treba se základní deskou nebo s HDD. Dnes již ani to.

A účet ke hře nebo něčemu podobnému opravdu není licence k duševnímu dílu, majetku.
lol ... radsi nemluv ... v Alze si OEMek koupim klidne do foroty na 10 let. http://www.alza.cz/microsoft-windows-8-professional-eng-32-bit-oem-d360782.htm ... hmmm tohle asi vazne neprodavaj ... vubec se tam proto nemuzu zejtra stavit a odnyst ... hmmm v cechaci jakbysmet http://www.czc.cz/microsoft-windows-8-cz-32bit-oem/116836/produkt ...

Nějak se to tu roztříštilo, takže znova: Koupit OEM licenci si může naprosto každý, důležité je, aby koncový uživatel měl na dokladu OEM verzi i s HW! Jinak je OEM neplatná. Tuším, že je i možné mít i doklady odděleně, avšak je důležité, aby obojí bylo pořízené ve stejný den. Ovšem jestli tohle ještě platí netuším, ale jeden čas to tak fungovalo.
Coz samozrejme neni pravda, protoze legalita uzivani nejakeho SW neni a nemuze byt dana nejakym HW, a to ani tim, jestli ho mas, mels, nebo koupil ci nekoupil.

Lol Phirae

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #36 kdy: 14. 01. 2014, 01:25:01 »
lol ... radsi nemluv ...

Proč se té vlastní rady nedržíš?!  ;D ::)

Kvap

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #37 kdy: 14. 01. 2014, 02:06:00 »
K neplatnosti zákazu převodu OEM licence: uživatel "J" konstatuje správně. Nahlédněte do rozhodnutí Soudního dvora na odstavec 77 a už by Vám to mohlo být konečně jasné.

77      "Dále je třeba připomenout, že právo nositele autorského práva na rozšiřování se v souladu s čl. 4 odst. 2 směrnice 2009/24 vyčerpá prvním prodejem jakékoli rozmnoženiny, ať již hmotné či nehmotné, jeho počítačového programu v Unii provedeným tímto nositelem práva nebo s jeho svolením. Z toho vyplývá, že podle tohoto ustanovení a nehledě na existenci smluvních ujednání zakazujících následný převod již nemůže nositel dotčeného práva bránit dalšímu prodeji této rozmnoženiny."

Sten

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #38 kdy: 14. 01. 2014, 02:15:34 »
Coz neni samozrejme pravda, licence neni a nemuze byt vazana na nosic dat. A i primo M$ prodava karticku se seriovym cislem, s tim, ze widle(nebo cokoli jinyho) si stahnes. A i takovouhle licenci muzes zcela v souladu se zakonem prevest na jakoukoli dalsi osobu.

Má to jen ten drobný detail, že tenhle právní názor jaksi odporuje § 66 odst. 6 AZ (číslo 666 zde jistě není náhodné :) ) Dále licenci nemůžeš bez souhlasu autora postoupit někomu dalšímu (to odporuje § 48 odst. 2), ale můžeš prodat tu rozmnoženinu (podle § 66 odst. 6 je majitel rozmnoženiny oprávněný uživatel programu). U té kartičky se sériovým číslem je otázka, co vlastně musíš prodat, aby  to splňovalo § 66.

Ptc

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #39 kdy: 14. 01. 2014, 07:47:26 »
Je to jednoduche - ony dotycne firmy prodavaji neaktivovane licence z vyrazenych firemnich pocitacu. Je otazka, jestli firmy ktere pocitace vyradily o tom vubec vi, protoze se pocitacu zbavuji jakozto srotu za par Euro. V podstate se jedna o prodej niceho za 1000 Kc. Ta prodavana licence je funkcni, protoze ji lze jakozto OEM aktivovat na pocitaci, kde bude instalovana - je nepouzita. Uplne stejny vysledek, jako odlepit si COA stitek z libovolneho firemniho pocitace. Jak jiz bylo spravne poznamenano multilicence vyzaduje nakup OEM licenci, takze onen COA stitek nebyl nikdy pouzit k aktivaci Windows.

Otazka zni, zda se uz nekomu povedlo presvedcit Microsoft, aby takto nakoupenou OEM licenci aktivoval i na dalsich pocitacich - kdyz uz se na ni nema vztahovat omezeni OEM verze. Ono je hezke mavat nejakym papirem od EU soudu, Microsoft to musi aktivovat, jinak je to na nic.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #40 kdy: 14. 01. 2014, 08:34:17 »
Dohadovat se o způsobu šíření software je hezké, ale pro OEM licence je podstatné ustanovení, že licence se poskytuje pro počítač, se kterým byla zakoupena. Už to tu psal Pavel 'TIGER' Růžička. To je to ustanovení licence, které byste museli napadnout a prokázat jeho neplatnost. Tvářit se, že takové ustanovení v licenci vůbec není, sice je možné v téhle diskusi (riskujete jenom to, že vás někteří budou mít za hlupáky), u soudu s tím neuspějete.

Nahlédněte do rozhodnutí Soudního dvora na odstavec 77 a už by Vám to mohlo být konečně jasné.

77      "Dále je třeba připomenout, že právo nositele autorského práva na rozšiřování se v souladu s čl. 4 odst. 2 směrnice 2009/24 vyčerpá prvním prodejem jakékoli rozmnoženiny, ať již hmotné či nehmotné, jeho počítačového programu v Unii provedeným tímto nositelem práva nebo s jeho svolením. Z toho vyplývá, že podle tohoto ustanovení a nehledě na existenci smluvních ujednání zakazujících následný převod již nemůže nositel dotčeného práva bránit dalšímu prodeji této rozmnoženiny."
To je sice všechno hezké, ale nevím, k čemu bude kupující licence na provoz softwaru na počítači prodávajícího. Pokud ji tedy nekoupil i s tím počítačem.

Jiste, negramoti jako ty to nemuzou chapat, ze nelze licenci nakladani s autorskym dilem timto zpusobem omezit, ze ...
Od někoho, kdo reaguje na něco úplně jiného, než jsem napsal, ty nadávky sedí. Nakládání s autorským dílem se řídí autorským zákonem a licenční smlouvou. Účet do počítačové hry není autorské dílo. Aplikovat rozhodnutí soudu o účtech do hry na autorské dílo dává stejný smysl, jako aplikovat na ně rozhodnutí o stavbě nebo o překročení rychlosti.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #41 kdy: 14. 01. 2014, 10:02:20 »
Všem díky. Na diskuzi je jasně dokumentováno jak problematická otázka to je. Protože já "hraju" a jezdím při zdi tak jak HW tak SW bude nakonec od Alzy. Rozdíl v ceně Windows se nakonec neukázal tak velký jak bych čekal, obzvlášť oproti tomu divnému prodejci z Jičína.
I s variantou Windows 8.1 Home.

Další moje snaha směřovala k tomu, aby šetření na HW nevyšlo v součtu jako sice značkový, ale jinak souhrn komponent, jenž jsou samostatně téměř neprodejné, případně nekapacitní atd.
Takže taková řešení mám sepsána 3 se dvěma variantami OS.

Teď ještě zkusím co cenově udělá pokud bych to řekněme prostorově minimalizoval : http://www.alza.cz/zotac-zbox-sd-id18-barebone-d485513.htm

Další věcí je snížení nákladů za připojení na internet v souvislosti s možnou potřebou veřejné IP, případně jiného řešení nějakého vlastního cloudu. Něco v tomto duchu :  http://www.alza.cz/western-digital-my-cloud-3000gb-d499029.htm

Vše je také samozřejmě závislé na chuti budoucího uživatele / uživatelů a jejich chuti, či strachu zůstávat z hlediska využití intenetu v podstatě na možnostech minulého století.

j

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #42 kdy: 14. 01. 2014, 10:51:49 »
Jirsaku, ze ses debil, to davno vsichni vedi, takze ho ze sebe nemusis delat 10x. V tech soudnich tahanicich slo mimo jine o to, ze majitel muze predat/preprodat licenci k uzivani. A presne o tom tady je rec.

Stejen tak vsichni vedi, ze ujednani ktera jsou v rozporu se zakonem jako by nebyla, a nikdo nic dokazovat nemusi, ten kdo by musel by byl M$. A ten se soudit nebude, protoze by mu soud rozcupoval celou EULA - nebot podobnych neplatnych ujednani je tam drtiva vetsina. Licenci na SW totiz (ze zakona) nelze svazat s nejakym konkretnim HW.

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #43 kdy: 14. 01. 2014, 11:14:06 »
Ano, licenci k užívání může majitel prodat. O tom se spor nevede. Ale ta licence se tím prodejem nezmění.

Když si koupíte filmové DVD, můžete si ho doma pouštět, ale už nemáte oprávnění k promítání toho DVD v kině. Když si koupíte hudební CD, můžete ho poslouchat, ale už nemáte oprávnění k použití hudby jako podkresu pod homevideo s koťátky zveřejněnému na YouTube. Když si koupíte knížku, můžete si ji číst, ale už nemáte oprávnění podle ní natočit film. A když si koupíte OEM verzi software pro počítač XYZ, můžete ji používat na počítači XYZ, ale už ne na počítači ABC. Takže nemůžete např. doma odinstalovat OEM verzi Windows z jednoho počítače a nainstalovat na jiný.

Prodejem licence se na tom nic nemění, nový majitel koupil tu vaši licenci a platí pro něj tedy stejná pravidla a omezení. Ani nový majitel nemůže DVD pouštět v kině, hudbu použít na YouTube, podle knihy natočit film a OEM software pro počítač XYZ nainstalovat na  počítač ABC.

Vaše právo prodat tu licenci tím není nijak omezeno. Pokud prodáte počítač XYZ, můžete s ním prodat i licenci k Windows pro XYZ. Teoreticky můžete prodat i tu licenci samotnou, ale vzhledem k tomu, že je to pořád „licence k používání na XYZ“, nikomu jinému, než majiteli XYZ k ničemu nebude.

Možná zkuste méně nadávat a více dávat pozor na to, co píšete. Abyste nepsal „soud o prodeji herního účtu“ když myslíte „soud o prodeji licence“. Abyste pořád dokola neopakoval, že licenci je možné prodat, když to nikdo nerozporuje. Abyste u věty „licenci na SW totiz (ze zakona) nelze svazat s nejakym konkretnim HW“ nezapomněl napsat, co znamená „svázat“ a abyste nezapomněl napsat odkaz na konkrétní ustanovení zákona.

David123

Re:Legalita a reálnost licence u vyhodny-software.cz
« Odpověď #44 kdy: 14. 01. 2014, 12:23:16 »
Sleduju tuhle diskusi a popravdě i kdyby se Filip Jirsák šeredně pletl, tak s ním asi budu souhlasit, protože neopakuje pořád tu svoji, používá diakritiku a nikoho neuráží.

Jinak naprosto souhlasím s interpretací Filipa a sám ji považuji za správnou.