Propočítání pravděpodobnosti rulety

Kolemjdoucí

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #45 kdy: 19. 12. 2013, 17:10:09 »
Pravděpodobnost padnutí čísla netřeba měřit to se ví, je to 1/37 (v USA 1/38).


Cruiserupce

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #46 kdy: 19. 12. 2013, 17:47:29 »
pravděpodobnost padnutí čísla je skutečne 1/37 či 38


ALE

To je samozřejmě ideální situace .... daná konkrétní mechanická ruleta, nikdy nebude naprosto precizně vyvážená a sestavená .. takže může nějaká výseč padat častěji ...


Stejně jako elektronická kasina ... nepoužívají skutečně náhodný generátor čísel ... ale pseudonáhodný generátor čísel ...

Takže RULETA jako ideový konstrukt nelze vyhrát ... kasino vždy bere ...

Elektronická či mechanická ruleta je omezena svými vlastnostmi .. což může dát výhodu, která při konečném množstvím peněz dostane hráče přes 50 procent a tudíž se může stát neomezeně výdělečnou.

Sten

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #47 kdy: 19. 12. 2013, 19:30:34 »
Vitazna strategia v rulete existuje. Zdvojnasoboanie vkladov by bola hlupost - zbytocne zvysovanie rizika. Pointa je stanovit si ciel kolko chcem vyhrat a podla toho davat stavky. Ak prehram stavim tolko, aby som vykompenzoval prehru a ziskal cielovu sumu a nasledne zvysim ciel o zakladnu ciastku. Napisal som si PHP script a pri testovani skoncim vzdy v pluse. Takymto stylom vam ale urcite nedovolia hrat v kasine. Kto ma chut moze si to otestovat hoci aj tu http://writecodeonline.com/php/

Podstatne je, ze pocet opakovani ($repeat) musi byt dost velky, ale pri 100 uz vsetko funguje ako ma a pri takych 10000 to uz dava pomerne stabilne vysledky.

A uz len pre uplnost, 18/38 je pravdepodobnost, ze padne farba v americkej rulete a vyhra je pripocitanie stavky k momentalnej bilancii.

Pokud ten program dokazuje, že 18/38 může někdy konvergovat k zisku (tzn. ≥ 50 %), asi obsahuje nějakou chybu. A zde konkrétně to nejspíš bude to, že rand bez seedování a mapovaný na konkrétní rozsah není moc náhodný.

pravděpodobnost padnutí čísla je skutečne 1/37 či 38


ALE

To je samozřejmě ideální situace .... daná konkrétní mechanická ruleta, nikdy nebude naprosto precizně vyvážená a sestavená .. takže může nějaká výseč padat častěji ...


Stejně jako elektronická kasina ... nepoužívají skutečně náhodný generátor čísel ... ale pseudonáhodný generátor čísel ...

Takže RULETA jako ideový konstrukt nelze vyhrát ... kasino vždy bere ...

Elektronická či mechanická ruleta je omezena svými vlastnostmi .. což může dát výhodu, která při konečném množstvím peněz dostane hráče přes 50 procent a tudíž se může stát neomezeně výdělečnou.

To sice ano, ale legislativa určuje, jak moc náhodný ten PRNG (nebo ta mechanická ruleta) musí být, aby se směl používat. A kasína si jsou moc dobře vědoma, že čím náhodnější to bude, tím lépe pro ně, takže i kdyby to pro některá čísla bylo 1,01/37 (což AFAIK už nebývá v zákonných limitech), pořád je to v limitu těch 2,7 procentních bodů, o které má kasíno výhodu. Ano, existují případy, kdy to pro některá čísla bylo až 1,2/37, ale to se týká pouze konkrétních rulet nainstalovaných na konkrétních místech v konkrétních kasínech a nedá se to použít jako model výherní strategie.

antonym

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #48 kdy: 19. 12. 2013, 21:46:49 »
malo by vyznam keby som si robil statistiku padnutych cisel v rulete, napr.  za tyzden/ 2 tyzdne mesiac  a z toho odvodit pravdepodobnost padnutia ?
znam cloveka, ktery delal servis elektronickych rulet a zmeny vyvazovani se delaji celkem bezne (vetsinou kdyz behem kratke doby(1-2 dny) prohraje vetsi mnozstvi penez, tak ji zastavi(maji jich tam zpravidla vic) a uvedou ji do provozu az po vyvazeni). Elektronicke rulety maji dokonce i logy co tam pada, takze by pro cloveka s insider infem nemel byt problem pomoci tohoto kasino okrast

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #49 kdy: 20. 12. 2013, 01:05:59 »
Podle mého, právě elektronická ruleta může poměrně snadno odrbávat zákazníky kasína. Nebo se domníváte, že tam nelze nic přimontovat, či dohrát script?



Návštěvník

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #50 kdy: 20. 12. 2013, 10:23:34 »
Citace
Podle mého, právě elektronická ruleta může poměrně snadno odrbávat zákazníky kasína. Nebo se domníváte, že tam nelze nic přimontovat, či dohrát script?

Těžko řict, pokud by to tak fakt jako že bylo tak by nefungoval trik s dratkem podstrčeným pod sklem. To se tam s tou kuličkou dá potom hýbat když spadne blbá barva. Zas kdyby jen trefovali určitou výseč bo technika se nemusí trefit, tak by na to asi hned nepřišli...

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #51 kdy: 20. 12. 2013, 11:08:58 »
Pokud ten program dokazuje, že 18/38 může někdy konvergovat k zisku (tzn. ≥ 50 %), asi obsahuje nějakou chybu. A zde konkrétně to nejspíš bude to, že rand bez seedování a mapovaný na konkrétní rozsah není moc náhodný.

Program nebsahuje chybu (aspon si to myslim), ale zahrava sa s obrovskym, aj ked malo pravdepodobnym rizikom. Nieco ako hra "ak nepadne 100 cervenych po sebe vyhram 100, ale ak nahodou padne prehram 10^100", co je v statisticky nevyhodne, akurat je to pri malom pocte hier (napr. 10000) velmi nepravdepodobne. Jedine co program robi je, ze aj ked strategia teoreticky pri naozaj velkom pocte hier prehrava, pri mensom pocte hier (napr. radovo 10^5 krat mensom) by mohla byt prakticky pouzitelna. Ale aj to za predpokladu, ze mam moznost stavit velky obnos, dokonca radovo vacsi ako mam moznost vyhrat.

Osobne by som tuto situaciu prirovnal k bezpecnosti hesla. Ked mate 10 miestne silne heslo aj tak existuje sanca (cca 1:10^11) ze ho utocnik uhadne. Vy to vsak povazujete za nemozne. Ak by sme vsak neuhadnutie ohodnotili malou sumou, a uhadnutie velkou (limitne nekonecno) potom v tejto hre statisticky vyhrava utocnik, napriek tomu ze vseobecny predpoklad je presne opacny.

V kazdom pripade podla mna ide o klasicky spor toria vs. prax. Vitazne strategie v rulete dlhodobo nefunguju (teroticky dokaz dodaju prislusne organy), ale kratkodobo za specifickych okolnosti, ktore vsak nemusia byt pripustne, fungovat budu ("dokaz" testovanim uvedeneho algoritmu).
 

Waseihou

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #52 kdy: 20. 12. 2013, 11:38:41 »
Po omezení maximální sázky na 500 a počtu her na 1000:

Kód: [Vybrat]
$money = 0;
$bet = 100;
$goal = 100;

$min = 0;
$max = 0;

$win = 0;
$lose = 0;

$repeat = 10000;

for($i = 0; $i <=$repeat ; $i++){

  if(rand(0, 100000000) < 100000000*(18/38)){
    $money = $money + $bet;
$goal = $goal + 100;
$bet = 100;
$win++;
  }
  else{
    $money = $money - $bet;
$bet = $goal - $money;
if ($bet > 500) {
  $bet = 500;
}
$lose++;
  }
 
  if($money < $min)$min = $money;
  if($money > $max)$max = $money;
 
 
}

echo 'money: '.$money.'<br/>';
echo 'min: '.$min.'<br/>';
echo 'max: '.$max.'<br/>';
echo 'ratio: '.$win/($lose+$win).'<br/>';

už výsledek není tak suprovní:
Citace
money: -193200
min: -196400
max: 5400
ratio: 0.47335266473353
:P ;D 8)

Ano, pokud má někdo neomezené peníze a může vsadit neomezenou částku, tak vyhráje. Kasino hraje hru s pozitivní očekávanou hodnotou, ale tím že ho nutí dělat příliš velké sázky (kasíno je vlastně protihráč) tak přesáhne určitý násobek Kellyho kritéria a prohraje. Je to jako na burze, i když víte jakým směrem to jde, tak pokud investujete příliš velké procento svého kapitálu tak vás dočasný výkyv zničí. Kasína se tomuto brání tím, že omezují maximální možnou sázku, mimo jiné kvůli vykukům co by začali s jedním žetonem a zdvojovali sázku, takových 2^35 je stále ještě realistické a byť velmi nepravděpodobné, stát se to může.

Jimm

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #53 kdy: 20. 12. 2013, 11:57:47 »
Co je na 2^35 realistického?  :o
34 359 738 368

Waseihou

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #54 kdy: 20. 12. 2013, 12:26:36 »
Pokud si uděláš třeba simulaci házení mincí, tak se po dostatečně dlouhé době (v c++ po pár minutách, gsl library nejlepší RNG co tam je) dočkáš toho, že onen jev s pravděpodobností zhruba 50% nastane 35x po sobě, možná se dostaneš i dál. Ale takových 42x už se asi nedočkáš nikdy, stejně jako že prakticky se nikdy nestane, že by stejná strana mince padla 100x po sobě. Takže ten jev že padne třeba 35x po sobě černá ještě prakticky nastat může, byť je to velmi nepravděpodobné. Jev který na kvalitním RNG (zapomeňte na  Mersenne twister) nenastane řekněme že do 30 minut je prakticky vzato nemožný.

Pavec

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #55 kdy: 20. 12. 2013, 13:40:04 »
Jinymi slovy, aby se pravdepodobnostni pocet projevil, mel by nastat urcity minimalni pocet pokusu, resp. s rostoucim poctem udalosti se projevuje pravdepodobnostni rozlozeni (statistici si obvykle stanovuji n>30). Jinymi slovy cim dele hrajete, tim vice se uplatnuje vyssi pravdepodobnost ktera je na strane kasina. S ohledem na limity maximalni sazky na kolo a omezene prostredky hrace (byt by to byl i euro-miliardar) nad kasinem strategicky vyhrat nelze, i kdyby nepodvadelo. Jedina sance je teda pokouset stestenu a hrat minimalni pocet her, resp. vsadit vse na jednu hru, kdyz uz se teda rozhodnete hrat a nevenovat se necemu smysluplnejsimu.

Cruiserupce

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #56 kdy: 20. 12. 2013, 14:58:20 »
Navic pozor ... toto cele o cem se tu bavime plati pro klasicke rulety (mechanicke)

a pravdepodobne pro virtualní kasina ....


Automatické rulety bez krupiéra mají na sobě napsáno, že se jedná o výherní automat a že májí nastaven zákoný limit vyplácení 70 procent. TZN dlouhodobě z každé vložené 100 kc vyplatí jen 70.

Čili takovéto rulety nejsou "fér" a hru ovlivňují zrychlováním či zpomalováním otáčení a často drobným zaškubnutím rulety.

mc.

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #57 kdy: 20. 12. 2013, 19:55:38 »
Když mi někdo zaplatíte dostatečně velké množství peněz, jsem vám ochoten prozradit optimální strategii pro ruletu. I s matematickým důkazem.

V tomto případě optimální = maximální očekávaná výše žetonů po skončení hry.

:-)

Návštěvník

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #58 kdy: 21. 12. 2013, 15:04:02 »
To co tady předvádite je klasická matematika, ale ta není pravdivá. V matematice co se týče pravděpodobnosti je chyba, je to jen konstrukt a žádná náhoda neexistuje, vše souvisí se vším. To lze empiricky dokázat že náhoda vlastně není až tak úplně náhodná, možná i pomocí RNG.

Tu navrhuji experiment na ruletu:

Hrajte 100 milionů otočení, sázka vždy 1 žeton, prvních 5 tisíc otočení se nezapočítává neměří:

Systém 1: Sázka na číslo které nejdéle nepadlo, pokud je takových víc tak libovolné z nich.

Systém 2: Sází se furt dokola různé kombinace 4 čísel, třeba v jednom tahu 1, pak v dalším 2, pak 3, pak 4 a pak zas 1,2,3,4. atd. Od prvního tahu jsou všechny tyto kombinace sledovány, je jich 37^4, vlastně se jakoby hraje virtálně naráz tolik her ale přeskakuje se vždy na tu kde je největší šance že to padne. Po 5 tisích otočení se vybera ta kombinace, na které nejdéle nebyla výhra a hraje se až do padnutí.

V obou případech se bude hrát stejný počet otočeni. Sem si jistej že systém 1 bude mít nejdelší sérii proher nějak kolem 600-700, kdežto systém 200 tak nanejvýš okolo 400. Je to jen vodhad, ale myslím že to bude fachat a náhoda bude poražena, páč to bude empirický důkaz že to lze ovlivnit jak dlouhá bude doba bez padnutí.

No, dokažte, že to tak není!

Návštěvník

Re:Propočítání pravděpodobnosti rulety
« Odpověď #59 kdy: 21. 12. 2013, 15:07:35 »
Ještě k tomu systému 2 jak to padne tak se samozřejmě pokračuje se sledováním a hraje se další co nejdéle nepadla, při tolika kombinacích by v tom byl čert aby vždycky nebyla alespoň jedna kombinace která nepadla tak po 300 otočení a protože empiricky je nejdelší možná doba bez padnutí čísla zhruba 700 otočení tak to nutně zkrátí na maximu 400. A pokud by to nefachčílo tak sledovat 1,2,3,4,5...