Šetření na IT v Čechách

Kolemjdoucí

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #135 kdy: 03. 12. 2013, 16:15:31 »
Ze zákona nemusíš mít ani ten domov a pak nemusíš chodit do práce vůbec ... Ale řekni zaměstnavateli, že nechceš pracovní dobu osm hodin, ale jenom dvě? Nikdo Tě nezaměstná, protože investice do Tebe se mu nikdy nevrátí!

Co třeba dělat weby 4 hodiny denně na živnosťák, to by nešlo ?


?

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #136 kdy: 03. 12. 2013, 16:16:17 »
Zvedavej:
nemluvil jsem o VŠ.

Tak zrovna učitel neni pro srovnání to správné povolání.

Nezajímá mě zedník, instalatér a ani učitel. Co je mi po nich ? Zajímám mě jen já. Já chci, aby má práce byla adekvátně oceňována. Zvedne snad mou životní úroveň vysoký plat zedníka ? NE! Tak co to sem cpete za blbosti ?

Kolemjdoucí

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #137 kdy: 03. 12. 2013, 16:20:06 »
Já chci, aby má práce byla adekvátně oceňována.

Tak to se musíš odstěhovat někam kde nemají tržní hospodářství. Ve většině civilizovaných zemí je práce oceňována podle neviditelné ruky trhu, nikoliv podle adekvátnosti.

.

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #138 kdy: 03. 12. 2013, 16:20:27 »
IT je poměrně od světa odtržené a tady to vlákno to docela potvrzuje. Je nutné všechno vidět v souvislostech celé ekonomiky. Někdo totiž ty požadované mzdy musí platit. A někde se na ně musí tedy vzít.

IT hlavne funguje jinak nez ostatni obory, ktere jsou typictejsi pro ceske prostredi a postkomunisticke uvazovani. V IT je na vetsine pozicich neobhajitelne sluzebni vozidlo, takze si na nej musis vydelat. Prijem zdanit a nakup vozidla zdanit. Opravit, na opravu vydelat a zdanit prijem i opravu. Ted nesrovnavam s uciteli, ale s jinymi obory, kde si auto obhaji jako  vyrobni prostredek a soucasne benefit a sem tam jiste i nezdaneny a cyklicky obmenovany a v podstate bezudrzbovy. No a uz tu mame prvni zadrhel na kterem kulha argumentace s tim, ze je IT az tak strasne mimo. IT a "protisluzby" nejdou uplne vzdy taky dohromady. Takze dalsi nakladova polozka, kterou jina ceska natura pokreje alternativnimi zdroji.
A nakonec to radsi ani nezkousejte dopocitat jak ze se to projevi v GINI indexu. Jeste prijdete na to, ze tu je Marxova utopie a vy jste nejchudsi kostelni mys. :-D

mame

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #139 kdy: 03. 12. 2013, 16:21:46 »
Já chci, aby má práce byla adekvátně oceňována.

Tak to se musíš odstěhovat někam kde nemají tržní hospodářství. Ve většině civilizovaných zemí je práce oceňována podle neviditelné ruky trhu, nikoliv podle adekvátnosti.

Spíš právě někam, kde ho mají, ne?


dgree

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #140 kdy: 03. 12. 2013, 16:26:27 »
O jaké VŠ píše? Neschází ti spíše základka, kde se bere čtení? Jaký způsob uvažování se ti nelíbí?

Proč by měl dělat někdo učitele? Na to dnes nepotřebuješ nic umět a podle toho ty peníze jsou. Jenže pořád se tu bavíme o tom, že kvalita se sice na trhu cení, ale ten trh k nám evidentně ještě nedorazil.

Učitel by měl mít VŠ vzdělání v pedagogice. Potřebuje toho umět mnoho IMHO.

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #141 kdy: 03. 12. 2013, 16:27:49 »
Citace
Rozdíl je jasný. Mě zajímá odkud vezmeš prachy na barák, když nechceš 30 let platit hypotéku.
Budes se muset smirit s krutym faktem, ze pokud si chces vydelat na barak bez hypoteky tak musis doufat v to, ze te nekdo supernaivni nebo superstedrej zamestna a ty penize ti da a nebo budes muset krast.
To, ze lide splaceji bydleni je zcela normalni vec vsude na svete ve vsech spolecenskych tridach. Je sice pekne myslet si, ze budes jeden z toho mala stastlivcu, kterym se to postesti, ale vydavat to za nejake pravo je vrcholem naivity. Nikoho nezajma, jestli doma po vecerech sledujes nejnovejsi trendy a studoval jsi x let tam a tam. Pokud zamestnavatele nepresvedcis o svych kvalitach a o tom, ze mu ty penize vydelas tak nemuzes cekat ze te budou vitat s otevrenou naruci, kdyz navic kolikrat i ten tvuj potencionalni sef bude mit bydleni na hypoteku a treba i pujcku na auto.

Citace
á ale nechci někoho přesvědčovat, že si zasloužím víc. Chci, aby to zaměstnavatel ocenil sám. To přece neni tak těžké, ne ?
Já tu nebrečím. Jen se divím, že tu nikomu nepřijde současná situace divná ... naopak je tu spousta lidí, co je s ní spokojená.
Urcite mas pravdu, ze ne vzdy dokaze zamestnavatel ocenit skutecne kvality zamestnance, nicmene je jen zodpovednosti zamestnance, aby ho presvedcil o tom, ze je skutecne vyjimecny a nepostradatelny. Ja uz si v tomhle threadu precetl xy nadavek a urazek me osoby, ale ani jeden z demonu vyzadujicich tak vysoke ohodnoceni jeste realne nepopsal, cim ze je to vlastne tak vyjimecny, aby si ty penize zaslouzil oproti ostatnim.
Mne nestoji nic objektivne rict ze je to bud trollovani anebo bezbreha naivita a myslite si, ze nekomu, kdo v tom ma potencialne sve penize to neprijde divne a ze za sve prachy bude chtit asi neco vice, nez jen slibovani vzdusnych zamku a utopie.

Citace
Co třeba dělat weby 4 hodiny denně na živnosťák, to by nešlo ?
Ne. Uz jenom proto, ze kdyz budes delat na zivnostak tak nebudes zamestnanec.

Citace
Proč by měl dělat někdo učitele? Na to dnes nepotřebuješ nic umět a podle toho ty peníze jsou. Jenže pořád se tu bavíme o tom, že kvalita se sice na trhu cení, ale ten trh k nám evidentně ještě nedorazil.
Protoze kdyz to nikdo delat nebude tak poroste negramotnost a zaroven i se obnovi touha po vzdelani, byt jen zakladnim. Celkove uroven vseho zacne upadat a vzhledem k tomu, ze nebude nikdo, kdo by deti ucil cist a psat, poroste cena na trhu u tech, kteri to budou umet.
Na to, abys mohl delat ucitele, musis mit
a) pedagogicke minimum
b) svatou trpelivost
Tvoje neschopnost ci neochota videt veci v sirsim obraze vcetne dusledku a dopadu jasne vysvetluje, ze i kdyby si byl skutecne genialni programator tak te nikdo nezamestna, protoze se s tebou nedomluvi.

mame

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #142 kdy: 03. 12. 2013, 16:29:57 »
O jaké VŠ píše? Neschází ti spíše základka, kde se bere čtení? Jaký způsob uvažování se ti nelíbí?

Proč by měl dělat někdo učitele? Na to dnes nepotřebuješ nic umět a podle toho ty peníze jsou. Jenže pořád se tu bavíme o tom, že kvalita se sice na trhu cení, ale ten trh k nám evidentně ještě nedorazil.

Učitel by měl mít VŠ vzdělání v pedagogice. Potřebuje toho umět mnoho IMHO.

Mnoho umět nic neznamená. Mnoho chápat ano. Pokud se jen učíš nazpaměť jako na našich VŠ, tak jsi i v budoucnu k ničemu a ty peníze učitelů jsou zasloužené. Kdo i chápe, tak nikdy nebude učit, protože by se cítil nedoceněný na našich hloupě zaměřených školách. Jak finačně, tak by tam ztrácel čas.

Kolemjdoucí

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #143 kdy: 03. 12. 2013, 16:30:59 »
Spíš právě někam, kde ho mají, ne?

Nikoliv, musí někam kde mají tabulkové platy jako třeba že PhD = 50 000 kreditů měsíčně a tak podobně.
Když se v tržní ekonomice na jednu pozici PhD sejde 50 zájemců, logicky jejich platy půjdou podstatně dolů.

mame

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #144 kdy: 03. 12. 2013, 16:33:32 »
Spíš právě někam, kde ho mají, ne?

Nikoliv, musí někam kde mají tabulkové platy jako třeba že PhD = 50 000 kreditů měsíčně a tak podobně.
Když se v tržní ekonomice na jednu pozici PhD sejde 50 zájemců, logicky jejich platy půjdou podstatně dolů.

Vidíš a já myslel, že záleží na kvalitě těch zájemců :D Když se jich přihlásí milion, tak to půjde ještě víc dolů?

Cek

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #145 kdy: 03. 12. 2013, 16:44:55 »
Spíš právě někam, kde ho mají, ne?

Nikoliv, musí někam kde mají tabulkové platy jako třeba že PhD = 50 000 kreditů měsíčně a tak podobně.
Když se v tržní ekonomice na jednu pozici PhD sejde 50 zájemců, logicky jejich platy půjdou podstatně dolů.

Vidíš a já myslel, že záleží na kvalitě těch zájemců :D Když se jich přihlásí milion, tak to půjde ještě víc dolů?

Samozrejme ze to pujde jeste vic dolu, protoze na tom budes hur nez ten zednik. Tech se milion na jedno misto zatim nehlasi. Pokud se sejde milion nabidek, nebude na zamestnavatele zadny tlak dat vic nez minimalni mzdu, protoze nekdo dostatecne zoufalej to za ni vezme. Pokud nechapes ani tohle, mas ve vseobecnem vzdelani a logickych souvislostech opravdu velke propasti.

Pavel 'TIGER' Růžička

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #146 kdy: 03. 12. 2013, 16:48:33 »
Ze zákona nemusíš mít ani ten domov a pak nemusíš chodit do práce vůbec ... Ale řekni zaměstnavateli, že nechceš pracovní dobu osm hodin, ale jenom dvě? Nikdo Tě nezaměstná, protože investice do Tebe se mu nikdy nevrátí!

Co třeba dělat weby 4 hodiny denně na živnosťák, to by nešlo ?

No pochopitelně šlo, ale už k tomu potřebuješ počítač, internet, živnosťák, soc. poj., zdrav. poj., a náklady Ti stoupají a už se vzdaluješ roku 1913 ...

Jakub Galgonek

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #147 kdy: 03. 12. 2013, 16:53:59 »
Chci, aby to zaměstnavatel ocenil sám.

A co by přesně měl ocenit? To žes vystudoval VŠ? Takových se mu budou hlásit mraky.

lobo

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #148 kdy: 03. 12. 2013, 17:09:17 »
trochu iny pohlad:

zamestnavatel sa na plat pozera ako na nieco co mi dava za odvedenu pracu
ja sa pozeram na peniaze ako na nieco co mi vynahradzuje strateny cas a este ku tomu pridavam koeficient zabavnosti

za kolko penazi ste ochotni vstat z postele rano od manzelky/frajerky a ist von kde je -5 a je hnusne pocasie a trepat sa do officu 40 minut ?

za 512 eur na den ? za 256? za 128? za 64 ? za 32 ? za 16?  kde je ta hranica?



j

Re:Šetření na IT v Čechách
« Odpověď #149 kdy: 03. 12. 2013, 17:11:03 »
Vim o nekolika firmach, kde maj stale pro zamestnance vypsany odmeny (i 100k), pokud privedou pouzitelnyho kolegu. Bezne se jim totiz hlasej lidi, kteri chteji idealne statisice, ale neumi nic. A takovych "ITku" znam mraky - ona si totiz spousta decek (a jejich rodicu) mysli, ze kdyz si doma nainstalujou widle, ze se tim prece muzou zivit.

A to podotykam, ze casto neni vubec problem v tom, ze by ten clovek neumel to, co chce firma (to je celkem ocekavatelny), ale ze se to ani nechce naucit, protoze on je prece uz ten "specialista" ... na vlastni oci sem pak videl cloveka, kterej se hlasil na pozici programatora, a neumel napsat ani hello world ... protoze na to nedostal svuj oblibeny klikaci nastroj.

Samo, existujou i firmy, kde se spokoji s podobnym masticem, hlavne kdyz bude levnej. Onehda sem se s kolegy zasmal nad inzeratem, kterej inzeroval misto administratora site/spravce-programatora webu/databazisty/... (takova "defka pro fsechno"), zduraznoval, ze chtej cloveka, ktere ma "hluboke znalosti" ... a nabizeli za to 15k hrubyho.