Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Trident 01. 12. 2013, 22:45:44
-
Nechci davat prilezitost ke flame ( jak to obvykle delam :). Nezda se vam ze posledni rok a pul dochazi k sizeni platu v it? Nabidky opet zacly chodit, ale platy jsou mimo realitu. Provedl jsem pomerne zevrubny pruzkum na pozicich kde jsem zacinal jako junior/student. Zivotni naklady od te doby stouply, avsak platy v IT jsou stale stejne nerkuli nizsi. Skoro mam pocit ze nekdo zahranicnim investorum nakukal ze zijem za levno coz uz neni davno pravda.
I u velkych spolecnosti ma clovek dojem ze oceneni pozice delal nekdo kdo nema vsech pet pohromade. Jedna se vylozene o o......ni odborniku a vyhaneni mozku ven. SAPisti,databazisti, senior programator za pouhych 50kkc, mainframe specialista ani nema v cechach uplatneni. Pokud projedu zname v IT tak dobra tretina uz je v zahranici.
-
Máme :D Už před deseti lety mi nabízeli to stejné, co dnes by možná po přemlouvání dali. Raději vemou nějakého vola hned po škole za 25 a ještě bude šťastný. Kvalita se vůbec necení. Maximálně praxe, která nic ale nevypovídá o kvalitě. Já se divím poslední rok a stále chodím na pohovory a stále si nerozumíme, protože já říkám obvykle dvojnásobek jejich maxima. Nevím, ale počítat snad ještě umím a vím, co je reálné. Fakt nevím, ale potřebuju to rychle vyřešit, protože mi přijde, že v ČR ztrácím čas a nikdo nemládneme.
-
Jinak jsem to myslel tak, že máme stejný dojem, že to tak je, ale jak to čtu, tak ty ses tam nikde takhle neptal :D Prostě to taky tak vidím.
-
Máme :D Už před deseti lety mi nabízeli to stejné, co dnes by možná po přemlouvání dali. Raději vemou nějakého vola hned po škole za 25 a ještě bude šťastný. Kvalita se vůbec necení. Maximálně praxe, která nic ale nevypovídá o kvalitě. Já se divím poslední rok a stále chodím na pohovory a stále si nerozumíme, protože já říkám obvykle dvojnásobek jejich maxima. Nevím, ale počítat snad ještě umím a vím, co je reálné. Fakt nevím, ale potřebuju to rychle vyřešit, protože mi přijde, že v ČR ztrácím čas a nikdo nemládneme.
Ono jde o to ze firmy take nejsou pristupne diskusi.
Napriklad:OK. Tak za tyhle penize bychom se dohodli, ale na homeworkingu, tak na mne koukaji jak na vola. Nebo za tyto penize si dohodneme part-time a nebudu mit problem.Tak zase nic. Chapu zamestnavatele jako partnera pro jednani. Ale porad mam pocit ze je to vztah ovecka - diktator a bud rad ze te vubec vemem.
Ciste z ekonomicke stranky. Doprava do prahy/brna neco stoji. Nemale penize dnes take stoji certifikace. Kdyz clovek travi v praci vetsinu dne, tak si musi platit dodatecne pani na hlidani,uklizeni, jidlo a ostatni sluzby pro vytizenejsi lidi. Co si drive udelal jako studentik sam, tak to se mu casove nevyplaci a musi si zaplatit.
Zamestnavatele si neuvedomuji ze existuje nejaky evropsky trh prace a ze mladi jiz se daleko lepe vyrovnavaji se stehovanim za praci. Co je tu drzi? Nizke zivotni naklady? Chyba lavky!
Argument vysokych zivotnich nakladu v zahranici neobstava pokud nemusim cely den lemtat pivo;) a jsem trochu kulturne prizpusobivy.
Bydleni u nas se stava pomerne drahym luxusem:( Nemovitosti a stavby se hodnoti podle 15let starych tabulek nereflektujicich moderni stavebnictvi a tyto jsou tezce podcenene coz se bankam hodi.
Nedavno si mi kolega stezoval v nemecku ze opravovali chodnik, a jako majitel blizke nemovitosti tu cast musel zaplatit. Jenomze narozdil od nas on na te vesnici v tom chodniku ma vsechny site vcetne kabelovky a nemusi se hadat s obci o 100kkc za pripojeni ke kanalizaci par metru od domu. Nemusi se hadat s vlastniky siti jejichz infrastruktura i v oblasti vymezene uzemnim planem pro bydleni chybi a cena se pohybuje cca 1000-3000kc za 1m inzenyrskych siti.
-
Máme :D Už před deseti lety mi nabízeli to stejné, co dnes by možná po přemlouvání dali. Raději vemou nějakého vola hned po škole za 25 a ještě bude šťastný. Kvalita se vůbec necení. Maximálně praxe, která nic ale nevypovídá o kvalitě. Já se divím poslední rok a stále chodím na pohovory a stále si nerozumíme, protože já říkám obvykle dvojnásobek jejich maxima. Nevím, ale počítat snad ještě umím a vím, co je reálné. Fakt nevím, ale potřebuju to rychle vyřešit, protože mi přijde, že v ČR ztrácím čas a nikdo nemládneme.
Pokud se nemylim, tak pred 8-9ti lety se nastupovalo za 25 a ja zacinal na 35 protoze jsem uz nakou praxi mel na jedne ne moc vyznamne pozici. Uvod do korporatni sfery;)
-
Je to tak, ale problém je že to firmy ví, takže se někdo kdo je ochoten zaplatit, hledá čím dál tím obtížněji. A tím že se takto tlačí dolů celý trh a troubové to berou, to firmám navíc prochází... Tzn. že za někoho kdo umí s Linuxem, scritpuje v BASHI a má slušnou angličtinu nabídnou 25.000,- Aktuálně považuji situaci za velice špatnou.
-
Ciste z ekonomicke stranky. Doprava do prahy/brna neco stoji. Nemale penize dnes take stoji certifikace. Kdyz clovek travi v praci vetsinu dne, tak si musi platit dodatecne pani na hlidani,uklizeni, jidlo a ostatni sluzby pro vytizenejsi lidi. Co si drive udelal jako studentik sam, tak to se mu casove nevyplaci a musi si zaplatit.
Zamestnavatele si neuvedomuji ze existuje nejaky evropsky trh prace a ze mladi jiz se daleko lepe vyrovnavaji se stehovanim za praci. Co je tu drzi? Nizke zivotni naklady? Chyba lavky!
Zminujes tady, ze dopraha do prahy/brna neco stoji a v zapeti, ze se mladi vyrovnaji se stehovanim za praci daleko lepe, tak proc se tedy neodstehuji do te prahy/brna at usetreji za dopravu? Asi zrejme budou platit o to vetsi najem.
Navic malokdo ma skutecne koule na to odejit z republiky a prida-li se k tomu kvalita jazykove vybavenosti v CR tak to s tim odchazenim za kopecky nebude tak ruzovy.
Certifikace jsou super pokud hledas praci nebo delas na sebe, maximalne pokud zajistujes nejakou vyssi certifikaci pro firmu, ktera je limitovana urcitym poctem zamestnancum drzicim dane cert. Pokud uz jsi zamestnanej, navic jako programator, uvidi prumerne zdatny HR ze je to pro firmu zbytecna investice. Znam lidi z jinych nez IT oboru kteri travi v praci i 14+ hodin za daleko mensi penize nez je zminovanych 50k a hlidani reseji i rodiny z podprumernymi prijmy a rozhodne neni devizou lidi z IT. Nemyslim to spatne, ale trochu mi prijde, ze jsi se dost zmlsal a ted nejsi schopen prijmout realitu normalniho zivota, ale nechci ti krivdit.
-
Je to tak, ale problém je že to firmy ví, takže se někdo kdo je ochoten zaplatit, hledá čím dál tím obtížněji. A tím že se takto tlačí dolů celý trh a troubové to berou, to firmám navíc prochází... Tzn. že za někoho kdo umí s Linuxem, scritpuje v BASHI a má slušnou angličtinu nabídnou 25.000,- Aktuálně považuji situaci za velice špatnou.
Ať si trouby berou, to mi nevadí. Jenže s troubou prostě nic kvalitního neuděláš. Maximálně se napakuješ na státních zakázkách, protože tam se kvalita neřeší a trouba něco dodá.
Máme :D Už před deseti lety mi nabízeli to stejné, co dnes by možná po přemlouvání dali. Raději vemou nějakého vola hned po škole za 25 a ještě bude šťastný. Kvalita se vůbec necení. Maximálně praxe, která nic ale nevypovídá o kvalitě. Já se divím poslední rok a stále chodím na pohovory a stále si nerozumíme, protože já říkám obvykle dvojnásobek jejich maxima. Nevím, ale počítat snad ještě umím a vím, co je reálné. Fakt nevím, ale potřebuju to rychle vyřešit, protože mi přijde, že v ČR ztrácím čas a nikdo nemládneme.
Ono jde o to ze firmy take nejsou pristupne diskusi.
Napriklad:OK. Tak za tyhle penize bychom se dohodli, ale na homeworkingu, tak na mne koukaji jak na vola. Nebo za tyto penize si dohodneme part-time a nebudu mit problem.Tak zase nic. Chapu zamestnavatele jako partnera pro jednani. Ale porad mam pocit ze je to vztah ovecka - diktator a bud rad ze te vubec vemem.
Ciste z ekonomicke stranky. Doprava do prahy/brna neco stoji. Nemale penize dnes take stoji certifikace. Kdyz clovek travi v praci vetsinu dne, tak si musi platit dodatecne pani na hlidani,uklizeni, jidlo a ostatni sluzby pro vytizenejsi lidi. Co si drive udelal jako studentik sam, tak to se mu casove nevyplaci a musi si zaplatit.
Zamestnavatele si neuvedomuji ze existuje nejaky evropsky trh prace a ze mladi jiz se daleko lepe vyrovnavaji se stehovanim za praci. Co je tu drzi? Nizke zivotni naklady? Chyba lavky!
Argument vysokych zivotnich nakladu v zahranici neobstava pokud nemusim cely den lemtat pivo;) a jsem trochu kulturne prizpusobivy.
Bydleni u nas se stava pomerne drahym luxusem:( Nemovitosti a stavby se hodnoti podle 15let starych tabulek nereflektujicich moderni stavebnictvi a tyto jsou tezce podcenene coz se bankam hodi.
Nedavno si mi kolega stezoval v nemecku ze opravovali chodnik, a jako majitel blizke nemovitosti tu cast musel zaplatit. Jenomze narozdil od nas on na te vesnici v tom chodniku ma vsechny site vcetne kabelovky a nemusi se hadat s obci o 100kkc za pripojeni ke kanalizaci par metru od domu. Nemusi se hadat s vlastniky siti jejichz infrastruktura i v oblasti vymezene uzemnim planem pro bydleni chybi a cena se pohybuje cca 1000-3000kc za 1m inzenyrskych siti.
Přesně o tom to je. Také ho beru jako partnera. Já tam přišel pomoct a on mi ukáže s čím. Takže nejdříve se musíme přece dohodnout, ne? Ne :D
Právě ty peníze chápu, spíše nechápu, jak to dělají ostatní.
Bydlení u nás je extrémně nedostupné, pokud nechceš bydlet v typické klálíkárně. Dřív levné bydlení pro všechny, dnes luxus pro... nevím koho, ale pro IT mágy ne.
Něco je někde špatně, ale pořád nevím kde a zvažuju zahraničí, protože tohle není normální. Nic mě tu nedrží, protože mi tu nic nepatří a i s nadstandardním přijmem nikdy nic moje nebude, tak na co čekat.
-
to Jimm:
Moje zkusenost z posledni doby je taky celkem zajimava. Celkem se mnozi nabidky pomerne malo zodpovedne prace za x nasobek platu v jinych firmach na zodpovednych pozicich.
-
Znam lidi z jinych nez IT oboru kteri travi v praci i 14+ hodin za daleko mensi penize nez je zminovanych 50k a hlidani reseji i rodiny z podprumernymi prijmy a rozhodne neni devizou lidi z IT. Nemyslim to spatne, ale trochu mi prijde, ze jsi se dost zmlsal a ted nejsi schopen prijmout realitu normalniho zivota, ale nechci ti krivdit.
Jenže já třeba nestudoval a nevěnoval tolik času věcem kolem IT, abych měl jako nějaká uklízečka. To jsem mohl celé mládí chlastat, studovat nějakou humanitní ****** a teď se mít stejně. Ale myslel jsem na budoucnost. Jen se mi trochu nezdá a pravděpodobně není chyba u mě. A jestli chce mít kolega dobré hlídání, tak proč ne. Je to jeho věc, problém je jinde.
-
Myslel jsem to jinak, nejde o to že jim to vezmou troubové kteří nic neumí, ale klidně někdo kdo něco umí a za troubu ho označuji jen proto, že ustoupil dřív než oni. :) Výsledek je, že ve firmách vědí že při sto uchazečích bude jeden co mu těch 25 bude stačit a při tom bude něco umět...
Ať si trouby berou, to mi nevadí. Jenže s troubou prostě nic kvalitního neuděláš. Maximálně se napakuješ na státních zakázkách, protože tam se kvalita neřeší a trouba něco dodá.
-
Aha, tak to nechápu. To je divná strategie. Když mám méně, tak také pracuji méně a zbytek času dělám pro někoho jiného. Dostanou jen to, co zaplatí. Pokud by to někdo dělal jinak, tak mu asi něco nedochází a stejně jim moc nepomůže.
-
Ale jinak to znám i z praxe. Když my hledáme a jsem u pohovorů, tak za málo peněz tam nic dobrého čekat nelze. Což je správné.
-
to mame:
Takze jako ajtak mas vetsi narok na uspech a vysoky zivotni standart nez lide z jinych oboru?
-
Existuje jedna výjimka, kde stále není problém s penězi u obrovských korporací, například Accenture. Ale pracovat tam pro mě není, není to ani tak o práci, jako o reportech. :)
-
To Smoofy: Já ho celkem pochopil, víc než uklízečka si dobrý ajťák asi zaslouží, nemyslíš?
-
Ciste z ekonomicke stranky. Doprava do prahy/brna neco stoji. Nemale penize dnes take stoji certifikace. Kdyz clovek travi v praci vetsinu dne, tak si musi platit dodatecne pani na hlidani,uklizeni, jidlo a ostatni sluzby pro vytizenejsi lidi. Co si drive udelal jako studentik sam, tak to se mu casove nevyplaci a musi si zaplatit.
Zamestnavatele si neuvedomuji ze existuje nejaky evropsky trh prace a ze mladi jiz se daleko lepe vyrovnavaji se stehovanim za praci. Co je tu drzi? Nizke zivotni naklady? Chyba lavky!
Zminujes tady, ze dopraha do prahy/brna neco stoji a v zapeti, ze se mladi vyrovnaji se stehovanim za praci daleko lepe, tak proc se tedy neodstehuji do te prahy/brna at usetreji za dopravu? Asi zrejme budou platit o to vetsi najem.
Navic malokdo ma skutecne koule na to odejit z republiky a prida-li se k tomu kvalita jazykove vybavenosti v CR tak to s tim odchazenim za kopecky nebude tak ruzovy.
Certifikace jsou super pokud hledas praci nebo delas na sebe, maximalne pokud zajistujes nejakou vyssi certifikaci pro firmu, ktera je limitovana urcitym poctem zamestnancum drzicim dane cert. Pokud uz jsi zamestnanej, navic jako programator, uvidi prumerne zdatny HR ze je to pro firmu zbytecna investice. Znam lidi z jinych nez IT oboru kteri travi v praci i 14+ hodin za daleko mensi penize nez je zminovanych 50k a hlidani reseji i rodiny z podprumernymi prijmy a rozhodne neni devizou lidi z IT. Nemyslim to spatne, ale trochu mi prijde, ze jsi se dost zmlsal a ted nejsi schopen prijmout realitu normalniho zivota, ale nechci ti krivdit.
Mozna jsi jiz akceptoval za normalni zivot to co normalnim zivotem neni. Nemusis se topit ve zlate, ale clovek by v nasi pozici mel mit narok na nejakou zivotni uroven aby nemusel bydlet u maminky a setrit do prasatka na pivo.
Zivot je prilis kratky a cenny na to aby jsi se nechaval ostrouhavat a pred duchodem si uzil par let tezce usetrenych penez. Nezij pro nekoho jineho, ale zij pro sebe. Je to o seberespektu. O respektu ke znalostem tvych i ostatnich v oboru.
Jinak pro tvou informaci. Bydlel jsem v karavanu, na koleji i spolubydlel ve trech. Delal za mrzky peniz za ktery by prazak ani nevstal z postele. A nic mi nezchazelo. Nepatrim mezi pohodlne lidi. Nicmene pak prisel vyssi zajem a touha po lepsi kariere.
-
to mame:
Takze jako ajtak mas vetsi narok na uspech a vysoky zivotni standart nez lide z jinych oboru?
Ne, jako někdo, kdo se řadu let teoreticky připravuje. Můžu dělat jakýkoli obor, ale vybral jsem si IT, protože tam nejsi zbytečně omezovaný. Žádný úspěch nepotřebuju, ale nabízím více než třeba kolegové, které jsem za řadu let poznal. A mně dokonce stačí, že budu brát jen více peněz než oni. Vysoký životní standard rozhodně nemám ani s nadstandardním příjmem. To je ten problém. Auta znám jen z obrázků, nové telefony mi nic neříkají atd. A ty mi tu budeš tvrdit, že chci něco víc? Samozřejmě!
-
Ale jinak to znám i z praxe. Když my hledáme a jsem u pohovorů, tak za málo peněz tam nic dobrého čekat nelze. Což je správné.
Stejne tak jako to ze chce nekdo hodne neznamena ze je dobrej. To je zase moje zkusenost. Z nekterych prispevku mi to prijde, ze jsou jsou zde sami zneuznani geniove, kteri neumi prodat svou praci.
Já ho celkem pochopil, víc než uklízečka si dobrý ajťák asi zaslouží, nemyslíš?
Uprimne, pokud ma plat jako uklizecka tak si za to bud muze sam, a nebo uklizecka chrape s reditelem. Pokud je to prvni prpad, tak v tomto pripade urcite nezaslouzi.
Ale dobre, zahravejme fakta ad absurdum. Muzete mi nekdo prosim ukazat uklizecku, ktera bere 50k?
ad.
Jedna se vylozene o o......ni odborniku a vyhaneni mozku ven. SAPisti,databazisti, senior programator za pouhych 50kkc
-
O opačné situaci jsem ale nemluvil. Já nepotřebuju prodávat práci. To je prostě moderní kec. Vím, co nabízím a můžu to dokázat někomu, kdo tomu rozumí. Bohužel ve většině firem, kde jsem byl, tomu nerozumí. Co na tom dál řešit? Mám si třeba založit vlastní firmu? To je také oblíbené. Nechci vlastní firmu! :D
Neřešíme uklízečku, ale třeba to, že ani s 50k,- prostě nic moc nemůžu. Nemůžeš si nic pořídit svého, ale maximálně čekat v cizím... na co?
-
to mame:
A mně dokonce stačí, že budu brát jen více peněz než oni.
Co bys mel chtit jeste vic?
Problem vidim v tom ze svou genialitu neumis adekvatne prodat a promenit na uspech.
Vybral sis IT tak se smir s tim, ze situace je jaka je. Stejne jako slo pred lety do kelu stavebnictvi. Znam spoustu stavaru co se taky teoreticky pripravovali, makali, maji leta praxe, doktoraty etc. ale ted si musej utahovat opasky a nevidim duvod, proc by zrovna ajtaci meli mit nejakou vyjimku, ze jim se stejna situace vyhne.
to Trident:
Ja nerikam ze namas narok na slusnou zivotni uroven, jen jsem toho nazoru, ze pokud si myslis, ze 50k ti slusnou uroven nezajisti tak zijes v nejakem svem svete.
Jinak pro tvou informaci. Bydlel jsem v karavanu, na koleji i spolubydlel ve trech. Delal za mrzky peniz za ktery by prazak ani nevstal z postele. A nic mi nezchazelo. Nepatrim mezi pohodlne lidi. Nicmene pak prisel vyssi zajem a touha po lepsi kariere.
Taky jsem bydlel v karavani, delal za jidlo a brodil se bahnem. Mozna to mne naucilo, ze se musim postarat sam o sebe a ze svet mi vubec nic nedluzi, at uz se snazim jakkoliv. Co si sam navydru to nemam. A jen pro tvou informaci, jsem prazak.
-
to meme:
Moderni kec je ze neco nejde, protoze vzdycky se najde nejakej kreten co nevi ze to nejde a jde a udela to.
Ja nikdy a to ani v zahranici 50k nebral a koupil jsem si byt a neni mi ani tricet.
Ze nepotrebujes prodavat praci? A to jim jako posles svoje jmeno a telefon misto CV a pak cekas nez ti zavolaj a pak jim reknes ze chces 200k?
-
to mame:
A mně dokonce stačí, že budu brát jen více peněz než oni.
Co bys mel chtit jeste vic?
Problem vidim v tom ze svou genialitu neumis adekvatne prodat a promenit na uspech.
Vybral sis IT tak se smir s tim, ze situace je jaka je. Stejne jako slo pred lety do kelu stavebnictvi. Znam spoustu stavaru co se taky teoreticky pripravovali, makali, maji leta praxe, doktoraty etc. ale ted si musej utahovat opasky a nevidim duvod, proc by zrovna ajtaci meli mit nejakou vyjimku, ze jim se stejna situace vyhne.
to Trident:
Ja nerikam ze namas narok na slusnou zivotni uroven, jen jsem toho nazoru, ze pokud si myslis, ze 50k ti slusnou uroven nezajisti tak zijes v nejakem svem svete.
Jinak pro tvou informaci. Bydlel jsem v karavanu, na koleji i spolubydlel ve trech. Delal za mrzky peniz za ktery by prazak ani nevstal z postele. A nic mi nezchazelo. Nepatrim mezi pohodlne lidi. Nicmene pak prisel vyssi zajem a touha po lepsi kariere.
Taky jsem bydlel v karavani, delal za jidlo a brodil se bahnem. Mozna to mne naucilo, ze se musim postarat sam o sebe a ze svet mi vubec nic nedluzi, at uz se snazim jakkoliv. Co si sam navydru to nemam. A jen pro tvou informaci, jsem prazak.
Promiň, ale píšeš strašné nesmysly a myslím, že nejsi moc přínosem k diskusi. Nepotřebuju nic proměňovat a i tyhle argumenty ukazují, že jedeš na vlně mainstremu, který je zdegenerovaný.
Právě smiřováním se se špatným stavem je cesta do pekel. Proto tu nic nefunguje, proto tu máme plno státních podniků, kde se ani nepracuje, ale zase to stojí plno peněz atd. Když půjde IT pryč, tak během pár let budu dobrý v jiném oboru. Protože proč? Protože logika je všude stejná a podstatné jsou principy za tím a ne znalosti.
V jakém světě žije? Já také nechápu, jak tu někdo může vyžít s 50k,-. To je mimo realitu.
to meme:
Moderni kec je ze neco nejde, protoze vzdycky se najde nejakej kreten co nevi ze to nejde a jde a udela to.
Ja nikdy a to ani v zahranici 50k nebral a koupil jsem si byt a neni mi ani tricet.
Ze nepotrebujes prodavat praci? A to jim jako posles svoje jmeno a telefon misto CV a pak cekas nez ti zavolaj a pak jim reknes ze chces 200k?
Ne, tak to nefunguje. Všechno něco stojí a z toho se vychází.
Jenže já byt nechci a ani nechci vědět, jak dlouho ho budeš splácet.
Pak čekám, že se se mnou sejde partner pro budoucí práci. Nebude povídat běžné nesmysly, ale bude to dávat smysl atd. a pak mi samozřejmě nabídne něco, co tržně sedí. Nechci víc na úkor nikoho.
-
Pokud byt nechces tak si nestezuj ze cekas v cizim. A mimochodem mam byt pristi rok doplacenej.
Zrejme prave neschopnost racionalne argumentovat je to, co te deli od tveho vytouzeneho platu. Diskuze se totiz vyznacuje tim, ze dochazi k vymene nazoru. Kazda strana prezentuje svuj a snazi se ho obhajit, pripadne upravit.
Tebe zrejme frustruje, ze nesdilim zdejsi nazor a nebrecim nad nespravedlnosti sveta k ajtakum. Bohuzel jedine na co si se zmohl misto argumentu k diskuzi je:
Promiň, ale píšeš strašné nesmysly a myslím, že nejsi moc přínosem k diskusi. Nepotřebuju nic proměňovat a i tyhle argumenty ukazují, že jedeš na vlně mainstremu, který je zdegenerovaný.
Ja se nechci hadat a ty uz jsi se projevil dost.
-
Pokud byt nechces tak si nestezuj ze cekas v cizim. A mimochodem mam byt pristi rok doplacenej.
Zrejme prave neschopnost racionalne argumentovat je to, co te deli od tveho vytouzeneho platu. Diskuze se totiz vyznacuje tim, ze dochazi k vymene nazoru. Kazda strana prezentuje svuj a snazi se ho obhajit, pripadne upravit.
Tebe zrejme frustruje, ze nesdilim zdejsi nazor a nebrecim nad nespravedlnosti sveta k ajtakum. Bohuzel jedine na co si se zmohl misto argumentu k diskuzi je:
Promiň, ale píšeš strašné nesmysly a myslím, že nejsi moc přínosem k diskusi. Nepotřebuju nic proměňovat a i tyhle argumenty ukazují, že jedeš na vlně mainstremu, který je zdegenerovaný.
Ja se nechci hadat a ty uz jsi se projevil dost.
Pak mi došlo, že už i to je možné. To bys asi musel být u mě kouzelník, takovou variantu tam nemám. Pokud tedy nepracuješ tak deset let.
To je jasné, ty jsi promě jako jeden na těch pohovorech a nemám s tebou co vyřešit. Jich se také neptám, co příště zlepšit, aby mě nějaký jejich kolega vzal. Nezajímá mě to, protože sám umím počítat, což je také důvod, proč mi ovlivnitelné věci fungují lépe.
Ani jsem to nemyslel špatně, ale už začátku povídáš věci, které nedávají smysl a časem se to nezlepší.
-
Smoofy se sem přišel pohádat a bylo to zjevné už ze začátku. Btw., myslím si že není možné abys příští rok doplatil byt, pokud ti nebylo 30 a nebral jsi ani těch 50. Pokud nemluvíme o 1+1, což není byt, spíš krabička. Jak to s tím bytem tedy je? Mými propočty se prostě nemohu dopočítat.
-
Já také nechápu, jak tu někdo může vyžít s 50k,-. To je mimo realitu.
Tohle mne docela zaujalo. Můžeš to, prosím, trochu rozvést?
-
Nezda se vam ze posledni rok a pul dochazi k sizeni platu v it? Nabidky opet zacly chodit, ale platy jsou mimo realitu. Provedl jsem pomerne zevrubny pruzkum na pozicich kde jsem zacinal jako junior/student. Zivotni naklady od te doby stouply, avsak platy v IT jsou stale stejne nerkuli nizsi.
Naopak, platy ocividne stupli. (Teda minimalne v Bratislave.)
-
Kapitalizmus má tu vlastnost, že výrobků a služeb je dostatek. Takže tlak na snižování ceny, bohužel i Vaší práce je obrovský. Problémem není vyrobit nebo poskytovat službu ale prodat.
Zcela chápu Smoofyho, ale vůbec ne mame.
Pokud někdo nechce firmu, aby mohl podávat služby ? Pokud někdo nechce byt ? Co chce ? Rovnou dům ?
Chápu, že tento stát není v pořádku. Ovšem potom není v pořádku ani EU, USA a celá západní civilizace.
Dobrý byl ten příměr se stavebnictvím.
Jo. Patřím ke generaci kdy 3+1 v té králíkárně stál 36 000 Kč, byl od nejčastěji družstevní od podniku. Dal se za 10 let splatit. Takže jsem jeden takový družstevní podíl koupil matce. No a já jako vozíčkář jsem po cca 8 letech dostal byt od města v podstatě sociální.
Nejsem z IT oboru. Ale některé věci i služby IT se dají dnes koupit opravdu levně.
Za 50 tisíc se dá vyžít alespoň v Liberci velmi slušně.
Nevím jak v Praze ale tady byly svého času na prodej i byty v centru před nutnou rekonstrukcí, práce šíleně ale centrum.
50 až 100 tisíc pro IT nevidím jako nedosažitelný strop, ale jen v případě, že svou práci jenž takto hodnotí dokáže za třeba 1,5 až 2 násobek úplných mzdových nákladů také prodat. Tj.že nebudou potřeba další lidi, kteří jeho dílo budou nabízet, prodávat, vnucovat.
-
Zminujes tady, ze dopraha do prahy/brna neco stoji a v zapeti, ze se mladi vyrovnaji se stehovanim za praci daleko lepe, tak proc se tedy neodstehuji do te prahy/brna at usetreji za dopravu? Asi zrejme budou platit o to vetsi najem.
po CR se bude stehovat jedine magor. rakousko. najem za minidomek 3+1 75m2 s energetickym prukazem A na predmesti vidne za cenu brnenskeho studia 20m2...
-
Tyvado, to je zase spolek uplakánků...
Co na tom dál řešit? Mám si třeba založit vlastní firmu? To je také oblíbené. Nechci vlastní firmu! :D
Právě že na tom není vůbec nic k řešení. Oni něco nabízí a ty to buď bereš, nebo nebereš. O čem chceš jako diskutovat?
Kasáte se tady, jak berete zaměstnavatele jako partnera k jednání. No tak s ním jednejte. Pokud nabízíte něco, na co není ochotný přistoupit, tak to se asi těžko domluvíte. A brečení nad tím, že ti nikdo nenabízí to, co si představuješ, nechápu. To asi potom není vyjednávání.
Nechápu, co jako řešíte, máte v zásadě pět možností:
1. domluvit se se zaměstnavatelem
2. prodávat něco koncákům jako živnostník
3. prodávat jako živnostník něco firmám
4. mít plnou hubu frikulínských keců, zbalit na ně nějakýho investora a na chvilku mít pokoj
5. hledat štěstí někde jinde
Když ti žádný zaměstnavatel nenabídne to, co by sis představoval a živnost mít nechceš, no tak to ti asi zbývají jenom ty dvě poslední možnosti. Tak tady nebreč a jednu z nich zrealizuj no. Co je na tom jako k diskusi?!
-
Zatím tu nezaznělo, jakým způsobem pracovní činnost těch, kteří si stěžují na platu 50k a méně, pomůže jejich zaměstnavateli získat od zákazníků minimálně o cca 120k měsíčně více (cca 1.5 mil. ročně navíc, to není malý peníz), aby se jejich činnost vůbec zaplatila. Že to nejde vyčíslit? No, pak se nelze divit, že zaměstnavatel tvrdě tlačí na náklady.
Nebo pokud dokážete svou produktivitou nahradit dalšího kolegu, jistě vám po takové zkušenosti firma vyjde vstříc při žádosti o nárůst platu. A že rozdíly v produktivitě IT lidí jsou podstatně větší, než rozdíly v jejich platech. Výborný snadno nahradí několik průměrných a celé týmy podprůměrných. A přitom mívá plat jen o desítky procent vyšší.
-
Nečekal bych ještě v roce 2014 "debatu" na téma "Jak poptávka a nabídka ovlivňují ceny na trhu" ...
-
po CR se bude stehovat jedine magor. rakousko. najem za minidomek 3+1 75m2 s energetickym prukazem A na predmesti vidne za cenu brnenskeho studia 20m2...
Jo, akorát je potřeba zdůraznit to "na předměstí" :) U nás taky máme předměstí. Bydlím 25km od brna, vlakem do centra Brna za 3/4 hodiny (tj. stejně jako z odlehlejších brněnských čtrvrtí), ve špičkách to jezdí myslím po 15 minutách nebo tak nějak.
Cena nemovitostí:
http://www.hyperreality.cz/inzerat/detail/5119893-prodej-rd-rajec
Aka: kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce...
-
Nečekal bych ještě v roce 2014 "debatu" na téma "Jak poptávka a nabídka ovlivňují ceny na trhu" ...
Ty bys na forum.root.cz ještě něco nečekal?! :)
-
Naopak, platy ocividne stupli. (Teda minimalne v Bratislave.)
Bratislava-Viden idealni oblast. Jenom ty porizovaci ceny za 9M jsou krapet drsne prestrelene. Pozemek a nechat postavit ceskou firmou v rakouske kvalite. Po Praze ani pest nestekne. Je daleko od vseho. Totalne izolovana od zbytku civilizace.
-
Kapitalizmus má tu vlastnost, že výrobků a služeb je dostatek. Takže tlak na snižování ceny, bohužel i Vaší práce je obrovský. Problémem není vyrobit nebo poskytovat službu ale prodat.
...
Chápu, že tento stát není v pořádku. Ovšem potom není v pořádku ani EU, USA a celá západní civilizace.
ono se to srovna... za dve generace, az se stabilizuje demograficka krivka. zatim nas ale ceka trvaly pokles realne mzdy napric celym zapadnim svetem (zhruba jeste jednu generaci)
-
Ked uz sme pri tej Viedni (povedzme napr. aj Nemecko), ako je to s poziadavkami na jazykove vybavenie (zo strany zamestnavatelov)? Da sa "vyzit" aj s anglictinou?
-
Ked uz sme pri tej Viedni (povedzme napr. aj Nemecko), ako je to s poziadavkami na jazykove vybavenie (zo strany zamestnavatelov)? Da sa "vyzit" aj s anglictinou?
Ve Vidni neni problem sehnat zahranicni firmu "all-english". U rodilych nacionalistu rakusaku to ale bude asi trosku jinak..
-
Mozna jsi jiz akceptoval za normalni zivot to co normalnim zivotem neni.
Kdybych dnes koncil vysku, tak si sezenu homeworking (klidne i v CR a to nejpozdeji zacatkem 3tiho roku praxe) a rovnou se stehuju do najmu na rakouskou vesnici. Rozdil mezi najmy a porizovaci cenou v Rakousku je propastny. A je to nazorna ukazka toho co dokaze demografie. Za dve generace se to tu bud vilidni nebo budem vsichni koukat jak telata co to mame v duchodu za sousedy, co nemaji penez na rozhazovani. A pri tom homeworkingu si rovnou hledal misto ve Vidni pripadne v Blave. Jinak pred krizi si na JM rakusaci kupovali domky (soused to ma jen 1:20 do prace) a poridil si to bydleni docela kus pred duchodem, protoze to stalo 1/3 a dalnici uz bude mit za chvilku az pred barak.
-
za 53 let se sousedovi nevyplati dojizdet. takze to vlastne koupil touhle optikou "chvilku pred duchodem."
-
Ještě nutno zmínit jeden trend. Zatímco dříve na hodně věcí byl potřeba pan programátor, dnes se dá hodně věcí zbastlit v nějakém okýnkovém editoru. Prostě sem to přetáhnu, naklikám Style, Link a je to. Prostě se množí IT proletáři, dělníci. Jsem jedním z nich.
Co se týká té demografické křivky a toho, že budou klesat reálné mzdy?! Pokud západní civilizace jede z velké části na nekrytý dluh, jaké vidíte jiné řešení. Někteří lidé se dokáží uskromnit jiní ne.
Také můžeme zvážit integrační a jiné lži, včetně toho čím jsou kryty měny, včetně pokusů o nápravu.
Pokud se kdokoliv domnívá, že v cizině bude prosperovat lépe přeji mu štěstí a tady zbude víc práce pro ostatní.
-
Ahoj,
docela by mne zajímalo, zda sumy(platy), kterí se zde zmiňují jsou částky v hrubém nebo čistém...
-
mame: sorry ale veskera tva argumentace mi prijde az detsky naivni
1) pises ze chces byt zamestnancem a zaroven partnerem, coz mi prijde az smesne. sorry ale, zamestnanec uz z definice toho co to znamena tak NIKDY ale fakt NIKDY nemuze byt rovnoceny partner. zamestnanec je nastroj, pouzit a zahodit,utratit za nej jen tolik kolik se musi. v dnesni civilizovane dobe ma sice spoustu prav a jistot, ze evidentne to dokonce nekdo i muze nespravne pochopit jako partnerstvi,ale nikdy nebylo a snad ani nebude....chces byt nejake firme rovnoceny partner tak ok,bud,bud samoztatny svepravny subjekt, firma ci freelancer, ale to asi nechces protoze takovy nastroj nenese zadne rizika. mit pravidelny prijem, kde je celkem fuk jak co kdo kdo podelal nebo vydelal, musi mit nevyhody
2) IT je cim dal vic hloupy obor. zere sam sebe, tim jak se vyviji tak neustale snizuje naroky na intelekt. vystudovat it je trivialni,zivit se tim je take. jeste furt zijeme v zlate ere, kdy jsou it platy vysoce nadprumerne, v podstate pokud se nepletu tak v prumeru je to s bankovnim sektorem nejvic preplaceny obor, tak si nestezuj.
nemyslim ze vyvijet sw je narocnejsi nez napriklad....ucetni. schopnost rozdelit problem na hromadu kroku myslim neni zadna rocket science....
-
Partnerem, to je přesně pravda. Vždyť proto mají na západe slovo partner jako pozici ve firmě, spolumajitel. S rizikem pouze ztráty zaměstnání to o prosazení vlastních pohledů na věc opravu příliš není. " Ještě může založit odbory, případene závodní radu." Na IT je podle mne potřeba více a hlavně jiný druh intelektu než na pozici účetní, účetního. Přeci jen FÚ není klientem firmy, tam jde o povinnosti ne o snahu prodat řešeni, či služby. Vývoj daní a podobných povinností byť je od zdi ke zdi a komplikovaný zákony a vyhláškami je neco jiného než programování. Není ani zdaleka tak bouřlive se vyvíjející s kroky do slepých uliček kde se dá skončit i s celou firmou.
Navíc účetní je do značné miry závislosla právě na kvalitě SW zda jsou zapracovány všechny změny zákonů. Jak je informační, pro mne stále účetní systém přehledný, logický, navazující. V tom udělali právě tvůrci SW značné pokroky. A bude jich potřeba více jak bude populace stárnout tak, aby seniory neděsily nové veci.
-
Navíc účetní je do značné miry závislosla právě na kvalitě SW ...
tohle zaujalo,ta sama veta se da myslim napsat i jako "Navíc programator je do značné miry závislosla právě na kvalitě SW..." protoze se obavam,ze vetsina spolusoudruhu si dnes bez obriho enviromentu,kam jen nekam doprostred vlozi tech svych 100 radku, vydavajic je jako "solution" ani neuprdne:-)
-
IT je přehlceno. Před pár lety všichni dostali do ruky počítače a zjistili, že je to "jednoduché" ... že si v IT může přijít k penězům lékaře. Proto se hodně lidí vzlédlo v tom, že se chce živit hrou... tedy pracovat jako ajťák.
Lidé věděli, že je třeba hodně vědomostí, protože IT je komplikované.
Ti co to nevěděli přešli na pozice IT také a zjistili, že je možné se tím živit (né studovat, ale živit).
Zatím se trh naplnil těmi co nevěděli, protože těch bylo k dispozici dost. Ti co věděli se připravovali na pozice, které už mezitím dávno zasedl někdo kdo nevěděl... co teď?
Slovy řemesla: Když budeš hledat někoho kdo ti má vyměnit podlahu v bytě, budeš požadovat VŠ stavební? Nebo řemeslníka co má prax?
Nynější stav:
lidé co vstoupili do IT oboru "z donucení" jsou v pohodě, protože od začátku vědí že je to práce... ti co šli cesotu studia jsou nespokojeni, protože doufali, že NA NĚ SVĚT POČKÁ než budou připravení a ta lukrativní místa přeplacená z důvodu nedostatku odborníků jednoduše počkají na ně.
Padlo tady srovnání s uklízečkou... Upřímně... myslíte si, že IT je náročné jako lékařství? Pokud by se tedy vyměřila výše platu náročností, měl by mít ajťák jako lékař? (za mě ne). Na druhou stranu... kolik IT by šlo dělat zametače chodníku a kolik zametačů by šlo dělat do tepla kanceláře ajťáka?
-
Padlo tady srovnání s uklízečkou... Upřímně...
1) myslíte si, že IT je náročné jako lékařství?
2) Pokud by se tedy vyměřila výše platu náročností, měl by mít ajťák jako lékař? (za mě ne). Na druhou stranu...
3) kolik IT by šlo dělat zametače chodníku a kolik zametačů by šlo dělat do tepla kanceláře ajťáka?
1) Ano (míněno z hlediska znalostí, inteligence apod.)
2) Ano. (viz. 1)
3) Kdyby to bylo dobře placené, tak by mi asi nevadilo zametat chodníky. Ovšem ti, co dnes zametají chodníky, by asi mou práci nezvládli.
-
Padlo tady srovnání s uklízečkou... Upřímně... myslíte si, že IT je náročné jako lékařství?
pokud jde o to napsat program na vypocet orezani rohovky laserem. obdobne pro ostatni "provozni obory". ze linka nekoho nezabije, ze nedojde k prekroceni bezpecnostnich parametru v jaderce, ze auto zastavi, ze letadlo nenavede do zeme, ze banka neni bezpecna jako bitcoin penezenka...
-
IT je přehlceno. Před pár lety všichni dostali do ruky počítače a zjistili, že je to "jednoduché" ... že si v IT může přijít k penězům lékaře. Proto se hodně lidí vzlédlo v tom, že se chce živit hrou... tedy pracovat jako ajťák.
Lidé věděli, že je třeba hodně vědomostí, protože IT je komplikované.
Ti co to nevěděli přešli na pozice IT také a zjistili, že je možné se tím živit (né studovat, ale živit).
Zatím se trh naplnil těmi co nevěděli, protože těch bylo k dispozici dost. Ti co věděli se připravovali na pozice, které už mezitím dávno zasedl někdo kdo nevěděl... co teď?
Slovy řemesla: Když budeš hledat někoho kdo ti má vyměnit podlahu v bytě, budeš požadovat VŠ stavební? Nebo řemeslníka co má prax?
Nynější stav:
lidé co vstoupili do IT oboru "z donucení" jsou v pohodě, protože od začátku vědí že je to práce... ti co šli cesotu studia jsou nespokojeni, protože doufali, že NA NĚ SVĚT POČKÁ než budou připravení a ta lukrativní místa přeplacená z důvodu nedostatku odborníků jednoduše počkají na ně.
Padlo tady srovnání s uklízečkou... Upřímně... myslíte si, že IT je náročné jako lékařství? Pokud by se tedy vyměřila výše platu náročností, měl by mít ajťák jako lékař? (za mě ne). Na druhou stranu... kolik IT by šlo dělat zametače chodníku a kolik zametačů by šlo dělat do tepla kanceláře ajťáka?
-
Padlo tady srovnání s uklízečkou... Upřímně... myslíte si, že IT je náročné jako lékařství? Pokud by se tedy vyměřila výše platu náročností, měl by mít ajťák jako lékař? (za mě ne). Na druhou stranu... kolik IT by šlo dělat zametače chodníku a kolik zametačů by šlo dělat do tepla kanceláře ajťáka?
Plat či obecně cenu práce má určovat trh. Pokud jsem průměrný ajťák (je jedno jestli programátor nebo administrátor apod.). -> Budu mít i průměrný plat. Takových jako já si firma může nalézt x. Nepředvádím kdo ví co a jsem lehce nahraditelný. Pokud jsem špičkový ajťák. -> Budu mít i špičkový plat. Firma si moc dobře uvědomuje, že takových jako já je málo a musí mi něco nabídnout, abych pro ně pracoval.
Úvahy o tom, jestli mají mít ajťáci stejné či menší platy než doktoři patří do minulého režimu. Plat určí trh. Když sem zítra přijde 10 milionů lidí, co bude umět to samé co já, tak budu brát životní minimum a je jedno, jestli jsem doktor nebo ajťák.
-
to Tom fi:
ad.
Pokud by se tedy vyměřila výše platu náročností, měl by mít ajťák jako lékař? (za mě ne). Na druhou stranu...
Tady bych si dovolil trochu upresnit srovnavane. Neni lekar jako lekar. Budes-li srovnavat bezneho ajtaka s kardiochirurgem tak to srovnani bude kulhat, ale vsichni lekari jsou skutecne "schopni" navic si dovolim rici, ze jejich znacna cast prave naopak..
Povolani podle jakehosi kriteria "narocnosti" dost dobre srovnavat nelze. Absolvovat medicinu asi neni jednoducha zalezitost, ale zrovna tak treba prava nebo MatFyz. Ohodnoceni by melo byt dle tveho prinosu ostatnim (statni sprava), pripadne dle toho, kolik vydelas zamestnavateli a ne podle subjektivniho pocitu obtiznosti slozeni nutneho vzdelani.
Sedet pul dne s razitkem v ruce v teple ordinaci, semtam nekomu zmerit tlak, odebrat krev a doporucovat horkej caj a odpocinek umim taky i bez vzdelani a to se pred par lety lekari houfne bourili ze maji malo, pritom se ukazalo, ze znacna cast z nich (obvodaci a zubari) neoddela ani polovinu z beznych 40 pracovnich hodin tydne a uprimne receno nevidim duvod, proc by meli mit v tomto vyjimku. Pujdu-li kopat diru bude to daleko namahavejsi nez vsechny zminovane pozice a stejne si vydelam zrejme nejmene.
To prirovnani k remeslu je trefne. Ukazuje se, znacna cast programatoriny je dnes uz skutecne 'jen' remeslo, nicmene porad jsou potreba architekti a stavbivedouci, kteri budou project drzet pohromade.
Navic mas velkou pravdu v tom, ze se v IT i na vysokych pozicich pohybuje velka spousta lidi, co na to znalostmi nemaji.
-
1) Jaké IT a jaké lékařství. Vystudovat a pak prodávat léky nebo nějaký obor kde se moc neumírá ?
2) To je o nabídce a poptávce. Lékaři taky zdrhají do ciziny. A IT zejména "servis" a prodej některých věcí je módní věc. Nemá však s IT moc co dělat.
3) Nikdo s inteligencí potřebnou v vystudování IT prostě nezametá v ČR ulice. To by musel být opravdu pablb.
( Zato je spoustu živnostníků, nebo bývalo, pro které je problém složený zlomek a daňové přiznání. )
?? Průměrný plat ?? Průměr s koho s IT nebo celkový průměr nebo spíš medián, či dokonce modus ?? To jo hodně ošidné.
A největší problém mám s tímto od Smoofyho : " Ohodnoceni by melo byt dle tveho prinosu ostatnim (statni sprava). " Tam se to velmi špatně měří. Jaký je přínos lidí co vymysleli, či zavedli energetické štítky na domy, např. Jaký je přínos člověka jenž pro obhájení své židličky vytvoří další lejstro nebo jinou povinnost?
To by jsme mohli rovnou označit odměny paní Nagyové za spravedlivé a opodstatněné. Dokonce se domnívám, že státní správy, političtí lídři a téměř samozvaní lídři EU jsou za velkou částí problémů celého západního světa.
-
A není to celé (=tato diskuse) od začátku jen projevem toho, že situace se z "inzeráty nejsou, je krize a nikoho skoro nesháníme" změnila na "krize pomalu končí, tak někoho vezmeme, ale po hubených letech je zájemců jako much"?
Ale co mi chodí nabídky na projekty jako pro subkontraktora (Coolpeople, abych byl přesný), tak mi to přijde několik let pořád tak nějak stejné. Jenže já už několik let nic pro českého klienta nedělal, tak situaci na trhu nevnímám z první ruky.
(Jen vidím, že lidi jsou pořád pohodlní, sedí na teplém místečku v bance a odmítají jít i do malého rizika... a já tak jsem ve shánění nových kolegů neúspěšný :( )
-
Jéé, to je krásná debata. :)
50 k měsíčně se někomu zdá málo? Tak běžte do zahraničí. Hned. Myslím to vážně a v dobrém. Když vás bude hodně, aspoň třeba dostanu víc, než těch mých hrubých ... darmo mluvit, ani se neblížících 30 k.
-
Trochu mi tato diskuze pripomnela:
Personally, I liked the university. They gave us money and facilities, we didn't have to produce anything! You've never been out of college! You don't know what it's like out there! I've *worked* in the private sector. They expect *results*.
;D
-
Tady to ještě jde. Jednou jsem se dostal k nějakým borcům, který lákal nějakej dobrák na koučování aby byli nároční atd. a to už jela krize. No a tam se ukázalo, že dobře polovina těch hochů má hypotéku na 30 000,- měsíčně. Časem mě vykopli z diskuze a smazali, zřejmě dílo "pana trenéra", moje příspěvky. Podotýkám, že nešlo o IT.
Zase ale chápu stěžovatele, pokud by si měl na krk pověsit hypotéku a do toho mu nějaký dobrák, třeba pan Kalousek, vypráví že už zítra by si měl šetřit na důchod.
Zejména pokud budou směrem k OZP v zákonech takováto zvěrstva : zákon č. 329/2011 Sb. § 10 odst. 6 kdy je možné na zvláštní pomůcku poskytnou až 800 000 za 5 let. No a teď si to vynásobte 40 nebo 50 lety.
I když chápu, že každému bude spíše vadit odměna paní Nagyové a její úkolování tajné služby i to, že ta se úkolovat nechala.
-
IT ani nahodou neni narocne. narocne je jen tam,kde se potkava s okolnim svetem. kdyz nekdo pracuje na matematicke aplikaci, kupodivu potrebuje dohnat matiku (jen si to priznejme ze it pozadavky na matematiku jsou podstatne uvolnenejsi), ten kdo pracuje na fyzikalnich simulacich musi bojovat s fyzikou atd atd atd...
IT uvnitr je jinak docela primitivni, evidentne si to dost lidi nechce priznat. to srovnani s lekarem je naprosto neprimerene, ani nahodou kdyby jeste furt nejela IT vlna tak bychom nemohli mit ani 1/3 lekarskych platu (mozna to fakt snese srovnani jen s lekarnikem).
-
Co je to za šašci, tohleto? Máš pravdu, zapojovat pc do domény, na tom nic není. Ovšem pravděpodobně se zde většina nebaví o 1st level supportu, že?
IT ani nahodou neni narocne. narocne je jen tam,kde se potkava s okolnim svetem. kdyz nekdo pracuje na matematicke aplikaci, kupodivu potrebuje dohnat matiku (jen si to priznejme ze it pozadavky na matematiku jsou podstatne uvolnenejsi), ten kdo pracuje na fyzikalnich simulacich musi bojovat s fyzikou atd atd atd...
IT uvnitr je jinak docela primitivni, evidentne si to dost lidi nechce priznat. to srovnani s lekarem je naprosto neprimerene, ani nahodou kdyby jeste furt nejela IT vlna tak bychom nemohli mit ani 1/3 lekarskych platu (mozna to fakt snese srovnani jen s lekarnikem).
-
jimm :-) potrefena husa? myslim to vseobecne, ale pokud chces byt konkretnejsi, cela enterprise sfera je krasny pripad o tom jak varit z niceho s minimalnimi naroku na intelekt. vsichni ti j2ee lepici kodu, podnikove systemy atd atd.
je to celkove o nicem, jen ale tito medvidci maji to stesti ze jsou momentalne nejbliz vceliho ulu a tak si muzou rict prakticky o libovolnou porci medu aniz by jim to bylo blbe :-)
to nerikam z pozice zhrzeleho neuspesneho, jen myslim jsem aspon trosku soudny a tak uz nekoli let muzu kroutit hlavou jak je mozne ze se mam relativne tak dobre s minimem namahy....ve srovnani se spoluzaky z gymplu, co meli po urcite narocnejsim studiu mediciny uplne peklo za minimum penez. teprv az ted kdyz uz jsou o mnoho atestaci a prescasu dal jsou financne tam kde by clovek i ocekaval...
-
Já nemám IT jen jako zaměstnání, ale je to koníček kterým žiju, učím se prakticky každý den, jak v práci tak doma a pokaždé když se něco naučím, za nedlouho přijde na učení něco dalšího, nemám pocit že bych se mohl během následujících 300 let přiblížit finishi. Ale přitom podle tebe na IT nic není. Nevzal bys mě do učení?
-
Také se nestačím divit, co tu dnes přibylo za nesmysly. Mám to jako Jimm a vůbec třeba nechápu, co řeší ferren. Že on nedělá a ještě vydělá? No a? Evidentně se tu řeší trochu něco jiného, ale ne každý to chápe.
-
jimm: to je hezke ze je to tvuj konicek, to ale nerika nic o narocnosti. jsou lide co radi uklizeji.....
holt je to tak,civilizace sla IT smerem, kdyby nastal takovy steampunk, ve stejne vate by byli obory co ted zivori nad zivotnim minimem. myslim ze si vubec nemame na co stezovat, snad jen ze treba soused ma vic tak ja chci taky....
-
Já nemám IT jen jako zaměstnání, ale je to koníček kterým žiju, učím se prakticky každý den, jak v práci tak doma a pokaždé když se něco naučím, za nedlouho přijde na učení něco dalšího, nemám pocit že bych se mohl během následujících 300 let přiblížit finishi. Ale přitom podle tebe na IT nic není. Nevzal bys mě do učení?
No, finishi se přiblížíš rychle. Technologií je spousta a zajímavých věcí vůbec, ale ve většině firem (=těch, které mají IT jako nutné zlo, ne jako nástroj zisku; a těch, které takovým firem takové IT dodávají) nejsou vůbec potřeba. A tak je to po pár (5-10) letech praxe/kariéry výborně zaplacená brnkačka. A člověk jen žasne, za co mu dávají takové nehorázné peníze - a zároveň má pocit, že mu ujíždí vlak, že se nemá jak učit nic dalšího. :(
Ale možná k tomu dospěje jen malá část ITáků, většina jsou jen lopaty (a to zcela bez urážky, to je v každém oboru), berou to jako 9-to-5 job a připadá jim to strašně těžké.
Ale není všem dnům konec, pokud má člověk odvahu (a není vázaný hypotékou apod.), může jít do velmi zajímavých projektů a zase si to užívat. Ale nebude tím zaměstnancem, co má své jisté a nadává v diskusích :P
-
Dle mého jsi obdařen mimořádným nadáním nechápat psaný text, nebo z něj vybírat to podstatné. Tvým dobrým zvykem je reagovat na náhodně vybranou větu, netýkající se tématu.
jimm: to je hezke ze je to tvuj konicek, to ale nerika nic o narocnosti. jsou lide co radi uklizeji.....
holt je to tak,civilizace sla IT smerem, kdyby nastal takovy steampunk, ve stejne vate by byli obory co ted zivori nad zivotnim minimem. myslim ze si vubec nemame na co stezovat, snad jen ze treba soused ma vic tak ja chci taky....
-
mame:
pointa mych prispevku je v tom,ze mi prijde troufale si stezovat na nejake setreni, s tim ze 50+ je malo. nic proti touze po vetsim vydelku, ale argumentovat tim ze jsem ajtak a tak jsem nekdo, je zcela mimo misu.....protoze "ajtek obecny" neni nekdo....
-
Dobře, děkuji za info.
-
Mozna jsi jiz akceptoval za normalni zivot to co normalnim zivotem neni. Nemusis se topit ve zlate, ale clovek by v nasi pozici mel mit narok na nejakou zivotni uroven aby nemusel bydlet u maminky a setrit do prasatka na pivo.
Zivot je prilis kratky a cenny na to aby jsi se nechaval ostrouhavat a pred duchodem si uzil par let tezce usetrenych penez. Nezij pro nekoho jineho, ale zij pro sebe. Je to o seberespektu. O respektu ke znalostem tvych i ostatnich v oboru.
Jinak pro tvou informaci. Bydlel jsem v karavanu, na koleji i spolubydlel ve trech. Delal za mrzky peniz za ktery by prazak ani nevstal z postele. A nic mi nezchazelo. Nepatrim mezi pohodlne lidi. Nicmene pak prisel vyssi zajem a touha po lepsi kariere.
Cožeto? Nárok? Chlapče, nárok nemáš na nic, jedině na smrt.
-
Ctirad: Kromě smrti máš zákonný nárok na práva vyplývající z Ústavy ČR. (Ale nic o životní úrovni pro IT tam není).
-
Ctirad: Kromě smrti máš zákonný nárok na práva vyplývající z Ústavy ČR. (Ale nic o životní úrovni pro IT tam není).
Dejte si to oba doporadku. Neni smrt jako smrt. Predcasne umrit se v tomhle korporatnim systemu da jen k velmi velke nevoli systemu. Prevence treba i v podobe podnikovych lekaru, odvraceni akutnich pripadu je pak starost IZS a eutanazie to je pomalu na balicek do zazitkove turistiky jenze to smrdi popotahovani soudy na rozdil od nejakych tech statistickych smrtelnych nehod neotevreni padaku kazdy 116-tisici seskok. Makat budete a zadny umirani.
-
Nechci rejpat ... momentálně žiju v Londýně ... a díval jsem se na Oracle ... ta firma v Londýně nabírá 7 programátoru a v Indii 502 ... chápete to?
Indové jsou horší programátoři než průměrní evropané, jejich pracovní výkon je horší a invencí se u nich moc nedočkáte....
Nicméně v londýně jsou platy okolo 50 000 liber ročně pro zaměstnance, případně cca 400 liber denně pro contractory ...
V čechách upřímně nevím jak se pohybují zaměstnanecké platy, ale kontraktor může mít přes 4500 za den.
No a teď se podívejme na Indii .. programátor s 3 letou praxí tam stojí cca 120 000 Kč ročně ...
A to je Indie zemí s 1miliardou obyvatel ... která generuje poměrně vysoké množství vysokočkoláků ...
Takže tak nějak bych předpokládal přesun vývoje směr Indie
-
Neco outsourcovat lze, vyvoj lokalnich veci jako je ucetnictvi vsak nikoliv.
Musis mit nejak osetreny casovy posun kvuli schuzkam, nemuzes indy davat na support kdyz nejsi microsoft a musis se zakaznikem komunikovat v materstine.
Kvalita nemusi byt horsi. Ten priklad "nekolikrat oceneneho nejlepsiho programatora firmy ktery dodrzuje terminy a pise na vysokem standardu" ackoliv cely den sedi na FB je notoricky znamy.
-
Neco outsourcovat lze, vyvoj lokalnich veci jako je ucetnictvi vsak nikoliv.
Musis mit nejak osetreny casovy posun kvuli schuzkam, nemuzes indy davat na support kdyz nejsi microsoft a musis se zakaznikem komunikovat v materstine.
SAP - Software Aus Pakistan
-
Pamatuji si jednu větu z Básníků. Schopný člověk místa nevyhledává, ale vytváří. No a něco na tom je. Já jedu sám na sebe a nemohu si nikterak stěžovat ... snad jen na to, že mám málo času na sebe. Ovšem za to si mohu sám, jelikož má práce je mi i koníčkem a málo kdy dovedu říci ne!
-
Co na tom je? Nechci dělat na sebe, protože chci řešit problémy a ne se zabývat věcmi kolem. Je to tak těžko pochopitelné? Ale klidně si místo u tebe za 150k,- měsíčně udělám.
-
Co na tom je?
Jaká je vlastně podle tebe tvá cena?
-
Co na tom je? Nechci dělat na sebe, protože chci řešit problémy a ne se zabývat věcmi kolem. Je to tak těžko pochopitelné? Ale klidně si místo u tebe za 150k,- měsíčně udělám.
Pokud tomu mé zaměření a Tvé schopnosti odpovídají, můžeme se domluvit. Schopních lidí moc není.
-
Co na tom je?
Jaká je vlastně podle tebe tvá cena?
Vždyť to napsal 150tis měsíčně, hádám, že i čistého.
-
Co na tom je?
Jaká je vlastně podle tebe tvá cena?
To nechám v klidu na trhu. Když ale vidím, že moje řešení obvykle fungují lépe než ostatních, tak bych měl mít větší cenu, ne? Naopak když mi ukážeš někoho, kdo dává věci lépe, tak bych měl mít nižší, ne? To je jednoduché. Když ale všude hledají lemply na ty ferrenovi J2EE zakázky, tak je to těžké.
-
Co na tom je? Nechci dělat na sebe, protože chci řešit problémy a ne se zabývat věcmi kolem. Je to tak těžko pochopitelné? Ale klidně si místo u tebe za 150k,- měsíčně udělám.
Pokud tomu mé zaměření a Tvé schopnosti odpovídají, můžeme se domluvit. Schopních lidí moc není.
To zní dobře. Zaměření je jaké?
Co na tom je?
Jaká je vlastně podle tebe tvá cena?
Vždyť to napsal 150tis měsíčně, hádám, že i čistého.
Myslel jsem hrubého, nepracuji zase tak dlouho, takže jsem skromný.
-
Tak já byl většinu času na jeho straně, ale začíná mě to také zajímat. Mohu se zeptat co umíš, memo? Jaké technologie a jaké projekty jsi na nich realizoval pro jaké společnosti?
-
Mohu se zeptat co umíš, memo?
Anonymně fňukat na webu, jak jeho genialitu nikdo neumí docenit.
Kdyby takovou cenu měl, tak by za ni pracoval, nabídky by se mu hrnuly jak na běžícím páse a o zdejší fórum by ani nezavadil. To tady fakt musíme řešit každýho blbečka, co ho nikdo nechápe?!
-
Jaká je vlastně podle tebe tvá cena?
To nechám v klidu na trhu.
A jaká je tedy tvá cena podle trhu? Hádám, že 150k to nebude.
-
Co na tom je? Nechci dělat na sebe, protože chci řešit problémy a ne se zabývat věcmi kolem. Je to tak těžko pochopitelné? Ale klidně si místo u tebe za 150k,- měsíčně udělám.
Pokud tomu mé zaměření a Tvé schopnosti odpovídají, můžeme se domluvit. Schopních lidí moc není.
To zní dobře. Zaměření je jaké?
Co na tom je?
Jaká je vlastně podle tebe tvá cena?
Vždyť to napsal 150tis měsíčně, hádám, že i čistého.
Myslel jsem hrubého, nepracuji zase tak dlouho, takže jsem skromný.
Vývoj multiplatformních aplikací pro průmyslové stroje. Ale upozorňuji, že je to dlouhodobá záležitost, tak na šest až sedm let a podle toho bude vypadat i smlouva, kde bude patřičně zakotvena i finanční odpovědnost. Třeba den prodlení za dodání kusu ḱódu 10tis. Při odchodu od projektu před dokončením ... počet měsíců krát tvůj plat. Atp. Těch 150k si musíš prostě tvrdě zasloužit a ještě mi musíš přinést alespoň 20tis zisk. Takže Tvá práce musí odpovídat čtvrt +/- mega / měsíc. Pokud to neodvedeš, budeš ten rozdíl platit Ty.
-
Jaká je vlastně podle tebe tvá cena?
To nechám v klidu na trhu.
A jaká je tedy tvá cena podle trhu? Hádám, že 150k to nebude.
Protože trh neznám, tak jsem rád, že trident tuhle diskusi založil.
-
SAP - Software Aus Pakistan
SAP = Sicheres Arbeitsplatz (jisté pracovní místo) :-)
To nechám v klidu na trhu. Když ale vidím, že moje řešení obvykle fungují lépe než ostatních, tak bych měl mít větší cenu, ne? Naopak když mi ukážeš někoho, kdo dává věci lépe, tak bych měl mít nižší, ne? To je jednoduché. Když ale všude hledají lemply na ty ferrenovi J2EE zakázky, tak je to těžké.
Nejde jen o to, jestli funguje lépe, ale také jak rychle to bude implementované. A jestli je pro zákazníka zajímavé, aby to vůbec fungovalo lépe, protože za měsíční cenu, kterou bys chtěl, může ten horší software mít server sám pro sebe celých deset let. Proto většina zákazníků chce web v PHP a intranet na J2EE.
-
Co na tom je? Nechci dělat na sebe, protože chci řešit problémy a ne se zabývat věcmi kolem. Je to tak těžko pochopitelné? Ale klidně si místo u tebe za 150k,- měsíčně udělám.
Pokud tomu mé zaměření a Tvé schopnosti odpovídají, můžeme se domluvit. Schopních lidí moc není.
To zní dobře. Zaměření je jaké?
Co na tom je?
Jaká je vlastně podle tebe tvá cena?
Vždyť to napsal 150tis měsíčně, hádám, že i čistého.
Myslel jsem hrubého, nepracuji zase tak dlouho, takže jsem skromný.
Vývoj multiplatformních aplikací pro průmyslové stroje. Ale upozorňuji, že je to dlouhodobá záležitost, tak na šest až sedm let a podle toho bude vypadat i smlouva, kde bude patřičně zakotvena i finanční odpovědnost. Třeba den prodlení za dodání kusu ḱódu 10tis. Při odchodu od projektu před dokončením ... počet měsíců krát tvůj plat. Atp. Těch 150k si musíš prostě tvrdě zasloužit a ještě mi musíš přinést alespoň 20tis zisk. Takže Tvá práce musí odpovídat čtvrt +/- mega / měsíc. Pokud to neodvedeš, budeš ten rozdíl platit Ty.
Na to jsem asi moc svobodomyslnný a nějaké závazky mě neberou. Můžeš mě nalákat jen kvalitou projektu a stejně ti nic neslíbím. Jak vidíš, nedohodneme se, ale není problém ani na jedné straně. Každý hledá něco jiného. Když mě za rok přestane IT bavit, budu se živit něčím jiným. Proto hledám spíše partnera a ne zaměstnavatele.
-
To nechám v klidu na trhu. Když ale vidím, že moje řešení obvykle fungují lépe než ostatních, tak bych měl mít větší cenu, ne? Naopak když mi ukážeš někoho, kdo dává věci lépe, tak bych měl mít nižší, ne? To je jednoduché. Když ale všude hledají lemply na ty ferrenovi J2EE zakázky, tak je to těžké.
Nejde jen o to, jestli funguje lépe, ale také jak rychle to bude implementované. A jestli je pro zákazníka zajímavé, aby to vůbec fungovalo lépe, protože za měsíční cenu, kterou bys chtěl, může ten horší software mít server sám pro sebe celých deset let. Proto většina zákazníků chce web v PHP a intranet na J2EE.
To chápu, ale právě proto hledám něco, kde se potřebuje určitá kvalita, která samozřejmě něco stojí.
-
Na to jsem asi moc svobodomyslnný a nějaké závazky mě neberou. Můžeš mě nalákat jen kvalitou projektu a stejně ti nic neslíbím. Jak vidíš, nedohodneme se, ale není problém ani na jedné straně. Každý hledá něco jiného. Když mě za rok přestane IT bavit, budu se živit něčím jiným. Proto hledám spíše partnera a ne zaměstnavatele.
No pochybuji, že svobodomyslného člověka za 150k někdo zaměstná. Pokud někdo chce tyto prachy, tak veškerá svoboda musí stranou. Já osobně jsem do toho také nešel, protože už jsem za horizontem. Už mi vymýšlení řešení trvám podstatně déle a to pro tuto práci není. Nicméně každý na Tobě bude chtít vydělat. Nikdo Tě nebude dotovat.
Také můžeš zkusit naprogramovat Bitcoinovou směnárnu. ;D
-
Za rok třeba přejdeš na jiný obor a zase v něm uděláš 150k měsíčně?
-
Na to jsem asi moc svobodomyslnný a nějaké závazky mě neberou. Můžeš mě nalákat jen kvalitou projektu a stejně ti nic neslíbím. Jak vidíš, nedohodneme se, ale není problém ani na jedné straně. Každý hledá něco jiného. Když mě za rok přestane IT bavit, budu se živit něčím jiným. Proto hledám spíše partnera a ne zaměstnavatele.
No pochybuji, že svobodomyslného člověka za 150k někdo zaměstná. Pokud někdo chce tyto prachy, tak veškerá svoboda musí stranou. Já osobně jsem do toho také nešel, protože už jsem za horizontem. Už mi vymýšlení řešení trvám podstatně déle a to pro tuto práci není. Nicméně každý na Tobě bude chtít vydělat. Nikdo Tě nebude dotovat.
Také můžeš zkusit naprogramovat Bitcoinovou směnárnu. ;D
Jak vidíš, tak to tak horký samozřejmě není. Svobodu a zábavu preferuju nade vše, takže se jen tak s někým nedohodnu, ale zase když něco dělám, tak je to trochu jiné. Pokud to nikdo neocení, samozřejmě mi zůstane jen ta zábava.
Za rok třeba přejdeš na jiný obor a zase v něm uděláš 150k měsíčně?
To asi těžko. Jestli v IT je problém vydělat i sto tisíc, tak jinde to o moc lepší nebude. Pokud samozřejmě chci něco dělat a ne jen kopírovat "úspěšné".
-
Mohu se zeptat co to například obnáší? Ještě na škole jsem se učil programovat CNC, ovšem každý ovládaný stroj byl velice specifický, neumím si představit žádnou multiplatformnost ani řízení OS. Nemám v tomhle žádný rozhled, tak jsem zvědavý. Děkuji. :)
Vývoj multiplatformních aplikací pro průmyslové stroje. Ale upozorňuji, že je to dlouhodobá záležitost, tak na šest až sedm let a podle toho bude vypadat i smlouva, kde bude patřičně zakotvena i finanční odpovědnost. Třeba den prodlení za dodání kusu ḱódu 10tis. Při odchodu od projektu před dokončením ... počet měsíců krát tvůj plat. Atp. Těch 150k si musíš prostě tvrdě zasloužit a ještě mi musíš přinést alespoň 20tis zisk. Takže Tvá práce musí odpovídat čtvrt +/- mega / měsíc. Pokud to neodvedeš, budeš ten rozdíl platit Ty.
-
Za rok třeba přejdeš na jiný obor a zase v něm uděláš 150k měsíčně?
Takovou částku si může svobodně vydělat někde v MLM. Třeba Herbalife :))
-
Pavel 'TIGER' Růžička: Nebudu se vubec vyjadrovat k zdejsi diskuzi, ale diky tomu co tu popisujes, ze delas bych mel dotaz. Jake kriteria vyzadujes co se tyce vzdelani? Dejme tomu, ze studuju Pristrojovou a ridici techniku na fakulte strojni, kde se zabyvame podobne problematice, vzal bys me mezi kandidaty? - Opravdu pouze ciste teoreticky, ptam se kvuli dlouhodobemu hledisku meho zamereni. Diky
-
Za rok třeba přejdeš na jiný obor a zase v něm uděláš 150k měsíčně?
Takovou částku si může svobodně vydělat někde v MLM. Třeba Herbalife :))
Nebo třeba v OVB. Ještě nějaké další dementní příspěvky tam máš? :D
-
Jak jsem říkal, když člověk překročí (svůj) stín bezstarostného zaměstnání, najdou se zajímavé věci. Taky přihodím nabídku - hledám hardcore Oraclistu (a trochu programátora), těch 150k taky může být. Homeoffice, dlouhodobý projekt (ale bez úpisu krví).
-
Co sem pletiete vkuse tych lekarov? Ja nemozem zakaznikovi povedat, ze teraz tam dam pole a ked to nezabere, skusime zoznam.. Skusat vsetky lieky rad radom je totiz u lekarov (pomastenych distributormi) in. Staci, ze liek nema nejake strastne vedlajsie ucinky typu oslepnes a uz to ide. Cpu im farmafirmy, cpu im nemocnice a clovek nedajboze aby nedostal nieco horsie ako chripku..
Navyse odrbavaju system kde sa da, aspon ti nestatni. Rovnako nemozem povedat, ze teraz idem este k inemu zakaznikovi a az pozajtra, lebo zajtra budem v inom meste. A brat za to 3 platy. Su aj pani doktori, rozni specialisti, ale to uz clovek musi po znamosti. Aspon taka je situacia na Slovensku.
ps: neviem kde v tej Bratislave, ale tiez to tu nestoji za vela
ps2: v.sp aj by som vedel, ale je upisany
-
Jak jsem říkal, když člověk překročí (svůj) stín bezstarostného zaměstnání, najdou se zajímavé věci. Taky přihodím nabídku - hledám hardcore Oraclistu (a trochu programátora), těch 150k taky může být. Homeoffice, dlouhodobý projekt (ale bez úpisu krví).
Pls definuj Oraclistu. Co má umět? S čím má mít zkušenosti?
-
Nebo třeba v OVB. Ještě nějaké další dementní příspěvky tam máš? :D
Jo, mám: IFP, ZFP... mlet kraviny umíš dobře, měl bys tam zářnou budoucnost.
-
Jak jsem říkal, když člověk překročí (svůj) stín bezstarostného zaměstnání, najdou se zajímavé věci. Taky přihodím nabídku - hledám hardcore Oraclistu (a trochu programátora), těch 150k taky může být. Homeoffice, dlouhodobý projekt (ale bez úpisu krví).
Pls definuj Oraclistu. Co má umět? S čím má mít zkušenosti?
To, co v manualech není:-) Ale vážně: hrabeme se v redo, máme vlastní parser a nad tím replikační software.
Konkurence pro Streams či GoldenGate. A hledáme někoho, koho to bude bavit a troufne si na to (programování v C/Perl, slušná angličtina naprostou podmínkou).
-
Mohu se zeptat co to například obnáší? Ještě na škole jsem se učil programovat CNC, ovšem každý ovládaný stroj byl velice specifický, neumím si představit žádnou multiplatformnost ani řízení OS. Nemám v tomhle žádný rozhled, tak jsem zvědavý. Děkuji. :)
Vývoj multiplatformních aplikací pro průmyslové stroje. Ale upozorňuji, že je to dlouhodobá záležitost, tak na šest až sedm let a podle toho bude vypadat i smlouva, kde bude patřičně zakotvena i finanční odpovědnost. Třeba den prodlení za dodání kusu ḱódu 10tis. Při odchodu od projektu před dokončením ... počet měsíců krát tvůj plat. Atp. Těch 150k si musíš prostě tvrdě zasloužit a ještě mi musíš přinést alespoň 20tis zisk. Takže Tvá práce musí odpovídat čtvrt +/- mega / měsíc. Pokud to neodvedeš, budeš ten rozdíl platit Ty.
No jde o to, že průmysl se snaží zase ušetřit na lidech a tak vyvíjí nové roboty, ale už to nejsou ty specifické se svým panelem, ale chtějí je ovládat telefonem, počítačem, tabletem a to vlastně odkudkoliv. Zároveň chtějí docílit i toho, aby nové typy dále spolupracovali se starým modelem atp. Zatím jsou dvě fabriky, kde se to zkušebně vyvíjí ... Velkou výhodou je, že ten robot bude moci vykonávat více funkcí, než když byl naprogramován specificky. Pochopitelně je omezen pohyby, které zvládá ... no prostě inovace zloděje lidské práce, který má fungovat jina, než doposud, má zvládat třikrát tolik s třetinovou spotřebou, ale to je zatím jen zbožné přání. Prostě víc a víc se přibližujeme Robocopovi. Vymýšlejí se takové věci, jak zabezpečit neoprávněné ovládání, když někdo ztratí mobil. Jak správě má identifikovat pověřené osoby. Jak rozpoznat nejlepší příkaz, kdyby se jich náhodou sešlo více v jeden čas i to, jestli ten starší příkaz není logičtější, než ten novější. Když mu určití lidé zadají stejnou práci, tak aby z jejich postupů vyhodnotil ten nejkratší. Prostě se to bere všechno komplexně. A tohle všechno by se mělo zvládat a jakéhokoliv OS, dokonce by to mělo jít ovládat pomocí SMS, když by někdo z pověřených nechtěl chytrý mobil ... Do takových projektů se sypou nemalé peníze. Prostě vyrobit stroj, který může ovládat v podstatě kde kdo bez jakýchkoliv znalostí, protože každý člověk je nahraditelný. Důsledkem toho bude hromadné propouštění a snižování platů. Prostě klasika.
-
Takže se prakticky jedná o laboratorní podmínky a vývoj těchto strojů. Jen mi bylo divné že by stačily být od mé školy reálně ve fabrikách vyměněny stroje a byl tam vidět takový pokrok. :) Děkuji za upřesnění.
-
...protože každý člověk je nahraditelný. Důsledkem toho bude hromadné propouštění a snižování platů. Prostě klasika.
A tomuhle fakt věříš? Jak by každý mohl být nahraditelný? A jaká klasika to je?
-
Pavel 'TIGER' Růžička: Nebudu se vubec vyjadrovat k zdejsi diskuzi, ale diky tomu co tu popisujes, ze delas bych mel dotaz. Jake kriteria vyzadujes co se tyce vzdelani? Dejme tomu, ze studuju Pristrojovou a ridici techniku na fakulte strojni, kde se zabyvame podobne problematice, vzal bys me mezi kandidaty? - Opravdu pouze ciste teoreticky, ptam se kvuli dlouhodobemu hledisku meho zamereni. Diky
Hele, to je těžké, protože studuješ ... no firmy, kterým občas někoho takhle dohodím, protože jak jsem psal, já osobně už jsem fakt za horizontem. Tak pro ně je daleko důležitější co dovedeš. Důležité pro ně je, aby ses dokázal ve světě domluvit. Ne vždycky je angličtina nejvhodnější ... no a pak si otestují Tvé schopnosti. Dají Ti nějakého robůtka s úkolem, co má všechno umět. A nezajímá je, jestli to ten robot dokáže, nebo ne ... chtějí vidět výsledek. Dnes už nestačí programování, ale musíš vymyslet, i jak upravit tu potvoru, aby dělala přesně to, co se po ní chce. Pak jim to doneseš, oni Ti zatleskajím nebo Tě vyhodí, podle toho, jak dlouho Ti to trvalo. No a dají Ti nějaký specifický telefon, či notebook, který má nějaký zádrhel a řeknou Ti dobrý, ještě to naprogramuj pro toto zařízení. Ovšem když bys měl za sebou nějakou slušnou praxi, takTě "tolik" trápit nebudou. Ale bez trápení dnes v tomto oboru asi nikdo nikoho nepřijme.
-
...protože každý člověk je nahraditelný. Důsledkem toho bude hromadné propouštění a snižování platů. Prostě klasika.
A tomuhle fakt věříš? Jak by každý mohl být nahraditelný? A jaká klasika to je?
Je to klasika od dob, co člověk vynalezl kolo ... stroje nám měli původně pomáhat, abychom se nesedřeli z kůže, člověk je vyvíjí dál, aby byly dokonalejší a bylo třeba co nejméně obsluhy a energie ... ovšem výsledek nepřinese onu pohodičku, kdy za nás všechno udělají stroje, ale neskutečné problémy, kdy budeme přemýšlet nad tím, z čeho zaplatíme složenky. Protože peníze po nás pořád bude někdo chtít.
-
Takže se prakticky jedná o laboratorní podmínky a vývoj těchto strojů. Jen mi bylo divné že by stačily být od mé školy reálně ve fabrikách vyměněny stroje a byl tam vidět takový pokrok. :) Děkuji za upřesnění.
Ano přesně tak. Já doufám, že to bude dlouho, ale dlouho trvat. Jestli se ty mašiny podaří vyvinout, nebudou rozhodně levné a provozovatel nerad slyší slovo investice ... já v tom vidím spíše existenční problémy, než pokrok.
-
já v tom vidím spíše existenční problémy, než pokrok.
Jsem rád, že nad tím aspoň někdo přemýšlí. Na druhou stranu, stejné představy/problémy/vyhlídky měli lidi s nástupem manufaktur, s nástupem želesnice, fordismu, ....
(tohle téma se sem nehodí, nechci ho načínat, jenom jsem chtěl říct, že jsem rád, že nad tím někdo přemýšlí)
-
Pročetl jsem celou tuhle diskusi a docela mě zaujala tahle fascinace penězi. Zapůsobilo to na mě vy stylu "já přece nebudu dělat za padesát, když musím splácet hypotéku a potřebuji domu hospodyni, když jsem v práci tak dlouho, abych slušně vydělal."
Srovnal bych to s kámošem, který se přestěhoval do Prahy a já zůstal v okresním městečku. Uznávám, že je lepší, pracuje u velké nadnárodní firmy a vydělává cca 3x tolik co já. Já si ale nestěžuji. Mé příjmy jsou nadprůměrné, nemyslím oborově, ale obecně, a v podstatě žiji v trvalém přebytku. Já zůstal u rodičů a on to musel řešit podnájmem. Z mých přebytku mi za pár let zbylo dost, abych si koupil byt a udělal kompletní rekonstrukci. Já už bydlím a on se teprve ohlíží po nějakém bydlení, protože podnájem už mu taky vadí. Jeho vyhlídky jsou takové, že za srovnatelné bydlení dá cca 3,5x víc než já a bude mít hypotéku na 20 let, což je víc, než kolik počítá, že v tom bytě stráví času, protože po založení rodiny by to přeci jen bylo krapet těsné.
Já jsem z práce ve 4 doma a on tam docela běžně sedí do 8, 9 večer. Chodí do práce později než já, ale i tak je jeho pracovní nasazení výrazně větší. Musí se otáčet za ty peníze, co bere.
Asi jiný pohled na svět, ale žít jen pro vysoké číslo na výplatní pásce se mi zrovna nechce.
-
...protože každý člověk je nahraditelný. Důsledkem toho bude hromadné propouštění a snižování platů. Prostě klasika.
A tomuhle fakt věříš? Jak by každý mohl být nahraditelný? A jaká klasika to je?
Je to klasika od dob, co člověk vynalezl kolo ... stroje nám měli původně pomáhat, abychom se nesedřeli z kůže, člověk je vyvíjí dál, aby byly dokonalejší a bylo třeba co nejméně obsluhy a energie ... ovšem výsledek nepřinese onu pohodičku, kdy za nás všechno udělají stroje, ale neskutečné problémy, kdy budeme přemýšlet nad tím, z čeho zaplatíme složenky. Protože peníze po nás pořád bude někdo chtít.
Aha, tak já vidím přesný opak. Dneska už nemusíš nic a máš plno věcí k dispozici. Proto to má smysl.
-
Je docela smutný, že ses za celou diskusi nevšim, že je to úplně o něčem jiném a píšeš nesmysly asi jako smoofy. Bydlet u rodičů za pár korun? Myslíš, že každý má takovou možnost? A jak to vůbec souvisí s diskusí?
-
Pročetl jsem celou tuhle diskusi a docela mě zaujala tahle fascinace penězi. Zapůsobilo to na mě vy stylu "já přece nebudu dělat za padesát, když musím splácet hypotéku a potřebuji domu hospodyni, když jsem v práci tak dlouho, abych slušně vydělal."
Srovnal bych to s kámošem, který se přestěhoval do Prahy a já zůstal v okresním městečku. Uznávám, že je lepší, pracuje u velké nadnárodní firmy a vydělává cca 3x tolik co já. Já si ale nestěžuji. Mé příjmy jsou nadprůměrné, nemyslím oborově, ale obecně, a v podstatě žiji v trvalém přebytku. Já zůstal u rodičů a on to musel řešit podnájmem. Z mých přebytku mi za pár let zbylo dost, abych si koupil byt a udělal kompletní rekonstrukci. Já už bydlím a on se teprve ohlíží po nějakém bydlení, protože podnájem už mu taky vadí. Jeho vyhlídky jsou takové, že za srovnatelné bydlení dá cca 3,5x víc než já a bude mít hypotéku na 20 let, což je víc, než kolik počítá, že v tom bytě stráví času, protože po založení rodiny by to přeci jen bylo krapet těsné.
Já jsem z práce ve 4 doma a on tam docela běžně sedí do 8, 9 večer. Chodí do práce později než já, ale i tak je jeho pracovní nasazení výrazně větší. Musí se otáčet za ty peníze, co bere.
Asi jiný pohled na svět, ale žít jen pro vysoké číslo na výplatní pásce se mi zrovna nechce.
Tohle je všechno jen o lidských hodnotách. Někdo prostě chce všechno hned a pak si zabije život prací, nevychutná si ani malé děti. Jiný roste pomaloučku, ale jistě ... když to dobře dopadne, tak narozcestí dorazí společně, pokud ten co musí mít všechno hned nevyhlásí do té doby osobní bankrot. Je to také o umění sebeovládání. Skutečně to potřebuji a musím mít?
-
Se mi nějak po cestě změnila přezdívka, takže memo jsem byl já, ale stejně píšu jen sem.
-
...protože každý člověk je nahraditelný. Důsledkem toho bude hromadné propouštění a snižování platů. Prostě klasika.
A tomuhle fakt věříš? Jak by každý mohl být nahraditelný? A jaká klasika to je?
Je to klasika od dob, co člověk vynalezl kolo ... stroje nám měli původně pomáhat, abychom se nesedřeli z kůže, člověk je vyvíjí dál, aby byly dokonalejší a bylo třeba co nejméně obsluhy a energie ... ovšem výsledek nepřinese onu pohodičku, kdy za nás všechno udělají stroje, ale neskutečné problémy, kdy budeme přemýšlet nad tím, z čeho zaplatíme složenky. Protože peníze po nás pořád bude někdo chtít.
Aha, tak já vidím přesný opak. Dneska už nemusíš nic a máš plno věcí k dispozici. Proto to má smysl.
Ano, pokud Ty věci zaplatíš, máš všechno. Jenže abys je zaplatil, musíš na ně vydělat. Takže Tvé nemusíš nic rozhodně neplatí. No a pokud si na ně půjčíš, tak začínáš být v pěkném průseru.
-
To co pise Pavel "Tiger" Růžička je na zamyšlení pro hodně lidi, přesto že to Mirek Prýmek nechtěl otvírat. Teoreticky při současné mechanizaci, robitizaci, automatizaci atd. by měla byt pracovní doba 4 hodiny denne. Někde je tedy poměrne zásadní chyba.
A to nemusíš nic? To je hodně špatný vtip. Jsem 30 let na vozíku, nyní s 8 2000 důchodu 4 000 příspěvku na péči a 400 na mobilitu měsíčne. To všechno z vašich daní a vašeho sociálního pojištění. Pokud bych nepracoval, nepodnikal byl by to sešup jako hrom. Mohl bych sedět doma a hrát do smrti hry co koukám na jejich obaly na poličce. Mám ztrátu pracovní schopnosti vyšší než 70 procent.
No a co ten co je zdrav. To zije z vody a vzduchu, nemusí ani do prace ani vstát k počítači?
S te vize těch robotických mašin je podle mne škoda, ale dost možná taky šance, že se spíše nezameruji na pečovatelskeho robota, při stárnoucí populaci.
-
Pracovní doba je taková, jakou si uděláš. Chceš 4 hodiny? Není problém.
-
To co pise Pavel "Tiger" Růžička je na zamyšlení pro hodně lidi, přesto že to Mirek Prýmek nechtěl otvírat. Teoreticky při současné mechanizaci, robitizaci, automatizaci atd. by měla byt pracovní doba 4 hodiny denne. Někde je tedy poměrne zásadní chyba.
A to nemusíš nic? To je hodně špatný vtip. Jsem 30 let na vozíku, nyní s 8 2000 důchodu 4 000 příspěvku na péči a 400 na mobilitu měsíčne. To všechno z vašich daní a vašeho sociálního pojištění. Pokud bych nepracoval, nepodnikal byl by to sešup jako hrom. Mohl bych sedět doma a hrát do smrti hry co koukám na jejich obaly na poličce. Mám ztrátu pracovní schopnosti vyšší než 70 procent.
No a co ten co je zdrav. To zije z vody a vzduchu, nemusí ani do prace ani vstát k počítači?
S te vize těch robotických mašin je podle mne škoda, ale dost možná taky šance, že se spíše nezameruji na pečovatelskeho robota, při stárnoucí populaci.
Na to je jednoduchá odpověď, pečovatelský robot nevydělává peníze. A o tom to asi všechno je. Navíc, proč by takový robot měl být ponížen na úroveň nějaké ukrajinky? Prostě je to všechno taknějak jinak, než by mělo být.
-
Pracovní doba je taková, jakou si uděláš. Chceš 4 hodiny? Není problém.
V dnešní době je i moderní nepracovat vůbec, tudýž být bez pracovní doby ... stačí si vyjet na sever, východ čech. Jih je na tom o něco málo lépe .... ale rozrůstá se to velice rychle. Není potom divu, že volby vyhrávají velmi laciná gesta. Nejhorší na tom je, že pracující člověk musí utáhnout nejen ty postižené, svobodné matky na mateřské, ale i ty nepracující a k tomu ještě škody, které ti nepracující napáchají .... o daních a podobně nemluvě. A pak se ještě někdo diví, jak je možné, že střední vrstva chudne?
-
Pod Vaše názory bych se bez váhání podepsal!
Pracovní doba je taková, jakou si uděláš. Chceš 4 hodiny? Není problém.
V dnešní době je i moderní nepracovat vůbec, tudýž být bez pracovní doby ... stačí si vyjet na sever, východ čech. Jih je na tom o něco málo lépe .... ale rozrůstá se to velice rychle. Není potom divu, že volby vyhrávají velmi laciná gesta. Nejhorší na tom je, že pracující člověk musí utáhnout nejen ty postižené, svobodné matky na mateřské, ale i ty nepracující a k tomu ještě škody, které ti nepracující napáchají .... o daních a podobně nemluvě. A pak se ještě někdo diví, jak je možné, že střední vrstva chudne?
-
Teoreticky při současné mechanizaci, robitizaci, automatizaci atd. by měla byt pracovní doba 4 hodiny denne. Někde je tedy poměrne zásadní chyba.
Chyba se nestala. Kdybys žil na úrovni roku 1913, tak by ti dneska skutečně stačilo pracovat v zaměstnání asi 4 hodiny denně a možná méně. Do práce chodíš 8 hodin hlavně proto, že vyžaduješ zásadně větší luxus života než před 100 lety. Pouhá elektřina a internet stojí pracanta s 25 kKč bruto asi 0,5 hodiny pracovní doby denně a tak je to se vším.
-
Takže když jsem investoval x let do studia a pochopení věcí, nad kterými ostaní kolem ani neuvažují, tak si zasloužím stejný plat jako průměrná prodavačka ? Vy tu v něčem jedete :D.
Pokud vám nevadí, že budete dům splácet třicet let s tím, že si nic navíc nekoupíte, tak je to váš problém. Myslím, že tu nejsem sám, kdo má tak trochu vyšší ambice, než to smetí, co sem píše ;-).
-
Takže když jsem investoval x let do studia a pochopení věcí, nad kterými ostaní kolem ani neuvažují, tak si zasloužím stejný plat jako průměrná prodavačka ?
Žádný plat si nezasloužíš. Plat si můžeš maximálně vyjednat.
Myslím, že tu nejsem sám, kdo má tak trochu vyšší ambice, než to smetí, co sem píše ;-).
Ambice můžeš mít jaké chceš, to je naopak chvályhodné. Jenom sem nechoď brečet, že se ti nenaplnily.
-
Takže když jsem investoval x let do studia a pochopení věcí, nad kterými ostaní kolem ani neuvažují, tak si zasloužím stejný plat jako průměrná prodavačka ? Vy tu v něčem jedete :D.
Výše platů je tržní a řídí se v zásadě nabídkou a poptávkou na trhu, nikoliv počtem let na studiích.
Pokud vám nevadí, že budete dům splácet třicet let s tím, že si nic navíc nekoupíte, tak je to váš problém. Myslím, že tu nejsem sám, kdo má tak trochu vyšší ambice, než to smetí, co sem píše ;-).
Zedníky stavějící tvůj dům nezajímají tvoje ambice. Ti jsou přízemního ražení a chtějí peníze.
-
Prýmek:
Já ale nechci někoho přesvědčovat, že si zasloužím víc. Chci, aby to zaměstnavatel ocenil sám. To přece neni tak těžké, ne ?
Já tu nebrečím. Jen se divím, že tu nikomu nepřijde současná situace divná ... naopak je tu spousta lidí, co je s ní spokojená.
Kolemjdoucí:
Mě zas nezajímají ti zedníci. Já nejsem zedník. Dělám vývoj softwaru ... vidíš ten rozdíl ? Zedník může být každý ... kvalitní programátor ne. Neni to zas až tak těžký ;-).
-
Přesně. Můžete vystudovat co chcete a mít vize jaké chcete. Potřebujete však někoho kdo je koupi. Sebevědomí znalosti pracovní výsledky v minulosti to je všechno moc pěkný, ale co když budoucímu zaměstnavateli stači polovina toho co umíte a je ochoten se domluvit jen na 25 t. hrubého? Je vůbec otázka zda někoho dalšího zajímá jak vy si představujete svět IT technologií a programování. Podle mne některé věci v podstatě nelze dosáhnout nebo prosadit s pozice zaměstnance. A jak tady bylo uvedeno připravují se roboty jenž zřejme odstavi lidi prace mnoho lidi. Prof. M. Zelený dokonce tvrdi a neni sám, že se nejedna o cyklickou krizi ale spíše o posun typu transformace, kdy není žádný další sektor, který by převzal pracovní mista ze sektorů kde razantně stoupla produktivita prace.
V roce 1992 mi PC 286 s DOS 3 a M602 přivezl, přinesl a zprovoznil inženýr. Dneska přes pult v některých obchodních domů prodávají notebooky a tablety uplne jini lidé. Třeba se někde v garáži rodi robot jenž západní civilizici na svém vylepšování vrátí jak pracovní IT pozice, tak i uživatelům volný čas. Nebo bude něco s te hnusne řasy co roste z odpadu a bude nový zdroj energie.
Nebot pokud bych přijal domněnku, že je lidi v IT oboru a oborech příbuzných a nižších hodně, pak mi sdělte kde tedy lidé chybi. Ano práce je dost stači se rozhlednout, ale chybi kdo by ji zaplatil.
-
Teoreticky při současné mechanizaci, robitizaci, automatizaci atd. by měla byt pracovní doba 4 hodiny denne. Někde je tedy poměrne zásadní chyba.
Chyba se nestala. Kdybys žil na úrovni roku 1913, tak by ti dneska skutečně stačilo pracovat v zaměstnání asi 4 hodiny denně a možná méně. Do práce chodíš 8 hodin hlavně proto, že vyžaduješ zásadně větší luxus života než před 100 lety. Pouhá elektřina a internet stojí pracanta s 25 kKč bruto asi 0,5 hodiny pracovní doby denně a tak je to se vším.
Chyba se stal, protože dnes není možné žít na úrovni roku 1913. Tak nějak zákony tomu nejsou nakloněni. Už narození Tě bude něco stát a to nemluvím o chlastu.
-
Rozdíl je jasný. Mě zajímá odkud vezmeš prachy na barák, když nechceš 30 let platit hypotéku.
-
Tom:
Vždy hledám pozici, která je schopna mě někam posunout. Takže domluvit na na tom, že vlastně zaměstnavatel neočekává nic velkého, je trochu mimo.
Roboti z garáží s profesorem Zeleným ? Jako opravdu ? Nepřipadáte si tak trochu mimo realitu ? ;-)
-
2) IT je cim dal vic hloupy obor. zere sam sebe, tim jak se vyviji tak neustale snizuje naroky na intelekt. vystudovat it je trivialni,zivit se tim je take. jeste furt zijeme v zlate ere, kdy jsou it platy vysoce nadprumerne, ....
Takže když jsem investoval x let do studia a pochopení věcí, nad kterými ostaní kolem ani neuvažují, tak si zasloužím stejný plat jako průměrná prodavačka ? Vy tu v něčem jedete :D.
No, o kvalitě VŠ, je tu docela pěkné vlákno. Vystudováním VŠ nemáš nárok na vůbec na nic. Osobně si myslím, že už jen za ten způsob uvažování by sis zasloužil, ale tak rok na pracáku.
Pokud se IT srovná se zbytkem populace, tak je i nejmenší výplata v IT větší než výplata jinde. Každý kdo si tu stěžuje na 35-50 tis výplaty by si měl zkusit dělat rok, dva učitele za učitelské peníze.
IT je poměrně od světa odtržené a tady to vlákno to docela potvrzuje. Je nutné všechno vidět v souvislostech celé ekonomiky. Někdo totiž ty požadované mzdy musí platit. A někde se na ně musí tedy vzít.
Kolemjdoucí:
Mě zas nezajímají ti zedníci. Já nejsem zedník. Dělám vývoj softwaru ... vidíš ten rozdíl ? Zedník může být každý ... kvalitní programátor ne. Neni to zas až tak těžký ;-).
Ono zas borce co dělá koupelny jako živnostník nezajímá, že máš míň než on.
Ten vývoj bude takový, že věci co jdou přenést jednoduše do zahraničí, půjdou do zahraničí a vývoj softu takový je. Tady zůstanou jen věci, co nepůjdou jednoduše převádět, nebo převážet. Opakovat to o těch platech v Indii nemá smysl, je to tu ve vlákně, ale do pár let (10-20) to bude plat programátora v ČR. To se prostě musí srovnat. Nebo zde programátoři nebudou. Bohužel.
-
Chyba se stal, protože dnes není možné žít na úrovni roku 1913. Tak nějak zákony tomu nejsou nakloněni. Už narození Tě bude něco stát a to nemluvím o chlastu.
To je částečně pravda, ale stále se dá najít spousta věcí které zatím není povinné mít ze zákona doma, třeba elektřinu, internet, telefon, televizi, rádio, auto a tudíž by stále bylo možné chodit do práce na méně hodin.
-
Rozdíl je jasný. Mě zajímá odkud vezmeš prachy na barák, když nechceš 30 let platit hypotéku.
A jak chceš platit hypotéku s platem prodavačky ? Nevadí mi platit hypotéku .. chci ale, abych měl peníze i na normální život a ne jen na dluhy. Pokud jsem ale investoval roky života do studia, tak také očekávám, že se mi to vrátí ... ale ne formou živoření.
-
Chyba se stal, protože dnes není možné žít na úrovni roku 1913. Tak nějak zákony tomu nejsou nakloněni. Už narození Tě bude něco stát a to nemluvím o chlastu.
To je částečně pravda, ale stále se dá najít spousta věcí které zatím není povinné mít ze zákona doma, třeba elektřinu, internet, telefon, televizi, rádio, auto a tudíž by stále bylo možné chodit do práce na méně hodin.
Ze zákona nemusíš mít ani ten domov a pak nemusíš chodit do práce vůbec ... Ale řekni zaměstnavateli, že nechceš pracovní dobu osm hodin, ale jenom dvě? Nikdo Tě nezaměstná, protože investice do Tebe se mu nikdy nevrátí!
-
Prýmek:
Já ale nechci někoho přesvědčovat, že si zasloužím víc. Chci, aby to zaměstnavatel ocenil sám. To přece neni tak těžké, ne ?
Já tu nebrečím. Jen se divím, že tu nikomu nepřijde současná situace divná ... naopak je tu spousta lidí, co je s ní spokojená.
Kolemjdoucí:
Mě zas nezajímají ti zedníci. Já nejsem zedník. Dělám vývoj softwaru ... vidíš ten rozdíl ? Zedník může být každý ... kvalitní programátor ne. Neni to zas až tak těžký ;-).
Zedník má jednu obrovskou výhodu, za ním je ta práce vidět, může si na tu stěnu sáhnout, může říct, to jemoj stavba ... SW je jen chvilkovou záležitostí, zestárne a neštěkne po něm ani pes. Takže zedním může říci: " Já jsem zedník a ne nějaký sw vývojář, vidíš ten rozdíl?!"
Zaměstnavatel Tě sám od sebe nebude ohodnocovat, proč by to měl dělat? Ty máš znát svojí hodnotu a nejít pod ní a najít si podle ní místo. Zaměstnavatel na Tobě musí akorát vidělat, nic víc. To kolik mu dovolíš je jen na Tobě. Jsou ale hranice, pod které nesmí klesnout ani jeho výdělek. To si potom najme raději někoho jiného.
Můžeš studovat, jak dlouho chceš, ale víš, co se říká: "Titul od blbosti nechrání!"
-
A jak chceš platit hypotéku s platem prodavačky ? Nevadí mi platit hypotéku .. chci ale, abych měl peníze i na normální život a ne jen na dluhy. Pokud jsem ale investoval roky života do studia, tak také očekávám, že se mi to vrátí ... ale ne formou živoření.
Tedy to můžeme uzavřít s tím že tvoje očekávání jsou mylná a neodpovídají reálnému světu.
-
No, o kvalitě VŠ, je tu docela pěkné vlákno. Vystudováním VŠ nemáš nárok na vůbec na nic. Osobně si myslím, že už jen za ten způsob uvažování by sis zasloužil, ale tak rok na pracáku.
Pokud se IT srovná se zbytkem populace, tak je i nejmenší výplata v IT větší než výplata jinde. Každý kdo si tu stěžuje na 35-50 tis výplaty by si měl zkusit dělat rok, dva učitele za učitelské peníze.
O jaké VŠ píše? Neschází ti spíše základka, kde se bere čtení? Jaký způsob uvažování se ti nelíbí?
Proč by měl dělat někdo učitele? Na to dnes nepotřebuješ nic umět a podle toho ty peníze jsou. Jenže pořád se tu bavíme o tom, že kvalita se sice na trhu cení, ale ten trh k nám evidentně ještě nedorazil.
-
Profesora Zeleného, ekonoma, jsem myslel na objasnění toho, že tohle není krize. Proto možná ty problémy IT s platy a to, že je méně prace obecně. Nikomu nechci brát jeho svobodu volby a bez elektřiny, TV, pračky nechci dík. A IT ? Notes si dobijete vždycky az ráno v autě?
-
Ze zákona nemusíš mít ani ten domov a pak nemusíš chodit do práce vůbec ... Ale řekni zaměstnavateli, že nechceš pracovní dobu osm hodin, ale jenom dvě? Nikdo Tě nezaměstná, protože investice do Tebe se mu nikdy nevrátí!
Co třeba dělat weby 4 hodiny denně na živnosťák, to by nešlo ?
-
Zvedavej:
nemluvil jsem o VŠ.
Tak zrovna učitel neni pro srovnání to správné povolání.
Nezajímá mě zedník, instalatér a ani učitel. Co je mi po nich ? Zajímám mě jen já. Já chci, aby má práce byla adekvátně oceňována. Zvedne snad mou životní úroveň vysoký plat zedníka ? NE! Tak co to sem cpete za blbosti ?
-
Já chci, aby má práce byla adekvátně oceňována.
Tak to se musíš odstěhovat někam kde nemají tržní hospodářství. Ve většině civilizovaných zemí je práce oceňována podle neviditelné ruky trhu, nikoliv podle adekvátnosti.
-
IT je poměrně od světa odtržené a tady to vlákno to docela potvrzuje. Je nutné všechno vidět v souvislostech celé ekonomiky. Někdo totiž ty požadované mzdy musí platit. A někde se na ně musí tedy vzít.
IT hlavne funguje jinak nez ostatni obory, ktere jsou typictejsi pro ceske prostredi a postkomunisticke uvazovani. V IT je na vetsine pozicich neobhajitelne sluzebni vozidlo, takze si na nej musis vydelat. Prijem zdanit a nakup vozidla zdanit. Opravit, na opravu vydelat a zdanit prijem i opravu. Ted nesrovnavam s uciteli, ale s jinymi obory, kde si auto obhaji jako vyrobni prostredek a soucasne benefit a sem tam jiste i nezdaneny a cyklicky obmenovany a v podstate bezudrzbovy. No a uz tu mame prvni zadrhel na kterem kulha argumentace s tim, ze je IT az tak strasne mimo. IT a "protisluzby" nejdou uplne vzdy taky dohromady. Takze dalsi nakladova polozka, kterou jina ceska natura pokreje alternativnimi zdroji.
A nakonec to radsi ani nezkousejte dopocitat jak ze se to projevi v GINI indexu. Jeste prijdete na to, ze tu je Marxova utopie a vy jste nejchudsi kostelni mys. :-D
-
Já chci, aby má práce byla adekvátně oceňována.
Tak to se musíš odstěhovat někam kde nemají tržní hospodářství. Ve většině civilizovaných zemí je práce oceňována podle neviditelné ruky trhu, nikoliv podle adekvátnosti.
Spíš právě někam, kde ho mají, ne?
-
O jaké VŠ píše? Neschází ti spíše základka, kde se bere čtení? Jaký způsob uvažování se ti nelíbí?
Proč by měl dělat někdo učitele? Na to dnes nepotřebuješ nic umět a podle toho ty peníze jsou. Jenže pořád se tu bavíme o tom, že kvalita se sice na trhu cení, ale ten trh k nám evidentně ještě nedorazil.
Učitel by měl mít VŠ vzdělání v pedagogice. Potřebuje toho umět mnoho IMHO.
-
Rozdíl je jasný. Mě zajímá odkud vezmeš prachy na barák, když nechceš 30 let platit hypotéku.
Budes se muset smirit s krutym faktem, ze pokud si chces vydelat na barak bez hypoteky tak musis doufat v to, ze te nekdo supernaivni nebo superstedrej zamestna a ty penize ti da a nebo budes muset krast.
To, ze lide splaceji bydleni je zcela normalni vec vsude na svete ve vsech spolecenskych tridach. Je sice pekne myslet si, ze budes jeden z toho mala stastlivcu, kterym se to postesti, ale vydavat to za nejake pravo je vrcholem naivity. Nikoho nezajma, jestli doma po vecerech sledujes nejnovejsi trendy a studoval jsi x let tam a tam. Pokud zamestnavatele nepresvedcis o svych kvalitach a o tom, ze mu ty penize vydelas tak nemuzes cekat ze te budou vitat s otevrenou naruci, kdyz navic kolikrat i ten tvuj potencionalni sef bude mit bydleni na hypoteku a treba i pujcku na auto.
á ale nechci někoho přesvědčovat, že si zasloužím víc. Chci, aby to zaměstnavatel ocenil sám. To přece neni tak těžké, ne ?
Já tu nebrečím. Jen se divím, že tu nikomu nepřijde současná situace divná ... naopak je tu spousta lidí, co je s ní spokojená.
Urcite mas pravdu, ze ne vzdy dokaze zamestnavatel ocenit skutecne kvality zamestnance, nicmene je jen zodpovednosti zamestnance, aby ho presvedcil o tom, ze je skutecne vyjimecny a nepostradatelny. Ja uz si v tomhle threadu precetl xy nadavek a urazek me osoby, ale ani jeden z demonu vyzadujicich tak vysoke ohodnoceni jeste realne nepopsal, cim ze je to vlastne tak vyjimecny, aby si ty penize zaslouzil oproti ostatnim.
Mne nestoji nic objektivne rict ze je to bud trollovani anebo bezbreha naivita a myslite si, ze nekomu, kdo v tom ma potencialne sve penize to neprijde divne a ze za sve prachy bude chtit asi neco vice, nez jen slibovani vzdusnych zamku a utopie.
Co třeba dělat weby 4 hodiny denně na živnosťák, to by nešlo ?
Ne. Uz jenom proto, ze kdyz budes delat na zivnostak tak nebudes zamestnanec.
Proč by měl dělat někdo učitele? Na to dnes nepotřebuješ nic umět a podle toho ty peníze jsou. Jenže pořád se tu bavíme o tom, že kvalita se sice na trhu cení, ale ten trh k nám evidentně ještě nedorazil.
Protoze kdyz to nikdo delat nebude tak poroste negramotnost a zaroven i se obnovi touha po vzdelani, byt jen zakladnim. Celkove uroven vseho zacne upadat a vzhledem k tomu, ze nebude nikdo, kdo by deti ucil cist a psat, poroste cena na trhu u tech, kteri to budou umet.
Na to, abys mohl delat ucitele, musis mit
a) pedagogicke minimum
b) svatou trpelivost
Tvoje neschopnost ci neochota videt veci v sirsim obraze vcetne dusledku a dopadu jasne vysvetluje, ze i kdyby si byl skutecne genialni programator tak te nikdo nezamestna, protoze se s tebou nedomluvi.
-
O jaké VŠ píše? Neschází ti spíše základka, kde se bere čtení? Jaký způsob uvažování se ti nelíbí?
Proč by měl dělat někdo učitele? Na to dnes nepotřebuješ nic umět a podle toho ty peníze jsou. Jenže pořád se tu bavíme o tom, že kvalita se sice na trhu cení, ale ten trh k nám evidentně ještě nedorazil.
Učitel by měl mít VŠ vzdělání v pedagogice. Potřebuje toho umět mnoho IMHO.
Mnoho umět nic neznamená. Mnoho chápat ano. Pokud se jen učíš nazpaměť jako na našich VŠ, tak jsi i v budoucnu k ničemu a ty peníze učitelů jsou zasloužené. Kdo i chápe, tak nikdy nebude učit, protože by se cítil nedoceněný na našich hloupě zaměřených školách. Jak finačně, tak by tam ztrácel čas.
-
Spíš právě někam, kde ho mají, ne?
Nikoliv, musí někam kde mají tabulkové platy jako třeba že PhD = 50 000 kreditů měsíčně a tak podobně.
Když se v tržní ekonomice na jednu pozici PhD sejde 50 zájemců, logicky jejich platy půjdou podstatně dolů.
-
Spíš právě někam, kde ho mají, ne?
Nikoliv, musí někam kde mají tabulkové platy jako třeba že PhD = 50 000 kreditů měsíčně a tak podobně.
Když se v tržní ekonomice na jednu pozici PhD sejde 50 zájemců, logicky jejich platy půjdou podstatně dolů.
Vidíš a já myslel, že záleží na kvalitě těch zájemců :D Když se jich přihlásí milion, tak to půjde ještě víc dolů?
-
Spíš právě někam, kde ho mají, ne?
Nikoliv, musí někam kde mají tabulkové platy jako třeba že PhD = 50 000 kreditů měsíčně a tak podobně.
Když se v tržní ekonomice na jednu pozici PhD sejde 50 zájemců, logicky jejich platy půjdou podstatně dolů.
Vidíš a já myslel, že záleží na kvalitě těch zájemců :D Když se jich přihlásí milion, tak to půjde ještě víc dolů?
Samozrejme ze to pujde jeste vic dolu, protoze na tom budes hur nez ten zednik. Tech se milion na jedno misto zatim nehlasi. Pokud se sejde milion nabidek, nebude na zamestnavatele zadny tlak dat vic nez minimalni mzdu, protoze nekdo dostatecne zoufalej to za ni vezme. Pokud nechapes ani tohle, mas ve vseobecnem vzdelani a logickych souvislostech opravdu velke propasti.
-
Ze zákona nemusíš mít ani ten domov a pak nemusíš chodit do práce vůbec ... Ale řekni zaměstnavateli, že nechceš pracovní dobu osm hodin, ale jenom dvě? Nikdo Tě nezaměstná, protože investice do Tebe se mu nikdy nevrátí!
Co třeba dělat weby 4 hodiny denně na živnosťák, to by nešlo ?
No pochopitelně šlo, ale už k tomu potřebuješ počítač, internet, živnosťák, soc. poj., zdrav. poj., a náklady Ti stoupají a už se vzdaluješ roku 1913 ...
-
Chci, aby to zaměstnavatel ocenil sám.
A co by přesně měl ocenit? To žes vystudoval VŠ? Takových se mu budou hlásit mraky.
-
trochu iny pohlad:
zamestnavatel sa na plat pozera ako na nieco co mi dava za odvedenu pracu
ja sa pozeram na peniaze ako na nieco co mi vynahradzuje strateny cas a este ku tomu pridavam koeficient zabavnosti
za kolko penazi ste ochotni vstat z postele rano od manzelky/frajerky a ist von kde je -5 a je hnusne pocasie a trepat sa do officu 40 minut ?
za 512 eur na den ? za 256? za 128? za 64 ? za 32 ? za 16? kde je ta hranica?
-
Vim o nekolika firmach, kde maj stale pro zamestnance vypsany odmeny (i 100k), pokud privedou pouzitelnyho kolegu. Bezne se jim totiz hlasej lidi, kteri chteji idealne statisice, ale neumi nic. A takovych "ITku" znam mraky - ona si totiz spousta decek (a jejich rodicu) mysli, ze kdyz si doma nainstalujou widle, ze se tim prece muzou zivit.
A to podotykam, ze casto neni vubec problem v tom, ze by ten clovek neumel to, co chce firma (to je celkem ocekavatelny), ale ze se to ani nechce naucit, protoze on je prece uz ten "specialista" ... na vlastni oci sem pak videl cloveka, kterej se hlasil na pozici programatora, a neumel napsat ani hello world ... protoze na to nedostal svuj oblibeny klikaci nastroj.
Samo, existujou i firmy, kde se spokoji s podobnym masticem, hlavne kdyz bude levnej. Onehda sem se s kolegy zasmal nad inzeratem, kterej inzeroval misto administratora site/spravce-programatora webu/databazisty/... (takova "defka pro fsechno"), zduraznoval, ze chtej cloveka, ktere ma "hluboke znalosti" ... a nabizeli za to 15k hrubyho.
-
Já chci, aby má práce byla adekvátně oceňována. Zvedne snad mou životní úroveň vysoký plat zedníka ? NE!
A blábolní na webu tvoji životní úroveň zvedne? Ne. Tak zvedni svou línou pr.del a di se sebou něco dělat.
Zajímám mě jen já.
I řekl jemu jeden z zástupu: Mistře, rci bratru mému, ať rozdělí se mnou dědictví.
A on řekl jemu: Člověče, kdo mne ustavil soudcím aneb děličem nad vámi?
I řekl jim: Viztež a vystříhejte se od lakomství; neboť ne v rozhojnění statku něčího život jeho záleží.
Pověděl pak jim podobenství, řka: Člověka jednoho bohatého hojné úrody pole přineslo.
I přemyšloval sám v sobě, řka: Co učiním? Nebo nemám, kde bych shromáždil úrody své.
I řekl: Toto učiním: Zbořím stodoly své, a větších nastavím, a tu shromáždím všecky své úrody i zboží svá.
A dím duši své: Duše, máš mnoho statku složeného za mnohá léta, odpočívej, jez, pí, měj dobrou vůli.
I řekl jemu Bůh: Ó blázne, této noci požádají duše tvé od tebe, a to, cožs připravil, čí bude?
Takť jest, kdož sobě poklady shromažďuje, a není v Bohu bohatý.
-
Vim o nekolika firmach, kde maj stale pro zamestnance vypsany odmeny (i 100k), pokud privedou pouzitelnyho kolegu. Bezne se jim totiz hlasej lidi, kteri chteji idealne statisice, ale neumi nic. A takovych "ITku" znam mraky - ona si totiz spousta decek (a jejich rodicu) mysli, ze kdyz si doma nainstalujou widle, ze se tim prece muzou zivit.
A to podotykam, ze casto neni vubec problem v tom, ze by ten clovek neumel to, co chce firma (to je celkem ocekavatelny), ale ze se to ani nechce naucit, protoze on je prece uz ten "specialista" ... na vlastni oci sem pak videl cloveka, kterej se hlasil na pozici programatora, a neumel napsat ani hello world ... protoze na to nedostal svuj oblibeny klikaci nastroj.
Samo, existujou i firmy, kde se spokoji s podobnym masticem, hlavne kdyz bude levnej. Onehda sem se s kolegy zasmal nad inzeratem, kterej inzeroval misto administratora site/spravce-programatora webu/databazisty/... (takova "defka pro fsechno"), zduraznoval, ze chtej cloveka, ktere ma "hluboke znalosti" ... a nabizeli za to 15k hrubyho.
To je ještě dobré, ale představ si, že některým firmám takhle posílá žadatele i úřad práce ... to je potom komedie.
-
To je ještě dobré, ale představ si, že některým firmám takhle posílá žadatele i úřad práce ... to je potom komedie.
Samozřejmě a i když si natolik soudný, že ti je jasné, že se na tuhle pozici prostě nehodíš, tak tam do té firmy musíš zajít a obtěžovat tam minimálně personalistu, protože jinak tě ten úřad práce sankčně vyřadí, že nespolupracuješ a kromě toho, že tu práci samozřejmě nedostaneš, tak přijdeš ještě o dávky.
-
za 512 eur na den ? za 256? za 128? za 64 ? za 32 ? za 16? kde je ta hranica?
Pro začátek takhle:
bool (Jedu do práce) = ((Čistá mzda)-(Náklady na dojíždění)) > ((Sociální dávky)+(práce na černo))
-
Pro začátek takhle:
bool (Jedu do práce) = ((Čistá mzda)-(Náklady na dojíždění)) > ((Sociální dávky)+(práce na černo))
Do práce načerno se nemusí dojíždět? Nebo tam budete jezdit MHD taky načerno? :)
-
Do práce načerno se nemusí dojíždět?
Ta se dělá obvykle v okruhu bydliště, zatímco cestou do práce se najede třeba 50 km denně.
Nechci diskutovat o detailech, jde o to, že hranici v zásadě určuje sociální systém.
-
No, o kvalitě VŠ, je tu docela pěkné vlákno. Vystudováním VŠ nemáš nárok na vůbec na nic. Osobně si myslím, že už jen za ten způsob uvažování by sis zasloužil, ale tak rok na pracáku.
Pokud se IT srovná se zbytkem populace, tak je i nejmenší výplata v IT větší než výplata jinde. Každý kdo si tu stěžuje na 35-50 tis výplaty by si měl zkusit dělat rok, dva učitele za učitelské peníze.
O jaké VŠ píše? Neschází ti spíše základka, kde se bere čtení? Jaký způsob uvažování se ti nelíbí?
Proč by měl dělat někdo učitele? Na to dnes nepotřebuješ nic umět a podle toho ty peníze jsou. Jenže pořád se tu bavíme o tom, že kvalita se sice na trhu cení, ale ten trh k nám evidentně ještě nedorazil.
On nepíše o žádné VŠ, ale já jo. A předpokládám, že VŠ má a to samovzdělání je nad rámec VŠ a při práci(praxi).
Jinak děkuji za starost o mé základní vzdělání.
Jak je vývoj rychlý, či není je snad každému jasné a kdo chce v jakémkoliv oboru být aspoň v první půlce pelotonu, tak se musí učit nové věci. To je samozřejmé a není to žádná zásluha.
A co se mi nelíbí? Si to přečti:
1) Chci a chci a chci. ... "Chci, aby to zaměstnavatel ocenil sám."
2) Chce všechno hned a chybí trochu pokora. ... Pokud vám nevadí, že budete dům splácet třicet let s tím ...
3) Kolega snů ... Zajímám mě jen já.
-
Jen se divím, že tu nikomu nepřijde současná situace divná ... naopak je tu spousta lidí, co je s ní spokojená.
Me divna prijde, spokojeny s ni nejsem (ackoliv na svuj plat si rozhodne stezovat nemuzu). Akorat si myslim, ze za tu situaci mohou take lide jako vy. Duvod proc uz castecne naznacil Prymek v tom prispevku, ktery vypada, jakoby ho psal Lenin. Skutecne, kdyby lide nemysleli jen na sebe, mohla by se jich podstatna cast mit daleko lepe. Vy sam prece chcete ten krysi zavod, mate ho mit.
-
Takže o čem vlastně píšeš a proč reaguješ? O VŠ nepsal. O vzdělání s pochopením ano. Zaplatí mu ho snad někdo? Nezaplatí. A o to tu jde.
A co se mi nelíbí? Si to přečti:
1) Chci a chci a chci. ... "Chci, aby to zaměstnavatel ocenil sám."
2) Chce všechno hned a chybí trochu pokora. ... Pokud vám nevadí, že budete dům splácet třicet let s tím ...
3) Kolega snů ... Zajímám mě jen já.
Tak chce, to je správné. Jen lempl nechce.
Aha, takže on věnoval ten čas něčem a najednou chce všechno hned. Problém s chápáním? Já také nechci dům splácet 30 let, protože tolika se třeba ani nedožiju.
Ano, to je základ. Každý ví, co má dělat a dohromady to funguje. Nebo bys chtěl, aby ti pořád říkal, co máš jak dělat a montoval se do všeho kolem?
-
Jen se divím, že tu nikomu nepřijde současná situace divná ... naopak je tu spousta lidí, co je s ní spokojená.
Me divna prijde, spokojeny s ni nejsem (ackoliv na svuj plat si rozhodne stezovat nemuzu). Akorat si myslim, ze za tu situaci mohou take lide jako vy. Duvod proc uz castecne naznacil Prymek v tom prispevku, ktery vypada, jakoby ho psal Lenin. Skutecne, kdyby lide nemysleli jen na sebe, mohla by se jich podstatna cast mit daleko lepe. Vy sam prece chcete ten krysi zavod, mate ho mit.
Mně také přijde divná :D Jak za to můžou lidi jako on? Mirek píše neustále hovadiny, šla by nějaká konkrétní citace? Na koho by měl člověk myslet? Co třeba komunismus, ten by se ti zdál jako zajímavá alternativa? Jaký krysí závod?
-
šla by nějaká konkrétní citace?
Citace čeho? Jestli tě zajímá jenom ty sám, tak bych musel citovat tebe, což se mi značně ekluje.
-
Len mi vysvetlite, kde beru vsetci na tie byty, bavoraky, audiny?! Tie prachy su. Keby nebolo podliezacov a univerzitnych teoretikov (vid toto forum) co radia ze na zaciatok dobre, tak su platy normalne. A nasledne by v statnej kase bolo aj na platy ucitelov (ak by sa to ovsem nerozkradlo..). Kde beru na platy v takom rakusku, svajciarsku?
-
šla by nějaká konkrétní citace?
Citace čeho? Jestli tě zajímá jenom ty sám, tak bych musel citovat tebe, což se mi značně ekluje.
To právě nevím. Jak jen já sám?
Len mi vysvetlite, kde beru vsetci na tie byty, bavoraky, audiny?! Tie prachy su. Keby nebolo podliezacov a univerzitnych teoretikov (vid toto forum) co radia ze na zaciatok dobre, tak su platy normalne. A nasledne by v statnej kase bolo aj na platy ucitelov (ak by sa to ovsem nerozkradlo..). Kde beru na platy v takom rakusku, svajciarsku?
Platy učitelů jsou v pořádku, spíše by se to mělo snížit. Nejlépe zrušit a financovat hlavně ze soukromých zdrojů.
-
Len mi vysvetlite, kde beru vsetci na tie byty, bavoraky, audiny?!
Hlavne kde se jich bere tolik par mesicu-let starych v bazarech. Protoze dneska banky pujci kazdemu a malokdo je schopny splacet. Lide si radi ziji nad pomery a nevyjdou s penezi. Nahodou prijdou k dobre placene praci, firma po par mesicich musi propoustet nebo zkrachuje uplne a karu nemaji jak zplacet. Jejich kontakt s realitou je stejne vratky a nestabilni jako ten mameho ktery neschopnost racionalni argumentace kompenzuje urazenim lidi, kteri se snazi rozumne diskutovat.
-
No mozno mas pravdu. Mozno to je vsetko iba na lizing.. (a tie platy kamarati mimo it si vymysleli, jeden si uz kupil byt a auto) Neverte statistikam. Vela ludi robi na sro a plati si minimalnu mzdu. Potom to vyzera ze 800eur je pomaly nadpriemer a clovek ma 900 a ma drzat hubu a byt rad.
-
Len mi vysvetlite, kde beru vsetci na tie byty, bavoraky, audiny?!
Hlavne kde se jich bere tolik par mesicu-let starych v bazarech. Protoze dneska banky pujci kazdemu a malokdo je schopny splacet. Lide si radi ziji nad pomery a nevyjdou s penezi. Nahodou prijdou k dobre placene praci, firma po par mesicich musi propoustet nebo zkrachuje uplne a karu nemaji jak zplacet. Jejich kontakt s realitou je stejne vratky a nestabilni jako ten mameho ktery neschopnost racionalni argumentace kompenzuje urazenim lidi, kteri se snazi rozumne diskutovat.
I takhle se dá přijít k Audině: http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/honicka-na-d1-prchajici-silenec-havaroval-na-119-kilometru-jeden-mrtvy.html (http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/honicka-na-d1-prchajici-silenec-havaroval-na-119-kilometru-jeden-mrtvy.html)
Dost lidí kašle na nějaká pravidla a peníze si berou kdekoliv. Také se podívejte na to, kolika lidem hrozí exekuce ... třeba jen kvůli hloupé půjčce na Vánoce, jen aby bylo na dárky .... které jsou většinou stejně koupené a z číny ... to jen aby bylo vidět, nakolik se lidstvo vzdálilo i těm vánočním hodnotám.
-
Vánoční hodnoty jsou křesťanský nesmysl, ne? Alespoň u nás už křesťanství svoje místo moc nemá, ale zbytek Evropy takové štěstí nemá. A jak to souvisí s tou kvalitou? :D
-
Vánoční hodnoty jsou křesťanský nesmysl, ne? Alespoň u nás už křesťanství svoje místo moc nemá, ale zbytek Evropy takové štěstí nemá. A jak to souvisí s tou kvalitou? :D
Fajn, tak proč lidé Vánoce slaví? O Novém roku ani nemluvě? Víte, kolik by se ušetřilo peněz? Za žrádlo, za chlast, za dárky, za kulturu, za uklízení borelu po oslavách Nového roku atd ... Takže v podvědomí to křesťanství asi stále je? Nebo už se to jen využívá jako záminky něco slavit? Všechno souvisí s kvalitou a to tou jedinou, a tou je kvalita člověka. Buď je dobrá, nebo mizerná. Nic mezi tím není.
-
Alespoň u nás už křesťanství svoje místo moc nemá, ale zbytek Evropy takové štěstí nemá.
No jo. Třeba takoví Němci jsou vůči nám vyloženě chudáci :) Už po druhé za sebou mít vládu černozadekníků... Je mi jich fakt líto, měli by emigrovat k nám.
-
Vánoční hodnoty jsou křesťanský nesmysl, ne? Alespoň u nás už křesťanství svoje místo moc nemá, ale zbytek Evropy takové štěstí nemá. A jak to souvisí s tou kvalitou? :D
Fajn, tak proč lidé Vánoce slaví? O Novém roku ani nemluvě? Víte, kolik by se ušetřilo peněz? Za žrádlo, za chlast, za dárky, za kulturu, za uklízení borelu po oslavách Nového roku atd ... Takže v podvědomí to křesťanství asi stále je? Nebo už se to jen využívá jako záminky něco slavit? Všechno souvisí s kvalitou a to tou jedinou, a tou je kvalita člověka. Buď je dobrá, nebo mizerná. Nic mezi tím není.
Na tom jestli jsou tržby rozděleny rovnoměrně, anebo Q4 dominuje v podstatě nezáleží. Prostě se marketing přesměroval z předvolební kampaně na vnucování spotřebního zboží lidem - té hloupější většině, co se rozhoduje podle masových médií.
-
Vánoční hodnoty jsou křesťanský nesmysl, ne? Alespoň u nás už křesťanství svoje místo moc nemá, ale zbytek Evropy takové štěstí nemá. A jak to souvisí s tou kvalitou? :D
Fajn, tak proč lidé Vánoce slaví? O Novém roku ani nemluvě? Víte, kolik by se ušetřilo peněz? Za žrádlo, za chlast, za dárky, za kulturu, za uklízení borelu po oslavách Nového roku atd ... Takže v podvědomí to křesťanství asi stále je? Nebo už se to jen využívá jako záminky něco slavit? Všechno souvisí s kvalitou a to tou jedinou, a tou je kvalita člověka. Buď je dobrá, nebo mizerná. Nic mezi tím není.
Protože jsou jako vy. Smiř se se vším, tak to prostě je. Tak se jen kopíruje v čase a nikdo nic neřeší. Dyť to stejně nejde změnit a kopírování je fajn, nepotřebuješ k němu nic chápat. Děláš jen to, co vidíš a ono to bude fungovat. To je asi zrovna ta mizerná kvalita.
-
Fajn, tak proč lidé Vánoce slaví? O Novém roku ani nemluvě?
Nový Rok není křesťanský svátek. Křesťanský kalendář začíná adventem. 1.1. mají sice římskokatolíci takový menší svátek, ale to mají každou chvíli :)
Nebo už se to jen využívá jako záminky něco slavit?
Víceméně všechny svátky u nás se prakticky redukují jenom na příležitost se "legitimně" ožrat. Včetně těch, které nejsou "cizí" (čti: netýkají se křesťanství, se kterým nic nechceme mít) jako třeba 28. říjen. Srovnej s americkým Dnem nezávislosti...
To, že neumíme pořádně slavit, je naše velká (negativní) vizitka. Ale to je další krásné téma, které tady pro jeho hloubku vůbec nemá smysl probírat. (Pavle, díky, že jsi ho aspoň nakousl)
-
Len mi vysvetlite, kde beru vsetci na tie byty, bavoraky, audiny?!
Většina těch rádoby luxusních aut jsou ojetiny. Aspoň mě teda nepřijde 3.810 Audin či 3.901 BMW (prodeje za celý rok 2012, všechny modely) jako nějaké závratné číslo. A většina z toho budou na firmu. Když do toho někdo chce ty prachy vrazit... když se to rozpočte na měsíc + zůstatková hodnota, nevyjde zas tak závratné číslo.
Byty bych do toho moc netahal, ty lidi prostě potřebují a holt si na ně půjčují na 20-30 let.
No mozno mas pravdu. Mozno to je vsetko iba na lizing.. (a tie platy kamarati mimo it si vymysleli, jeden si uz kupil byt a auto) Neverte statistikam. Vela ludi robi na sro a plati si minimalnu mzdu. Potom to vyzera ze 800eur je pomaly nadpriemer a clovek ma 900 a ma drzat hubu a byt rad.
Tak samozřejmě, že ve statistikách nejsou živnostníci, ani odměny majitelů firem. A ti mají pochopitelně víc než zaměstnanci, jinak by to za tu námahu a riziko nestálo. Podnikání bylo vždycky nejziskovější investicí, bohužel taky nejrizikovější.
-
3) Kolega snů ... Zajímám mě jen já.
ajeje. zas jeden pokrytec kejha.
-
Takže v podvědomí to křesťanství asi stále je?
Je. A to je dobre. Aspon daj alieni chvilku pokoj. Slavim to jako spravny ateista - prezeru se rizku s brsalatem a chlebicku s vlasakem, zkouknu Svejka a hodim chvilku kopyta nahoru a dejte mi svatek i kdyz mate placenej support.
Blby je, ze votravuje asi stopadesat milionu "znamych" s debylnima smskama ktery nechaj rozeslat celymu seznamu. Ale jinak celkove sympaticka zalezitost. Rozhodne lepsi nez velikonoce z kterych, aby se jeden lecil 3 dny...
-
Ja to mám jednoduchý. Velikonoce neslavím vůbec, vánoce jen tak c přeziju. Tedy to co je ni příjemné nebo to co vyžaduje manželka. I když stromeček už jsem ji odnaučil.
-
Já musel povinně slavit za komárů. Tím mi to znechutili. Jako se znechutí všecko co do mě někdo hustí násilím. Jako nadšení pro nějakou věc je dobrý, ale jak se z toho stane fanatismus tak bych vraždil... >:( ;D
Amíkům to taky hustěj do hlav od mala, brrr :-\
Hlavně, že máme svobodu.
-
věc je dobrý, ale jak se z toho stane fanatismus tak bych vraždil... >:( ;D
Amíkům to taky hustěj do hlav od mala, brrr :-\
To je přesně ono, teď si trefil hřebíček na hlavičku - kvůli naší dějinné zkušenosti (nejenom socialismus, ale i protektorát, Rakousko-Uhersko,...) máme strach se za cokoli postavit, o čemkoli jasně říct tak a tak... Na cokoli mít jasný názor zavání fanatismem, Český standard je nic si o ničem nemyslet a jenom tak přežívat. Hlavně se v ničem neangažovat. Už jenom to slovo nás děsí: "angažovaný". Ty svátky s tím imho úzce souvisí - přesně, jak to popsal to_je_jedno: "prezeru se rizku s brsalatem a chlebicku s vlasakem, zkouknu Svejka a hodim chvilku kopyta nahoru a dejte mi svatek". Hlavně aby to náhodou nemělo nějaký hlubší smysl, nějakou myšlenku, něco, za čím bych si stál...
(to není osobní kritika, takhle to prostě v našem národě chodí, za to nikdo nemůže, že se tady narodil)
-
Mirek Prýmek - fanatismem jsem nemyslel mít svůj názor, ale neschopnost názor změnit pod tlakem argumentů a vnucování svého názoru (i pomoci násilí) ostatním. Ale asi máš pravdu, že mnozí považují za fanatismus už jen to, že člověk si je schopen svůj názor obhájit pomocí argumentů.
Mohu se zeptat co umíš, memo?
Anonymně fňukat na webu, jak jeho genialitu nikdo neumí docenit.
Kdyby takovou cenu měl, tak by za ni pracoval, nabídky by se mu hrnuly jak na běžícím páse a o zdejší fórum by ani nezavadil. To tady fakt musíme řešit každýho blbečka, co ho nikdo nechápe?!
Problém je, že průměrní až podprůměrní lidé pracující na vedoucích nebo příjímacích pozicích (např. nějaká ta humanitní namyšlená sekretářka myslící si o ajťácích, že to sou jen lopaty) nedokáže genialitu rozpoznat.
Zajdi někdy do pavilonu opic. Třeba tam tvoji vzdělanost, chytrost a civilizovanost ocení... :D
Co se týče tématu.
Už sem několikrát dostal mailem nabídku na pozici Java vývojáře za 60-80 litrů. Nevim nakolik je to reálný. A to jen díky tomu, že jsem registrovám na Builderu a napsal tam pár příspěvků.
Ale musel jsem s díky odmítnout, protože jsem jen ten bastlič a na tohle nemám.
Tak já nevim. Nezdá se mi, že by to nějak stagnovalo.
Nevím jak pro koho, ale pro mě je 50 l/m (litrů za měsíc) nadstandardní suma ze které bych uživil sebe i rodinu i psa a kočku. Argumenty typu musím platit hlídání, služku, dojíždění mě rozesmávají.
Pořiďte si manželku! To pak budete koukat... ;)
ve srovnani se spoluzaky z gymplu, co meli po urcite narocnejsim studiu mediciny uplne peklo za minimum penez. teprv az ted kdyz uz jsou o mnoho atestaci a prescasu dal jsou financne tam kde by clovek i ocekaval...
Píšeš "určitě náročnější" takže to nevíš jistě. Pokud člověk nevysuduje obě školy, tak těžko srovnávat. Ale za sebe mohu říct, že mám v příbuzenstvu 2 lidi co studovali/studují medicínu a objem učiva je značný. Takže je to náročný hlavně na paměť. Takže kdo má dobrou paměť, tak se to nadrtí u zkoušky to odříká a má to v suchu. To jistě trochu přeháním, ale do značné míry to tak je. Otázka je, jak by si takový člověk vedl třeba na FELu. Asi by se to taky naučil, ale dokázal by to taky pochopit? Dokázal by vymýšlet algoritmy? Skládat logické obvody abych dostal nějakou funkčnost? To by mě docela zajímalo.
Myslím si, že se to moc srovnávat nedá. Ono i ten výraz "náročnější" je relativní. Kdo má dobrou paměť, bude pro něj jednodušší asi ta medicína. Kdo je na tom s pamětí hůř, ale radši něco vymýšlí, ať se dá třeba na dráhu programátora.
-
Mirek Prýmek - fanatismem jsem nemyslel mít svůj názor, ale neschopnost názor změnit pod tlakem argumentů a vnucování svého názoru (i pomoci násilí) ostatním. Ale asi máš pravdu, že mnozí považují za fanatismus už jen to, že člověk si je schopen svůj názor obhájit pomocí argumentů.
Je spousta věcí v životě, které žádnými argumenty podložit nemůžeš a stejně tak nejsou žádnými argumenty vyvratitelné. Jsou to prostě postoje založené na nějakých hodnotách, na tom, že ses rozhodl, že za něčím v životě budeš stát a budeš podle toho žít, že je to pro tebe důležité. Jenom tak, "pro nic", čistě z důvodu, že ti to tak připadá správné, že si něčeho vážíš. A takové věci právě se svátky hodně souvisí, protože prostě svátky slouží k tomu, aby člověk zastavil běžný koloběh a měl čas zhodnotit, jestli jde správným směrem. Židi o šabatu říkají: šest dní máš na to, abys svět přetvářel, měnil, přizpůsoboval ho. Sedmý den si užívej toho, jak jsi ho dobře přetvořil. A děkuj B-hu za to, že jsi k tomu měl příležitost.
A nemusí to mít nutně tenhle explicitně náboženský rozměr. Když jsem onehdy koukal na Hyde park, dostal mě epitaf věnovaný Natálii Gorbaněvské: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10441294653-hyde-park-civilizace/ (53. minuta) - spoustě lidí to určitě přijde patetické. Právě proto, že velké ideály a pevné hodnoty se u nás moc nenosí. A pak to u nás vypadá tak, jak to vypadá - rat race odnikud nikam a věčná "blbá nálada" :(
-
Problém je, že průměrní až podprůměrní lidé pracující na vedoucích nebo příjímacích pozicích (např. nějaká ta humanitní namyšlená sekretářka myslící si o ajťácích, že to sou jen lopaty) nedokáže genialitu rozpoznat.
Na pozice, kde je genialita potřeba, obvykle nepřijímá sekretářka.
Většina firem na většinu pozic potřebuje lopaty, a taky ty kandidáty přehazuje vidlema (inzerát, personální agentura, HR junior...) Chci-li opravdu dobrého člověka, musím ho snánět a hledat. Ten nesedí doma a neodpovídá na inzeráty z jobs.cz.
-
Problém je, že průměrní až podprůměrní lidé pracující na vedoucích nebo příjímacích pozicích (např. nějaká ta humanitní namyšlená sekretářka myslící si o ajťácích, že to sou jen lopaty) nedokáže genialitu rozpoznat.
Na pozice, kde je genialita potřeba, obvykle nepřijímá sekretářka.
Většina firem na většinu pozic potřebuje lopaty, a taky ty kandidáty přehazuje vidlema (inzerát, personální agentura, HR junior...) Chci-li opravdu dobrého člověka, musím ho snánět a hledat. Ten nesedí doma a neodpovídá na inzeráty z jobs.cz.
Někdy ale přehazovat těma vidlema je také dost úmorné a pomohla by k tomu nějaká mechanizace.
-
Nechci davat prilezitost ke flame ( jak to obvykle delam :). Nezda se vam ze posledni rok a pul dochazi k sizeni platu v it? Nabidky opet zacly chodit, ale platy jsou mimo realitu....
... SAPisti,databazisti, senior programator za pouhych 50kkc, mainframe specialista ani nema v cechach uplatneni. Pokud projedu zname v IT tak dobra tretina uz je v zahranici.
K první části. Pracuji v IT více než 20 let. Před 10ti lety (kdy byla moje angličtina nic moc) jsem si se znalostmi a i bez Ing. mohl práci vybírat. Přesto již od roku 1997 pracuji jako živnostník a kromě podmínek daných státem mi to vyhovuje. Míra rizika je vysoká (kterýkoliv zákazník mi může vypovědět smlouvu a jsem bez penez), platím si sám Zdravotní i Sociální a průměrně mám v současné době kolem 35-40000 Kč/měs. Ale je to zabíračka. Zákazníka zajímá, zda mu vše funguje a může se bez obav věnovat svému "business". Za to mě platí. Je mu jedno, jestli jsem něco udělal, nebo jsem ty peníze dostal za nic. Hlavně, že mu jede IT.
A zadarmo ty peníze nejsou. Nejméně 2x do měsíce (i u těch zákazníků nejmenších) prohlédnu servery a zkontroluju, že chodí scripty, zazáplatuju a tak. Samozřejmě jsem HotLine na mailu a telefonu. Pro cokoliv, třeba i pro radu, jak ve Wordu to či ono.
Taky by se mi líbilo brát 50000 a více za odsezení si to v práci. Bohužel, ta doba je už více než 15 let pryč. A to dokonce i v zahraničí. Jestli si myslíš, že třeba v UK (kam hodně mladých obrací zraky) je to jednosdušší ... není! Tam než vydělěláš v přepočtu 50000Kč, tak si nejen počkáš (až si ověří, že za tebe ty prachy mají dát), ale taky makáš od nevidím do nevidím. Vím to, dělal jsem tak více než rok 2st Level Support.
Takže chlapče, nohama na zemi. Nejdřív tě nekdo přijme za nějakých 25-30000 Kč hrubého (budeš ho stát o nějakých 40% více na nákladech (jako zaměstnanec) ... přibližně) a musíš dokázat, že se vyplatíš. A za rok, dva je čas na to, aby se ti plat dostal na nějakých 45-55000Kč.
Ale ty prachy si fakt musíš zasloužit. Já jsem za svoji kariéru viděl pár týpků, co přišli na pohovor do firmy, kde jsem dělal vedoucího IT oddělení a hledal kolegu ... a v drtivé většině případů znalosti prakticky nulové co do využitelnosti a požadavky 2-3x vyšší, než jsem byl oprávněn nabídnout jako nástup.
Takže, takhle to asi stojí. Dnes totiž platí, že kvalita prodává, ne škola. A nejlepší jsou reference od spokojených zákazníků, nebo předchozích zaměstnavatelů.
-
trident nějak zmizel, ale jestli viděl ty dementní příspěvky v minulých dnech, tak si dal spíše trochu ohnivé vody a neustále v tom pokračuje.
Kdyby kvalita prodávala, tak právě většina lidí tady na fóru žádnou práci nemá. Protože ale kvalita neprodává, tak se právě ptám (snad i trident), kde kvalita prodává a zároveň se i platí. Školu tu nikdo nezmiňoval, takže nevím, proč by měla prodávat a proč o tom vůbec mluvíš. A pokud děláš na sebe za pár korun, tak to je pěkné, ale moc nám to nepomůže. V UK si jako úplná lopata někde v hospodě vyděláš víc než u nás v IT. Vím to, protože tam mám bejvalé neschopné spolužáky. Jestli někdo zaplatí takové lidi, tak fajn, ale kde se platěj ti, co opravdu něco dokážou?
-
Ono je to dost tezke - kdyz ti prijde na pohovor Mistr Sveta v Programovani (proste borec, co si mysli ze se kolem nej toci vesmir a firmy se budou predbihat aby ho ziskaly), tak si rekne takovou castku, za kterou mas tri mene schopne programatory. Navic se zjevne povazuje za zvlastni tridu zamestnance, ktera kdyz uz se uraci prijit do prace, tak nemusi dodrzovat pracovni dobu a na obidek si zmizi na dve hodinky.
Navic jsme v Cesku - kazdy by chtel plat jako na zapade, ale zit za cenu jako v Cesku - ceske najmy, ceske dane, ceske poplatky za sluzby - ktera je mnohonasobne nizsi nez na zapade.
-
Protože ale kvalita neprodává, tak se právě ptám (snad i trident), kde kvalita prodává a zároveň se i platí ... ale kde se platěj ti, co opravdu něco dokážou?
To je postavené na osobních známostech. Buď headhunter nebo - v IT podle mne lépe - známosti z konferencí, z komunity.
Anebo si rovnou založit vlastní firmu.
V Oraclu se tady zřejmě moc lidí nepohybuje, tak nebudu psát konkrétní firmy či konference.
Pro začátek bych změnil ale základní požadavek - ne kde se dobře platí, ale kde je zajímavá práce. Pokud je projekt/firma úspěšný/á a člověku to jde, pak jsou i ty peníze. A další respekt od komunity a další zajímavé projekty.
-
95 percent of all programmers think they are in the top 5 percent, and the rest are certain they are above average.
-- Linus Torvalds
http://sqlanywhere.blogspot.cz/2011/07/thursday-quote-linus-torvalds.html
-
Ptc.
Tak teď nevím, co si z toho vzít. Když budu chtít mít delší oběd, tak ho mít budu a nemusím být žádný VIP. Pokud ti stačí tři méně schopní programátoři, tak asi děláš hloupé projekty. To myslím obecně. Milion blbců ti přehradu nepostaví jen proto, že jich je hodně. A s tou pracovní dobou je to také divné. Zrovna u programování mě také pracovní doba až tak nezajímá, protože se počítají výsledky. Někdy mě to v práci baví a někdy ne. Přece tam nebudu trčet jen proto, že bych měl mít takovou pracovní dobu. To se pořád bavíme o obyčejném zaměstnanci jako já. Žádný VIP. VIP režim je úplně něco jiného.
Právě nic levného tu není, tak tu musí být adekvátní mzda. Před deseti lety jsem mohl mít plus mínus stejně, ale tenkrát byly jiné ceny všeho.
Protože ale kvalita neprodává, tak se právě ptám (snad i trident), kde kvalita prodává a zároveň se i platí ... ale kde se platěj ti, co opravdu něco dokážou?
To je postavené na osobních známostech. Buď headhunter nebo - v IT podle mne lépe - známosti z konferencí, z komunity.
Anebo si rovnou založit vlastní firmu.
V Oraclu se tady zřejmě moc lidí nepohybuje, tak nebudu psát konkrétní firmy či konference.
Pro začátek bych změnil ale základní požadavek - ne kde se dobře platí, ale kde je zajímavá práce. Pokud je projekt/firma úspěšný/á a člověku to jde, pak jsou i ty peníze. A další respekt od komunity a další zajímavé projekty.
Vždy hledám podle práce, to je snad jasné. Akorát vždy jsem firmě pomohl a oni nic. Tak jsem šel jinam a tam to bylo stejné. Proto stále hledám.
-
95 percent of all programmers think they are in the top 5 percent, and the rest are certain they are above average.
-- Linus Torvalds
Nějaká souvislost s diskusí? Nebo jako obvykle máš svůj svět a posíláš cokoli kamkoli?
-
Ptc.
Tak teď nevím, co si z toho vzít. Když budu chtít mít delší oběd, tak ho mít budu a nemusím být žádný VIP. Pokud ti stačí tři méně schopní programátoři, tak asi děláš hloupé projekty. To myslím obecně. Milion blbců ti přehradu nepostaví jen proto, že jich je hodně. A s tou pracovní dobou je to také divné. Zrovna u programování mě také pracovní doba až tak nezajímá, protože se počítají výsledky. Někdy mě to v práci baví a někdy ne. Přece tam nebudu trčet jen proto, že bych měl mít takovou pracovní dobu. To se pořád bavíme o obyčejném zaměstnanci jako já. Žádný VIP. VIP režim je úplně něco jiného.
Právě nic levného tu není, tak tu musí být adekvátní mzda. Před deseti lety jsem mohl mít plus mínus stejně, ale tenkrát byly jiné ceny všeho.
Programování je inženýrská práce, ne umění. Na 99.9% projektů stačí průměrní programátoři, pokud jsou o 70% levnější, tím líp. Obížnost většiny projektů není v jejich složitosti, ale rozsahu, to tihle "geniové" podceňují.
-
Tak tu asi děláme jen hloupé projekty, ne? Tím asi moc do budoucna konkurenceschopní nebudeme, ne?
-
Tak tu asi děláme jen hloupé projekty, ne? Tím asi moc do budoucna konkurenceschopní nebudeme, ne?
Založte si vlastní firmu a dělejte jen chytré projekty.
-
Tam nějak nechápu tu souvislost. Já nechtěl podnikat, ale pracovat.
-
vypada to, ze mas jen dve moznosti:
- vzit roha
- napsat leninovi
-
Tam nějak nechápu tu souvislost. Já nechtěl podnikat, ale pracovat.
Jestli chceš pracovat, tedy prodávat svou práci, tak si musíš najít někoho, kdo si tvou práci koupí. A když jsou tví potenciální zaměstnavatelé hloupí a nechápou, jaký klenot v tobě ztrácí, tak to je spíš tvůj problém, než jejich. Nevím, proč bych měl skladníkovi ve šroubárně platit víc, jen proto, že umí recitovat Vergília v originále.
-
Tak tu asi děláme jen hloupé projekty, ne? Tím asi moc do budoucna konkurenceschopní nebudeme, ne?
Koho myslíte tím "my"?
-
vypada to, ze mas jen dve moznosti:
- vzit roha
- napsat leninovi
Roh je v plánu.
Lenin je něco na úrovni Mirka. Sice nejsem moc schopný, ale doženu to kecy a pílí :D Lenina nebrat.
Tam nějak nechápu tu souvislost. Já nechtěl podnikat, ale pracovat.
Jestli chceš pracovat, tedy prodávat svou práci, tak si musíš najít někoho, kdo si tvou práci koupí. A když jsou tví potenciální zaměstnavatelé hloupí a nechápou, jaký klenot v tobě ztrácí, tak to je spíš tvůj problém, než jejich. Nevím, proč bych měl skladníkovi ve šroubárně platit víc, jen proto, že umí recitovat Vergília v originále.
Zase běžné debilní kecy. Můžu pracovat třeba někde ve státním. Školy jsou teď k ničemu, ale peněz je tam plno. Mi je můžou za něco dávat.
Tak tu asi děláme jen hloupé projekty, ne? Tím asi moc do budoucna konkurenceschopní nebudeme, ne?
Koho myslíte tím "my"?
Jak já? Snad ty, ne? Ty jsi psal 99 %, takže jsem to tak bral. Nevím, jestli je to reálná situace, ale když to píšeš, tak jsem na to reagoval.
-
Koho myslíte tím "my"?
Jak já? Snad ty, ne? Ty jsi psal 99 %, takže jsem to tak bral. Nevím, jestli je to reálná situace, ale když to píšeš, tak jsem na to reagoval.
A jak mám vědět, na co reagujete, když necitujete?
-
Když píšu pod tebe, tak snad nemusím citovat, ne? :o Nebo kde je to nejasně?
-
Koukám, že se to tu zvrtlo v mlácení se do hrudi jako King Kong, nebo li: "Já jsem nejlepší, ale nikdo to neumí ocenit!" Tak myslím, že tento způsob prezentace se není nikterak složitý, ale věří mu ještě někdo? Asi moc ne, když je přehlížen ... Myslím si, že v každé profesi by se mělo k práci přistupovat s patřičnou pokorou. Kdo to slovo nikdy neslyšel, může se s ním seznámit: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pokora (http://cs.wikipedia.org/wiki/Pokora)
-
Zase další blbost, ale ničeho jiného se tu asi nedočkám. Sice to nikdo neocení, ale přesto si zřejmě vydělám daleko více, než mi tu lidé psali, že by jim stačilo. Ale kdyby to někdo ocenil, mohlo by to být úplně jinde. Chtít málo a dostat málo, to umí každý.
-
Je spousta věcí v životě, které žádnými argumenty podložit nemůžeš a stejně tak nejsou žádnými argumenty vyvratitelné.
Na tom něco je. Ale tim spíš si myslim, že je tu to riziko fanatismu. Že tedy když to nejde argumenty, tak to pujde silou. Přece jen lidi maj často tendenci svůj názor nebo životní postoj prosazovat. Aspoň mi to tak připadá teda no.
Zrovna s tim náboženstvím mi to právě zkazili rodiče. Tím, jak to do mě hustili, ve mě vytvořili jakýsi blok. Přitom dneska vidím, že spousta věcí z křesťanství mě oslovuje. Ale měl by k tomu člověk asi dospět.
Prostě vyrobit stroj, který může ovládat v podstatě kde kdo bez jakýchkoliv znalostí, protože každý člověk je nahraditelný. Důsledkem toho bude hromadné propouštění a snižování platů. Prostě klasika.
Troufám si tvrdit, že čim méně lidí v dělnických profesích, tim více jich je v kancelářích. Dělníci maj často i nižší plat než lehkoživky. Ale nemusí to být nutně pravidlem.
Takže je otázka, jestli se ta automatizace vlastně vyplatí.
A nejvíc mě dostává, když do spočítané produktivity se nezapočítávaji právě náklady na "lehkoživky" (tento výraz berte prosím s rezervou). Alespoň v našem podniku to tak je. Ti jsou prostě bokem, jakoby z jiných peněz, prej.
-
- napsat leninovi
Pokud se v reálu chová tak, jak tady, tak se obávám, že by si o něj Lenin neopřel ani kolo.
Koukám, že se to tu zvrtlo v mlácení se do hrudi jako King Kong, nebo li: "Já jsem nejlepší, ale nikdo to neumí ocenit!"
Tak to bylo od začátku, ne? Celý tohle téma je jenom ve stylu "jsem geniální a nikdo to nechápe, politujte mě". Jako na frackovství jsem tady zvyklej, ale v takhle čisté podobě jsem ho snad ještě neviděl...
-
Na tom něco je. Ale tim spíš si myslim, že je tu to riziko fanatismu. Že tedy když to nejde argumenty, tak to pujde silou. Přece jen lidi maj často tendenci svůj názor nebo životní postoj prosazovat. Aspoň mi to tak připadá teda no.
To máš pravdu.
Zrovna s tim náboženstvím mi to právě zkazili rodiče. Tím, jak to do mě hustili, ve mě vytvořili jakýsi blok. Přitom dneska vidím, že spousta věcí z křesťanství mě oslovuje. Ale měl by k tomu člověk asi dospět.
Určitě. Křesťani jsou často nějvětší překážkou křesťanství :) Je o tom jeden nádhernej film: http://www.csfd.cz/film/9385-prolomit-vlny/
-
Zase další blbost, ale ničeho jiného se tu asi nedočkám. Sice to nikdo neocení, ale přesto si zřejmě vydělám daleko více, než mi tu lidé psali, že by jim stačilo. Ale kdyby to někdo ocenil, mohlo by to být úplně jinde. Chtít málo a dostat málo, to umí každý.
Tak to jsi vůbec nic nepochopil. Hodně chtít a hodně vydělat je v pořádku, v pořádku není si myslet, že na to máš nárok, protože máš školu, ambice a nechceš platit 30 let hypotéku.
-
Chtít málo a dostat málo, to umí každý.
Nevím, zda jsem to jen nepřehlédl, ale co vlastně ty konkrétně svému zaměstnavateli nabízíš?
-
Řešení jeho problémů. Nebo jak to myslíš?
-
Řešení jeho problémů. Nebo jak to myslíš?
To jim říkáš, když se tě na pohovoru zeptají, co umíš a čím jim můžeš být přínosný?
-
Řešení jeho problémů. Nebo jak to myslíš?
Jsi Viktor Čistič?
-
Řešení jeho problémů. Nebo jak to myslíš?
Jo tak to znám, takhle jednou jedna firma zaměstnala jednoho ajťáka. Během tří dnů rozkopal všechny bezpečnostní prvky, pak šel za vedením, kde poukázal na všechny nedostatky a že to dá dohromady, ale že to bude práce ... přišel za čtrnáct dní, že je hotov. Čekal, jak ho všichni budou plácat po ramenou, ale čekali na něj pomahači a chrániči. V jedné místnosti přehlédl kameru ... Takže místo uznání dostal okamžitou výpověď a jako bonus na něj jeho zaměstnavatel podal trestní oznámení. Jelikož však byl hrd, mlel pořád svou a tak dostal i od pana soudce odměnu na - 250 000,- Kč za narušení bezpečnosti firmy. Co teď asi dělá? Nejspíše programuje nějakou BitCoin burzu a myslí si, kdo ví jak nebude bezpečná ...
-
Jsi Viktor Čistič?
Ne, je http://www.youtube.com/watch?v=ANPsHKpti48
Akorát zatím nikdo nepochopil, že si zaslouží takový fáro :)
-
Řešení jeho problémů. Nebo jak to myslíš?
To jim říkáš, když se tě na pohovoru zeptají, co umíš a čím jim můžeš být přínosný?
V podstatě ano, ale ne každý to chápe. Jinak jsem dělal servery, sítě i programování na docela slušné úrovni, tak teď to buď kombinuju a nebo můžu dělat jen něco z toho a více se zaměřit na něco konkrétního. Mně je to jedno, jim ne. Komplexní problémy ale vždy potřebují velké přesahy do všech oblastí. Nejlépe i mimo IT, což také nabízím. Takže máš nějaký problém? Možná ti s ním pomůžu. Tak by měl začínat pohovor.
-
na docela slušné úrovni [...] Tak by měl začínat pohovor.
Čemu říkáš "slušná úroveň" a čím ji můžeš prokázat?
Tak by měl pohovor pokračovat.
-
To mám vše v CV, takže to každý ví předem.
Nemusí ale začínat, jakou špatnou vlastnost mám.
-
To mám vše v CV, takže to každý ví předem.
Nemusí ale začínat, jakou špatnou vlastnost mám.
A jaká je tvá největší slabina? Typická otázka u schůzky vedený kozičkou z HR. Nejlepší odpověď je "jsem workoholik". ;)
-
To mám vše v CV, takže to každý ví předem.
A ty patřičné části CV nám ukážeš, nebo budeš dělat debila ještě dlouho?
-
To mám vše v CV, takže to každý ví předem.
Nemusí ale začínat, jakou špatnou vlastnost mám.
A jaká je tvá největší slabina? Typická otázka u schůzky vedený kozičkou z HR. Nejlepší odpověď je "jsem workoholik". ;)
Právě žádná, víš co :D
To mám vše v CV, takže to každý ví předem.
A ty patřičné části CV nám ukážeš, nebo budeš dělat debila ještě dlouho?
Ne, proč? Myslíš, že každej chodí na fóra ukazovat, co vše dokázal jako ty a Lenin? :D
Nebo mi snad chceš nabídnout něco seriózního?
-
Ne, proč? Myslíš, že každej chodí na fóra ukazovat, co vše dokázal jako ty a Lenin? :D
Takže kloudné odpovědi se tu od tebe asi nedočkáme.
-
Ne, proč? Myslíš, že každej chodí na fóra ukazovat, co vše dokázal jako ty a Lenin? :D
A o čem teda tohle vlákno je? Můžeš to nějak shrnout jednou větou?
Podle mě je o tom, že potřebuješ politovat, že jsi geniální a nikdo to neumí ocenit. Ale nic konkrétního řešit nechceš, žádné nestranné posouzení nepotřebuješ.
Anebo jednoduše marníš čas všech jenom tak zpr.dele. Což je ještě horší možnost. Ale přijde mi pravděpodobnější.
-
Ne, proč? Myslíš, že každej chodí na fóra ukazovat, co vše dokázal jako ty a Lenin? :D
Takže kloudné odpovědi se tu od tebe asi nedočkáme.
Ona totiž nijak nesouvisí s tématem. Což chápu, že tobě problém nedělá, když jsi za celou dobu nic k tématu nenapsal.
Ne, proč? Myslíš, že každej chodí na fóra ukazovat, co vše dokázal jako ty a Lenin? :D
A o čem teda tohle vlákno je? Můžeš to nějak shrnout jednou větou?
Podle mě je o tom, že potřebuješ politovat, že jsi geniální a nikdo to neumí ocenit. Ale nic konkrétního řešit nechceš, žádné nestranné posouzení nepotřebuješ.
Anebo jednoduše marníš čas všech jenom tak zpr.dele. Což je ještě horší možnost. Ale přijde mi pravděpodobnější.
O tom, že kvalita se necení.
Proč by mě měl někdo litovat?
Mně se to hrozně líbí minimálně z toho důvodu, že většina lidí vůbec nepochopila, o co tu jde a pořád sem píše ty svoje nesmysly. Se pak nedivím, že na pohovorech potkávám podobné lemply. Takže žádná zadek, ale smutná realita. Jen je to dost zajímavý. Jsem zvědavý, co na to Trident.
-
O tom, že kvalita se necení.
A jak máme asi tak vědět, čemu říkáš kvalita?! Víš kolik jsem v životě viděl lidí, kteří za kvalitu považovali totální shit? Víš kolik je na světě lidí kteří programují internetový hlodač nebo děravou bitcoinovou směnárnu a myslí si, že jsou mistři světa?
Kdybys byl normální, dáš sem seznam "umím tohle, tohle a tohle na téhle a téhle úrovni, udělal jsem tohle a tohle a mám tyhle a tyhle certifikáty - a přesto mi nikdo nechce dát víc než padesátku, no je to normální?!" Na to bysme ti řekli buď "jo, je" nebo "ne, není - člověk takového formátu by měl odejít někam, kde ho dokážou ocenit" - a kauza finita. Místo toho tady meleš pořád dokola nesmysly a všechno z tebe leze jak z chlupatý deky.
-
O tom, že kvalita se necení.
Že si necení tebe, jsme pochopili, jen jsme se snažili zjistit, zda zároveň představuješ i tu kvalitu. Marně.
-
O tom, že kvalita se necení.
A jak máme asi tak vědět, čemu říkáš kvalita?! Víš kolik jsem v životě viděl lidí, kteří za kvalitu považovali totální shit? Víš kolik je na světě lidí kteří programují internetový hlodač nebo děravou bitcoinovou směnárnu a myslí si, že jsou mistři světa?
Kdybys byl normální, dáš sem seznam "umím tohle, tohle a tohle na téhle a téhle úrovni, udělal jsem tohle a tohle a mám tyhle a tyhle certifikáty - a přesto mi nikdo nechce dát víc než padesátku, no je to normální?!" Na to bysme ti řekli buď "jo, je" nebo "ne, není - člověk takového formátu by měl odejít někam, kde ho dokážou ocenit" - a kauza finita. Místo toho tady meleš pořád dokola nesmysly a všechno z tebe leze jak z chlupatý deky.
Ale tady jde hlavně o to, že ta diskuse není pro tebe. Vše podstatné tu je, ale ty bys tu chtěl pořád něco dalšího, co s tím vůbec nesouvisí. Když někdo napsal něco k tématu, tak jsem i reagoval.
O tom, že kvalita se necení.
Že si necení tebe, jsme pochopili, jen jsme se snažili zjistit, zda zároveň představuješ i tu kvalitu. Marně.
To stejné. Nemyslím si, že bys něco o kvalitě věděl. Nemyslím to ani jako urážku, ale jelikož také používáš pořád stejné jméno, tak bylo vidět, že nikdy jsi nic zajímavého nikam nepsal. Sem také ne, takže to není náhoda, ale vlastnost.
-
Ale tady jde hlavně o to, že ta diskuse není pro tebe.
Dospěl jsem ke stejnému názoru. Vypínám upozorňování.
-
Nemyslím si, že bys něco o kvalitě věděl.
Kdyby to nenapsal zneuznaný anonym, možná by mne to i zabolelo ;D
-
Jsi Viktor Čistič?
Ne, je http://www.youtube.com/watch?v=ANPsHKpti48
Akorát zatím nikdo nepochopil, že si zaslouží takový fáro :)
Čoveče, já se na to budu muset znova podívat. Viděl sem to jen jednou v kině kdysi na vojně. Krátce po tom co to vyšlo.
A na ty Vlny taky. Díky za tip.
Když už je tu řeč o géniech tak věřim tomu, že mohou mít problém s hledáním práce, protože se stává, že takovýto lidé maji nižší sociální dovednosti (lidově žvanění, lezení někomu někam) zejména v běžné společnosti (lehce pod/nad)průměrných.
Zdali je to i případ mame, nejsem schopen posoudit. Jednak toho o sobě moc neřekl, druhak nejsem genius.
-
Čoveče, já se na to budu muset znova podívat.
Já se na to právě dívám. Navnadil jsem sám sebe ;)
-
95 percent of all programmers think they are in the top 5 percent, and the rest are certain they are above average.
-- Linus Torvalds
http://sqlanywhere.blogspot.cz/2011/07/thursday-quote-linus-torvalds.html
IT projekty se daji prirovnat ke stavbe. Architekt si udela jmeno, ale na jedno jmeno je dalsich 10.000 bezejmenych architektu a na takovy i bezjmeny architekty je na projektech potreba mit 10.000.000 anonymnich ukrajinskych remeslniku. kdyz by se z niceho nic vsichni ti anonymni remeslnici dohodli a rekli "a dost", tak nebude ani zadny novy Linus, protoze bude muset zacit po sobe uklizet a nikam se s reputaci nepohne. Cim vic pucfleku mas a muzes na ne delegovat "mundane tasks" tak tim vetsi sance na tvuj osobni uspech.
-
je to ciste o tom, jestli prilezitost tvoris nebo jsi u ni, kdyz se po haluzi naskytne. pak uz je to jen o ovladnuti situace a ziskani uzitecnych (nechci psat volu, protoze to je sice ceske prirovnani ale obsahove neodpovidajici, tak treba zamestnancu apod.)
-
Programování je inženýrská práce, ne umění. Na 99.9% projektů stačí průměrní programátoři, pokud jsou o 70% levnější, tím líp. Obížnost většiny projektů není v jejich složitosti, ale rozsahu, to tihle "geniové" podceňují.
Něco svým způsobem takto vyznívajícího řekl i Jakub Vrána, když komentoval svůj odchod z řad zaměstnanců Facebooku. Vadilo mu, že ani nemá prostor na kvalitní kód. Důležité bylo danou funkcionalitu nějak uplácat a případné optimalizace přicházely na řadu až ve chvíli, kdy to začalo používat tolik lidí, že to začal být problém.
Ono to dnes (asi) bohužel vypadá tak, že o kvalitní kód nikdo nijak extra nestojí. Chodí ti to pomalu? No tak si kup minimálně i5. Co na tom, že dvacet let staré verzi z dob DOSu stačilo na skoro totéž 386ka.
-
Je základním problémem tzv. géniů že považují pozdrav "dobrý den" za lezení do zadeke a zdržování od své mise řešení nejzávažnějších problémů přechodu k singularitě obzvláště optimalizovanými regulárními výrazy. Firmy totiž nepotřebují génie, ale lidi schopné řešit víc problémů než přitom nadělají. Neboli není z pohledu dlouhodobého fungování firmy velký rozdíl mezi zaměstnáním asociálního génia a idiota.
-
Programování je inženýrská práce, ne umění. Na 99.9% projektů stačí průměrní programátoři, pokud jsou o 70% levnější, tím líp. Obížnost většiny projektů není v jejich složitosti, ale rozsahu, to tihle "geniové" podceňují.
Něco svým způsobem takto vyznívajícího řekl i Jakub Vrána, když komentoval svůj odchod z řad zaměstnanců Facebooku. Vadilo mu, že ani nemá prostor na kvalitní kód. Důležité bylo danou funkcionalitu nějak uplácat a případné optimalizace přicházely na řadu až ve chvíli, kdy to začalo používat tolik lidí, že to začal být problém.
Ono to dnes (asi) bohužel vypadá tak, že o kvalitní kód nikdo nijak extra nestojí. Chodí ti to pomalu? No tak si kup minimálně i5. Co na tom, že dvacet let staré verzi z dob DOSu stačilo na skoro totéž 386ka.
Je zrovna v tomto připadě otázka co je to kvalitní kód. V diskusi k tomuto případu někteří diskutéři poznamenali že to co píše Jakub Vrána kvalitní kód podle běžných standardů prostě není - je to kód který vyhovuje Jakubu Vránovi.
-
V diskusi k tomuto případu někteří diskutéři poznamenali že to co píše Jakub Vrána kvalitní kód podle běžných standardů prostě není
Ony jsou nějaké běžné standardy, co je to kvalitní kód? :)
-
Dvě pravdive myšlenky zde padly.
1) Zaměstnanec by měl rozhodne vyresit více problémů, než jich způsobi. A to výrazně více.
Druha spíše jinak vyjádřena.
2) Je dobré pokud zaměstnanec zná základní cíle firmy a je schopen je respektovat i v pořadi důležitosti.
Není dobře pokud si zaměstnanec žehlí svoje ego na úkor cílů firmy, finančních i jiných.
Pokud není majitelem, spolumajitelem nebo ředitelem firmy neměl by se pokoušet určovat směr firmy.
Jakub Vrána získal zaměstnání ve firmě ( a to již několikrát po sobe ), ktera dost "cvičí" IT hlavně internetem. Ať je tedy jeho kód pro Vás jakýkoliv, není náhodou důležitější názor toho kdo mu tu práci dal? Nebo jste snad důležitějším hráčem na trhu?
Mnoho zákazníků neví o programování zhola nic. Jak zde již bylo uvedeno, zajímá je aby jejich IT nebo to co zamýšlí fungovalo pro jejich byznys. Dovedu si představit, že někdo přesvědči vedení nějaké firmy, že jejich problémy jsou natolik složite ze si zaslouží sto tisíc měsíčne. Ovšem majitele firem rádi šetří a rádi přijmou někoho levnějšího. Navíc firmy schopné problém zvládnout jako službu nejsou nijak drahé a mají schopne lidi se širokým rozsahem. Nicméněppokud vás zaměstnaji a ocení jinde lépe a chce se vám do toho proc ne.
Trochu mne udivuje, že si nikdo nevšiml toho, že Mirek Prýmek, Pavel "Tiger" Růžička, Jakub Galgonek a mnozí další mají i přesah který dávají, znovu to napiši, dávají ostatním a to různym stylem. Každý máme také jinou naturu a skromnost, či pokora se "plati" jinak. Okolo sebe mám různe mlade lidi a některým stači pár slov a v budoucnu mě nenechají úplne zblbnout případne seženou práci. A slušnost se také cení.
-
V diskusi k tomuto případu někteří diskutéři poznamenali že to co píše Jakub Vrána kvalitní kód podle běžných standardů prostě není
Ony jsou nějaké běžné standardy, co je to kvalitní kód? :)
Kvalita je míra naplnění znaků požadovaných zadavatelem.
-
Architekt si udela jmeno, ale na jedno jmeno je dalsich 10.000 bezejmenych architektu
A čo keď jeden z tých 10 000 bezmenných už nechce byť niekto bezmenný, bezvýznamný, ľahko nahraditeľný a myslí si že dokáže to isté čo ten "významný" architekt ktorí viac ludí diriguje ako kreslí projekty ? To ma zamestnanec celý život byť ticho a s pokorou pozerať na tom ako na jeho práci parazitujú iní (často aj podradnejší) a pripisujú si to ako svoj úspech ?
-
Zaměstnanec může byt OSVC nebo podnikat a sám uskutečnit své nazory a vize, ocenění rizika bude jeho. Pak existují odbory atd. Nejde o to co dokáže nakreslit ale jak to dokáže prodat.
Proc by se ten kreslic, architekt, zedník, betonar. Ovšem je nutné si uvědomit zda to neovlivní prodej dila.
Zda umi ten člověk svoji práci samostatne prodat? Pokud ano je ochoten riskovat nezávislou výdělečnou činnost?
Případne unese vedení to, že se někdo ozve?
Firma = majetek , pokud zaměstnanci firma kde je zaměstnán nevyhovuje neměl by odejít?
-
Nemyslím si, že se situace zhoršila, pouze se zvýšil počet lidí pracujících v IT, kvalitních odborníků na up2date problematiku a nové technologie je stále nedostatek.
Být nadprůměrně placeným v IT je nejen u nás záležitost motivace a času, který jste ochoten investovat do neustálého sebevzdělávání a rozvoje v oboru a schopnostmi tyto nabýte vědomosti převést do praxe a prodat je.
Po 13ti letech jako zaměstnanec jsem začal dělat na sebe ne z důvodu, že bych chtěl pouze více peněz, ale protože jsem věděl, že sám dokážu využít čas mnohem efektivněji a toužil jsem po pocitu svobody a nezávislosti, samozřejmě s vědomím, že to bude za cenu nejistoty a odpovědnosti.
Aktuálně funguju v režimu, kdy neřeším jestli je pondělí nebo neděle, ráno nebo večer, ale je to o tom, jestli pracuji na projektech nebo se věnuji zálibám a rodině.
Můj den začiná v osm ráno a končí obvykle o půl třetí ráno následujícího dne.
Osm hodin spánku je přepych, který si můžu dovolit většinou jen o víkendech.
Pracuji mnohem více než jako zaměstanec, ale také mám více peněz a času na záliby než jako zaměstnanec.
Práce ve které chcete uspět by vás měla bavit.
Takže pokud nejste spokojen se svým platovým ohodnecením, nestěžujte si a vemte to pevně do svých rukou, studujte, specializujte se, cestujte, zjistěte si po čem je aktuálně nejvyšší poptávka a směle do toho :)
Jak říkával můj kolega: "Peníze se válej na chodníku, jenom vědět jak je sebrat"
-
Architekt si udela jmeno, ale na jedno jmeno je dalsich 10.000 bezejmenych architektu
A čo keď jeden z tých 10 000 bezmenných už nechce byť niekto bezmenný, bezvýznamný, ľahko nahraditeľný a myslí si že dokáže to isté čo ten "významný" architekt ktorí viac ludí diriguje ako kreslí projekty ? To ma zamestnanec celý život byť ticho a s pokorou pozerať na tom ako na jeho práci parazitujú iní (často aj podradnejší) a pripisujú si to ako svoj úspech ?
Sbalí si svých pět švestek a jde tam kde jeho kvalitu někdo ocení a pokud je morálně způsobilý a dostatečně schopný, postaví se na vlastní nohy a ukáže všem co umí.
-
Architekt si udela jmeno, ale na jedno jmeno je dalsich 10.000 bezejmenych architektu
A čo keď jeden z tých 10 000 bezmenných už nechce byť niekto bezmenný, bezvýznamný, ľahko nahraditeľný a myslí si že dokáže to isté čo ten "významný" architekt ktorí viac ludí diriguje ako kreslí projekty ? To ma zamestnanec celý život byť ticho a s pokorou pozerať na tom ako na jeho práci parazitujú iní (často aj podradnejší) a pripisujú si to ako svoj úspech ?
tak holt ten jeden musi sebrat odvahu, zahodit svuj celozivotni strach a rozjet byznys.
-
V diskusi k tomuto případu někteří diskutéři poznamenali že to co píše Jakub Vrána kvalitní kód podle běžných standardů prostě není
Ony jsou nějaké běžné standardy, co je to kvalitní kód? :)
Samozřejmě. Je to kód který má předpokládanou funkčnost, vykonává ji s rozumnými časovými, paměťovými a dalšími nároky. Je přehledný a udržovatelný podle psaných a nepsaných standardů použitého jazyka a frameworků, týmu/firmy/komunity a je dokumentovaný. Protikladem kvalitního kódu může být např. spagetti patlanina z copy&paste příkladů z webu, exhibice génia na minimalizaci počtu znaků a řádků nebo kreativního umělce v zarovnávání a odsazování zdrojáků.
-
Samozřejmě. Je to kód který má předpokládanou funkčnost, vykonává ji s rozumnými časovými, paměťovými a dalšími nároky. Je přehledný a udržovatelný podle psaných a nepsaných standardů použitého jazyka a frameworků, týmu/firmy/komunity a je dokumentovaný. Protikladem kvalitního kódu může být např. spagetti patlanina z copy&paste příkladů z webu, exhibice génia na minimalizaci počtu znaků a řádků nebo kreativního umělce v zarovnávání a odsazování zdrojáků.
Už jenom slova "rozumný", "přehledný" a "udržovatelný" ukazují na subjektivní kritéria. Dokumentace částečně taky - jsou lidi, kteří tvrdí, že kód má být natolik jasný, že dokumentaci nepotřebuje. Zkušenější programátor např. umí dobře používat list comprehension a klidně ji použije přes tři listy a s dvěma podmínkami a považuje to za self-explaining. Začátečník na to bude čučet jak puk, protože by očekával tři vnořené fory.
Vůbec nechci začínat flame ani diskutovat o list comprehensions :) Jenom jsem chtěl říct, že to, že někdo o někom říká, že se mu jeho kód nelíbí, pro mě neznamená vůbec nic. Pokud to není podložené nějakou jasnou metrikou, je to úplně o ničem. A i kdyby bylo, může ten druhý člověk právě namítat třeba že to je sice o chlup pomalejší, ale zase líp udržovatelné a srozumitelné...
-
Samozřejmě. Je to kód který má předpokládanou funkčnost, vykonává ji s rozumnými časovými, paměťovými a dalšími nároky. Je přehledný a udržovatelný podle psaných a nepsaných standardů použitého jazyka a frameworků, týmu/firmy/komunity a je dokumentovaný. Protikladem kvalitního kódu může být např. spagetti patlanina z copy&paste příkladů z webu, exhibice génia na minimalizaci počtu znaků a řádků nebo kreativního umělce v zarovnávání a odsazování zdrojáků.
Už jenom slova "rozumný", "přehledný" a "udržovatelný" ukazují na subjektivní kritéria. Dokumentace částečně taky - jsou lidi, kteří tvrdí, že kód má být natolik jasný, že dokumentaci nepotřebuje. Zkušenější programátor např. umí dobře používat list comprehension a klidně ji použije přes tři listy a s dvěma podmínkami a považuje to za self-explaining. Začátečník na to bude čučet jak puk, protože by očekával tři vnořené fory.
Vůbec nechci začínat flame ani diskutovat o list comprehensions :) Jenom jsem chtěl říct, že to, že někdo o někom říká, že se mu jeho kód nelíbí, pro mě neznamená vůbec nic. Pokud to není podložené nějakou jasnou metrikou, je to úplně o ničem. A i kdyby bylo, může ten druhý člověk právě namítat třeba že to je sice o chlup pomalejší, ale zase líp udržovatelné a srozumitelné...
Bez těch subjektivních záležitostí to nejde, optimalizuje se příliš věcí najednou - je o to mít všechy dost dobré na to aby aplikace fungovala a dala se udržovat. Já bych položil důraz na to aby styl kódu odpovídal zvyklostem jazyka a platformy (používal např. systémové funkce a ne vlastní náhrady) a ten tým/firmu/komunitu. To nejsou úplně subjektivní kritéria: jazyky a frameworky mívají vlastní styl, stejně jako týmy a firmy. Málokdy programátor pracuje sólo a každý musí být nahraditelný.
Podobně komentáře. Žádný kód není jasný bez dokumentace, protože cílem není ten kód, ten je napsaný aby dělal něco za nějakým účelem. Nemá smysl psát jinými slovy že ve funkci se prochází pole cyklem a srovnávají se podle výšky, šířky a aspect ratio odkazovaných obrázků. Komentář má napsat že následujíc kód vybírá optimální velikost obrázku pro zobrazení tam a tam a že přednost má mít aspekt ratio - to aby mohl někdo další ten aloritmus zkontrolovat když se aplikace nebude chovat podle očekávání. To z čistého kódu nevyčtete (v tomhle ilustrativním případě možná částečně ano, ale jsou případy kdy opravdu není jasné proč byla zvolena taková a na jiná kriteria), a nebo jenom částečně.
Nemyslím si že věci nepodložené jasnou metrikou jsou o ničem. Dovedu si představit nějaké "metriky kvalitního kódu", příslušné excelové tabulky a metodiky jak to zavádějí a měří a odměňují podle toho programátory. Asi se shodneme že by to ve výsledku ke kvalitnímu kódu a aplikacím opravdu nevedlo.
-
Opravdu o tomhle tématu nechci diskutovat - jednak nejsem profesionální programátor, jednak tady tohle téma bylo mockrát. Šlo mi čitě jenom o tohle:
Bez těch subjektivních záležitostí to nejde, optimalizuje se příliš věcí najednou
-
Opravdu o tomhle tématu nechci diskutovat - jednak nejsem profesionální programátor, jednak tady tohle téma bylo mockrát. Šlo mi čitě jenom o tohle:
Bez těch subjektivních záležitostí to nejde, optimalizuje se příliš věcí najednou
Ano, to je klíčové - a od toho je tam management, od nejnižších team leadrů, aby moudře rozhodl kde je v daných podmínkách ta správná rovnováha, a co je tedy kvalitní kód :-)
Díky za výměnu názorů, taky jdu dělat a i když za oknem jak koukám bude hezký den, tak toho asi za chvíli nechám, využiji benefit OSVČ a půjdu se projet na kole :-)
-
V diskusi k tomuto případu někteří diskutéři poznamenali že to co píše Jakub Vrána kvalitní kód podle běžných standardů prostě není
Ony jsou nějaké běžné standardy, co je to kvalitní kód? :)
Samozřejmě. Je to kód který má předpokládanou funkčnost, vykonává ji s rozumnými časovými, paměťovými a dalšími nároky. Je přehledný a udržovatelný podle psaných a nepsaných standardů použitého jazyka a frameworků, týmu/firmy/komunity a je dokumentovaný. Protikladem kvalitního kódu může být např. spagetti patlanina z copy&paste příkladů z webu, exhibice génia na minimalizaci počtu znaků a řádků nebo kreativního umělce v zarovnávání a odsazování zdrojáků.
Takže dodržování formátovacích konvencí, názvů ve jmenném prostoru a návrhových vzorů.
K dokumentaci - z hlediska programátora: u OOP je to jednoduché, necháš si vygenerovat Class diagram. Z hlediska analytika: měl bys zdůvodnit použití konkrétních návrhových vzorů.
...
a není dostatečnou metrikou spokojenost zákazníka [Kč] popř. [$]?
-
Už jenom slova "rozumný", "přehledný" a "udržovatelný" ukazují na subjektivní kritéria.
Dobrý programátor (z pohledu zaměstnavatele) by se měl umět přenést přes svá subjektivní kritéria. Například je zcela na budku, když vám programátor řekne, že on bude kód zarovnávát jinak než zbytek týmu, protože mu to tak přijde lepší. Stejně tak je šílené, když jeden den máte čtyřhodinovou schůzi, kde se dohodne společné API, a na druhý den zjistíte, že to API udělal úplně jinak, protože ho prý v noci osvítilo.
-
Už jenom slova "rozumný", "přehledný" a "udržovatelný" ukazují na subjektivní kritéria.
Subjektivní neexaktní hodnocení je běžná věc. Třeba i v potravinářství se potraviny hodnotí jak laboratorně, tak senzoricky - subjektivně. Pokud hodnotiteli salám smrdí, tak smrdí a je jedno, že je mikrobiologicky v pořádku, je to součástí hodnocení. Nežijeme v ideálním světě, všechno nejde hodnotit exaktně.
-
K dokumentaci - z hlediska programátora: u OOP je to jednoduché, necháš si vygenerovat Class diagram. Z hlediska analytika: měl bys zdůvodnit použití konkrétních návrhových vzorů.
Já myslím že tohle nestačí. Mám třeba property pro nějaký seznam položek. Mohu ji konkrétně implementovat jako array, set, nebo ordered set. Nemusí být na první pohled zřejmé proč jsem se rozhodl pro ordered set - ze schematu ani obecné funkčnosti to nevyplývá, stačila by array - to je přesně místo kde má být komentář že je to třeba z důvodu nějaké optimalizace při nějaké operaci, za nějakým konkrétním účelem, a jakým.
-
Pánové, abysme neztratili kontext, zopakuju, jak tohle začalo: Několik anonymů v diskusi napsalo, že Jakub Vrána nepíše pěkný kód, aniž by oni ukázali svůj. Já jsem k tomu tady jenom dodal, že pro mě osobně takové štěky nejsou argument, že Jakub Vrána je špatný programátor. Názory anonymů pro mě mají obecně malou váha a zvlášť v tak subjektivní věci jako je kvalita programátora.
Škoda že už na začátku někdo neuvedl odkaz. V té diskusi [1] se argumentuje kódem [2]. Jelikož se PHP vyhýbám jako čert kříži, neumím jeho kvalitu posoudit. Navíc nevím, proč bych se měl nějak víc zabývat tím, jaký kód píše nějaký Jakub Vrána, když ho nechci ani zaměstnat, ani od něj žádný kód kupovat :)
[1] http://www.lupa.cz/clanky/jakub-vrana-proc-jsem-opustil-facebook-nechci-ridit-lidi-me-bavi-psat-kod/nazory/
[2] https://github.com/vrana/adminer/
-
Dobrý programátor (z pohledu zaměstnavatele) by se měl umět přenést přes svá subjektivní kritéria. Například je zcela na budku, když vám programátor řekne, že on bude kód zarovnávát jinak než zbytek týmu, protože mu to tak přijde lepší. Stejně tak je šílené, když jeden den máte čtyřhodinovou schůzi, kde se dohodne společné API, a na druhý den zjistíte, že to API udělal úplně jinak, protože ho prý v noci osvítilo.
Zažil jsem jednoho, co si uvnitř programu začal bastlit vlastní framework, aby se mu "líp pracovalo".
-
Pánové, abysme neztratili kontext, zopakuju, jak tohle začalo: Několik anonymů v diskusi napsalo, že Jakub Vrána nepíše pěkný kód, aniž by oni ukázali svůj.
A já si myslel, že to začalo tak, že několik anonymů si myslelo, že jsou finančně podhodnocení, aniž by ukázali, co umí ;)
-
Pánové, abysme neztratili kontext, zopakuju, jak tohle začalo: Několik anonymů v diskusi napsalo, že Jakub Vrána nepíše pěkný kód, aniž by oni ukázali svůj.
A já si myslel, že to začalo tak, že několik anonymů si myslelo, že jsou finančně podhodnocení, aniž by ukázali, co umí ;)
Jistě, několik humorných citací, které mě rozesmály:
Máme :D Už před deseti lety mi nabízeli to stejné, co dnes by možná po přemlouvání dali. Raději vemou nějakého vola hned po škole za 25 a ještě bude šťastný. Kvalita se vůbec necení. Maximálně praxe, která nic ale nevypovídá o kvalitě. Já se divím poslední rok a stále chodím na pohovory a stále si nerozumíme, protože já říkám obvykle dvojnásobek jejich maxima. Nevím, ale počítat snad ještě umím a vím, co je reálné. Fakt nevím, ale potřebuju to rychle vyřešit, protože mi přijde, že v ČR ztrácím čas a nikdo nemládneme.
Je to tak, ale problém je že to firmy ví, takže se někdo kdo je ochoten zaplatit, hledá čím dál tím obtížněji. A tím že se takto tlačí dolů celý trh a troubové to berou, to firmám navíc prochází... Tzn. že za někoho kdo umí s Linuxem, scritpuje v BASHI a má slušnou angličtinu nabídnou 25.000,- Aktuálně považuji situaci za velice špatnou.
Nabidky opet zacly chodit, ale platy jsou mimo realitu. Provedl jsem pomerne zevrubny pruzkum na pozicich kde jsem zacinal jako junior/student. Zivotni naklady od te doby stouply, avsak platy v IT jsou stale stejne nerkuli nizsi.
-
Samozřejmě. Je to kód který má předpokládanou funkčnost, vykonává ji s rozumnými časovými, paměťovými a dalšími nároky. Je přehledný a udržovatelný podle psaných a nepsaných standardů použitého jazyka a frameworků, týmu/firmy/komunity a je dokumentovaný. Protikladem kvalitního kódu může být např. spagetti patlanina z copy&paste příkladů z webu, exhibice génia na minimalizaci počtu znaků a řádků nebo kreativního umělce v zarovnávání a odsazování zdrojáků.
Už jenom slova "rozumný", "přehledný" a "udržovatelný" ukazují na subjektivní kritéria. Dokumentace částečně taky - jsou lidi, kteří tvrdí, že kód má být natolik jasný, že dokumentaci nepotřebuje.
Samozřejmě že kód má být natolik jasný aby nepotřeboval dokumentaci k tomu co dělá. Ale rozhodně by mělo být dokumentováno proč to dělá, protože to z toho kódu rozhodně vidět být nemusí! Například v Javě je v dokumentaci k java.util.Collections.sort napsáno toto:
This implementation dumps the specified list into an array, sorts the array, and iterates over the list resetting each element from the corresponding position in the array. This avoids the n^2 * log(n) performance that would result from attempting to sort a linked list in place.
Tu první větu by si teoreticky mohli odpustit, to je z toho kódu rovnou vidět. Ale ta druhá věta je v dokumentaci povinná!
-
A já si myslel, že to začalo tak, že několik anonymů si myslelo, že jsou finančně podhodnocení, aniž by ukázali, co umí ;)
Neee. Začalo to tím, že se Eva nechal ukecat hadem, blbka jedna ;)
-
Neee. Začalo to tím, že se Eva nechal ukecat hadem, blbka jedna ;)
Adamovi (Bůh) řekl: „Uposlechl jsi hlasu své ženy a jedl jsi ze stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst. […] V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, z níž jsi byl vzat.
Tím se ale to, že programátoři musí živořit s padesáti tisíci, vysvětluje ;)
-
Tím se ale to, že programátoři musí živořit s padesáti tisíci, vysvětluje ;)
Nikolivěk. Hovoří o tom jiné pasáže Písem:
Lidu pak díš: Posvěťtež se k zítřku, a budete jísti maso; nebo jste plakali v uších Hospodinových, řkouce: Kdo nám dá najísti se masa? Jistě že lépe nám bylo v Egyptě. I dá vám Hospodin masa, a budete jísti. Nebudete toliko jeden den jísti, ani dva, ani pět, ani deset, ani dvadcet, Ale za celý měsíc, až vám chřípěmi poleze, a zoškliví se, proto že jste pohrdli Hospodinem, kterýž jest u prostřed vás, a plakali jste před ním, říkajíce: Proč jsme vyšli z Egypta?
Jdi k mravenci, lenochu, shlédni cesty jeho, a nabuď moudrosti. Kterýž nemaje vůdce, ani správce, ani pána, Připravuje v létě pokrm svůj, shromažďuje ve žni potravu svou. Dokudž lenochu ležeti budeš? Skoro-liž vstaneš ze sna svého? Maličko pospíš, maličko zdřímeš, maličko složíš ruce, abys poležel, V tom přijde jako pocestný chudoba tvá, a nouze tvá jako muž zbrojný.
a
Za pýchou přichází zahanbení, ale při pokorných jest moudrost.
-
Nečekaně jste mimo téma a to i přes časté výkřiky, jak se vám tu nelíbí. Citováním věcí pro hlupáky to moc ale nevylepšíte.
-
Citováním věcí pro hlupáky to moc ale nevylepšíte.
Bázeň Hospodinova jest počátek umění, moudrostí a cvičením pohrdají blázni.
:)
-
Fajn, umíš citovat nesmysly a možná je i čteš. Což by ale hodně věcí vysvětlovalo...
-
Fajn, umíš citovat nesmysly a možná je i čteš. Což by ale hodně věcí vysvětlovalo...
Mirek se dá alespoň vysvětlit, tebe však nevysvětlí nikdo. To je prostě fakt, se který nikdo nehne.
-
Mne by jen zajímalo, když si s tou situací tak nespokojen, proč už sis dávno nesbalil svých pět švestek a nevypadnul za hranice tohoto státu, kde na tebe všichni čekají s otevřenou náručí, neboť jen ty jim můžeš vyřešit všechny jejich problémy? Píše se rok 2013 a hranice jsou již dávno otevřené. A jak zpívá božský Kája: Jdi za štěstím!
-
Mne by jen zajímalo, když si s tou situací tak nespokojen, proč už sis dávno nesbalil svých pět švestek a nevypadnul za hranice tohoto státu, kde na tebe všichni čekají s otevřenou náručí, neboť jen ty jim můžeš vyřešit všechny jejich problémy? Píše se rok 2013 a hranice jsou již dávno otevřené. A jak zpívá božský Kája: Jdi za štěstím!
Vznešený muž nemusí vycházet z domu. Sedí na zápraží s tváří pokojně obrácenou k jihu a svět se točí kolem něho tak jako se souhvězdí klaní Polárce.
-
Vznešený muž nemusí vycházet z domu. Sedí na zápraží s tváří pokojně obrácenou k jihu a svět se točí kolem něho tak jako se souhvězdí klaní Polárce.
Proboha, to je jak z Black Books.
-
Lidi jako Mira nebo Pavel ale i dalsi maji muj hluboky obdiv. Tak bozskou trpelivost s takovym zoufalcem vam obema zavidim.
-
Mne by jen zajímalo, když si s tou situací tak nespokojen, proč už sis dávno nesbalil svých pět švestek a nevypadnul za hranice tohoto státu, kde na tebe všichni čekají s otevřenou náručí, neboť jen ty jim můžeš vyřešit všechny jejich problémy? Píše se rok 2013 a hranice jsou již dávno otevřené. A jak zpívá božský Kája: Jdi za štěstím!
Vznešený muž nemusí vycházet z domu. Sedí na zápraží s tváří pokojně obrácenou k jihu a svět se točí kolem něho tak jako se souhvězdí klaní Polárce.
Také velmi dobré, takže mu schází už jen ta vznešenost. ;D
-
Prejmenujte to uz konecne na thread "Jsem Buh a nikdo to neoceni. Citite se taky tak?" a nechte to umrit ::)
-
Bohové musejí být šílení
-
Mě by zajímalo kolik takových Akvaterarii jako země bůh vlastně má. No a jestli jsou tam hezky mimozemšťanky.
.... taky jestli jsem tu nepotkal programátorskyho boha nebo digitálního Ježíše. To mi fak nikdo neuvěři. I když nejsem praktikující věřící spíš uplne nevěřící, Mirka snad v tomto chápu.
-
Tak bozskou trpelivost s takovym zoufalcem vam obema zavidim.
Jak trpělivost? Dyť jsem v tomhle tématu použil aspoň pět vykřičníků! :))
Jednou se Zelí opravdu rozpálil. "Vy nehodní žáci," zašeptal, "zatrest vám nepovím již nic nového o ježkovi!"
Náhodou to je pěkně pitomá vlastnost. Normální člověk by ho poslal někam, tím to měl vyřešený a víckrát to téma už neotevřel. To by byla záviděníhodná vlastnost...
-
Možno ak by sa každý nedocenený človek stal Breivikom, svet by mohol byť časom lepší.
-
A já si myslel, že to začalo tak, že několik anonymů si myslelo, že jsou finančně podhodnocení, aniž by ukázali, co umí ;)
Neee. Začalo to tím, že se Eva nechal ukecat hadem, blbka jedna ;)
Za vším hledej ženu. Nebo hada? :-\
-
Když už jste tu nakousali tu dokumentaci, tak já si myslím (ne že by to tu někoho snad zajímalo), že v dokumentaci by měly být souvislosti, které nejsou na první pohled zřejmé. Jak spolu komunikují jednotlivý části, co dělá která třída, za jakých podmínek si co kde inicializuje, co udělá inicializovaná třída když nemá patřičná data (vycucá si je z prstu) ... atd. atd.
-
Omg to co ste tu zase vyprodukovali. Navrhujem radsej zalozit vlakno frustovani inzinieri vs mirek prymek a vsetky taketo vlakna presmerovavat tam..
-
Když už jste tu nakousali tu dokumentaci, tak já si myslím (ne že by to tu někoho snad zajímalo), že v dokumentaci by měly být souvislosti, které nejsou na první pohled zřejmé. Jak spolu komunikují jednotlivý části, co dělá která třída, za jakých podmínek si co kde inicializuje, co udělá inicializovaná třída když nemá patřičná data (vycucá si je z prstu) ... atd. atd.
No jo, jenže ono napsat pořádnou dokumentaci, aby jí porozuměl i laik je kolikrát velmi těžší, než samotný software. A když to bude psát programátor, tak to z větší části bude nepoužitelné, protože to nikdo nepochopí.
-
Když už jste tu nakousali tu dokumentaci, tak já si myslím (ne že by to tu někoho snad zajímalo), že v dokumentaci by měly být souvislosti, které nejsou na první pohled zřejmé. Jak spolu komunikují jednotlivý části, co dělá která třída, za jakých podmínek si co kde inicializuje, co udělá inicializovaná třída když nemá patřičná data (vycucá si je z prstu) ... atd. atd.
No jo, jenže ono napsat pořádnou dokumentaci, aby jí porozuměl i laik je kolikrát velmi těžší, než samotný software. A když to bude psát programátor, tak to z větší části bude nepoužitelné, protože to nikdo nepochopí.
Je rozdíl uživatelská dokumentace a vývojová
-
Když už jste tu nakousali tu dokumentaci, tak já si myslím (ne že by to tu někoho snad zajímalo), že v dokumentaci by měly být souvislosti, které nejsou na první pohled zřejmé. Jak spolu komunikují jednotlivý části, co dělá která třída, za jakých podmínek si co kde inicializuje, co udělá inicializovaná třída když nemá patřičná data (vycucá si je z prstu) ... atd. atd.
No jo, jenže ono napsat pořádnou dokumentaci, aby jí porozuměl i laik je kolikrát velmi těžší, než samotný software. A když to bude psát programátor, tak to z větší části bude nepoužitelné, protože to nikdo nepochopí.
Je rozdíl uživatelská dokumentace a vývojová
Přesně tak, předpokládal jsem že se od začátku bavíme o vývojářské dokumentaci, tu nikdo jiný než vývojář napsat nemůže. Zažil jsem i stavy kdy vývojář jen dodával podklady, ale to moc dobře nefungovalo. Jediné co funguje je přinutit vývojáře aby to co vyvíjí zároveň dokumentoval, a vázat mu na to peníze - kvalitě kódu dát stejnou prioritu jako kvalitní dokumentaci, ať jasně vidí co se od něj chce.
Co naopak fungovalo velmi dobře byl najatý specialista na psaní technické dokumentace, který psal dokumentaci pro uživatele - tomu stačilo vysávat potřebné informace od vývojářů (všech možných - analytiků, architektů, ...) a nakonec napsal velmi pěknou dokumentaci, lepší než by pravděpodobně zvládnul jakýkoliv vývojář.
-
Nechci davat prilezitost ke flame ( jak to obvykle delam :). Nezda se vam ze posledni rok a pul dochazi k sizeni platu v it? Nabidky opet zacly chodit, ale platy jsou mimo realitu.
Celkově se to po krizi zhoršilo. Asi už počítače nejsou potřeba. Viděl bych to ale spíše na typicky české plánování, kdy dnes ušetřím a zítra mi firma zkrachuje. Dneska si ale pořádně užiju. Spíše se nabírají lopaty za pár korun, které jsou rády, že mají práci a firma neřeší, že nic moc neumí. Jsou přece levné, ne? A to se počítá. Takže uplatnění pro kvalitnější pracovníky moc není. Z krátkodobého hlediska máš lepší nabrat lopaty a do pár let firmu zavřít.
-
To je stejné u potravin. V regálech leží kvalitní a drahé zboží, tak se objednává hlavně levný shit, který jde na dračku. Poladí se obrázek do katalogu, popíše se tak, aby nebylo jasné, že tam nic kvalitního není a cena to zakončí. Nelze odolat, pokud jste lehce retardovaný jako většina lidí u nás. Stejně tak je to u IT. Levný a kvalitní pracovník je nesmysl. Když nejsou peníze, nastupují náhražky. Základem jsou certifikáty a tituly. To je jako ten obrázek v katalogu. Kecy na pohovoru jsou popisky a cena na konci to všechno dorazí.
-
Také výživné téma :D Takový vánoční speciál.