Pomohl vám titul k lepší práci?

[JPu]

what?  to co je za nezmysli? To je uroven teda. Do praxe ako stvorene

[Reklama]

[mikrom]

...Unicorn College...
Mne odradilo zamereni, kde zalezitosti jako Ruby on rails a podobne nejsou zrovna moji domenou a neni to nic cim bych chtel ztracet cas. Maji to uzce usite na miru Unicornu, coz chapu, ale jejich strikne komercni zamereni na produkty MS apod mi prislo trochu az fadni.

Mne sa prave pacilo hlavne to, ze sa tam zaklady ucia v Ruby. Myslim, ze UC je dobry pre niekoho, kto uz pracuje a zaraba prachy ale potrebuje este ziskat papier.

[JPu]

inac skoly by sa mali zamysliet nad skladbou predmetov. Niekde som uz pisal, ze na 1. stupni som mal zo vsetkeho cosi, pretoze na FIT neexistuju odbory na 1. stupno. 3 povinne predmety zamerane na HW. Z toho jeden volitelny, ale to bol skor teoreticky o RAM, CPU, atd. co nezaskodi vediet. Ale, naco 3 povinne, kde clovek sa uci o nasobickach, kadejakych dekoderoch, multiplexoroch, dokonca o VHDL apod. veciach? Poviem vam, ze teraz si nepamatam ani velke prt. Takze z toho vychadza: 3 predmety, kazdy cca po 2hod prednaska a je cca 13 tyzdnov v semestri. 3x13x2 = +/- 78hod stravenych s predmetmi, ktore clovek ako napr. ja  nevyuzijem vobec. Strata casu. Clovek sa  neuci ziadne technologie, uci sa len nejake teoreticke znalosti, nejake zaklady o programovani, ale ziadne technologie. Vobec nic. A ubohe na tom je, ze ani z tych volitelnych nie je co vyberat. No a pri pohovore sa vas spytaju, ovladate SharePoint, Oracle, MS SQL, Spring, NHibernate apod. No ako absolvent jednej z top skol v CR bez nejakeho samostudia by ste im tak povedali o nejakych algoritmoch, VHDL a pod.

[Mirek Prýmek]

Ale, naco 3 povinne, kde clovek sa uci o nasobickach, kadejakych dekoderoch, multiplexoroch, dokonca o VHDL apod. veciach? Poviem vam, ze teraz si nepamatam ani velke prt.

To je to, o čem už jsme mluvili: školy prdí na to, co potřebuje praxe, ale prsknou do studijního plánu to, co mají k dispozici. Takže studijní plán vychází spíš z historie školy než z čehokoli jinýho. Na FI je to stejný, akorát historicky nebyla orientovaná na elektro, ale na formální teorii... Ale ten příběh je úplně stejný.

[LS]

@JPu

FIT by mohl mit obory na bc. studiu, nebo by mohl mit vic volitelnych predmetu, ano to mohl. Nasel jsem asi 9 predmetu, ktere by mohli byt ucene jinak (jiny obsah, jiny prednasejici), ale obecne mi bc. studium na FITu prijde velice dobre postavene.

K HW: me osobne ten HW sednul (ikdyz ho ted nedelam) a HW predmety jsou na FITu mezi tema lepe zpracovanyma (zajimavost, projekty a prednasejici).  Navic karty byly rozdany uz predem (na strankach FITu, veletrhu VS a dnu otevrenych dveri; za me se fitkitem a pristupem k HW docela chlubili). Tak mi to prijde trochu jako stezovat si na FEKTu, ze tam je moc elektra. Na Oracle je predmet, na MS technologie je predmet. Jejich kvalitu teda neznam, zapsane jsem je nemel a jsem rad, ze to nemusi mit vsichni.

K pohovoru: uchazet se u jine firmy, asi by je moc nezajimalo, jak umis SharePoint a MS SQL, kdyz potrebuji cloveka, co umi navrhovat HW a programovat pro nej. (mimochodem SharePoint zvladaji lepsi studenti ESF MUNI ve svem volnem case jako konicek, toliko k tomu).

Co clovek to jinej nazor - obory by asi opravdu prospely, ale stezovat si na HW predmety a opravovani pomoci skriptu mi prijde trochu mimo

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Tak mi to prijde trochu jako stezovat si na FEKTu, ze tam je moc elektra.

Ten problém je trochu jinde - když ti někdo dá 4 předměty něčeho, co s ničím jiným moc nesouvisí a co většina lidí dělat nebude, čili to okamžitě po škole zapomene, tak to prostě postrádá smysl, i kdyby ty předměty jinak byly vynikající.

Jo, kdyby tam byl obor nebo specializace na hardware, k tomu spousta laboratoří a spinoff firem, produkujících spoustu zajímavého hw s komerčním uplatněním, tak si tam budou headhunteři podávat dveře. Snažit se učit všechny všechno vede jenom k tomu, že nikdo neumí pořádně nic. Hlavně že se furt oháníme vzdělanostní společností... jenže to znamená být na špici a ne se tetelit někde u chvostu.

[LS]

@Mirek Prýmek:
Vcelku souhlasim. Nerikam, ze je to idealni stav, jen osobne vidim problemy FITu uplne nekde jinde. Pri reseni bych ten HW odsunul na druhou az treti kolej a prvne delal zmeny tam, kde to vic pali.

[JPu]

K pohovoru: uchazet se u jine firmy, asi by je moc nezajimalo, jak umis SharePoint a MS SQL, kdyz potrebuji cloveka, co umi navrhovat HW a programovat pro nej. (mimochodem SharePoint zvladaji lepsi studenti ESF MUNI ve svem volnem case jako konicek, toliko k tomu).

Dobre, to su HW firmy. Ale je tu velmi vela a asi aj ovela viac tych SW firiem, ktory nehladaju HW architekta. Ten SharePoint som spomenul z pohladu vyvojara, nie ze ludia z ESF ho vedia spravovat, to je ina vec. A vo vela firmach ich zaujima ci vies pracovat s DB, ci uz Oracle, MS SQL, DB2, atd. atd. Takisto administracia roznych serverov. Viem, ze na MS su nejake veci ohladom administracie. O unixe neviem. A aj programovanie ich zaujima, ale aj akym stylom programujes. Ak ako prasa, to nie je dobre. A to sa teda clovek na takej praktickej fakulte ako je FIT nenauci nikdy. Urcite nie z tych trapnych projektov, ake su tam.

[Pavel...]

Dobre, to su HW firmy. Ale je tu velmi vela a asi aj ovela viac tych SW firiem, ktory nehladaju HW architekta. Ten SharePoint som spomenul z pohladu vyvojara, nie ze ludia z ESF ho vedia spravovat, to je ina vec. A vo vela firmach ich zaujima ci vies pracovat s DB, ci uz Oracle, MS SQL, DB2, atd. atd. Takisto administracia roznych serverov. Viem, ze na MS su nejake veci ohladom administracie. O unixe neviem. A aj programovanie ich zaujima, ale aj akym stylom programujes. Ak ako prasa, to nie je dobre. A to sa teda clovek na takej praktickej fakulte ako je FIT nenauci nikdy. Urcite nie z tych trapnych projektov, ake su tam.

Tak dumam co by vlastne dnesna mladez chcela... svojho casu som plaval cez studium informatiky a stretol som:
- desktopove programovanie ako take v jednom jazyku
- spravu dvoch typov OS
- dve databazy
- formalne jazyky, vycislitelnost, algoritmy, logiku, grafy a ine zakladne znalosti
- alternativne jazyky ako lisp, haskel, prolog, smalltalk
- tvorbu WWW
- kompilatory
- omacku okolo zvanu softverove inzinierstvo
- zopar projektov ci uz jedno alebo viacosobovych
- nieco do zivota ako anglictinu a telesnu vychovu
- par zbytocnosti ako diferencialny pocet

Ked sa tak zamyslam,... co take by mali este ponukat?
Samozrejme nic z toho neslo do hlbky, ale samotnemu zoznamu kurzov tazko nieco vytknut.

[JS]

Ale je tu velmi vela a asi aj ovela viac tych SW firiem, ktory nehladaju HW architekta. Ten SharePoint som spomenul z pohladu vyvojara, nie ze ludia z ESF ho vedia spravovat, to je ina vec. A vo vela firmach ich zaujima ci vies pracovat s DB, ci uz Oracle, MS SQL, DB2, atd. atd. Takisto administracia roznych serverov. Viem, ze na MS su nejake veci ohladom administracie. O unixe neviem.

Skvely napad! Takhle se na tu spicku jiste brzy dostaneme, kdyz budeme ucit detaily cizich technologii misto teorie, ktera umoznuje ty technologie vytvaret..

[JS]

Tak dumam co by vlastne dnesna mladez chcela...

Taky dumam nad tim, co by Prymek vlastne chtel. Na jednu stranu nam tu predhazuje strawman, jak ke psani operacniho systemu neni potreba teorie slozitosti (coz je nesmysl, ale dejme tomu), na druhou stranu chce, aby se ucil ITIL a sprava Cisco routeru (ktere jsou narozdil od teorie slozitosti k tomu psani OS opravdu k nicemu).

[Jakub Galgonek]

Na jednu stranu nam tu predhazuje strawman, jak ke psani operacniho systemu neni potreba teorie slozitosti (coz je nesmysl, ale dejme tomu)

Co konkrétně z teorie složitosti je třeba umět ke psaní operačního systémy?

[Mirek Prýmek]

Taky dumam nad tim, co by Prymek vlastne chtel.

Nad tim nemusis dumat, ja jsem to tady nekolikrat explicitne napsal. Hlavne bych chtel, aby se aspon dve tri nase univerzity umistily v TOP500 aspon nad dvoustým místem, ideálně jedna v první stovce. Jak se na jedné takové špičkové světové škole (MIT) učí "výpočetní myšlení", to jsem taky odkázal.

Imho máš spíš ten problém, že dokud s tebou nebudu souhlasit, budeš remcat pořád - neumíš prostě přijmout, že má někdo na věc jiný pohled než ty.

Na jednu stranu nam tu predhazuje strawman, jak ke psani operacniho systemu neni potreba teorie slozitosti

No jeste porad jsi nedodal ten konkretni priklad. Az ho dodas, tak treba uznam, ze je.

na druhou stranu chce, aby se ucil ITIL a sprava Cisco routeru (ktere jsou narozdil od teorie slozitosti k tomu psani OS opravdu k nicemu).

Nejspis jsi prehlidl tuhle vetu:

Snažit se učit všechny všechno vede jenom k tomu, že nikdo neumí pořádně nic.

[Mirek Prýmek]

No jeste porad jsi nedodal ten konkretni priklad. Az ho dodas, tak treba uznam, ze je.

K tomu jeste dodam, ze samozrejme myslim nejaky netrivialni priklad. To, ze by kazdy programator mel tusit, jak se lisi casova slozitost hledani v seznamu a v binarnim stromu, to nepovazuju za dukaz nutnosti "znát teorii složitosti", protože to je tak jednoduché, že se to dá vysvětlit během jedné hodiny bez použití jediného vzorečku.

[Pavel...]

Co konkrétně z teorie složitosti je třeba umět ke psaní operačního systémy?

Niezeby som sa citil extra kvalifikovane v tomto smere, ale od slusneho OS by som intuitivne ocakaval veci ako:
"tento program hrozi zacyklenim, fakt ho chces spustit?"
"program sa nie je schopny skoncit, mam ho zabit?"