Jak získat praxi v IT?

[Petr]

Škola je dobrá věc, hlavně ta základní. Ty další mi příjdou už víceméně nadbytečné  . Školné stačí jako je dneska. Standardní doba studia na veřejné VŠ, jeden obor bez poplatku za výuku, ostatní s poplatkem za výuku.
Otázka ale zní, kde sehnat praxi. A jak víme, tak to je problém. Neboť k získání praxe už potřebuje mít praxi  . Mě by stačilo že mi ukáže co a jak řešil sám.

[Reklama]

[Paja]

Kdyz ctu diskuzi: skola vas ma naucit premyslet.
Praxi v IT ziskate lehce, toho bych se nebal. Ale pokud chcete aby si vas ve vasi vysnene firme vazili, je dulezite naucit se nelhat a nebat se maknout.

[Tom Liberec]

A co takhle trocha praxe při škole. Myslím si, že spokojený majitel či ředitel menšího podniku, kterému jste vyřešili nějaký IT problém mám kromě finančního ohodnocení rád vystaví papír o praxi.

Dá se to pojmout i z hlediska zaměstnavatele. Nabídnu drobnou práci za jasně stanovenou odměnu, jsem ochoten diskutovat o rozsahu, počkám si na výsledek. Pokud to přihlášený zvládne budu vědět na koho se příště obrátit s větší zakázkou. Chápu i to, že některé věci jsou komplikované. Raději tedy uslyším větu, tohle neumím ale mám kamaráda a společně to zvládneme, než ono se to nějak nepovedlo ..........
Ovšem mám někdy dojem, že se lidé do práce dnes zrovna nehrnou .........  Navíc je léto a Chorvatsku tak hezky.
Praxe přeci opravdu není problém, vždyť je mraky firem, které se topí ve svých drobných i větší IT problémech.

Já to pro sebe beru i obráceně. Beru některé problémy jen abych si potvrdil některé své schopnosti, papír o praxi nepotřebuji.
A opravdu je to tak, že potřebuji programátora ne člověka, který mi o programování bude povídat nebo mi něco ukazovat......... stejně ten kód nepochopím. To samé se týká protokolů.
Mladý člověk by měl být schopen odhadnout jaké firmy by tak asi mohli potřebovat to v čem se cítí silný. Jaká firma v jaké oblasti by jej mohla potřebovat. Není problém zaplatit IT odborníkovi po VŠ ( diplom mě nezajímá, výsledek práce ano ) za 4 hodiny práce 2000. Pokud mi takhle zafunguje dvakrát třikrát může to být i jinak. Popíšu mu rozsáhlejší IT , možná multioborový nedokážu posoudit, problém a pak rád uslyším třeba třeba i třicet minut povídání o náročnosti, možných úskalích technických, právních, atd. než se začneme bavit kolik za to než to vyřeší.
Práce je opravdu poměrně dost, protože značná část lidí jenž se považují za odborníky nějak nestíhá ani e-maily. Částečně proto, že zřejmě netuší, že na to aby dostali větší zakázku musím nejprve něco vidět a není to zrovna diplom. Nepříliš mne zajímá výsledek práce nějakého kolektivu na pro mě nejasném IT problému v rámci studia.
- Jednoduše to popíši. Koupím levný bazmek který nějak komunikuje. Pokud jde výstup dostat do zařízení X lze jej dostat i do zařízení Y. Pokud ne proč. Navrhni tedy o něco dražší zařízení a prostě to vyřeš.   

[j]

to j:
To co pises je totalni nesmysl. Skolne o kterem se jednalo v ramci CR bylo 10k/semestr, coz da na bakalare pri standartni dobe studia 60-80k v zavislosti na skole a pri magisterskem studiu je to +40k coz mame 120k sevsm vsudy. Tvoje vedlejsi naklady absolutne nikoho nezajimaj ani ted, kdyz mas skolne zdarma, protoze drtive vetsina studentu je stale zivena rodici a opravdu bych chtel videt nekoho, kdo si pujcuje v soucasne dobe v bance na "vedlejsi vydaje".
Ten kseft pro kamaradicky by to kazdopadne byl uplne stejne takovej, jako je soucasnej model, kde dostavaji penize na hlavu za prijateho studenta. Proto se taky na skoly dostava stale vice lidi, proto taky stale vice lidi studuje 6 a vice let a stale vice lidi dokoncuje VS kolem tricitky, coz by si na to bydleni, jak tu pises do tech 40 nevidelali taky a to i kdyby si tech 120k nasetrili a k tomu pridali.

Argument ze 70% lidi by nebylo schopno splacet uver je dalsi specialitka. Skolu delam proto abych pracoval a v zajmu skoly samotne by bylo abys nasel uplatneni a diky tomu zvysoval jeji renome. Pokud uz dopredu pocitas s tim, ze 70% absolventu neni schopno splacet, pak vlastne rikas, ze cela skola je mu k nicemu, protoze ma pouze tricetiprocentni sanci se s ni uplatnit, takze vlastne jemu by se to za vlastni penize nevyplatlo, ale za statni to je jina ze?

Pises hovadiny ty, skolne navysuje hranici prijmu rodiny, ktera ma vysokoskolaka. A je uplne jedno jak bude vysoke, uz ted si proste ta povestna prumerna rodina nemuze dovolit vysokoskolaka zivit, pokud nekrade. Pokud prijmes to, ze ke vzdelani by mel mit pristup kazdy, protoze schopnosti rozhodne nejsou dany majetkem, pak bys mel zaridit, aby naklady byly unosne pro kazdeho - nebo alespon pro drtivou vetsinu.

A rozkladani studia je prave jednim z dusledku, kdyz si student musi zaroven vydelat na pokryti tech nakladu => nemuze se venovat skole.

Druhej odstavec je pak jeste tupejsi, prakticky kazdej vysokoskolak svoje studium bohate zaplati, ale ne do 40ti. Prevazne se az po 40tce dostane k prijmum, ktere lze povazovat za nadprumerne (kdyz ve 30ti nastupuje jako ucho, co nic neumi). Proto se statu vyplati tu skolu zaplatit, ale banka 20let cekat nebude.

[JS]

V techto vetach je vice pravdu, nez si vetsina lidi uvedomuje. Problemem neni skolne jako takove, ale to, ze neni zadna paka na to, jak donutit skoly aby produkovaly schopne lidi do praxe a ne jen "absolventy s tituly" jak presne vystihuje Mira.

Skryte se tady predpoklada, ze nejaka takova paka existuje a ze je potreba. Ale jakou pakou chces lidi donutit k samostatnosti a tvorivosti? Praxe ukazuje, ze je to ptakovina - viz http://www.de.ufpe.br/~toom/my-articles/engeduc/ARUSSIAN.PDF

Ja si myslim, ze ta predstava, ze VS muze vychovat nekoho "idealne vhodneho" pro praxi je prave to, co vede k soucasne katastrofe. Kdyz se podivate na nejlepsi vzdelavaci systemy, tak zjistite, ze se snazi o dve veci: Poskytnout co mozna nejsirsi pristup ke vzdelani, bez predsudku a financni diskriminace (skolne atd.) a podporit obecne zaklady, ktere nuti lidi premyslet tvurcim zpusobem. Duraz na testovani (a tedy paky a prime znalosti) jde proti obojimu.

[Reklama]

[Ondra Melkes]

Na druhou stranu ale chápu argument, že jedině školné by vytvořilo na vysoké školy opravdu silný tlak, aby se nezabývaly akademickou onanií, ale poskytly studentům opravdu rentabilní skill set.

Jakým způsobem školné donutí změnit VŠ tak aby nabízely studentům "rentabilní skill set"? Možná to půjde na informatice(i když těžko) ale co třeba pedagogika? Co třeba medicína? Co humanitní vědy?
Školné u lukrativních oborů nedonutí školy změnit obsah učiva, protože ke změně není, z pohledu školy, důvod. Absolvent najde práci v oboru, plat je nadprůměrný. Z jakého důvodu se tedy má měnit učivo?
Školné u nelukrativních oborů je průser, například učitelství. Jak může školné pozitivně ovlivnit pedagogické fakulty? A co je to vlastně rentabilní skill set pro učitele?

[smoofy]

Školné u lukrativních oborů nedonutí školy změnit obsah učiva, protože ke změně není, z pohledu školy, důvod. Absolvent najde práci v oboru, plat je nadprůměrný.

Casto neni problem v ucivu ale spise v narocich na vlastni studenty.

protoze schopnosti rozhodne nejsou dany majetkem, pak bys mel zaridit, aby naklady byly unosne pro kazdeho - nebo alespon pro drtivou vetsinu.

Nezlob se na mne, ale skolu delas proto, abys ziskal lepsi pracovni uplatneni a tim i vice penez. 120k neni castka, ktera by te mela jakkoliv zruinovat pri systemu pujcek ktery byl vyse zminovan a garanci statu a vedlejsi vydaje jsou vec kazdeho a ani ted ti na ne nikdo nic nedava. Ja znam spoustu prumernejch rodin s vice vysokoskolakama ktere se uzivej bez kradeni uplne bez problemu a opravdu nevidim duvod proc by jine rodiny nemely. Navic je tu stale moznost stipendia a pokud ses tak hustej, ze ses porad doma a sprtas, tak bys prospechac nemel problem ziskat.
Argument ze student se musi venovat skole a nema tak cas na nic jinyho je totalni kravina. Proc jsou hospody narvany VS studentama? Kde na to berou cas? Kde na to berou penize? Kdyby to bylo jak rikas, ze zijou z ruky do huby a nedelaj nic jineho nez se ucej tak nikdo nevi, jak takovej VS student vypada.

Ale jakou pakou chces lidi donutit k samostatnosti a tvorivosti?

To uz asi v cloveku musi byt. Problemem je, ze skoly berou lidi velmi benevolentne, protoze diky tomu dostanou penize od statu za hlavu. Je to pro ne vyhodnejsi financne a nemaji duvod vybirat jenom ty skutecne dobre a schopne studenty a vezmou temer kazdeho i to strevo, ktere i kdyz to nejak doklepe, tu prdanou hodnotu mit proste nebude. Proto jsem pro zavadeni skolneho. Ne ze bych si myslel, ze to zvysi kvalitu skolstvi, ale alespon nektere flakace to odradi a ti co ne, tak si to zaplati alespon castecne sami.
Casto se mluvi o tom, jak mame kvalitni skolstvi a naslaple studenty. Ukazou vam jak vyhrali soutez XY vymysleli to a to na te a te skole. Cest jejich praci a uspechum. Nikdo uz ale neupozorni na to, ze jsou to jednotky, mozna destky z desetitisicu.

Je to tedy o zmene mysleni a pristupu. V CR plati pravidlo, ze co je zadarmo toho si lide nevazej a casto to i stoji za ho... Lide si casto stezuji, ze je tezke najit praxi, nekteri vypraveji ze praxi by delali klidne zadarmo a kdyz dostanou prilezitost viz. vlakno KapitanaRUMa tak je to najednou hrozne a nelidske nabizet tak malo, kdyz jinde je prece normalni dostavat 30-40.
Navic dle nekterych na to pri skole neni cas a pak ve triceti se to dohani spatne.

[Tom Liberec]

Pravdu má M.Prymek a Smoofy. Nejlepší vzdělávací systémy nemají nulové školne. Není nutné aby tak vysoké procento populace dosáhlo na vysokoškolské studium, nakonec kam třeba USA privedlo vysoké procento vystudovaných v humanitních oborech. Dokonce se domnívám,  že je spravne aby studiu VŠ předcházela i ekonomicka uvaha potencionálního studenta o smyslu. Na učební obory bez maturity jde malo lidi. Podle toho pak vypadají někteří maturanti a bohužel i někteří bakaláři. Zvyšuje  se tak podíl lidi s údajne vyšší inteligencí s papírem na vzdělání,  ale s nízkým RQ, koeficientem reálného uvažování.
A začíná byt problém s prodejci IT, HW ..... kvalifikace možná časem klesne na úroveň schopnosti obsloužit kasu a e-mail.

[j]

Nezlob se na mne, ale skolu delas proto, abys ziskal lepsi pracovni uplatneni a tim i vice penez.

To bez vysvetlit ucitelum, vedeckym pracovnikum .... a spouste dalsich lidi, kteri musi mit vzdelani, aby svoji praci mohli delat, a presto dostavaji sotva prumerny plat. Vubec nemluve o tom, ze ja narozidl od tebe do skoly rozhodne kvuli platu v budoucnu nechodil, me to proste svym zpusobem bavilo.

120k neni castka, ktera by te mela jakkoliv zruinovat pri systemu pujcek ktery byl vyse zminovan a garanci statu a vedlejsi vydaje jsou vec kazdeho a ani ted ti na ne nikdo nic nedava.

Ty si zjevne ty skoly moc peclive nenavstevoval, jinak bys vedel, ze prave ty vedlejsi naklady jsou cim dal vetsi problem. A pokud se bavime o kvalite studentu, tak ty zcela zjevne prosazujes to, ze titul ma dostat ten, kdo si ho zaplati.

Ja znam spoustu prumernejch rodin s vice vysokoskolakama ktere se uzivej bez kradeni uplne bez problemu a opravdu nevidim duvod proc by jine rodiny nemely.

Vazne? Ja bych chtel videt rodinu s priijmem na urovni 30k, jak zivi dva vysokoskolaky, kteri nechodi pri studiu do prace, ale venuji se zcela skole. Vazne by me zajimalo, jak z tech necelych 10k ti dva dospeli rodicove zaplati byt, jidlo ...

Navic je tu stale moznost stipendia a pokud ses tak hustej, ze ses porad doma a sprtas, tak bys prospechac nemel problem ziskat.

Tohle muze napsat leda chorej mozek.

Argument ze student se musi venovat skole a nema tak cas na nic jinyho je totalni kravina. Proc jsou hospody narvany VS studentama? Kde na to berou cas? Kde na to berou penize? Kdyby to bylo jak rikas, ze zijou z ruky do huby a nedelaj nic jineho nez se ucej tak nikdo nevi, jak takovej VS student vypada.

Chodej do prace ty tupce - aby meli na placeni skoly, kterou musej rozkladat.

Ale jakou pakou chces lidi donutit k samostatnosti a tvorivosti?

To uz asi v cloveku musi byt. Problemem je, ze skoly berou lidi velmi benevolentne, protoze diky tomu dostanou penize od statu za hlavu. Je to pro ne vyhodnejsi financne a nemaji duvod vybirat jenom ty skutecne dobre a schopne studenty a vezmou temer kazdeho i to strevo, ktere i kdyz to nejak doklepe, tu prdanou hodnotu mit proste nebude. Proto jsem pro zavadeni skolneho. Ne ze bych si myslel, ze to zvysi kvalitu skolstvi, ale alespon nektere flakace to odradi a ti co ne, tak si to zaplati alespon castecne sami.
Casto se mluvi o tom, jak mame kvalitni skolstvi a naslaple studenty. Ukazou vam jak vyhrali soutez XY vymysleli to a to na te a te skole. Cest jejich praci a uspechum. Nikdo uz ale neupozorni na to, ze jsou to jednotky, mozna destky z desetitisicu.

Jiste ... takze na techniky nebude chodit uz vubec nikdo, protoze pokud uz budu delat skolu za prachy pro prachy, tak to vidim na pravnika - idealne pak delat trebas exekutora. Vazne nevim proc bych mel delal blbyho inzenyra za 50k, kdyz muzu bejt exekutor za 500k. To je presne spravnej pristup podle tebe ...

[smoofy]

To bez vysvetlit ucitelum, vedeckym pracovnikum .... a spouste dalsich lidi,[quote/]
Jenze takovyhle lidi co je ta skola "bavi", jak ty rikas, je v tom mnozstvi minimum. Ten zbytek to dela skutecne jenom s vidinou lepsiho bydla.

Ty si zjevne ty skoly moc peclive nenavstevoval, jinak bys vedel, ze prave ty vedlejsi naklady jsou cim dal vetsi problem. A pokud se bavime o kvalite studentu, tak ty zcela zjevne prosazujes to, ze titul ma dostat ten, kdo si ho zaplati.

Ty naklady maji vsichni spolecne a vzhledem k tomu ze za poslednich 10 let se co ja vim pocet VS studentu zdvojnasobil tak zrejme asi ne tak velkej, aby ldi kvuli tomu nemohli studovat.

Vazne? Ja bych chtel videt rodinu s priijmem na urovni 30k, jak zivi dva vysokoskolaky, kteri nechodi pri studiu do prace, ale venuji se zcela skole. Vazne by me zajimalo, jak z tech necelych 10k ti dva dospeli rodicove zaplati byt, jidlo ...

Ja bych chtel zase videt cloveka, ktery se venuje zcela skole a pak by mne take zajimalo, kolik procent z celkoveho mnozstvi toto splnuje. Navic znam lidi, co studuji bez problemu a jeste pracuji a problem to pro ne neni. Jak je to mozne ze pro jine je to problem neprekonatelny?

Chodej do prace ty tupce - aby meli na placeni skoly, kterou musej rozkladat.

?

Jiste ... takze na techniky nebude chodit uz vubec nikdo, protoze pokud uz budu delat skolu za prachy pro prachy, tak to vidim na pravnika - idealne pak delat trebas exekutora. Vazne nevim proc bych mel delal blbyho inzenyra za 50k, kdyz muzu bejt exekutor za 500k. To je presne spravnej pristup podle tebe ...

Technika netrpi nedostatkem lidi ale nedostatkem schopnejch lidi. Inzenyra budes delat treba proto, ze na prava ses nedostal ale o tom to neni. Je to o tom, ze lidi jdou na VS ne kvul jejich vztahu k oboru ktery studujou, ale protoze titul, at uz je jakejkoliv, jim dava pocit lepsiho uplatneni a kvuli tomu vznikaji takove paskvily, jako ze lidi co chteji delat programatory jsou studovat CZU. Tem ldem totiz nezalezi na kvalite vzdelani ktera se jim dostane. Ta jim je uprimne u zadele. Hlavne ze se tam snadno dostanou, nejak to doklepou a bude papir. Vznesena Mirko-Dusinovska predstava lidi studujicich pro sebenaplneni a uslechtile cile je aplikovatelna tak mozna na procento z celku.

to Tom Liberec:

Dokonce se domnívám,  že je spravne aby studiu VŠ předcházela i ekonomicka uvaha potencionálního studenta o smyslu./quote]
Skvely postreh, ale chtelo by to nejakym zpusobem prosadit a evangelizovat. Urcite uz funguji nejake poradny etc. ale asi to jeste nebude to ono. Neni asi uplne realne ocekavat od 19ti leteho studenta, aby realne sam zvazil moznost bez jakejholiv realnejch zkusenosti a chce to pomoc z venci.

[Mirek Prýmek]

Skryte se tady predpoklada, ze nejaka takova paka existuje a ze je potreba.

Ano, to je pravda. Skryte se predpoklada, ze spousta lidi sice ziska VS vzdelani a presto jsou na trhu prace neuplatnitelni.

Kdyz se podivate na nejlepsi vzdelavaci systemy, tak zjistite, ze se snazi o dve veci: Poskytnout co mozna nejsirsi pristup ke vzdelani, bez predsudku a financni diskriminace (skolne atd.)

Z jakych dat vychazis? Co jsem ja zatim videl jakekoli zebricky, tak suverenne vedly skoly v US a UK. Na druhou stranu prof. Zlatuška někde vykládal, že v UK zavedení školného dopadlo spíš špatně. Nevím, zas tak detailně to nesleduju, každopádně bys svoje tvrzení asi měl něčím doložit.

Jakým způsobem školné donutí změnit VŠ tak aby nabízely studentům "rentabilní skill set"? [...]
Školné u nelukrativních oborů je průser, například učitelství. Jak může školné pozitivně ovlivnit pedagogické fakulty? A co je to vlastně rentabilní skill set pro učitele?

Učitelství stejně jako medicína jsou speciální obory, kde jsou absolvanti prakticky totálně závislí na (státem) regulovaných mzdách, takže tam by to opravdu efekt nemělo.

Spíš je můj předpoklad takový, že:
1. se zvýšením nákladů si lidi líp rozmyslí, jestli se jim vyplatí studovat nelukrativní obory (proti tomu jde ale návrh, že se půjčka začne splácet až po překonání nějaké příjmové hranice)
2. do školství připluje trochu víc peněz (za předpokladu, že se nebudou snižovat ty, co už školy mají)
3. pokud za výuku budou studenti platit, dá se myslím očekávat, že za svoje peníze budou víc vyžadovat kvalitu. Když odpadne hodina, nejspíš ji budou chtít nahradit, protože si ji zaplatili (je to možná naivní, nevím, to by se musel zkoumat na nějakých datech)

Opakuju, že školné jednostranně nehájím, vidím jasně i jeho negativa.

[škola]

Jaká jsou například negativa? Stačí jen třeba dvě nejzákladnější.

Fakt mě fascinuje, jak tu každý rozhazuje peníze jen tak. Zkuste si někdy zajet k holiči a říct mu, že už benzín k němu stál tolik, že vlastně už nic dalšího platit nechcete, tak ať to udělá zadarmo. Celé se to tu překrucuje, že někdo bude muset nutit lidi studovat. Lidi musejí studovat, pokud nechtějí být úplně k ničemu a ještě za to budou platit, protože všechno něco stojí. Můžou klidně studovat zadarmo jinde a pak přijet vydělávat sem, v tom jim nikdo nebrání

[Pupi]

1. Pracou popri skole na polovicny uvazok - dost to zavazi pri hladani prace po ukonceni studia
2. Podielat sa na nejak open-source projekte
3. "Prax" ziskavas v podstate aj v skole, ak robis nejake zmysluplne projekty, tak sa to relativne da pokladat za prax
4. Mozes si sam skusat nejake veci, studovat a rozvyjat schopnosti

Nikto uceny z neba nespadol. Ale asi najlepsia prax je pocas studia. Zabijes rovno dve muchy jednou ranou a mas vacsie sance na zamestnanie ako niekto, kto len studuje a nic nerobi a len chodi vymetat diskoteky. Sam to mam odskusane, takze je mam informacie z prvej ruky

[Wat]

Super diskuze se lehce odklonila

[škola]

A jakou střední studuješ?