Jak získat praxi v IT?

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #30 kdy: 24. 06. 2013, 09:32:27 »
Ja bych ocekaval od nekoho s VS titulem, ze bude o konske delky dale, nez stejny adept bez neho co se tyce znalosti a pouzitelnosti v praxi. Skutecnost je ale takova, ze je krom onoho birokratickeho nekolikapismenkoveho nesmyslu slouziciho hlavne k nahaneni ega tomu tak neni. To byl totiz ten hlavni duvod demonstraci studentu predevsim ze zhuleneckych fakult proti zavadeni skolneho, byt tak trapne nizkeho, ze to vlastne ani nestalo za rec. V pripade, ze bychom zpoplatnili skolne byt touto nizkou castkou, by odpadla velka cast tech, kteri se na skolu chodi jenom flakat a prizivovat se, protoze se jim nechce tahat. Prospechova stypka pak mohouu resit problem te casti vynikajicich studentu, kteri opravdu poctive 'drti". Nerikam ze je to vselek, ale jistej filtr by to dozajista byl.

btw: Nedavno sem resil neaky priklad limity a protoze sem v matematice nikdy kdovijakej lumen nebyl tak jsem pozadal kamarady Ing. v drtive mire z CVUT z ruznych fakult a i CZU aby mi to vysvetlili a ukazali "how-to".Vsichni byli chytry jak radia, vypraveli jak je to jednoduchy, ale ke spravnemu vysledku se nedopracoval nikdo a to se jedna o jednu ze zakladnich zalezitosti matematiky a ze skoly nejsou nikdo dele jak tri roky. Nakonec jsem to doresil diky cloveku, ktery chodil na soukromou a vejsku.

to txt:
Tobe treba skola neco malo do IT dala. Nevim ve kterem oboru presne delas, ale ja mam zkusenost obracenou a hlavne neznam jedineho cloveka, ktery by IT nedelal pred vejskou vubec a jenom po vystudovani se tim zacal zivit. Proste neverim tomu, ze by clovek sel delat do IT a to zejmena do administrariny bez toho, aby mel vedlejsi znalost.


j

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #31 kdy: 24. 06. 2013, 09:32:50 »
to 2012:
Ja treba mimo jine i diky kvadru praci v IT dostal a nektere pozice to primo vyzaduji. Neni nic spatneho na tom, prijit na pohovor v obleku a dat tim zamestnavateli najevo, ze mas o praci skutecne zajem a ze ti na pozici zalezi.
Jednostrane mysleni a pseudo-principy te v zivote daleko nedostanou.

Pokud mi prijde zajemce o pozici admina v obleku, je to prvni a vlemi vyznamnej signal ... ze nejspis absolutne nic neumi, a ze je to jen napomadovanej panak. Neco jinyho je totiz prijit normalne slusne oblecenej (= nedorazi v rozdrbanejch zaolejovanejch monterkach) a neco jinyho je hrat si na neco ...
Ostatne, pokud mam prilezitost, s radosti vyhazuju i vsechny obchodaky, kteri chodi v obleku. Stejne nabizej neco, o cem nic netusej, takze jakejkoli cas s nima stravenej je hozenej do kanalu.

j

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #32 kdy: 24. 06. 2013, 09:36:47 »
V pripade, ze bychom zpoplatnili skolne ...
Hmm, ty si zjevne nikdy zadnou skolu nevidel, ze ... naklady na studium !!!bez skolneho!!! jsou +- 10 000Kc mesicne. Tak mi vysvetli, jak to muze ta povestna prumerna rodina s prumernym prijmem utahnout.... A pokud dotycny pretahne, tak plati za semestr dalsich 30-60kKc ...=> klido muze mesicne calovat 20kKc.

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #33 kdy: 24. 06. 2013, 09:49:03 »
Hmm, ty si zjevne nikdy zadnou skolu nevidel, ze ... naklady na studium !!!bez skolneho!!! jsou +- 10 000Kc mesicne. Tak mi vysvetli, jak to muze ta povestna prumerna rodina s prumernym prijmem utahnout.... A pokud dotycny pretahne, tak plati za semestr dalsich 30-60kKc ...=> klido muze mesicne calovat 20kKc.
No právě - náklady na studium jsou už teď zhruba takovéhle - a to nepočítáme ušlou mzdu.  O zavedení školného se vždycky debatuje zároveň se zavedením nějakých typů půjček. Takže otázka zní, jestli je lepší 10k bez jakékoli výhodné půjčky nebo 14k s výhodnou půjčkou (bezúročnou, splácení podmíněné výší mzdy apod.) Není to jednoduchý problém a hloupým štěkáním z jedné ani z druhé strany se nic nevyřeší. Když už debata o školném, tak naprosto jasná, věcná, podložená konkrétními návrhy a konkrétními čísly.

Stalin

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #34 kdy: 24. 06. 2013, 09:54:24 »
Mam pocit, ze ludia, ktori tu kricia najhlasnejsie (VS stoji za hovno a pod. reci) si len vylievaju frustraciu z mizernej kariery, kde aj po mnohych rokoch beru dvadsat v hrubom, pritom si myslia ze na ich praci zavisi bezprostredne prezitie ludstva.


Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #35 kdy: 24. 06. 2013, 10:01:28 »
Mam pocit, ze ludia, ktori tu kricia najhlasnejsie (VS stoji za hovno a pod. reci) si len vylievaju frustraciu z mizernej kariery, kde aj po mnohych rokoch beru dvadsat v hrubom, pritom si myslia ze na ich praci zavisi bezprostredne prezitie ludstva.
A tenhle pocit pramení z čeho? Většina diskutujících jsou tady anonymové, takže o tom, jaký mají plat, jaké postavení a co na jejich práci závisí, si můžeš tak leda vyfantazírovat.

txt

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #36 kdy: 24. 06. 2013, 10:40:37 »
to 2012:
Ja treba mimo jine i diky kvadru praci v IT dostal a nektere pozice to primo vyzaduji. Neni nic spatneho na tom, prijit na pohovor v obleku a dat tim zamestnavateli najevo, ze mas o praci skutecne zajem a ze ti na pozici zalezi.
Jednostrane mysleni a pseudo-principy te v zivote daleko nedostanou.

Pokud mi prijde zajemce o pozici admina v obleku, je to prvni a vlemi vyznamnej signal ... ze nejspis absolutne nic neumi, a ze je to jen napomadovanej panak. Neco jinyho je totiz prijit normalne slusne oblecenej (= nedorazi v rozdrbanejch zaolejovanejch monterkach) a neco jinyho je hrat si na neco ...
Ostatne, pokud mam prilezitost, s radosti vyhazuju i vsechny obchodaky, kteri chodi v obleku. Stejne nabizej neco, o cem nic netusej, takze jakejkoli cas s nima stravenej je hozenej do kanalu.

Nosit oblek v parným létě je masochismus a dress code považuju za nesmysl. Když se mírně formálněji obléknu tak to však nedělám kvůli sobě, ale kvůli lidem, se kterýma přijdu do kontaktu. Je poměrně dost takových, co považují společenské konvence za důležité.

Data

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #37 kdy: 24. 06. 2013, 11:04:21 »
Ale jo, tak někdy se oblek hodí. Třeba do rakve je to fajn ohoz. Ale rozhodovat o přijetí nebo nepřijetí na IT pozici podle toho, jestli má někdo mikinu nebo oblek je trochu mimo. To se od pohovoru na místo správce sítě dostáváme ke konkurzu na manekýna.

j

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #38 kdy: 24. 06. 2013, 17:17:05 »
No právě - náklady na studium jsou už teď zhruba takovéhle - a to nepočítáme ušlou mzdu.  O zavedení školného se vždycky debatuje zároveň se zavedením nějakých typů půjček. Takže otázka zní, jestli je lepší 10k bez jakékoli výhodné půjčky nebo 14k s výhodnou půjčkou (bezúročnou, splácení podmíněné výší mzdy apod.) Není to jednoduchý problém a hloupým štěkáním z jedné ani z druhé strany se nic nevyřeší. Když už debata o školném, tak naprosto jasná, věcná, podložená konkrétními návrhy a konkrétními čísly.
Jenze oni ti tu pujcku nedaj na naklady kolem ale jen na skolne. Dycinky se debatovalo o tom, ze to bude garantovat stat (protoze jinak by ti nepujcil nikdo nic - s vyhlidkou, ze pak budes nezamestnanej). A ted si zkus jeste predstavit, ze pri skolnem rekneme 50k rocne, a dalsich nakladech dalsich 100k => 150k/rok * 5 = 750kKc. Vylezes ze skoly a budes mit dluh 3/4M - tedy cenu slusnyho bytu mimo prahu.

A ted si predstav, ze to bude zcela bez uroku (jak naivni ...) a ze budes splacet rekneme 5k mesicne (pri "prumernem" prijmu rekneme 35k hrubyho) => dostanes na ruku 22k, z toho 5k (12,5 roku !!!!) kazdej mesic budes splacet uver za skolu ... ale dane se tobe ani nikomu jinymu nesnizej. Jen se ty prachy rozkradou jinde.

=> do nejakych 40 nemas absolutne zadnou sanci mit vlastni bydleni nebo zalozit rodinu, proste proto, ze ti dalsi uver na bydleni nikdo neda ... a lidi (i vysokoskolaku), kteri maji na to splacet 20k mesicne za uvery moc nebude.

=> realita by byla takova, ze bys dostal "uver" ve vysi skolnyho (z hlediska nakladu by se nezmenilo nic), 70% lidi by pak ten uver nebylo schopno splacet => zacaloval by to stat, jeste s urokama => vysledek by byl ten, ze nas vsechny na danich by to stalo dvojnasobek toho co ted!

A to je presne ten duvod, proc se to snazej protlacit - kseft pro kamaradicky v bankach. Ostatne ... ses reglej ve II piliri? ;D

Nosit oblek v parným létě je masochismus a dress code považuju za nesmysl. Když se mírně formálněji obléknu tak to však nedělám kvůli sobě, ale kvůli lidem, se kterýma přijdu do kontaktu. Je poměrně dost takových, co považují společenské konvence za důležité.
Konvence mi sou zcela ukradeny, to jsou jen zkusenosti. Podivej, prisli mi jednoho krasnyho dne dva clovicci, nabizeli tu nejaky soft. Prisli v tmavych kalhotach a kosili, ale ne v obleku. V kazdym pripade vedeli, ze tu mame postfix, a vedeli o cem mluvej. Nic sme od nich nekoupili, ale kdybych neco takovyho porteboval, klidne to od nich vemu. Zato kdyz mi tu prijde napomadovanej panak, kterej je jedno velky "no problem", vsechno vi, vsechno zna ... ale v realu jsou jeho znalosti na bodu mrazu.... a takovych je 99%.

škola

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #39 kdy: 24. 06. 2013, 18:29:57 »
Školný je jediná šance, protože zadarmo nikdy školy kvalitní nebudou. Nechápu, jak někdo může chtít vzdělání zadarmo a ještě se divit, když se uvažuje o tom, že už zadarmo nic nedostane. I kvůli takovému myšlení ztrácíme jako země konkurenceschopnost, protože chtít něco zadarmo je špatná cesta k prosperitě. A ještě se bude diskutovat, jestli vyhazovat peníze oknem je dobrý nápad :D

Zopper

  • *****
  • 657
    • Zobrazit profil
Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #40 kdy: 24. 06. 2013, 18:48:45 »
Školný je jediná šance, protože zadarmo nikdy školy kvalitní nebudou. Nechápu, jak někdo může chtít vzdělání zadarmo a ještě se divit, když se uvažuje o tom, že už zadarmo nic nedostane. I kvůli takovému myšlení ztrácíme jako země konkurenceschopnost, protože chtít něco zadarmo je špatná cesta k prosperitě. A ještě se bude diskutovat, jestli vyhazovat peníze oknem je dobrý nápad :D

Aha. A proto mají zřejmě nejlepší vzdělávání v Evropě ve skandinávských zemích a přitom bez školného.

U nás není průser jen ve vysokých školách, ale  všude. Začíná to už na základkách a dál to pak jen pokračuje... Dokud bude učitel na společenském žebříčku někde dole a vzdělání bude většina populace považovat za nějakou nemoc (a žádný plán nepřežije výměnu ministra školství), tak se nic moc změnit nemůže.

škola

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #41 kdy: 24. 06. 2013, 18:59:22 »
Nemyslím si, že jsem skandinávská země. Je potřeba s tím něco dělat v našich podmínkách a vyhazování peněz jen tak, je úplně zbytečné. Nejde mi ani tak o ty peníze, ty se rozhází jinde, ale jen o princip, že vzdělání nemůže být zadarmo.

O tom to je. Nejsou peníze na učitele, protože se nabízí zdarma. I na středních můžeš mít školné, i když menší. U nás je učitel někdo, kdo nic neumí a nikde ho nechtějí, tak jde učit. Pak si ale ani nezaslouží, aby ho někdo považoval za kvalitního. To je ten reálný stav a je otázkou, co s tím. Školné je dobrý základ a můžeš pak najmout i kvalitní učitele. Nebo můžeš mít jen soukromé školství (bez dotací), to je docela jedno.

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #42 kdy: 24. 06. 2013, 19:42:22 »
Jenze oni ti tu pujcku nedaj na naklady kolem ale jen na skolne.
Nevím, nesledoval jsem jednotlivé návrhy podrobně. Každopádně i kdyby byly dosavadní návrhy postaveny špatně, tak to není důvod k odmítnutí školného jako takového.

Dycinky se debatovalo o tom, ze to bude garantovat stat (protoze jinak by ti nepujcil nikdo nic - s vyhlidkou, ze pak budes nezamestnanej). A ted si zkus jeste predstavit, ze pri skolnem rekneme 50k rocne, a dalsich nakladech dalsich 100k => 150k/rok * 5 = 750kKc. Vylezes ze skoly a budes mit dluh 3/4M - tedy cenu slusnyho bytu mimo prahu.
Já to nezpochybňuju, vždyť jsem říkal, že to je složitá problematika. Na druhou stranu ale chápu argument, že jedině školné by vytvořilo na vysoké školy opravdu silný tlak, aby se nezabývaly akademickou onanií, ale poskytly studentům opravdu rentabilní skill set.

Jsou to prostě dva efekty, které jdou proti sobě a musí se dobře vyvážit.

Aha. A proto mají zřejmě nejlepší vzdělávání v Evropě ve skandinávských zemích a přitom bez školného.
Taky mě fascinuje, jak ve Skandinávii funguje parádně snad všechno, jenže vždycky na to říkám: v takové zemi by výborně a lidumilně fungoval snad i fašismus... Kdyby Češi měli skandinávskou morálku, opravdu bych se škol zdarma nebál. Jenže ji nemáme.

ye

Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #43 kdy: 24. 06. 2013, 20:19:31 »
Školný je jediná šance, protože zadarmo nikdy školy kvalitní nebudou. Nechápu, jak někdo může chtít vzdělání zadarmo a ještě se divit, když se uvažuje o tom, že už zadarmo nic nedostane. I kvůli takovému myšlení ztrácíme jako země konkurenceschopnost, protože chtít něco zadarmo je špatná cesta k prosperitě. A ještě se bude diskutovat, jestli vyhazovat peníze oknem je dobrý nápad :D

khanacademy.org

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak získat praxi v IT?
« Odpověď #44 kdy: 24. 06. 2013, 21:29:53 »
to Jan Tulak:
Podivam-li se na jejich danove zatizeni, neprijde mi ze je to tak uplne "bez skolneho".

Citace
Kdyby Češi měli skandinávskou morálku, opravdu bych se škol zdarma nebál. Jenže ji nemáme.
V techto vetach je vice pravdu, nez si vetsina lidi uvedomuje. Problemem neni skolne jako takove, ale to, ze neni zadna paka na to, jak donutit skoly aby produkovaly schopne lidi do praxe a ne jen "absolventy s tituly" jak presne vystihuje Mira.

to j:
To co pises je totalni nesmysl. Skolne o kterem se jednalo v ramci CR bylo 10k/semestr, coz da na bakalare pri standartni dobe studia 60-80k v zavislosti na skole a pri magisterskem studiu je to +40k coz mame 120k sevsm vsudy. Tvoje vedlejsi naklady absolutne nikoho nezajimaj ani ted, kdyz mas skolne zdarma, protoze drtive vetsina studentu je stale zivena rodici a opravdu bych chtel videt nekoho, kdo si pujcuje v soucasne dobe v bance na "vedlejsi vydaje".
Ten kseft pro kamaradicky by to kazdopadne byl uplne stejne takovej, jako je soucasnej model, kde dostavaji penize na hlavu za prijateho studenta. Proto se taky na skoly dostava stale vice lidi, proto taky stale vice lidi studuje 6 a vice let a stale vice lidi dokoncuje VS kolem tricitky, coz by si na to bydleni, jak tu pises do tech 40 nevidelali taky a to i kdyby si tech 120k nasetrili a k tomu pridali.

Argument ze 70% lidi by nebylo schopno splacet uver je dalsi specialitka. Skolu delam proto abych pracoval a v zajmu skoly samotne by bylo abys nasel uplatneni a diky tomu zvysoval jeji renome. Pokud uz dopredu pocitas s tim, ze 70% absolventu neni schopno splacet, pak vlastne rikas, ze cela skola je mu k nicemu, protoze ma pouze tricetiprocentni sanci se s ni uplatnit, takze vlastne jemu by se to za vlastni penize nevyplatlo, ale za statni to je jina ze?