Chci se živit programováním - jak začít?

Pupi

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #105 kdy: 22. 05. 2013, 10:39:06 »
napr. MCTS certifikaty od MS


j

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #106 kdy: 22. 05. 2013, 18:19:32 »
Existuje vůbec nějaký rekvalifikační kurz na programátora ?

lol ... jako myslis "programatorem do 14ti dnu"?? ... ;D

to Jakub Galgonek:

zas na skole je dost teoretickych predmetov a mozno aj zbytocnych, ktore sa tazko vyuziju v praxi, ale na druhu stranu su predmety, ktore ti daju zaklad princip fungovania PC, OS. Podla mna toto nemusia byt priamo predmety vyuzitelne v praxi, ale su to predmety, ktore obsahuju ucivo, ktore by mal poznat kazdy clovek z IT brandze, lebo to si myslim je zaklad kazdeho ITckara. To ze niekto sa ide ucit programovat Javu, C#, PHP apod., malo krat vobec vie, ako pracuje OS. Takze niektore predmety su zaklad aj pokial nie su az tak v praxi vyuzitelne.

Teorii (to minimum) kterou potrebujes v praxi v ty praxi tak nejak "od prirody" pochytis (samo, predpoklada se nenulovy IQ  a schopnost ten mozek obcas i pouzit).

Pokusim se (o zcela neuplny a nepresny) souhrn:
1) jazyky ... skolska vyuka = gramatika. Prakticky vyuzitelny tak mozna pro nejakou sekretarku sepisujici dopisy, realne by se ale musela nejdriv na par let do prislusny zeme odstehovat. V praxi staci, kdyz clovek umi +- cist, trochu mluvit ... a ze to napise v blbym poradi/blbe to casuje/... to je celkem uplne jedno. V 99% (specielne v IT) bude stejne komunikovat s naprosto stejne postizenym Nemcem, Franzouzem, Indem ...
Tedy vyuziti nabiflovanych skolometskych znalosti naprosto mizive.
2) matika ... realne sem se zcela vyjimecne setkal s vyuzitim tak zhruba stredoskolsky matiky, cokoli vic nez zakladni poneti o logaritmech, derivaci a integralu ... je naprosto mimo bezne resene ulohy. Bezne se pouziva tak trojclenka ...
3) literatura/historie ... a dalsi "humanitni" predmety ... zcela nepouzite
4) zemepis/zivocichopis ... a jine znalosti o planete ... zcela vyjimecne pouzito
5) ekonomie .. a jine pavedy ...naprosto skodlive ... v praxi totiz jaksi neexistuje onen idealni trh ... a ucebnicove prikladny krok se v realite stane uplne vpohode naprostou katastrofou.

A ted lehce k oborovym znalostem (ziskanym ve skolach):
a) znalosti telefonnich ustreden od praveku do poloviny stoleti (asi tak +-) ... zcela nanic uz v dobe vyuky. Posledni historicky model byl prave v te dobe konecne likvidovan.
b) znalosti radioveho/tv vysilani ... jsem mimo obor, ale rekneme ze tak 20% - a to predevsim diky vyucujicimu, ktery se snazil vysvetlovat dobove novinky, jako trebas teletext. Dneska je to samo vzhledem k digitalu uz na nule.
c) nejaka ta chemie, materialy ... ehm .. pro ITka? WTF ...
d) fyzika, pole, ... mno nevim, dalsi ajnstajn asi nejsem ... takze z Maxwellek asi jednu peknou rovnici neudelam ... a vazne si nejak nedovedu predstavit, k cemu praktickymu by se jejich znalost dala pouzit. Lidi, ktery se zabejvaj vyrobou urychlovacu bude na planete asi jen par. ... rekneme ze realne se pouziva fyzika na urovni nejaky ty mechaniky, paka ...
e) obecne "elektrikarina"  ... tady bych videl vyuziti tak 50%, ale vzhledem k pomeru casu vyuky ... samo, drtiva vetsina = stredni skola. Na VS to pak jde uz spis tim smerem "velky vedec teoretik, co teoreticky za pul roku dokaze, ze nelze spocitat to, co za deset minut zrucnej kutil postavi".

gamer

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #107 kdy: 22. 05. 2013, 18:35:49 »
lol ... jako myslis "programatorem do 14ti dnu"?? ... ;D

Do 14 dnů ne, ale do 20 dnů to jde:
http://www.pcdir.cz/skoleni/RK6-Programator-REKVALIFIKACE.aspx
V nabídce už jim chybí jen rekvalifikační kurzy na jaderného fyzika nebo kardiochirurga, počítám že by zo zvládli tak do měsíce. Bohužel je tahle legrace placena z našich daní  :(

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #108 kdy: 22. 05. 2013, 18:40:23 »
Ale ta cena 36 tisíc BEZ DPH je "lákavá".
Michal Kolesa
29 let, Invalidní důchodce, Vyučen: elektrikářem - silnoproud, Maturita: Strojírenství, Zájmy: Počítače AOI

Pupi1

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #109 kdy: 22. 05. 2013, 21:27:29 »
to j:

skus napisat nieco take na nase skolske forum. budes troll a dostanes BAN ako som dostal dnes ja :), ked som povedal, ze podla mna sa take regularne jazyky, automaty, gramatiky v praxi moc nevyuziju, alebo vyuzije to clovek ktory je viac akademicky zamerany alebo ma taku pracu, ale ze vacsina to aj tak nevyuzije. S takymi ludmi nepohnes a budes u nich debil :) holt niektori ITckari maju komplexy a musia si to nejak riesit :)


iwtu

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #110 kdy: 22. 05. 2013, 21:40:48 »
Pupi:
1) si troll
2) vsade si bol, poznas vsetko, vies, co robi vacsina ludi. Tak sa prezentujes a je to blbost
3) Kamos nedavno praci potreboval napisal parser ako bezkontextovu gramatiku. Nevedel, ze aku gramatiku ale z poziadaviek mu vyplynula bezkontextova. Tak vedel, co si moze a nemoze dovolit.
4) na jednom pohovore mi dali rovno u nich kodit grafove algoritmy. Na druhom ma skusali zlozitosti datovych struktur a ako co najlepsie pristupit k vyvazenemu vonkajsiemu triedeniu. Zoznam je dlhy, mohol by som pokracovat
5) Nadavas na predmety a tvrdis, ze je VS nanic. Tak si potom blbec, ked stracas cas niecim, co je pre Teba nanic.
6) Neuvedomujes si, ze IT je dnes uz velmi siroky pojem a IT zivy plno profesii, co nemaju s IT skoro uplne nic.
7) Cely cas vravis iba o nejakych priemernych pracach. Neuvedomujes si, ze ak clovek vie teoriu a chce ju uplatnit, tak si najde taku pracu, ktora je pre neho zaujimava. Sam som bol na pohoroch prevetravany z teorie...
8) zabedneny si iba ty, lebo si neuvedomujes, ze clovek rad poznava a ma prehlad a obcas je mu sumafuk, ci to v praxi pouzije alebo nie. Pre Teba by bolo asi gymnazium utrpenie. Pre mna bolo gymnazium jedina moznost, lebo vsetky tie predmety, ktore v praxi nikdy nebudem potrebovat ma nejako vnutorne obohatili, dali mi rozhlad a som za to strasne rad.
9) Niekedy na zakladnych skolach deti nutili do nasobenia dvojcifernych cisel z pamati. V dobe kalkulaciek uplne neprakticka vec. Hej, lenze taky clovek ako ty, si uz neuvedomi, ze sa pri tom ucilo deti udrzanie pozornosti. Musis podla celeho procesu udrzat maximalnu pozornost. Ak pozornost stratis, musis zacat od zaciatku.. Kaslem na prakticke nasobenie cisiel v hlave. Ale naucit sa udrziat maximalnu pozornost je vlastnost na nezaplatenie a v programovani ani nehovorim..
10) Deti by mali vediet, ze sa neucia nasobit blbe cisla ale udrzat maximalnu pozornost. Ale to by som od nasho tragickeho skolstva vela chcel. Pokial nema clovek stastie na osvietene ucitela telom aj dusom tak je to tragicke.
11) Na pohovoroch mi bolo povedane, ze som hodne nadpriemerny absolvent. Pravdupovediac, potesilo ma to, ale nikdy a ani teraz sa tak necitim. Ale to je asi mnou, ze stale porovnavam s ludmi typu guru, oproti ktorym neviem nic a tak sa citim slaby. Ale to preto, ze sa tak chcem citit, aby som ich mohol dohanat. Je to forma nejakej mojej vnutornej motivacie..

Najme si uvedom, ze nevies vsetko a ze preto, ze ty asi nikdy nijaku teoriu potrebovat nebudes, tak to neznamena, ze to pre vela ludi z praxe nie je denno-denny chleba. Ty si vybral taku pracu, kde nebudes potrebovat teoriu o ktorej hovoris. Ok. Nic proti tomu. Ja som si vybral prace opacnu pracu a bolo by nepekne, aby si ty mal nieco proti tomu. Jedna z mala vyhod demokracie :) Ale co fakt blbe, ze hovoris ako je na VS skole teoria k nicomu a sam sa nejaku chces skoncit. Resp. mozno Ta to bavi, neviem :)

sorry za offtopic offtopicu :)

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #111 kdy: 22. 05. 2013, 21:53:08 »
Existuje vůbec nějaký rekvalifikační kurz na programátora ?
internet je snad malej? proboha...

Mě nejde o tutoriály zdarma, ale abych měl nějaký certifikát úřední dokument že něco umím jako je maturitní vysvědčení nebo výuční list nebo vysokoškolský diplom
maturitni vysvedceni ani vysokoskolsky diplom nejsou dokumentem, ze dany clovek neco umi.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #112 kdy: 22. 05. 2013, 22:08:26 »
Existuje vůbec nějaký rekvalifikační kurz na programátora ?
internet je snad malej? proboha...

Mě nejde o tutoriály zdarma, ale abych měl nějaký certifikát úřední dokument že něco umím jako je maturitní vysvědčení nebo výuční list nebo vysokoškolský diplom
maturitni vysvedceni ani vysokoskolsky diplom nejsou dokumentem, ze dany clovek neco umi.

tak proč si to na Úřadě práce kopírovali ?
Proč to chtěl vidět zaměstnavatel, když mě stejně nezaměstnal a jestli něco umím ho nezajímalo.

Hlavně že se mě zeptal: "Do práce taky budete chodit s maninkou ?"
Michal Kolesa
29 let, Invalidní důchodce, Vyučen: elektrikářem - silnoproud, Maturita: Strojírenství, Zájmy: Počítače AOI

Tom Liberec

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #113 kdy: 22. 05. 2013, 22:47:27 »
Michale je to jednoduchý.  Zaplat si kurz nějakého programovacího jazyka,  který te zajíma. Kurz základů nebo pro pokročile. Pak už je to na tobě co dokážeš  sám jqko samostudium. Úřad práce ti zaplatí maximálně nějaký základní kurz a budes muset přesvědčit člověka jenz ma na starosti aktivní politiku zaměstnanosti.  Dobre bude pokud při rozhovoru na UP budeš jiz mít jasno jaký kurz, jaky jazyk,  jake hsou terminy kurzu atd. Připadne budeš mit sebou podnikatelský záměr ze kterého bude vyplývat proc kurz potřebuješ.  Ovšem,  žádný kurz  s tebe neudělá programátora. Tvým certifikátem o úrovni toho co umíš bude tva práce.  Mám těžce tělesne postižene kamarády jenž se stali zaměstnanci programátorských firem tak, ze v dane dobe po tu firmu něco speciálního naprogramovali. Např.  instalační zaváděcí program, program řešici licence a hesla, speciální ekonomickou databázi určité komerční sociálního problematiky. Určitý cennýc certifikát ti později může vystavit nějaký celostátne uznávaný guru některého jazyka ci skript.jazyka. Viděl jsem něco od Jakuba Vrány ( PHP ) jmenovalo se to Nebastlim.   Mnoho velmi schopných lidi potkáš na fóru prave zde. Tak si je zbytečne nezlob. Každý odborný řádek jinak budeš týdny hledat, někdy i marne, na internetu nebo v drahých knihach.

vyvojar

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #114 kdy: 22. 05. 2013, 22:47:58 »
Šel bych na IT VŠ být tebou, doporučuji FIT VUT, best school ever, i když to samozřejmě nemůžu porovnat, protože jsem jinde nebyl. Je to záhul, spousta projektů, ale naučíš se věci z hodně rozsáhlého spektra IT (grafika, unix, C, vhdl a programování fpga čipu, porozumění tomu, jak to všechno dohromady nějak funguje, tvorba překladačů, atd. atd). Než jsem šel na VŠ, tak jsem byl taky takový ten HTML/CSS/PHP atd., i když jsem už např. uměl C atd., tak rozhodně bez VŠ si ke spoustě věcí nepřičuchneš a nebudeš mít to potřebné know-how (minimálně budeš vědět, že něco existuje a kde to najít, co to dělá a jak se to nějak používá). Třeba IFJ - Formální jazyky a překladače je hodně dobrý předmět, kde se naučíš vytvářet programovací jazyky, fáze překladu atd. (týmový projekt na implementaci nějaké podmnožiny vlastností nějakého skriptovacího jazyka). Končím druhák a neměnil bych nikdy v životě, nejlepší krok, co jsem v životě mohl udělat.

hmmm

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #115 kdy: 22. 05. 2013, 23:00:56 »
Najme si uvedom, ze nevies vsetko a ze preto, ze ty asi nikdy nijaku teoriu potrebovat nebudes, tak to neznamena, ze to pre vela ludi z praxe nie je denno-denny chleba. Ty si vybral taku pracu, kde nebudes potrebovat teoriu o ktorej hovoris. Ok. Nic proti tomu. Ja som si vybral prace opacnu pracu a bolo by nepekne, aby si ty mal nieco proti tomu. Jedna z mala vyhod demokracie

+1

a najme si treba uvedomit, ze sa treba vzdelavat celozivotne, a to nie je len ohladom IT ale vseobecne. To sa vsak naucit neda a ludia to uz musia mat sami v sebe. Nie je nic smutnejsie ako cerstvy absolvent, ktory rezignoval na akekolvek dalsie vzdelavanie a jeho konecna intelektualna meta je ten titul. Vela ludi ma potom pocit, ze uz nemusi nic. To je strasny omyl ...

Napriklad ja robim zatial cisto komercne IT, obcas nejaky open source ... klasika. Ale nie je to moja meta a vzdy budem vdacny za nieco co ma posunulo v pred akymkolvek smerom. A co je na tom krasne je, ze kazdeho cloveka ktoreho stretnes vie nieco co ty nie a naopak. Po skole urcite zacnem citat knizky o AI ;) Som to ale cudak ze :D ved to vobec nikdy nevyuzijem ... "ne len potravou je clovek ziv"

Tom Liberec

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #116 kdy: 22. 05. 2013, 23:20:06 »
Michale. Az budeš neco umět tak nabidni služby nějakému o.s. se zdravotne postiženymi. I když budeš třeba ještě bastlit, jako ja, máš šanci byt spicka mezi skupinou lidi co nemaji cas a peníze a nepotřebují toho mnoho.

hmmm

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #117 kdy: 22. 05. 2013, 23:21:22 »
no a aby som poradil "ako zacat s programovanim"

podla mna zijeme v super casoch :) github je fascinujuca platforma kde moze clovek programovat do sytosti, pracovat na druhych projektoch, vrtat sa v tom, citat zdrojaky druhych ludi, byt pri zrodoch uplne novych nastrojov a idei a metodik, to je brutalne :D

osobne radim, aby si pytajuci sa zalozil github a zacal si programovat "len tak pre seba", citaj kod druhych, prispievaj, inovuj, opravuj, studuj ... to je najlepsia skola. ak robis nieco uplne ine (iny obor), nie je dobre hned presedlat na IT, otukaj sa na githube a ked ta to bude bavit (prvotna podmienka uspechu) tak sa mozes vypracovat na nieco, zobrat nejaku bokovku a pomaly na sebe pracovat a budovat si nejake to portfoliou a projekty na ktorych si pracoval, kluc k uspechu je robit to postupne a vytrvalo.

j

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #118 kdy: 22. 05. 2013, 23:40:04 »
2iwtu:

jiste, kazdy z 10M cechu se prece muze stat jadernym fyzikem, neurochirurgem ... hmm ... ze ona by ta praxe vypadala ponekud jinak ???

Je to presne totez, jako kdyz budouciho zednika budes ucit jak si ma zintegrovat pres cihlu a lopatu ... a vyleze mu z toho, kolik zrnek pisku potrebuje na postaveni baraku. Takovy lidi potrebujem mozna dva ... a i kdyz nebudem mit zadnyho, nikde se to nepozna. Zato kdyz z tech 10 000 zedniku umi lopatu vzit do ruky jeden ... tak je to poznat na kazdym rohu.

no a aby som poradil "ako zacat s programovanim"

podla mna zijeme v super casoch :) github je fascinujuca platforma kde moze clovek programovat do sytosti, pracovat na druhych projektoch, vrtat sa v tom, citat zdrojaky druhych ludi, byt pri zrodoch uplne novych nastrojov a idei a metodik, to je brutalne :D

osobne radim, aby si pytajuci sa zalozil github a zacal si programovat "len tak pre seba", citaj kod druhych, prispievaj, inovuj, opravuj, studuj ... to je najlepsia skola. ak robis nieco uplne ine (iny obor), nie je dobre hned presedlat na IT, otukaj sa na githube a ked ta to bude bavit (prvotna podmienka uspechu) tak sa mozes vypracovat na nieco, zobrat nejaku bokovku a pomaly na sebe pracovat a budovat si nejake to portfoliou a projekty na ktorych si pracoval, kluc k uspechu je robit to postupne a vytrvalo.
Ale on nechce programovat, on ocekava, ze nekde dostane papir "sem programator" a na zaklade toho papiru mu nekde daji placenou praci ;D.

Ostatne, kdyz se to tady zminilo, pred vojnou sem byl chvilku na pracaku ... a jakozto zajemci o praci v IT ... mi nabizeli "rekvalifikaci" ... "ridicak na pocitac" ... lol ... pro ty co netusi, tak to je takovy to za spoustu penez, kde lidem reknou, ze ten velkej cudlik je na zapnuti a ta ikona s modrym E je internet.

Tom Liberec

Re:Chci se živit programováním - jak začít?
« Odpověď #119 kdy: 22. 05. 2013, 23:46:46 »
Co se týka Michala Kolesy, přečtěte si prosím s jakym hendikepem do toho nastupuje. Obcanska sdružení zaměstnávají lidi s handycapem, tedy na zkráceny pracovni poměr. Muže byt zaměstnán z domova. Pro začátek bude borec pokud zvládne Java Script, efekty jQuery na web a trochu PHP. Připadne makra do Excelu.

Pravdou je, že opravdovým programátorem ma šanci se stát jen poměrne male procento lidi, diky značným nárokům tohoto povolání na inteligenční quocient.