Bitcoin mining

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #75 kdy: 14. 12. 2013, 11:05:46 »
kde smerovalo toto podrypnutie? :)
Nešlo o žádné rýpnutí, vážně mě to zajímá. Já osobně totiž žádné problémy s normální měnou nemám. Z Číny nakupuju běžně přes PayPal, což je okamžitá transakce, nemusím čekat půl hodiny na její potvrzení, poplatky jsou rozumné, bezpečnost špičková, vláda mi do těch transakcí nijak neingeruje, takže nevím, proč bych se měl snažit o to, aby o nich nevěděla, a navíc mám v ceně pojištění proti podvodu. Takže pro mě je PayPal naprosto v pohodě, proto se ptám, co by mi BTC přinesl.

Jinak, o té "strašlivé" manipulaci centrální banky jsme už mluvili a btw, v širším kontextu vypadá takhle:
https://plus.google.com/109540561880466469418/posts/CirK5TusYyw

Ulohou spekulantov celkovo je vyrovnat cenove rozdiely.
Jaké cenové rozdíly vyrovnává někdo, kdo nepřiměřeně nadceňuje nějaký statek? (čti: vytváří bublinu) Jaké cenové rozdíly vyrovnávali spekulanti v době dotcomové nebo hypoteční bubliny?

Co naprikla velkost blokchainu?
Moznost vystopovat vsetky transakcie do historie?
Tak isto ma zadrotovanu prilis velku granularitu.
Co sa udeje z BTC ku ktorym sa stratil kluc?
No ano, to jsou (až na to poslední) parametry.

To je puhe konstatovanie faktu, ze "elity" skusaju na bezny "plebs" teoriu "vyssieho dobra".
Nemysl. Když tvrdím, že slazený jogurt je zlo, tak bych to měl něčím doložit, jinak jenom plácám do větru.

Az na peniaze v pancuche, az na Cyprus, az na 1953ty rok,...
V pripade zlomenie BTC mozte zrovna tak zmrazit blockchain, ako to popisujete pre banky.
To si trochu protiřečí, ne? V první větě říkáš, že BTC je super, protože o něm nikdo nemůže rozhodovat a ve druhé, že klidně může rozhodovat stejně jako o fiat měně.


Pavel...

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #76 kdy: 14. 12. 2013, 14:16:45 »
Já osobně totiž žádné problémy s normální měnou nemám. Z Číny nakupuju běžně přes PayPal, což je okamžitá transakce, nemusím čekat půl hodiny na její potvrzení, poplatky jsou rozumné, bezpečnost špičková, vláda mi do těch transakcí nijak neingeruje, takže nevím, proč bych se měl snažit o to, aby o nich nevěděla, a navíc mám v ceně pojištění proti podvodu. Takže pro mě je PayPal naprosto v pohodě, proto se ptám, co by mi BTC přinesl.

Paypal je horsi ekvivalent obycajnej karty (aby som bol uprimny, netusim  preco to ludia pouzivaju :) ):
a) drahy - percento co si stahuje z kazdej transakcie nie je vobec male.
b) poplatny politkom  - kauz, ze kdekomu nie prave po chuti sucasnym elitam zabranili prijmat peniaze nebolo az tak malo.

To druhe vas ako FO asi nemusi trapit,... teda az kym sa neocitnete na nespravnej strane barikady.

--

Druha vec je, ze nie je ani na mne, ani na Vas, preco sa niekto rozhodne, ze bude pouzivat BTC.
Moze to byt prave clovek z Afganistanu, clovek ktoremu sa zajedaju poplatky PayPalu, moze to byt paraniok, ktory sa obava devalvacie, smelinar, zvedavec,...
Ja si myslim, ze ich moze byt dost. Vy ocividne nie. Napokon je to uplne jedno, nazor jedneho cloveka nezavazi.

...v širším kontextu...

Inak povedane, "elity si myslia, ze plebs treba viest za rucicku". Mozno dokonca aj maju pravdu.
Preco by ale, som mal dobrovolne prispievat na "ich pravdu" ? Nechate si znizit svoju vyplatu o 10% dobrovolne pre "vyssie dobro"?

Jaké cenové rozdíly vyrovnává někdo, kdo nepřiměřeně nadceňuje nějaký statek? (čti: vytváří bublinu) Jaké cenové rozdíly vyrovnávali spekulanti v době dotcomové nebo hypoteční bubliny?

Bublina je pojem ex-post. Napr. akcie Applu nie su vyhlasovane za bublinu.
t.j. Vasa otazka je nezmyselna.

Ked sa nieco ukaze ako "bublina", tak "spekulant" ma smolu. Ked sa ukaze, ze mal pravdu, zarobi.


Co naprikla velkost blokchainu?
Moznost vystopovat vsetky transakcie do historie?
Tak isto ma zadrotovanu prilis velku granularitu.
Co sa udeje z BTC ku ktorym sa stratil kluc?
No ano, to jsou (až na to poslední) parametry.

Za parameter papierovych penazi mozte vyhlasit aj zmenu meny za komunistov.
Veci ktore som vymenoval povazujem za dovod preco sucasne BTC sa mi nevidi ako kandidat na uspesnu menu.
Je mozne, ze sa to podari evolucne doladit.
By ma celkom zaujimalo, ako sa podari vyriesit problem "stratenych penazeniek".

To je puhe konstatovanie faktu, ze "elity" skusaju na bezny "plebs" teoriu "vyssieho dobra".
Nemysl. Když tvrdím, že slazený jogurt je zlo, tak bych to měl něčím doložit, jinak jenom plácám do větru.

Jasne, podla mna placate nezmysly ako napriklad, ze "deflacia je zlo". Ste jednoducho skocili na lep socialnemu inzinierstvu.
Chceli ste to pocut?

Az na peniaze v pancuche, az na Cyprus, az na 1953ty rok,...
V pripade zlomenie BTC mozte zrovna tak zmrazit blockchain, ako to popisujete pre banky.
To si trochu protiřečí, ne? V první větě říkáš, že BTC je super, protože o něm nikdo nemůže rozhodovat a ve druhé, že klidně může rozhodovat stejně jako o fiat měně.


Ak nastane nejaka katastrofa a potom mozte riesit otazku, ze ako sa bude riesit menovy reset.
Ocividne aj v pripade beznej meny, aj v pripade BTC existuje riesenie v style "zmrazime transakcie a tym co preukazu narok vyplatime nove peniaze". Kedze mame katastroficky scenar, tak sa nepocita s tym, ze stareBTC by niekomu na nieco bolo, detto mena.

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #77 kdy: 14. 12. 2013, 16:30:31 »
Jasne, podla mna placate nezmysly ako napriklad, ze "deflacia je zlo". Ste jednoducho skocili na lep socialnemu inzinierstvu.
Chceli ste to pocut?
Ne. A o diskusi tímhle tónem nemám zájem.

Tom Liberec

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #78 kdy: 14. 12. 2013, 17:11:17 »
Hm. To není o tom, zda nám o deflaci a deflační spirále někdo něco nalhal. Je to historická zkušenost. V západním světě sice dávnější ale je. Doporučuji knihu Den kdy došly prachy.
Podle mne centrální banky ze současného scénáře "řešení" nemají exit strategii. Tj.nevědí jak ukončit kvantitativní uvolňování a výkup dluhopisů, jenž by se jinak neprodaly a státy staly insolventními. Takže nějaký ten dost ošklivý scénář pro západní civilizaci a měny opravdu, podle mne, hrozí. Protože nikdo neví jak dlouho půjde ještě lidem lhát, tak není jasné kdy. Proto třeba mohl ekonom Aleš Michl vsadit přes páku na to, že dluhopisy Španělska někdo koupí, že bude fungovat záchranný euro socializmus v podání ECB a vedení EMU.

Klidně mohu tedy spekulovat i když vím, že to je bublina, pokud věřím že obchod zrealizuji ještě před jejím prasknutím.
- Dokonce víc než bubliny ublíží běžnému účastníkovi akciového trhu pokud někdo silný začne prodávat, což jsem zažil osobně. Je totiž jednodušší nespat a počkat si až otevře burza na Novém Zélandu abych věděl trend, než např.odhadnout že se představenstvo akciovky rozhodne prodat akcie za 300 milionů.

Nevím co přesně myslíte restartem měn. Ale domnívám se, že třeba u dolaru to ještě nikdy nenastalo. To že hrozí výrazné oslabení dolaru ve chvíli kdy se ukáže, že prodej dalších dluhopisů již nemá kupce a bez "tištění" dolarů prostě ta ekonomika nejede, mi připadá poměrně jasné. - Ovšem v historii Československa již byla chvíle kdy se dolar na černém trhu prodával za 800 Kč.

Ovšem BTC to hrozí co chvíli. ?? Nebo kdo bude vydávat dluhopisy ?? Nebo jak to bude fungovat po vytěžení BTC, když to tedy bude přirozeně deflační měna, jak může neustále posilovat nabubřelá krypto důvěra??
 

Pavel...

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #79 kdy: 14. 12. 2013, 17:34:38 »
Ne. A o diskusi tímhle tónem nemám zájem.

tak by ste  nemali hovorit s tym zacinat


Tom Liberec

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #80 kdy: 14. 12. 2013, 17:57:44 »
Svobodu tu přece nikdo nikomu nebere.
Pokud však paranoik v Afghanistánu se obává devalvace dolaru, dobrá a co potom tržní výkyv BTC?

I při splasknutí dluhopisové  bubliny, kdyby euro devalvovalo ( a v tu chvíli bude spíš na řadě otázka zda vůči dolaru nebo nějaké jiné fajn měně předluženého státu ) i o 50 %, pořád si za něj nekoupím rohlík zmrzlinu a spoustu dalších věcí.

Z podstaty bezpečnosti bankovních platebních systémů, nejedná se také vlastně dávno o krypto měny?

Tom Liberec

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #81 kdy: 14. 12. 2013, 18:11:13 »

Citace: Pavel...  Dnes v 10:25:35

    Ulohou spekulantov celkovo je vyrovnat cenove rozdiely.

Citace: Mirek Prýmek

Jaké cenové rozdíly vyrovnává někdo, kdo nepřiměřeně nadceňuje nějaký statek? (čti: vytváří bublinu) Jaké cenové rozdíly vyrovnávali spekulanti v době dotcomové nebo hypoteční bubliny?

- Spekulant, je podle mne člověk jenž se snaží odhadnout vývoj věcí příštích a vydělat na tom. Podle mého názoru v žádném případě nevyrovnává cenové rozdíly, spíše na ně tržní cestou, např.spekulace na CDS, upozorňuje.
Také bych si troufal tvrdit, že nenadceňuje žádný statek ( omlouvám se u BTC nevím jak lze nadcenit nebo vůbec ocenit pouhou chuť lidí něčím platit, běžné měny mají kurz v návaznosti na výkon ekonomiky - hodně zjednodušeně ) !  Pouze se domnívá, že jeho cena bude v budoucnu na trhu vyšší, nebo nižší. Vždyť spekulant může být i medvěd nejenom býk. - Což ovšem s BTC asi nepůjde. Že bych nabídl obchod za rok jeden BTC za 20 UDS s tím, že je mezitím nakoupím za 10 USD.

Spekulanti v době dotcom bubliny věřili v novou ekonomiku, čímž ovšem zapomněli na to, že slovo nová není označení kvality.
Pokud by se svět a civilizace totálně zhroutily předpokládám spíše placení semeny plodin nebo zemědělskými výrobky. To aby svět znovu obnovil infrastrukturu a zejména elektřinu, by bylo zcela zásadní.  8) A to i pro BITCOIN !   Ovšem je otázkou kam by se propadly normální měny.

Pokud pominu anarchokapitalizmus, kterému nevěřím proto, že si idealizuje člověka, společnost a nebere v úvahu historii, pak v BTC nevidím příliš výhod ani pro demokratické fungování společnosti.

Pavel...

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #82 kdy: 14. 12. 2013, 18:47:18 »
Hm. To není o tom, zda nám o deflaci a deflační spirále někdo něco nalhal. Je to historická zkušenost. V západním světě sice dávnější ale je.

hmm... ono je to, tak: postavite ekonomiku na inflacii a inflacnych ocakavaniach. Dokonca ich zabudujete do zakonov.
Cudovali by ste sa, ze deflacia bude robit velke problemy? Ja teda nie.
Lenze to nie je dovod preco by deflacia ako taka mala byt ZLO.

Ked si rozoberiete clanky a diskusie na tuto temu, dopracujete sa zvacsa prave k zakonniku prace.
Co ocividne je v najlepsom pripade argument v style "pre trvalu deflaciu by svet musel vyzerat inak".

Klidně mohu tedy spekulovat i když vím, že to je bublina, pokud věřím že obchod zrealizuji ještě před jejím prasknutím.

Jasne, to je napokon plne v poriadku s ulohou spekulantov vo svete.

Nevím co přesně myslíte restartem měn. Ale domnívám se, že třeba u dolaru to ještě nikdy nenastalo.

Myslel som tym pripad, ze predosla mena sa prakticky zrusi a nahradi novu.
Povojnova marka, zmena meny v CSR a take pripady.
Nie som si isty, ako to prebiehalo po obcianskej vojne v USA, ale tam tusim nieco take tiez zazili.

Ovšem BTC to hrozí co chvíli.

Nuz, to je osud priekopnikov. Vsetci sa poucia a spravia lepsi *coin.
Ked sa budu extra usilovat, aj tu riadenu inflaciu tam mozno zapracuju.

Ked niekto vymysli inflacny *coin, bude zaujimave pozorovat, ci sa take mena ujme v konkurencii s neinflacnymi.

Nebo kdo bude vydávat dluhopisy ?? Nebo jak to bude fungovat po vytěžení BTC, když to tedy bude přirozeně deflační měna, jak může neustále posilovat nabubřelá krypto důvěra??

"prirodzene deflacna mena" znaci, ze to bude fungovat o chlp inak ako pri USD.
Budete jednoducho pocitat s deflaciou  vo vyske 1% a rizikovu prirazku budete odvijat od toho.

Takto to asi nebude: niekomu poziciate 100 BTC a on vam za rok vrati 99,5BTC a budete si hovorit aky skvely 0,5% vynos mate :).


Re:Bitcoin mining
« Odpověď #83 kdy: 14. 12. 2013, 18:59:01 »
tak by ste  nemali hovorit s tym zacinat
Nevím, s čím jsem začal. Slušně jsem se zeptal, k čemu by mi BTC mohl být dobrý. Já pro něj totiž žádné využití nemám. S Paypalem jsem naprosto spokojený.

Pavel...

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #84 kdy: 14. 12. 2013, 19:17:31 »
Pokud však paranoik v Afghanistánu se obává devalvace dolaru, dobrá a co potom tržní výkyv BTC?

"Paranoik" a "Afganec" su dve rozne entity. (Moze nastat samozrejme prienik)

"Afganec" je clovek na ktoreho uprel niekto v USA svoju pozornost a dost vyrazne mu komplikuje obchodovanie.
Technicky sa to vynucuje o.i. terorizovanim par institucii ktore sprostredkuvaju financne transakcie.
Lenze skuste toto vynucovat v pripade BTC. Dopadnete ako RIAA.

Vykyvy BTC je ina zalezitost, ktora pravdepodobne zanikne narastom trhu BTC.

Z podstaty bezpečnosti bankovních platebních systémů, nejedná se také vlastně dávno o krypto měny?

Nemiesal by som to, ocividne to ma dost inych vlastnosti. Ale je to samozrejme vec vkusu.

- Spekulant, je podle mne člověk jenž se snaží odhadnout vývoj věcí příštích a vydělat na tom. Podle mého názoru v žádném případě nevyrovnává cenové rozdíly, spíše na ně tržní cestou, např.spekulace na CDS, upozorňuje.

vysledok je, ze cenova diera sa strati. To, ako to technicky prebehne je druha vec.

Pokud pominu anarchokapitalizmus, kterému nevěřím proto, že si idealizuje člověka, společnost a nebere v úvahu historii, pak v BTC nevidím příliš výhod ani pro demokratické fungování společnosti.

Jedna vec je co sa cloveku paci a druha je ocakavatelny vyvoj.

Ako som v diskusii pisal davnejsie: sucasny vyvoj ide smerom ktory dava vacsiu moc jednotlivcovi.
Bez ohladu na to ci to je dobre/ziaduce/demokraticke/atd.
Pripadne uspesne BTC mozte povazovat len za jeden z prejavov tohto vyvoja.

Iny podobny priklad: uznava sa, ze pre vacsiu tlupu ako ~20-100 clenov neviete identifikovat tych s ktorymi sa oplati spolupracovat a s ktorymi nie. Tu nastupuje zmysel statnych institucii, ktore vynucuju splocne pravidla. Co sa bude diat s uzitocnostou/existenciou institucii ktore to riesia v pripade, ze budete mat k dispozicii implantovany chip, ktory bude vediet o kazdom cloveku ktoreho stretnete, poskytnut dane informacie?

Pavel...

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #85 kdy: 14. 12. 2013, 19:19:34 »
S Paypalem jsem naprosto spokojený.

Vidite, a ja nemam ziadne vyuzitie pre Paypal. Je to dovod preco by nemal existovat?

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #86 kdy: 14. 12. 2013, 19:51:52 »
Vidite, a ja nemam ziadne vyuzitie pre Paypal. Je to dovod preco by nemal existovat?
Ne, není. Stejně jako nikdo netvrdil, že by neměl existovat btc.

Tom Liberec

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #87 kdy: 14. 12. 2013, 22:46:24 »
Možná nebude potřeba hned implantovat čip, budou stačit google brýle.  O Mirkovi se toho dozvím dost ... Pro koho to bude snadnější pro kladný, či záporný. Nebo šedivý? 
Výsledkem je spíše to, že jsou v EU odbourávány tržní ceny a nahrazovány direktivnimi a dotačními.
Nevím jestli současný systém dáva vice moci jedinci. Lidé jsou od přírody sociální,  ovšem některým typům sdělování informací se budou bránit.
Pokud dokáži oblafnout člověka dokážu to i s většinou elektr. systémů.

Inflační očekávání byla původne ražebni daň ( spíše poplatek ) , právo panovníka kazit měnu.
Opačný postup si take dokáži představit.  Misto dalších nul na bankovkách se začnou razi drobne. Nakonec v tom je bitcoin a značne vpředu. Aleš Michl pise ze rozšíření bitcoinu braní neúčast v českých seriálech.

Pavel...

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #88 kdy: 14. 12. 2013, 22:58:03 »
.... Pro koho to bude snadnější pro kladný, či záporný. Nebo šedivý?...

Moznosti je vela, v pripade, ze nenarazime na zulovu stenu typu "dosla ropa a nemame nahradu", bude zaujimave sledovat vyvoj.
Je temer iste, ze svet sa vyberie inym smerom ako sa ocakava, bude zaujimave sledovat, akym :).

appletomas

Re:Bitcoin mining
« Odpověď #89 kdy: 04. 04. 2015, 12:23:21 »
dobrý den, chtěl jsem si vyzkoušet jak to funguje. Zaregistroval jsem se na mining bitcoin cz na webové stránce, vytvořil si ze zvědavosti účet a přihlásil se. Nechal jsem to běžet celou noc, nějaké hodnoty tam běží, ale podle mě se nic neděje. Chci se zeptat, zda se tam musí něco nastavovat nebo se stačí na té stránce přihlásit a ono to už defakto těží? Děkuji