VŠ z trochu jiného úhlu

matice

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1410 kdy: 02. 02. 2013, 20:16:29 »
A odkdy jsi matematik? Tady už to moc dobře nepůjde, protože všichni alespoň trochu na úrovni už dávno utekli a zbylo tu, co tu zbylo a to nereaguje na nic.


Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1411 kdy: 02. 02. 2013, 23:22:47 »
Co dostanu za odměnu, když sem to přečet celý?  :P

PanKapitanRUM

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1412 kdy: 02. 02. 2013, 23:36:23 »
Svěrací kazajku a vypolšťářovanou celu  :P

GuruIT

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1413 kdy: 04. 02. 2013, 13:29:00 »
Nazor ludi na VS nie je jednotni a dost sa lisi. Niekto VS nemoze studovat, nepotrebuje ju, niekto ju studuje pre titul a niekto ju studuje  preto, lebo nevie cim sa chce zaoberat a niekto ju studuje aj preto, ze mu ta VS moze nieco do zivota aj dat. Ja som skor zastanca toho posledneho nazoru. Kedysi, este ked som bol mladsi, tiez som bol ovplyvneny ludmi, ktori vravievali, ze VS je len preto, aby som mal titul resp. diplom. Po case som ale zmenil na toto nazor. VS(podotykam dobra VS) je institucia, ktora ma mlademu clovekovi po strednej skole ukazat nove veci/smer. Su ludia, co napr. po SS chcu byt doktori(ale este nevedia co presne). Studuju na VS a tam sa ucia mnohym veciam. Po case zistia, ze chcu byt napr. neurologovia, lebo prisli nato, ze ich to aj zaujima. To iste plati aj u IT. Na niektorych skolach sa uci prve 3. roky vsetko(FIT VUT). Po 3 rokoch si moze student vybrat co ho zaujalo za tie 3 roky studia. VS ma rozne vybavenie, s ktorym mozu prist studenti do kontaktu, vyskusat si veci, otestovat apod. Uz vidim ako firmy daju niekomu do ruk nejaku vec, nato aby si to zamestnanec vyskusal pre svoj zaujem a pri pokazeni toho by to chudak musel splacat aj niekolko rokov. Su povolania, ku ktorym mozno VS az tak netreba. Vsak aj nejaky odbor z IT sa da nastudovat doma. Vela ludi zacina programovat este pred VS a tymto smerom sa drzia aj pocas VS alebo na VS nejdu a hned idu pracovat(k programovaniu VS netreba naozaj, ale clovek co vie aj programovat a ma aj VS tak je podla mna uzitocnejsi, ktory vie len programovat bez VS). Lenze co napr. taka bezpecnost, vstavane systemy, grafika? Myslite, ze pocas samostudia sa daju vyskusat taketo veci doma a preniknut aj do tajov tychto odborov? Ved na VS ucia ludia, ktori maju dlhorocne skusenosti a prax v tychto odboroch, ktora je k nezaplateniu a ku ktorej sa samostudiom nedostanete.(Ti ludia co ucia na VS povacsinou pracuju aj s nejakymi firmami, takze uplatnuju svoje vedomosti aj realne v praxi)
Ked niekto povie, ze VS je pre neho zbytocna mozem sa ucit sam, mozem ist pracovat, potom si polozim otazku: Nie je pre takeho cloveka zbytocna aj stredna skola? Ved moze dostudovat povinnu skolsku dochadzku co je 10 ci 11 rokov a moze s tym prestat, lebo skola je zbytocna a hned ist pracovat. Kde takeho cloveka zoberu, no asi nikde. a nezobrali by ho nikde ani keby venoval vsetok svoj cas samostudiu od rana do noci, lebo uz len to, ze nema ani SS by neposobilo dobre na zamestnavatela. Je urcita skupinka ludi, ktori VS nemaju a dari sa im, su uspesni. Dnesna doba je zial taka, ze na VS sa chodi len preto, aby ludia mali titul a mali lepsiu cestu k zamestnaniu. Lenze kopa z nich skonci na uradoch prace, pretoze to co vystudovali, nestoji ani za zmienku. Kvalitne VS neberu hoc akych ludi, aby mali prachy a neprodukuju ludi, ktori za cele studium nic nerobili, len chodili po party. Ja momentalne uvazujem ci pokracovat na 2.stupni studia alebo ist pracovat(financne zalezitosti). Pre mna je velkym plusom VS + praca. Taketo skusenosti su k nezaplateniu.

Takze suma sumarum: VS moze byt takym zakladom pre buduci zivot, pre buduce zamestnanie, kde sa clovek moze priucit vela novych veci a neskor ich zuzitkovat.

Zz

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1414 kdy: 04. 02. 2013, 13:56:07 »
Takze suma sumarum: VS moze byt takym zakladom pre buduci zivot, pre buduce zamestnanie, kde sa clovek moze priucit vela novych veci a neskor ich zuzitkovat.

Ze tys nečetl diskuzi "VŠ z trochu jiného úhlu" na root.cz ?


GuruIT

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1415 kdy: 04. 02. 2013, 14:33:16 »
95 stranok sa mi ozaj citat nechcelo, ale prispel som svojim nazorom.

m

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1416 kdy: 04. 02. 2013, 17:25:51 »
Na niektorych skolach sa uci prve 3. roky vsetko(FIT VUT). Po 3 rokoch si moze student vybrat co ho zaujalo za tie 3 roky studia.
...
Ja momentalne uvazujem ci pokracovat na 2.stupni studia alebo ist pracovat(financne zalezitosti).

pokud nemas zajem zabyvat se opravdu do hloubky teoretickou informatikou, tak magisterske studium na FITu (zatim) moc doporucit nemuzu. sice oproti bakalari tu uz muzeme mluvit o volbe zamereni pomoci nepovinnych predmetu (a oboru), ale ta neumerna narocnost povinnych predmetu spolecnych pro vsechny obory (predevsim TIN) je zarazejici.

GuruIT

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1417 kdy: 04. 02. 2013, 18:02:53 »
hej viem ako je to s druhym stupnom na FITe. Preto zvazujem moznost FI MU, kde si mozem navolit ine predmety, ktore su zaujimave a  nie je tam kreditovy strop

Slosi

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1418 kdy: 01. 03. 2013, 12:14:19 »
Když už se (opět) rozvířila debata o kvalitě našich VŠ, docela by mě zajímala jedna věc z trochu jiného soudku:

Dejme tomu, že jsem zaměstnavatel a hledám specialisty pro určitou oblast. Na které naší VŠ bych měl podle vás hledat lidi s opravdu *hlubokou* a *perfektní* znalostí konkrétních oblastí IT? Něco na způsob lékaře-specialisty s atestací na řekněme gastroenterologii.

  • Kde bych třeba mohl očekávat, že je standardem, že absolvent daného oboru/specializace je fakt hardcore unixář? (tj. zná na slušné úrovni všechny aspekty unixového systému + v něčem je fakt drsoň (např. ví přesně, jak je co implementovaný v jádře BSD a proč to je tak a ne jinak)
  • Kde hledat školu s takovou specializací, že když uvidím diplom z ní, můžu se spolehnout, že takový člověk je schopný si sednout a z gruntu napsat celý operační systém?
  • Na které škole najdu takovou specializaci na síťařinu, že se za samozřejmost považuje, že její absolvent by z fleku udělal prvních x Cisco certifikátů?
  • Na které škole by mohl Lenin masově nabrat lidi s perfektní znalostí mainframových technologií? (tak, aby nemusel mít starost o jejich znalosti a bohatě by mu stačil diplom bez toho, aby si je musel nějak proklepávat)
  • Na kterém oboru se za standard považuje, že každý absolvent si umí sednout a z gruntu až do posledního šroubku zkontruovat robota s pokročilými kognitivními schopnostmi?
  • Ze kterého oboru které školy vycházejí absolventi, kteří mají v malíčku bezpečnost - na úrovni nejenom techniké, ale i manažerské? (různé ty analýzy rizik a jánevímco všechno tihlé mágové dělají)
  • Ze které školy houfně odcházejí perfektně připravení adepti na CIO? Lidi, kteří jsou schopní detaily ISO/IEC 20000 vysvětlit i spíce na baru po deseti panácích?

Ne, neptám se na to, kde najdu chytré lidi, kteří se tohle všechno při škole naučili sami. Ptám se, která škola je sama ochotna/schopna k těmhle dovednostem lidi dovést. Nebo tohle všechno jsou ty zlé podřadné praktické věci, které se na VŠ učit nemají, protože na VŠ se učí hóch teoretické základy? Jsou snad tohle všechno dovednosti, které kdyby se na VŠ učily, byl bych z nich "učňák pro průmysl", jak  popisuje svoji (zřejmě) největší noční můru pan profesor Zlatuška?

(Ano, nejspíš vám to došlo, jde mi o to, čemu vlastně říkáme "hluboká znalost" našeho oboru a na které škole je záruka, že mi s jejím získáním pomůže)

Rád bych dostal vysvětlení, co je tohle za nesmyslný příspěvek. Jak jste tady uvedl lékařství. Čerstvý absolvent VŠ neumí naprogramovat OS z gruntu, ani nezíská ze startu několik certifikátů Cisco apod. A jak je to v tom lékařství? Mě by zajímalo, jestli na světě existuje člověk, který by dokázal naprogramovat OS sám. Takový prostě neexistuje, pracuje na tom x lidí, je to ten samý případ jako by čerstvě vystudovaný doktor měl doběhnout na sál a z gruntu transplantovat srdce, ledviny a provést operaci mozku. Prostě to nejde, tu praxi tak rychle nezíská nikdo a citovaný příspěvek ztrácí logickou hodnotu.
K takovým znalostem patří certifikáty.

Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1419 kdy: 01. 03. 2013, 12:48:02 »
Mě by zajímalo, jestli na světě existuje člověk, který by dokázal naprogramovat OS sám.

Jo, za nás se OS na zápočet psal v devíti lidech ;)

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1420 kdy: 01. 03. 2013, 14:36:30 »
Rád bych dostal vysvětlení, co je tohle za nesmyslný příspěvek. Jak jste tady uvedl lékařství.
Tak si diskusi přečti. Vysvětloval jsem to v ní nejmíň 3-krát: atestace je součástí vzdělání a má zákonem dané parametry. To, že si informatik po škole na něco sedne a sám se to naučí, nemůže být srovnáváno s atestací.

Navíc tenhle příspěvek byl primárně zamýšlen jako polemika vůči těm lidem, kteří tvrdí, že kdyby se na VŠ učily praktické věci, byla by příliš jednoduchá. Příspěvek dával příklad praktických dovedností, které vůbec není jednoduché získat.

Prostě to nejde, tu praxi tak rychle nezíská nikdo
No a to je právě pointa - že by možná nebylo od věci s tím obtížným získáváním praktických znalostí nebylo od věci začít už na VŠ.

a citovaný příspěvek ztrácí logickou hodnotu.
To těžko. Maximálně má logickou hodnotu false ;)

Eda-a-Beda

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1421 kdy: 01. 03. 2013, 20:34:22 »
Slosi:
Mě by zajímalo, jestli na světě existuje člověk, který by dokázal naprogramovat OS sám. Takový prostě neexistuje

Vážně?
http://litos.wz.cz/index_cz.htm
http://panda38.sweb.cz/
Ale asi to nedodělá. Nicméně snaha se cení.
Taky záleží co si představuješ pod pojmem OS.

PanKapitanRUM

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1422 kdy: 01. 03. 2013, 20:57:57 »

TESAT DO KAMENE!
Je to tak! Problém CZ školství je v tom, že profesoři postrádají praktické a použitelné znalosti, proto to nahrazují spoustou nesmyslné teorie, kterou posluchači stejně nakonec zapomenou. I proto je řada bakalářek naprosto žalostná. ::)

Navíc takový člověk, který má sice papír z VŠ, pořád nic neumí a je k ničemu.
Po IT lidech je hlad, takže je jedno, jestli se 5 let učil nesmysly, nebo jestli pásl kozy v Mexiku, pokud se o obor zajímá, co potřebuje se naučí. VŠ tu nefunguje jako vzdělávací instituce, ale jako filtr těch, které to nebaví dostatečně nebo těch, kteří nevytrvají. S tím, že když má štěstí, bude alespoň tušit, co to je databáze a podobně. A to s tím vlastním OS, já taky napsal vlastní operační systém a je ze mě milionář? Navíc jsem ho napsal ještě na střední škole v ASM pro procesory x86 v 16-ti bitovém režimu. To je naprosto nesmyslný požadavek. Spíš by mě zajímalo, jestli když studenta VŠ posadím k běžící DB, jestli jí bude schopný zazálohovat, zkontrolovat vazby, prohlédnout uložené procedury, vymodelovat smysluplnou DB tak, aby neobsahovala duplicitní záznamy a přitom se s ní dalo pracovat jednoduše. No a to tvrdím, že až na 1-2 naše VŠ školy takové studenty nikdo neprodukuje a kdyby ti lidé místo "sezení na hodinách" v Mexiku pásli kozy a četli si o IT, naučí se toho víc nebo stejně.

PanKapitanRUM

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1423 kdy: 01. 03. 2013, 21:02:50 »
Jo, na VŠ je naučí matematiku, kterou stejně potřebují jen teoretici, takže jako by je učili hrát na flétnu.
 
Ah pardon, já zapomněl, že díky studiu matematiky se zvětšuje mozek, kámen mudrců díky ní vyrobíte za týden a všichni, co jí nestudovali, hlavně pak doktoři, jsou debilové ::) I tyhle názory už tu od pár kktů zazněly.
Žejo Gaglonek? I když nerad bych ti křivdil, už nevím, kdo tuhle kravinu tvrdil, ale asi ty ne? Tak nás zase pobav trvzením, jak matematika je nade všechny vědy, fyzika je jen utěrka pro matiku a všechno co s matematikou nemá nic společného je špína a tak dále...

student

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #1424 kdy: 01. 03. 2013, 21:18:32 »
Mě by zajímalo, jestli na světě existuje člověk, který by dokázal naprogramovat OS sám.
Jo, za nás se OS na zápočet psal v devíti lidech ;)
My sme to napisali, ale nie uplne od zaciatku, za semester v dvoch (bezne sa pisava v troch ludoch) - myslim, ze za dva semestre by som stihol spravit nieco taketo sam uplne od zaciatku len na zaklade dokumentacie procesoru. Ale je otazka, co myslite pod OS - u nas to bol multithreading, user/kernel space, multiCPU so spravnou synchronizaciou aj TLB, alokacia pamati kernel / userspace a rozumne oddelenie userspace aplikacii (nemozu ovplyvnit seba navzajom a beh kernelu mimo definovane volania), citanie z disku; cele na MIPSe.

Ak myslite pod OS system vratane celeho toolchainu, driverov sirokeho spektra HW a aplikacii, tak to uz asi nie je v silach jedneho cloveka.

Myslim, ze aj ked tu pisete, ako je VS neuzitocna, tak mi dala prinajmensom nahlad na tieto veci, ktore by ma nenapadli robit sameho. Jasne, programovanie OS tiez z nikoho nespravi dobreho programatora - ale ja som si lepsie uvedomil, preco su niektore veci v systemoch implementovane tak ako su (aj ked predtym sa mi to nezdalo velmi dobre) a dalo mi to aj ovela lepsi nahlad na zlozitost jednotlivych volani v systeme, ktore volam ako aplikacny programator. Cele programovanie OS bolo doplnene prednaskami o tom, ako to robia bezne pouzivane systemy, co sa akurat dalo porovnavat s tym, co sme sami robili a teda hodnotit vyhody a nevyhody jednotlivych featur.

Cele mi to pomohlo aj so synchronizaciou a pouzivanim pamati - po absolvovani toho predmetu a debugu kopca bugov uz vidim viacere bugy na prvy pohlad, aj ked na zaciatku mi trvalo hladanie deadlocku (ineho ako trivialneho ABBA) par hodin; s hladanim memory corruption je to podobne.