VŠ z trochu jiného úhlu

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #525 kdy: 10. 10. 2012, 18:04:37 »
Nejsou (pokud správně chápu, co označuješ jako "specializaci"). Budeš mít povinnost absolvovat (dejme tomu) 4 matematické předměty z 10. Nechceš analýzu? Fajn, není problém.
Takhle to u nás je, to ale nic neřeší, pokud minimum je 12 teoretických předmětů...


Viky

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #526 kdy: 10. 10. 2012, 18:12:20 »
Nejste náhodou terapeut?  :D
Ne. Jsem zakomplexovaný z toho, že jsem neudělal matiku, a magisterský titul jsem pak získal tak, že jsem rektorovi každý ráno nosil muffin a chleba s burákovým máslem, který se u nás dá těžko sehnat, protože prodavači v supermarketu neznají teorii her, na které je obchod založen. Taky jsem začal studovat informatiku proto, že jsem nemohl najít práci v jiném oboru. A nejvíc ze všeho mě štve, že nejsem schopen pořádně programovat v javě, protože už jsem zapomněl, jak se dokazuje věta o tom, že deterministický a nedeterministický Turingův stroj má stejnou výpočetní sílu. Horko těžko to doháním díky tomu, že si z teorie množin pamatuju, co je to kardinální číslo. Ale javu stejně moc nepoužívám, víc se věnuju správě unixů, k čemuž se mi výborně hodí znalost vektorových prostorů. Kdybych je totiž neznal, byl bych jenom cvičená opice, která umí jenom zapojit ethernetový kabel. A mimochodem i k tomu zapojení kabelu je potřeba znát diskrétní matematiku, protože zpracování ethernetových paketů nutně vyžaduje počítání checksumů.

Prostě jste studoval všeobecné lékařství, nyní děláte práci zdravotní sestry a celá ta anatomie, biochemie, základy farmakologie, toxikologie a toho všeho vám připadají zbytečné. No to chápu. Ale nechápu, proč obviňujete lékařskou fakultu. :D Argumentovat inzeráty je teda terno. Takže protože je třeba víc zedníků než stavařů, má se místo statiky na stavárnách učit zedničina? Tohle fakt nemá smysl.

Až pochopíte, že spravovat Unix není hlavní pracovní náplní vysokoškolsky vzdělaného odborníka na výpočetní techniku, dá se o něčem bavit. Z tohoto základního nedorozumění plyne spousta nesmyslů o neužitečnosti matematiky, jež tu trousíte.

Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #527 kdy: 10. 10. 2012, 18:13:11 »
To snad není nutný, ne? Proč debata o vzdělání vždycky musí skončit takhle? :(

Ono už je docela smutné, že v debatě o vzdělání se (asi) jen čtyři lidé pod svůj názor podepsali.

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #528 kdy: 10. 10. 2012, 18:18:02 »
Prostě jste studoval všeobecné lékařství, nyní děláte práci zdravotní sestry a celá ta anatomie, biochemie, základy farmakologie, toxikologie a toho všeho vám připadají zbytečné. No to chápu.
Chápeš kulový. Zaprvé zdravotní sestra nemá MUDr. Za druhé pracuju částečně ve výzkumu, nejsem žádnej technik O2, kterej zapojuje ADSL modemy.

Ale nechápu, proč obviňujete lékařskou fakultu. :D
Komu není shůry dáno, v apatice nekoupí.

Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #529 kdy: 10. 10. 2012, 18:23:01 »
Prostě jste studoval všeobecné lékařství

No, Mirek právě kritizuje tu nutnost studovat všeobecnou informatiku, když by mnoho studentů raději studovalo nějakou tu specializaci.

spravovat Unix není hlavní pracovní náplní vysokoškolsky vzdělaného odborníka

Potíž právě je, že ten, kdo by chtěl jen spravovat Unix, tady na to (asi) nemá vhodnou školu. A protože maturitu má dneska kde kdo, tak jde na VŠ na takový obor, který je. A pak vznikají ty třenice "VŠ není učňák".


Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #530 kdy: 10. 10. 2012, 18:28:18 »
Zaprvé zdravotní sestra nemá MUDr.

Tady asi zase došlo k nepochopení Vikyho. Myslím, že se snažil říct, že je špatně, když někdo, kdo chce dělat zdravotní sestru, jde na lékařskou fakultu, a pak si tam jen stěžuje, že je tam neučí nic užitečného. Myšlenka byla (tipuji) tato: Kdo nechce dělat vysokoškolskou informatiku, ať nechodí studovat informatiku na VŠ.

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #531 kdy: 10. 10. 2012, 18:30:01 »
Potíž právě je, že ten, kdo by chtěl jen spravovat Unix, tady na to (asi) nemá vhodnou školu. A protože maturitu má dneska kde kdo, tak jde na VŠ na takový obor, který je. A pak vznikají ty třenice "VŠ není učňák".
V podstatě souhlasím. Ale jednu "drobnost" je potřeba doplnit: i ta blbá správa unixů není žádná sranda, když se to má dělat dobře. To prostě není něco, co by se dalo naučit na večerním kurzu za pět hodin. Ani na učňáku. Možná tak na VOŠ - a to ještě jenom ne moc do hloubky. Pokud se to má někdo naučit dobře, je pět let specializovaného VŠ studia tak akorát. Když máme vysoké školy typu muzeologie, nechápu proč bysme nemohli mít pořádnou a těžkou školu orientovanou na správu IT. Pokud tohle je málo hoch pro VŠ, tak to bysme měli skoro všechny obory zrušit, protože jsou ještě míň hoch...

-----------
Ještě jednu scénku mi tahle diskuse připomněla :)

Hacker: A co latina? Vždyť oni ji už dnes vůbec neumějí!
Humphrey: Tempora mutantur, et nos mutamur in illis.
[...]
Humphrey: A k čemu je mi dobré? Nevyužiji ji ani při komunikaci s premiérem Velké Británie!

Lenin POWER!

  • ****
  • 434
  • Nekecat a delat!
    • Zobrazit profil
    • Tribut Leninovi
    • E-mail
Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #532 kdy: 10. 10. 2012, 18:31:58 »
No mne zajimalo jestli se tu najde alespon jeden co dokaze premyslet out of box.
Lenine, ty si vazne myslis, ze jsi schopnej lidi posoudit podle utrzku, co si prectes na webu?
Jasne a ty ne? Vzdyt jsi machroval ze mas sociologickou VS. Co te tam ucili?

Ja se divam jak lidi umi vyresit problemy. To treba ty neumis, ty velice rad uhnes nez ten problem dodelas s tim ze by se to nevyplatilo. Neumis veci dotahnout do konce.

Vzpomen si jak jsi resil problem kdo je lenin. Pochlub se nam tu co jsi udelal a jakych vysledku jsi dosahnul. Nebo nase diskuze o bibli kdyz jsi mel najit odstavec v knizce co mas doma, tak najednou jsi nemel cas. Na kecani na rootu mas hodiny casu denne, takze ona by se nejaka ta minuta nasla, ale ono je snazsi uhnout a vymluvit se.

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #533 kdy: 10. 10. 2012, 18:33:02 »
Tady asi zase došlo k nepochopení Vikyho. Myslím, že se snažil říct, že je špatně, když někdo, kdo chce dělat zdravotní sestru, jde na lékařskou fakultu, a pak si tam jen stěžuje, že je tam neučí nic užitečného. Myšlenka byla (tipuji) tato: Kdo nechce dělat vysokoškolskou informatiku, ať nechodí studovat informatiku na VŠ.
To je ale neprosto nevhodné a zavádějící srovnání. Jednoduchý důkaz: zaměstnavatelé vyžadují VŠ a ZÁROVEŇ  vyžadují znalosti jiných věcí, než na které se na VŠ klade důraz. ∎

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #534 kdy: 10. 10. 2012, 18:37:52 »
Vzpomen si jak jsi resil problem kdo je lenin. Pochlub se nam tu co jsi udelal a jakych vysledku jsi dosahnul. Nebo nase diskuze o bibli kdyz jsi mel najit odstavec v knizce co mas doma, tak najednou jsi nemel cas. Na kecani na rootu mas hodiny casu denne, takze ona by se nejaka ta minuta nasla, ale ono je snazsi uhnout a vymluvit se.
Dobrej příklad, proč si myslím, že z webového projevu vydedukuješ špatné závěry.

Mě totiž otázka "Kdo je Lenin" neleží na srdci tolik, abych ji řešil. Mě nezajímá, kdo jsi. Já jsem ti jenom poskytnul zpětnou vazbu, že když někdo machruje jako prase a zároveň to dělá anonymně, působí málo důvěryhodně. To je vše. Za žádnou detektivní práci mi nestojíš, smiř se s tím.

Prostě jsi si o mně udělal chybný závěr. Což se dá očekávat, když hodnotíš podle přiblblé internetové diskuse.

To hledání v knížce si nepamatuju, to bude asi obdobný případ :)

Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #535 kdy: 10. 10. 2012, 18:39:29 »
Pokud se to má někdo naučit dobře, je pět let specializovaného VŠ studia tak akorát.

V podstatě souhlasím, ale vyhodil bych to slovo   :)

Ono se bere, že (magisterské) vysokoškolské studium se ukončuje diplomovou prací, která by měla mít nějaký vědecký přínos. Což je něco, co UNIX specialista nepotřebuje. Nějaká VOŠ a titul diplomovaný specialista by mu asi slušely více.

Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #536 kdy: 10. 10. 2012, 18:47:15 »
Jednoduchý důkaz: zaměstnavatelé vyžadují VŠ a ZÁROVEŇ  vyžadují znalosti jiných věcí, než na které se na VŠ klade důraz.

A proč žádají VŠ, když jim jde o ty znalosti? Žádají snad VŠ kvůli tomu všeobecnému základu? Žádají snad to, že absolvent musel prokázat schopnost vědecké práce? Anebo to berou jen jako test mentálních schopností?

Položme si otázku, proč zaměstnavatelé žádají VŠ, když (většina) pro takové nemá vysokoškolskou práci?

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #537 kdy: 10. 10. 2012, 18:47:40 »
Ono se bere, že (magisterské) vysokoškolské studium se ukončuje diplomovou prací, která by měla mít nějaký vědecký přínos. Což je něco, co UNIX specialista nepotřebuje. Nějaká VOŠ a titul diplomovaný specialista by mu asi slušely více.
A jak jsi přišel na to, že na téma správy se nedá napsat vědecká práce? Jéje, toho by se dalo psát! Úplně krásně si dovedu představit např. výzkum na téma "Přínos zavedení ITIL do malé firmy".

Ovšem pokud za vědu považuješ jenom matematiku aspol., tak to potom ano. Ale:
1. museli bysme zrušit většinu VŠ oborů (viděl jsi někdy diplomky z muzeologie?!)
2. opět máš tautologii: správa není věda, protože se neučí na VŠ. Na VŠ se neučí, protože to není věda.

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #538 kdy: 10. 10. 2012, 18:49:58 »
Položme si otázku, proč zaměstnavatelé žádají VŠ, když (většina) pro takové nemá vysokoškolskou práci?
Opět zamlčená tautologická definice "vysokoškolské práce".

-----
No nic, dám na radu Lenina a už se fakt jdu věnovat něčemu jinýmu, už jsme se zase dostali do debaty, která nikam nevede :)

Poroučím se.

P.S. ale tobě, Jakube, za debatu fakt děkuju. Snažil ses odpovídat k věci a bral v potaz, co jsem napsal, narozdíl od jiných. Díky.

Jakub Galgonek

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #539 kdy: 10. 10. 2012, 18:53:54 »
A jak jsi přišel na to, že na téma správy se nedá napsat vědecká práce?

Tak pozor, já neřekl, že se na to nedá napsat vědecká práce! Já pouze řekl, že ten, kdo chce dělat správce UNIXu, vědeckou práci asi psát nepotřebuje. Čímž netvrdím, že by neměl končit nějakou absolventskou prací.