Výběr HW pro pevný internet vzduchem (T-Mobile)

[František Ryšánek]

Jste si jist tou očekávanou rychlostí? Na chatě mám od O2 Pevný internet vzduchem přes LTE (neomezená data), jede to max. 20/4 a ve špičce kolem 20:00 sem rád za 8/4. O2 s T-Mobile sdílejí síť, tak jestli nejsou očekávání vyšších rychlostí milná. Na připojení používám HUAWEI E5180 (s logem T-Mobile).

Poslední 3 dny měřím a neklesne to pod D120/35Up. Změřeno tak 50x v různou časovou dobu, kvůli kolísavosti agregace a vypadá to dobře.

Může velice záležet na místních podmínkách.

"Na chatě" mi evokuje volnou krajinu, kde je v dosahu band 20 (800 MHz). Základnovky jsou na venkově daleko od sebe a pokud je poblíž shodou okolností zahrádkářská kolonie nebo pár vesnic, může tam být poměrně mnoho účastníků kteří nemají jinou konektivitu.

Ve městech svítí i vyšší pásma, která se hůř ohýbají kolem překážek a hůř procházejí zdmi, ale zase je na těch "vyšších" transpondérech volněji a často se tam nasazují nové RAN technologie s vyšší průchodností. Taky mám naivní představu, že ve městech je pro základnovky snáz k mání neomezená kapacita v backhaulu (optický kabel). Pokud Vám vyšší pásma stabilně fungují, máte kliku a čekají Vás světlé zítřky.

Osobně vídám případy, kdy síť poňouká MT ať se chytí vyššího pásma, že je tam volná kapacita - takže to MT udělá, a začne zápasit se slabým signálem. Případně občas přepne zpátky do pásma se silnějším signálem apod. Pokud nemá provozovatel MT=mobilu/modemu šanci se podívat, např. kterého ARFCN se MT chytil a jakou vidí sílu signálu, a nejlíp o těchto záležitostech nemá tušení, bude vyvozovat náhodné chybné závěry :-) vinit výrobce a model MT, utrácet peníze za nesmysly apod. Opakuju se... už zmlknu. Mám profesní deformaci.

BTW, ohledně propojovacích kabelů: protože ty krabičky mají WiFi a zároveň LTE, upozorňuji na rozdíl mezi prostým a reverzním SMA. Pokud nevíte o co jde, poinformujte se...

[Reklama]

[LE14]

Tak jsem si zapujcil na test tento hardware:

MikroTik D53G-5HacD2HnD-TC&FG621-EA, Chateau LTE6  v baleni koukam nejsou LTE antenky...

Huawei router AR617VW-LTE4EA

U  Huawei vidim 2xsim coz by mohlo bejt zajimavy jako hlavni sim a backu, otazka, jestli to bude umet...

Tohle jsou hodnoty z ZTE od O2:


Signal Strength
-93 dBm
Frequency band
20.0MHz@2100(B1) + 15.0MHz@1800(B3) + 10.0MHz@800(B20)
Actual connected technology
4G+
Network Mode
4G Only
eNB ID
de870
PCI
435
Cell ID
233337035
RSSI
-61 dBm
RSRP
-93 dBm
RSRQ
-13 dBm
SINR
3.0 dB


Dokaze mi nekdo povedet, jestli je to OK? 

Ping na 8.8.8.8 mam cca 30ms slibovanych mene nez 5ms jsem fakt necekal ...

[František Ryšánek]

Tohle jsou hodnoty z ZTE od O2:

Signal Strength
-93 dBm

RSSI
-61 dBm

RSRP
-93 dBm

RSRQ
-13 dBm

SINR
3.0 dB

Dokaze mi nekdo povedet, jestli je to OK? 

Suma sumárum: "nic moc". Vypadá to "na hraně". Pokud dokážete vylepšit příjem lepším umístěním antény, ziskovější anténou, kratším kabelem apod., může být znát každý dB navíc.

Protože mi detaily nebyly jasné, zkusil jsem pogooglit... Většina webů opakuje pár povrchních vysvětlivek. Našel jsem jeden webík, kde je to popsáno trochu podrobněji a přesněji, zhruba se chytám, ale nemám chuť se pouštět do zjednodušující reinterpretace... sumárum je v předchozím odstavci :-)

[LE14]

František Ryšánek ---- no mam tohle ZTE mf268 tam zadnej kabel s antenou neni je to vse v jednom a mam to na pude pod taska, ale nezaznamenal jsem, ze by to bylo venku lepsi...

Kazdopadne na ten Mikrotik a Huawei muzu na konektory nejakou LTE antenu namontovat.
Jsem na vesnici, kde je jeden vysilac vzdalenej cca 2km

[LE14]

Pokud by se Vám válel po kapsách nějaký board, na kterém jede OpenWRT (něco x86 s ATOMem, nebo třeba RB912 nejlíp starší s RouterOS v6) a má MiniPCI-e nebo M.2 B-key, nejlíp s onboard SIM slotem, tak bych měl následující odkazy:
https://openwrt.org/docs/guide-user/network/wan/wwan/ltedongle
https://www.soselectronic.com/cz/products/quectel/em05efa-512-sgas-311730
https://www.soselectronic.com/cz/products/quectel/ec25efa-minipcie-217992
Sice zaseknout pásmo lze zřejmě jedině AT příkazem (nejsnáz asi z minicomu), ale aspoň nějak to jde.
Zbejvá trefit správný pigtail. EC25 má U.FL, EM05 má MHF4. Podle mého stačí jedna anténa na port MAIN.

Příbuzné mladší modemy na 5G už existují, ale jsou v cenové kategorii "to nechceš". Navíc už si nejsem jistej jestli berou USB2, mívají rozhraní PCI-e nebo USB3 (čipset tuším umí oboje).

Tak tohle jsem uplne prehledl ... to bych mohl zkusit mam nejaky Mikrotiky, kam jde strcit karticka a maji slot na sim.
Aktualne tam mam tuhle karticku: https://www.i4wifi.cz/cs/210933-sitova-karta-huawei-me909u-521

Ty co uvadite je nutne provozovat pouze na openwrt nebo to zkousne i RouterOS?

[Reklama]

[František Ryšánek]

Pokud by se Vám válel po kapsách nějaký board, na kterém jede OpenWRT (něco x86 s ATOMem, nebo třeba RB912 nejlíp starší s RouterOS v6) a má MiniPCI-e nebo M.2 B-key, nejlíp s onboard SIM slotem, tak bych měl následující odkazy:
https://openwrt.org/docs/guide-user/network/wan/wwan/ltedongle
https://www.soselectronic.com/cz/products/quectel/em05efa-512-sgas-311730
https://www.soselectronic.com/cz/products/quectel/ec25efa-minipcie-217992
Sice zaseknout pásmo lze zřejmě jedině AT příkazem (nejsnáz asi z minicomu), ale aspoň nějak to jde.
Zbejvá trefit správný pigtail. EC25 má U.FL, EM05 má MHF4. Podle mého stačí jedna anténa na port MAIN.

Příbuzné mladší modemy na 5G už existují, ale jsou v cenové kategorii "to nechceš". Navíc už si nejsem jistej jestli berou USB2, mívají rozhraní PCI-e nebo USB3 (čipset tuším umí oboje).

Tak tohle jsem uplne prehledl ... to bych mohl zkusit mam nejaky Mikrotiky, kam jde strcit karticka a maji slot na sim.
Aktualne tam mam tuhle karticku: https://www.i4wifi.cz/cs/210933-sitova-karta-huawei-me909u-521

Ty co uvadite je nutne provozovat pouze na openwrt nebo to zkousne i RouterOS?

Osobně nemám praktické zkušenosti s modemy Huawei - ale asi v zásadě fungují :-) když máte správný OS a víte jak na to.

Mikrotik má svoje vlastní rozhraní R11e-MiniPCI-e, což je patrně optimální LTE modem k RouterOS.

Modemy Quectel mají zřejmě v RouterOS také podporu, snad i čím dál lepší... kupodivu jsem nenašel zmínku, že by RouterOS podporoval na USB rozhraní QMI, ale jde to zřejmě navlíknout skrz MBIM nebo CDC-ECM nebo (s odpuštěním) zřejmě i přes legacy PPP režim (PPP roubované do PDP kontextu).

Režimy "LTE síťovky" na USB rozhraní se u Quectelu přepínají pomocí AT příkazu AT+QCFG="usbnet",1   (nebo 0 nebo 2).

[dj-bobr]

Na LTE over PPP v RouterOSu pozor, ono to sice funguje, ale je tam limitace rychlosti - nejde z toho dostat víc jak 20Mbit/s. Nevím ani co je vlastně kořenová příčina - napadlo mě, že enkapsulace do PPP nebude hw offloadovaná, ale CPU se docela flákal..
Hrál jsem si před časem s Mikrotik ac2 + USB LTE Huawei E3372 a ty měly dvě větve firmwaru - E3372s (s PPP módem) a E3372h (tzv. HiLink - s MBIM a ve verzi E3372-320 i CDC-ECM). PPP mód 15-20Mbit/s, HiLink mód klidně vyšší desítky.
Jen je u HiLinku taková vlastnost, že sám o sobě dělá router s NATem a případná veřejka nejde dostat na Mikrotik.
RouterOS 7 by měl umět QMI, ale neviděl jsem to nikdy v provozu (viz https://mum.mikrotik.com/presentations/US15/brian.pdf )

[LE14]

Na LTE over PPP v RouterOSu pozor, ono to sice funguje, ale je tam limitace rychlosti - nejde z toho dostat víc jak 20Mbit/s. Nevím ani co je vlastně kořenová příčina - napadlo mě, že enkapsulace do PPP nebude hw offloadovaná, ale CPU se docela flákal..
Hrál jsem si před časem s Mikrotik ac2 + USB LTE Huawei E3372 a ty měly dvě větve firmwaru - E3372s (s PPP módem) a E3372h (tzv. HiLink - s MBIM a ve verzi E3372-320 i CDC-ECM). PPP mód 15-20Mbit/s, HiLink mód klidně vyšší desítky.
Jen je u HiLinku taková vlastnost, že sám o sobě dělá router s NATem a případná veřejka nejde dostat na Mikrotik.
RouterOS 7 by měl umět QMI, ale neviděl jsem to nikdy v provozu (viz https://mum.mikrotik.com/presentations/US15/brian.pdf )

Jo, tak tohle me znacne osiralo, nedostal jsem ani odpoved na pokrocilem skoleni Mikrotik , nicmene uz je support Mikrotik tak to zkusim tam

Nicmene PPP je aktivni jen u USB modemu, ne? U minipci karet ho nevidim ...

[František Ryšánek]

Nicmene PPP je aktivni jen u USB modemu, ne? U minipci karet ho nevidim ...

1) pro jistotu upozorním: neplést MiniPCI-express vs. MiniPCI (parallel 32b).

Mechanický konektor MiniPCI-e vídám na motherboardech s kombinovaným pinoutem, který obsahuje:
- PCI-e x1 (= 1 lane = 3 páry: hodiny,RX,TX) = piny 11,13,23,25,31,33
- USB 2.0 (= 1 signálový pár) = piny 36+38
- případně také signály vedoucí do SIM slotu = piny 8,10,12,14 (plus nějaká zem a napájení).

Tzn. do motherboardu můžete vložit WiFi (= PCI-e) nebo nějakou 3G/4G kartu (= USB 2.0) a každá si vybere to svoje.
Taky jsem viděl karty, které měly WiFi na PCI-e + Bluetooth na USB.
A třeba modemové karty od Quectelu mají namísto PCI-e signály jednoho z UARTů :-)

Alternativním využitím konektoru MiniPCI-e je "mSATA" pro SSDčka. Tuším některé PC čipsety umí konfiguračně zvolit, zda do slotu pošlou framing SATA nebo PCI-e = piny v MiniPCI-e slotu jsou zde sdílené, mají dvě varianty funkce.

"Wireless WAN Modem karty 3GPP všeho druhu" až po LTE = 4G, jsem vídal výhradně s rozhraním USB 2.0. Nikoli PCI-e. Proto taky fungují ve skoro-pasivním externím adaptéru MiniPCI-e na USB-A (obsahuje jenom snižující měnič napájení 5V->3.3V).

Teprve nová generace modemů pro 5G (už ve formátu M.2) má rozhraní PCI-e, nebo alternativně USB 3. Čipset modemu umí oboje.

PPP je protokol, který tradičně běhal nad async sériovým spojem (UART = RS232 apod.). Hybridní retranslaci GPRS PDP kontextu do PPP proto převzaly taky GSM modemy = aby to bylo použitelné s legacy softwarem pro dial-up internet (případně s minimem úprav legacy softwaru). GSM modemy mívaly původně jenom UART, ovšem už dávno (někdy s příchodem 3G?) získaly USB, a sériový port vůči hostiteli je od té doby virtuální (standardně CDC-ACM). Resp. "taky virtuální", protože modemový čipset má typicky nadále cca 2 fyzické UARTy (elektrické úrovně TTL, stačí přidat level-shifter).

Moderní USB 4G modem může servírovat několik virtuálních USB portů:
- "modem" - na kterém po "vytočení" může vyskočit PPP
- samostatný "druhý" AT command port (lze si s ním povídat i v době, kdy je "modem" využíván)
- něco čemu se říká DM port
- NMEA (pokud má modem taky zabudovaný přijímač GPS atd.)
No a dále může být na USB portu vidět několik dalších rozhraní, typicky nějaká "virtuální síťovka" (QMI, MBIM, CDC-ECM, RNDIS)

Moderní LTE modem se na USB chová jako "composite USB device". Skladbu oznamovaných rozhraní na USB lze typicky ovlivnit nějakým AT příkazem = existuje omezená množina kombinací, která USB zařízení se mají aktivovat či skrýt. A případně, jakou příchuť má mít "virtuální síťovka". Různé modely hardwaru od konkrétního výrobce (a různé verze/varianty firmwaru) mohou obsahovat podporu pro pouze některé varianty = množina podporovaných kombinací se dále omezí. Zadání "zjistit co z toho vlastně doopravdy funguje" vede typicky na průzkum bojem. Pokud se ptáte na PPP, tak jsem býval zvyklý, že po standardní sekvenci AT+CGDCONT... a ATDT*99***1# se začne sypat PPP - což na moderních LTE modemech už nemusí být pravidlem. Ten příkaz to třeba vezme, ale dál je ticho...

[Tonda]

Mám ještě dotaz k tématu, aktuálně mám na chalupě Huawei B310 (Cat 4) s jednou anténou Iskra P-54 venku. Nicméně modem má dva konektory na anténu. Máte zkušenost jestli připojení druhé antény reálně zvýší kvalitu a rychlost spojení? Aktuálně to s Datamánií chodí někam k 40/20 Mbit.

Letos nám k 800 a 1800 Mhz přidali LTE i na 2100 a tak uvažuju o nákupu Cat 6 modemu a přikoupení druhé antény jako lowcost upgrade variantě, tak si chci udělat představu co si od toho můžu slibovat.

[Martin-2]

Mám ještě dotaz k tématu...

Ono něco poradit je záludné, většinou už je každý rozhodnutý ještě před dotazem jak to chce řešit a přitom nechce slyšet že jeho řešení není nejlepší či naprosto nevhodné.
 
Jelikož jsem si prošel Anténou Poynting, vnitřním modemem i externí modemem sám za sebe doporučuju používat pouze externí modem kde je sim a dále uvnitř domu router na kterém nastavuji co potřebuji. Jediné co nastane je double NAT který vyřešíte skrze DMZ a vypnutím filtrování portů na modemu a máte hotovo. Je to nejpraktičtější samoinstalační balíček který bude fungovat protože stačí aplikace na sílu signálu a máte vystaráno.

Je to nejlehčí řešení u kterého nemusíte řešit délku koaxu, jeho odpor, souběh s elektřinou atd. Pouze propojíte UTP odolným vůči UV (někdy ani to není potřeba), zapojíte do PoE injektoru a fungujete.

Vnitřní modem dle umístění bude mít vždy horší latenci (měl jsem až 250ms), na venkovní anténu každý navalí prodloužení 20 metrů koaxu na satelit a neřeší že útlum na té délce prakticky anuluje zisk antény a další perličky typu špatně udělané koncovky, zlomený kabel protože roh musí ladit atd.

Ještě jsem nikoho ve svém okolí neviděl že by si externí anténu nechal namontovat, každý to dělá svépomocí a podle hodnocení pak vidíte výsledky recenzí, stejný produkt člověk A) Anténa je skvělá zrychlil jsem na 100Mbit, člověk B) Anténa je odpad žádné zrychlení nenastalo

Prostě kupte druhou anténu a zjistěte zda bude zlepšení, jestli ne tak vrátit.
Pokud chcete jiné řešení a celkové zlepšení služby kupte externí modem a do něj dejte sim. Buď jsou sektorové kolem 45 stupnů (WF830, MF268) nebo všesměrové (B-2368-66) podle toho jakou zástavbu řešíte a jaký vysílač je k dispozici. Jestli se to nebude pozdávat tak většina operátorů nabízí možnost vrácení do 30 dnů.

Nebo posléze odbornou montáž a tam je to již na technikovi.

[Tonda]

No já právě rozhodnut nejsem jednak jestli to vyřešit úsporně přechodem na Cat 6 s 2x2 MIMO a počkat až u 5G modemů klesne cena nebo vzít 5G modem rovnou. A stejně tak jestli vzít vnitřní s anténou ven nebo venkovní s anténou v jednom. Venkovní je mi celkově sympatičtější a zejména u 5G kde je 4x4 MIMO, to bych 4 externí antény fakt ven netahal. Jen pokud  bych to dal co mám teď tu anténu by výměna SIM znamenala šplhat po střeše.

Anténu určitě potřebuji směrovou, máme barák v takové kotlině, která je otevřená směrem do krajiny jen v úhlu cca 60 st. a vidím všehovšudy na jeden vysílač Vodafone (3 km) a jeden O2+TM (6,5 km), podle simulace na VPortále ČTU tam mají všichni v pásmech 1800 a 2100 signál na úrovni -112 až -114 dBm. Koax od antény je 10 m tak jak to dodává výrobce a mám ho vedený po fasádě a skrz okno.

V případě 5G venkovního modemu bych asi bral Zyxel NR7101, ostatní co sem našel D-Link, ZTE, Huawei nemají moc ziskovou anténu. Ale je to 11 kKč. Po vnitřních sem moc nekoukal.

V případě Cat 6 řešení je vnitřní modem co sem tu už zmínil + 2. anténa cca 2500 Kč, venkovní v podobné ceně je akorát Mikrotik SXT LTE6 kit, ale má jen 100M LAN, případně z bazaru Huawei B2338. Jinak je to všechno dražší.

Ale dotaz zněl, jestli ta druhá anténa něčemu reálně pomůže. Ale je fakt, že na wifi to funguje, tam 2x2 a 3x3 MIMO rychlost prakticky zdvojnásobí či ztrojnásobí.

[Martin-2]

Co jsem četl tak ta anténa P-54 je pouze vertikální, pokud to budete nahrazovat celou sadou dvou antén do tvaru X (mimo) tak to zlepšení by nastat rozhodně mělo ale bez vyzkoušení nebo odborného měření je to pouze pragmatický odhad.
Teoretická možnost, že by jste dokoupil ještě jednu P-54 a oboje dal do X aby to fungovalo jako MIMO mi přijde jako anténářské sado maso a takový dotaz zda by to vůbec šlo směřovat na odborníky kteří mají velké zkušenosti (dříve bývalo fórum parabola kde odpovídali profi montážníci). Za mne bych to asi ani nezkoušel.

Já to přirovnám k vlastní zkušenosti, po 2 letech provozu modemu ZTE MF 268 jej můžu naprosto doporučit, umí spojit pásma (mám 800+1700+2100), odezva 36ms, funguje to nepřetržitě s nastaveným pravidelným týdenním restartem, signál -103 až -109 (3-4 čárky z pěti), 3,2km od vysílače odrazem z údolí skrze les, rychlost od operátora 50/5, reálná rychlost 49/10* (žádal jsem o větší upload kvůli kamerám), Udělený DMZ na router a vypnuté filtrovaní = perfektně funkční wireguard za CGNATem (bod veřejné IP na jiné adrese). Za bazarovou cenu 2000kč mi to přijde jako nejlepší zařízení cena/výkon ve 4G anténách i modemech.

Za celou dobu jsem zjistil pouze jednu negativní vlastnost a to že NESMÍ být umístěn na střeše kde na něj prší/sněží/fouká, protože začne vypadávat SIM karta a to nechcete (pomůže jedině restart). Po přemístění níže na parapet pod převis střechy a uchycení na speciální držák již rok bez výpadku.

Jakmile operátor nabídne pravé 5G NR a rychlost 100Mbit a víc tak také budu kupovat Zyxel NR7101 (6x Mimo) ale do té doby a rychlosti do 100Mbit a méně je 4G+ naprosto vyhovující a hlavně cenově extrémně dostupné.

Nebudu nikomu nutit svou zkušenost protože potřeby každého jsou velmi individuální ale Yagi anténu jsem měl na 3G (tehdá ještě U:fon / air telecom) > pak vnitřní modem (MR200) > následoval poynting (Xpol 2-5G) > modem WF830 > ZTE MF268 u kterého nyní jsem a vracet se zpět k yagi u 5G? Mimo opravdu specifické situace velmi vzdálených vysílačů kde to modem nezvládá mi to přijde nostalgicky motivované (dříve byla tráva zelenější, chleba levnější a yagi nejlepší).

Ve zkratce pro samoinstalační prostředí
- Yagi anténu - spíše ne, vyžaduje kompatibilitu jak antény tak modemu, rozhoduje typ a kvalita kabeláže, musí se správně nainstalovat vzdálenost antén pro X polaritu - spíše pouze pro odbornou firmu jinak je výsledek nejistý
- Poynting anténu - určitě ne, moje zkušenost byla více než špatná, zlepšení signálu bylo o cca 20% procent na 800Mhz o proti anténkám MR200 uvnitř, ping ale byl dobrý, velmi vysoká cena za anténu, obrovský design (čtverec asi jak menší  krabice pizzy ale tloušťkou jako 2-3 krabice na sobě), modem sám musí být slušný jinak je to ztráta peněz, když to dáte dohromady tak máte cenu skoro toho Zyxel NR7101 což je úplně jiná kategorie
- 4G Modem - rozhodně ano, nejlépe 4x4 MIMO, dle potřeby typ - Cenově velmi dostupná a osvědčená technologie do cca 100Mbit
- 5G Modem - rozhodně ano pokud chcete investovat do budoucna - Další generace, funkce které ještě nemá operátor, rychlosti nad 100Mbit ale vysoká cena to celkem sráží pro velkou část zájemců, za cenu okolo 6-7 tis by to bylo odpovídající ale za 11tis stále spíše pro nadšence, dokud se nevyprodají staré zásoby 4G antén/modemů cena bude pořád vysoká.

[Tonda]

Iskra antény nejsou Yagi, ale logaritmicko periodické. A P-54 sem u nás nesehnal jako MIMO kit s držáky v úhlu 45 st., takže jí mám vertikálně aby mi na to nesedali ptáci. Tu druhou bych dal horizontálně nebo bych musel zkusit sehnat ty 45 st. držáky samostatně, pokud to vůbec samostatně prodávají.

Na tom Huawei B310 sem v pohodě jel indoor přes LTE800, dávalo to kolem 10 Mbit. Předloni sem měl T-Mobile internet do zásuvky a T-Mobile měl o prázdninách akci kdy každý se sebemenším datovým tarifem dostal neomezená data aslužba se stala nepoužitelnou, nejelo to ani 2 Mbit. Tak sem modem dal do otevřeného okna a zamkl ho na LTE1800, kde to jelo cca 30/3. Pořídil sem tu Iskra anténu, indikátor signálu na modemu sice stále nic moc, kolísá to 1-3 čárky z pěti, ale rychlost stoupla na 40/20, někdy to jelo i 60/30, takže se dramaticky zlepšil hlavně upload a to je jen Cat 4 modem s jednou anténou.

[dumardus]

tak nakonec si nechávám Zyxel nr7101 5g nr...
Není tu náhodu někdo také s tímto modemo-antenou? Rád bych se zeptal na aktualizaci firmware a cell lock hack, protože jsem našel videa, ale to už pro taková vyšší dívčí a nechci ho bricknout.

https://www.youtube.com/watch?v=gcmwcpmxX3M
https://www.youtube.com/watch?v=pZO13XhNDgI&t=554s