Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně

Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #30 kdy: 17. 10. 2023, 21:22:24 »
Vlastní zařízení je možmá tak důvod, proč vás podpora ISP pošle do háje, protože oni přece žádný problém nemají a vše jim funguje. Jenže s vlastním zařízením není většinou potřeba podporu ISP kontaktovat, protože si nastavím co potřebuju, a do komunikace mi nesahá nějaký blackbox od ISP s mizerným FW a omezenými možnostmi konfigurace. Často ten křáp od ISP něco blokuje, pro naše dobro a bezpečí, a nelze s tím nic udělat, protože to není konfigurovatelné koncovým uživatelem nebo vůbec. ISP pak takovou funkci zapře, případně o ní lemplové na podpoře neví.


Proto jsou lidé, co ty blackboxy nechtějí.


.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #31 kdy: 17. 10. 2023, 22:37:23 »
jakýsi modem s 11W, což při ceně 6 Kč za kWh dělá denně ani ne 2 Kč.
Na druhou stranu u trvale běžícího zařízení znamená každý 1 W navíc 50 Kč ročně navíc.
A to člověka položí :D Jinak za tu dobu, co tady někdo diskutuje nad spotřebou, tak mu jeho monitor sežral tolik, co nesežere modem od VF ani za 10 let :D

Jenže tou UPS se nebude zálohovat jen ten modem, ale i router za ním, nějaká AP, NAS, server a podobně. Ušetřením těch 11W se dá získat i několik minut běhu na baterie navíc, což se může hodit. Já mám doma z UPS odběr stále cca 70W, tj. nějakých 11W navíc by mi zvedlo spotřebu o 15%. Na celkových nákladech za elektřinu se pak může takový modem podílet klidně 10%

Já mám denní spotřebu domácnosti okolo 5kWh, tj. stále vysoký tarif, a řeším každý (zbytečný) watt.
11W se určitě neušetří, protože to by znamenalo, že modem bude trvale vypnutý. Což asi není žádoucí. Takže diskuze se dá vést tak leda nad tím, jestli třeba modem pro xDSL nemá spotřebu poloviční a pokud ano, pak jsme na hodnotě 5,5W (které lze teoreticky ušetřit) a to nemá u UPS prakticky žádný vliv, resp. UPS nemá sloužit k tomu, aby táhla nějaké spotřebiče půl dne, ale nejvýš pár minut (v opačném případě si to musí člověk vyřešit jinak, např. elektrocentrálou).

Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #32 kdy: 18. 10. 2023, 08:22:28 »
Elektrocentrálu na zálohování desítek wattů? Ale neblázni. Na to jsou DC-UPS neboli zálohované DC zdroje s baterkou. UPSkou zálohovat blbosti v racku co mjí stejně 12/24V je kravina. Ta UPS je dělaná na dobu provozu v řádu minut a má ŠÍLENOU vlastní spotřebu na měniči DC->230V. Tzn se vybije i bez zátěže třeba za hodinu. Na delší dobu se používají ty DC-UPS, což má prakticky "nulovou" vlastní spotřebu a energie teče z baterky přímo do spotřebiče (případný DC-DC měnič na stabilizaci napětí například pro NAS (HDD nemají moc rády mít namísto 12V ve skutečnosti napětí baterky kolem 10-14V)má vlastní spotřebu minimální a účinnost 90%)

Tohle používám já ve dvou kusech - 12V a 24V. Asi by to šlo jen z jednoho, ale měl jsem ty zdroje za pár kaček tak jsem to takhle rozdělil.
Modem, router a NAS jede za 12V, kamery, APčka z 24V.
Dle spotřeb a kapacit baterek bych měl vydržet tak 10-12h než lehne 24V větev, těch 12V by mělo běžet ještě dýl, tam toho tolik není. Tam se ti už pak pozná každej watt

jjrsk

  • ****
  • 488
    • Zobrazit profil
Re:Vodafone ( exUPC ) pripojka se chova silene
« Odpověď #33 kdy: 18. 10. 2023, 09:14:56 »
...Trochu mě překvapuje, že to mají i na domácí přípojce.
Od ty doby co je koupil vodafoun, tam panuje nehorazny bordel (tedy on byl uz predtim, ale timhle se znasobil), a co jak funguje nevedi ani oni.

...
Na tom není nic k divení, protože pokud se změní MAC ...
Prave si se podepsal amatere, presne takto se to u ISP a ve vetsich sitich nedela. IPcko je deklarovano treba na port switchne. A to prave proto, aby se nemenilo kdyz v tomto pripade zakaznik vymeni sve zarizeni.

Apropos, je to tak +-2 mesice, co delali "celodeni upgrade site" ... po kterem mi nekolik linek nefungovalo i tyden. Opakovane pak na nekterych modemech zrusili bridge.

Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #34 kdy: 18. 10. 2023, 10:02:13 »
Elektrocentrálu na zálohování desítek wattů? Ale neblázni. Na to jsou DC-UPS neboli zálohované DC zdroje s baterkou. UPSkou zálohovat blbosti v racku co mjí stejně 12/24V je kravina. Ta UPS je dělaná na dobu provozu v řádu minut a má ŠÍLENOU vlastní spotřebu na měniči DC->230V. Tzn se vybije i bez zátěže třeba za hodinu. Na delší dobu se používají ty DC-UPS, což má prakticky "nulovou" vlastní spotřebu a energie teče z baterky přímo do spotřebiče (případný DC-DC měnič na stabilizaci napětí například pro NAS (HDD nemají moc rády mít namísto 12V ve skutečnosti napětí baterky kolem 10-14V)má vlastní spotřebu minimální a účinnost 90%)

Tohle používám já ve dvou kusech - 12V a 24V. Asi by to šlo jen z jednoho, ale měl jsem ty zdroje za pár kaček tak jsem to takhle rozdělil.
Modem, router a NAS jede za 12V, kamery, APčka z 24V.
Dle spotřeb a kapacit baterek bych měl vydržet tak 10-12h než lehne 24V větev, těch 12V by mělo běžet ještě dýl, tam toho tolik není. Tam se ti už pak pozná každej watt

Vždyť nikdo netvrdí, že to UPS musí táhnout půl dne, ale běžné výpadky při zhoršeném počasí jsou tak do půl hodiny. Těch pár minut navíc ale může znamenat, že nemusím server vypínat, protože zatím dojde k obnově dodávky ze sítě. Prostě zbytečné žrouty energie je potřeba eliminovat. Navíc né každý má velkou UPS, ale třeba jen malý zálohovaný zdroj na DIN liště v rozvaděči, a tam už je každý W navíc sakra znát.

Při půldenní odstávkách řeším jiné věci, né jestli běží NAS, bez toho se dá žít.

Od ty doby co je koupil vodafoun, tam panuje nehorazny bordel (tedy on byl uz predtim, ale timhle se znasobil), a co jak funguje nevedi ani oni.

Tak nějak jsm si to představoval bordel + bordel = ještě větší bordel


Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #35 kdy: 18. 10. 2023, 14:37:40 »
Jakmile čtu, že máš vlastní router za zařízením operátora, tak ať to máš nastavené jak chceš, tak je většinou chyba na tvé straně. Buď špatnou konfigurací, a nebo nevhodným zařízením.
Všechny přípojky ISP jsou dělané na to, že ti garantují službu pouze se svým zařízením, které dokáží monitorovat a rekonfigurovat.
Ty se svým blackboxem do toho vnášíš pouze zmatek. A v podstatě jsi sám sobě zodpovědným za to, jakou máš kvalitu výsledné služby.
To že některé firmy, v mnoha případech pouze ty větší, mají vlastní zařízení znamená pouze to, že mají i své profíky, resp. mají velmi znalé lidi které zaplatí, a výhody daného řešení spatřují úplně někde jinde než v ceně nebo typu standardního zařízení.

To jsou zase perly...

Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #36 kdy: 18. 10. 2023, 15:38:52 »
Asi člověk co zvedá telefony někde na supportu...

.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #37 kdy: 19. 10. 2023, 08:01:33 »
Ovšem má pravdu, protože ISP skutečně nebude garantovat funkčnost nějakých krámů, které nejsou jím dodané. Tedy pokud je řeč o tomto.

Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #38 kdy: 19. 10. 2023, 08:37:19 »
Od ISP neočekávám víc, než garantování konektivity na konec kabelu, který kouká ze zdi. Bohužel, řada z nich dokáže jen diktovat, co si na ten kabel zapojím. Řada z nich je motivována prodejem/pronájmem vlastních zažízení.

Přitom tohle je něco, co lze snadno ošetřit smluvně. Uživatel, který má potřebu použít vlastní zařízení tohle chápe.

.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #39 kdy: 19. 10. 2023, 08:50:36 »
Uživatel, který má potřebu použít vlastní zařízení, zdaleka nemusí být jenom člověk znalý. Velmi často je to typický Čecháček-kolenovrt, který si myslí jak ušetří, když si nevezme zařízení od ISP, ale koupí někde něco vlastního. Výsledkem pak nezřídka bývá nefunkčnost služby nebo problémy.

bmn

  • ***
  • 169
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #40 kdy: 19. 10. 2023, 09:18:45 »
Co mám zkušenosti s několika ISP, tak je to přesně naopak. Nutí uživatelům zastaralé, výrobcem dávno nepodporované wifi routery o které se pak vůbec nestarají. Navíc jsou od nich špatně nastavené, typicky 40MHz kanál na 2.4GHz a k tomu někde i slabé heslo. Těžko si představit jak by to někdo mohl udělat ještě hůř.

UPC už naštěstí nemám. Z té jejich sítě, kde buffer bloat dosahoval několika sekund a ICMP mělo zvlášt frontu, aby to nebylo jednoduše poznat a mohli lidem nutit vyšší rychlosti i když je nepotřebují, jsem utekl hned jak jsem mohl.

.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #41 kdy: 19. 10. 2023, 09:36:55 »
Pokud ISP dodá koncové zařízení, pak na něm taky musí garantovat funkčnost a je úplně jedno, jestli nějaký výrobce cosi podporuje nebo ne.

Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #42 kdy: 19. 10. 2023, 12:08:12 »
No, myslím si, že je zcela jasné, že vždy existuje více možností.
Jedna z nich je mít minimální náklady, minimální starosti a blbuvzdornou službu.
Druhá je ta, že si vždy mohu pronajmout soukromý datový okruh a k němu si pořídit takový internet který chci, resp. takový který si mohu dle své peněženky dovolit. Pak tedy akorát podepisuje smlouvy typicky s ČD Telematikou apod., a dalšími subjekty, no a zavazuji se dodržovat zákony a obecně celou legislativu, vč. povinností z toho vyplývajících.

Třetí cesta neexistuje, respektive vždy když vznikne tak je problematická. A hlavně jsou problémy proto, že vždy my ostatní slyšíme vyjádření pouze jedné ze stran. A ten největší křikloun je, bohužel, vždy pouze koncák. Firmy totiž ví, že smlouvy se musí dodržovat, ale musí se dodržovat i další legislativa, kterou koncák třeba ani nechápe. A koncák ani nechápe to, že internet znamená nějaké typické používání a nějaké pravidla či povinnosti, ale třeba i to, že se nestahuje z P2P sítí - viz. autorské zákony. Což ISP musí monitorovat, blokovat či činit jiné opatření tomu aktivně bránit. To že nějakou službu mám, neznamená že ji absolutně využívám, ale pouze v rámci smlouvy.
V každé smlouvě je napsáno, že smlouva je podepisována dobrovolně a že ji budu respektovat!!!

Nejsi spokojen, vypověz ji, a běž jinam.

Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #43 kdy: 19. 10. 2023, 12:44:22 »
Pokud ISP dodá koncové zařízení, pak na něm taky musí garantovat funkčnost a je úplně jedno, jestli nějaký výrobce cosi podporuje nebo ne.

Funkčnost čeho? S jakou odezvou a jakým packet lossem? A co příchozí provoz, má ho ISP defaultně zahazovat pro veřejné blaho a bezpečnost? Člověk má kolikrát problém rozchodit webserver, mailserver jak pak rovnou sprosté slovo.

... nějaké pravidla či povinnosti, ale třeba i to, že se nestahuje z P2P sítí - viz. autorské zákony. Což ISP musí monitorovat, blokovat či činit jiné opatření tomu aktivně bránit.

Hrůza, tuhle jsem z torrentu stahoval Ubuntu, tak snad mě za to neustřelíte... anténu na střeše...

Re:Vodafone (exUPC) přípojka se chová šíleně
« Odpověď #44 kdy: 19. 10. 2023, 12:45:56 »
A koncák ani nechápe to, že internet znamená nějaké typické používání a nějaké pravidla či povinnosti, ale třeba i to, že se nestahuje z P2P sítí - viz. autorské zákony. Což ISP musí monitorovat, blokovat či činit jiné opatření tomu aktivně bránit.

Kde je napsané (prosím o zákon) že to ISP musí blokovat a aktivně tomu bránit? Kdo porušuje zákony je uživatel, nikoli ISP. ISP nemá právo jakkoli zasahovat do uživatelova provozu a i kdyby s promunitím uživatel provozoval FTPko pro dětské porno, může to být ISP jedno. Jediné co, tak ISP pak samozřejmně musí poskytovat součinnost Policii ČR.