Odlehčené Windows 10 do virtualizace

k3dAR

  • *****
  • 2 829
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #15 kdy: 24. 02. 2023, 16:09:24 »
@Martin Poljak
- no a rucne stahovat nejakej pack NENI uzivatelsky jednodusi, nez nic takoveho nepotrebovat resit ;-)
- ne ja nemam, nemam totiz uz roky virtualbox nainstalovanej vubec, pro zajimavost, jakej balicek s hotovejma modulama mas kterej se podle tebe asi nemusi aktualizovat vuci kazde aktualizaci jadra?
- virtualbox je prijemnejsi pro tebe, pro uzivatele virt-manager(/libvirt/qemu/kvm) to tak proste neni, jedina vyhoda VirtualBoxu by byl pripadny pozadavek na "Bezesvy mod"


k3dAR

  • *****
  • 2 829
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #16 kdy: 24. 02. 2023, 16:12:55 »
@Mintaka na druhou stranu, pokud nepotrebuje snizit diskovou velikost, tak nez by zkousel tiny/light win, tak spis v stavajici instalaci povypinat proste nepotrebne sluzby (a jak pises v monitorinku win zjistit co zere ram a cpu), vzhled prepnout na vykon atd

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #17 kdy: 24. 02. 2023, 18:26:16 »
Cize jednoducha otazka.
Mohlo by pomoct prejst z virtualbox na qemu/kvm?

k3dAR

  • *****
  • 2 829
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #18 kdy: 24. 02. 2023, 20:34:35 »
Cize jednoducha otazka.
Mohlo by pomoct prejst z virtualbox na qemu/kvm?
na jednoduchou otazku nebyva casto jednoducha odpoved ;-)
z me zkusenosti, i na serverovem Atomu (=Avoton, s PassMark 1420) sem jeste nedavno poustel 4x W10 virtual (pres virt-manager/libvirt/qemu/kavm) najednou, v kazdem LibreOffice a ten se nechoval o moc hur nez nativni LibreOffice pusten primo na zeleze, ale v tom LO sem dale nepracoval...

jak pro qemu/kvm tak pro virtualbox je dulezite abys mel zaplou podporu HW virtualizace (u intel cpu: VT-x), s tim ze pred lety VirtualBox BEZ ni vim ze fungoval lepe, s ni fungovalo (pro muj use case) lepe qemu...

moznosti nastaveni (+ primo moznost editovat xml conf pro virtual pro nenaklikatelne hidden volby), chovani hlavniho GUI, moznost zavirat okna virtualu a oni bezi dal (coz do VirtualBoxu myslim uz take dali), moznost se z virt-manager gui pripojit na vzdaleny server coz zpristupni lokalne vzdalene virtualy, atd, atd... tim vsim byl pro me vzdy lepsi virt-manager(/libvirt/qemu/kvm)...

pokud by ale slo o 3D akceleraci, ta mozna bude v VirtualBox lepsi, netusim nepouzivam/val...

kazdopadne muzes to vyzkouset nejlepe sam, nainstaluj ze stejneo instalacniho iso do virtualu v virt-manager, nahod virtio-win ovladace do win, nahod ten autocad a uvidis jak pujde...
po tech virtio ovladacu pak jeste v nastaveni virtualu zmen lan z e1000 na virtio, pripadne i disk z sata na virtio, to ale myslim musis aby to windows pobrali, pridat druhy (virutalni) disk, tomu dat virtio, nechat win nastartovat aby aktivovali virtio disk ovladace, pak z virtualu odebrat sata disk a pridat jeho image znovu jako virtio

Tonda

  • *****
  • 626
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #19 kdy: 24. 02. 2023, 23:26:01 »
Jak mas nastaveny hw pro win10 v tom virualboxu? Mam 4vcpu, 8GB ram a beha to svizne.
Nemam teraz ten ntb (mam ho v praci), ale myslim, ze som dal 2vcpu a 4GB Ram.
2 vcpu je doporučené maximum pro dvoujádrový procesor, ale RAM bych zvednul na 8 GB, 4 GB je tak pro samotná Win 10. Jestli máš v kompu 12 GB, předpokládám, že to je 4+8, upgrade na 8+8 je otázka 5-6 stovek, pak bys mohl dát virtuále i 12GB. Samozřejmě trochu ty Windows vyčistit a povypínat nepotřebné věci ničemu neuškodí, stejně tak jiný virtualizátor, pokud je rozdíl v efektivitě skutečně tak velký.


Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #20 kdy: 25. 02. 2023, 11:12:45 »
Mohlo by pomoct prejst z virtualbox na qemu/kvm?
Jak správně popsal k3dAR, tak qemu je více variabilní. Třeba rychlost odezvy virtuálního disku můžeš zvýšit nejen ovladači virtio, ale i nastavením caching disku.
Těžko říct jestli to pomůže zrovna ve tvém případě. Dle mojí zkušenosti je nejdůležitější ve Windows vypnout klasické zpomalovače - jako antivir.

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #21 kdy: 25. 02. 2023, 13:34:15 »
Ja som si uzil s windowsami svoje od cias win 3.11 az po 10-ky, mal som snad vsetky mozne kombinacie dual/triple-bootov,  VM a neviem co... A z mojich skusenosti je najlepsie dat windows na samostatny hardver, kde nema co pokazit... samozrejme akekolvek data zalohovat na sietove disky, alebo hocikde inde... v tomto pripade by som zvazil repasovany notebook, nainstalovat windows a ten CAD, a nech lezi v policke kym ho nebude treba zapnut... usetreny cas s ladenim VM by som investoval do cokolvek ineho...
Vy ste windowsáci, ja už nie... Čo bolo, to bolo. Terazky som Linuxák.

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #22 kdy: 25. 02. 2023, 17:55:23 »
@Martin Poljak
- no a rucne stahovat nejakej pack NENI uzivatelsky jednodusi, nez nic takoveho nepotrebovat resit ;-)
- ne ja nemam, nemam totiz uz roky virtualbox nainstalovanej vubec, pro zajimavost, jakej balicek s hotovejma modulama mas kterej se podle tebe asi nemusi aktualizovat vuci kazde aktualizaci jadra?
- virtualbox je prijemnejsi pro tebe, pro uzivatele virt-manager(/libvirt/qemu/kvm) to tak proste neni, jedina vyhoda VirtualBoxu by byl pripadny pozadavek na "Bezesvy mod"

Jednu dobu jsem byl uživatel obojího. To jen na okraj. Ale to je jedno; řekněme, že je to subjektivní. Ručně žádný pack nestahuju, mám ho taky jako balíček. A ano, balíček s moduly se instaluje s každou aktualizací jádra. Stejně, jako se moduly jádra instalují s každou akutalizací jádra... pořád nevím, co by mě na tom mělo nějak urážet. Ano, dělají to autoři distribuce, ale to mi může být celkem jedno.

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #23 kdy: 25. 02. 2023, 20:58:51 »
Ja som si uzil s windowsami svoje od cias win 3.11 az po 10-ky, mal som snad vsetky mozne kombinacie dual/triple-bootov,  VM a neviem co... A z mojich skusenosti je najlepsie dat windows na samostatny hardver, kde nema co pokazit... samozrejme akekolvek data zalohovat na sietove disky, alebo hocikde inde... v tomto pripade by som zvazil repasovany notebook, nainstalovat windows a ten CAD, a nech lezi v policke kym ho nebude treba zapnut... usetreny cas s ladenim VM by som investoval do cokolvek ineho...
To je sice hezka myslenka, ale jaksi opomiji realitu kdy se windows samovolne nebo cinnosti uzivatele rozbrbou a je pak nutne resit jejich obnovu nebo reinstalaci. S virtualem je to snadne, pred kazdou aktualizaci, pred kazdou instalaci, rekonfiguraci,… mam udelany snapshot a muzu se vratit k funkcni instalaci v prubehu par sekund. To, ze mi hypervisor sezere 1%CPU pro svou rezii me u xx core cpu vubec netrapi.

janob

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #24 kdy: 28. 02. 2023, 09:57:33 »
Za tých vyše 20 rokov, čo používam linux ako svoj primárny systém, ale "pretože korporátna politika a nástroje" musím z času na čas použiť windows (v priebehu rokov od verzie 3.11 až po W10), najprv som používal dualboot, neskôr vmware player, potom virtualox, proxmox a teraz už vyše 5 rokov KVM (a virt-manager). Dôvody, prečo som prechádzal z jedného virtualizačného nástroja na druhý si už úplne presne nepamätám, ale tuším sa to vždy týkalo nejakej podpory USB, z virtualboxu som odišiel, keď som potreboval podporu TPM. Môj predošlý stroj mal úplne rovnakú konfiguráciu i7 + 12GB RAM + SSD (T450s). Tvrdenie, že virtualbox je prívetivejší pre užívateľa - to je čisto len vec názoru a zvyku, podľa mňa. Virt-manager je iný, ale rovnako prívetivý. Aj na tej T450s som mal vo virtuálke W10 Pro, vrátane rozbehaného vTPM a s virtio ovládačmi som nepozoroval žiadne obmedzujúce spomalenie - priradené mala 2vCPU a 8GB vRAM. Mám samozrejme povypínané všetky zbytočné serepetičky okolo zobrazovania, pretože ich jednak nepotrebujem a druhak - ich nepotrebujem ...
Takže podľa mňa sa radšej sústreď na vyladenie zobrazovania povypínaním tých zbytočností, nahoď virtio ovládače a nerieš nejakú odľahčenú verziu W10. Ak to potrebuješ len raz za čas (ja tak 2x za mesiac) a na spustenie jedného programu, sústreď sa na dôležitejšie veci a hlavne daj tomu aspoň tých 8GB RAM. Zbytok nerieš ...

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #25 kdy: 28. 02. 2023, 10:21:48 »
Ja nikdy nepochopil proc bych mel travit hodiny vypinanim nejakych serepeticek v systemu ktery neni muj primarni a u ktereho je jasne ze u jakekoliv dalsi aktualizace MS neco zase rozbije a me pripadne upravy budou pryc. Win10 i Win11 mam ve virtualu, 4vcpu,8GB ram a ze bych musel neco vypinat nepozoruji. Chapu ze pokud to nekde provozuje na 2core intel celeron se 4GB RAM tak asi to bude chtit hodne optimalizaci, ale kdyz se podivam na to ze kazdou hodinu prcanim se s tim mohu vydelat x penez tak se mi to proste nevyplati a radsi sk koupim lepsi hw.

msx.

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #26 kdy: 01. 03. 2023, 07:01:31 »
Mám skúsenosť, ale skôr negatívnu. VB si  v tom Tiny W10 nainštaloval svoje ovládače, ale obraz sa mi neroztiahol podľa fyzického monitora. Ostal v štandardnom rozlíšení a za ten svet som ho nevedel roztiahnuť na celý monitor. Takže za mňa neodporúčam.
Mam zakupeny win 10 a chcem ho nainstalovat ako VM vo virtualboxe. Chcem to do starsieho NTB s CPU Intel Core i7-4500U a 12GB RAM.
Hladal som nejake info a nasiel som nejakaky tiny 10, atlas os, alebo win 10 lite.

Nema niekto skusenosti s odlahcenymi verziami win 10?

Mam teraz nainstalovany klasicky win 10 pro a nie je to ziadna slava.

Prioritne pouzivam linux mint 21 a vo vboxe mam ten win 10, pretoze obcas potrebujem nieco nakreslit v autocade (inak by som tam win nedaval).

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #27 kdy: 01. 03. 2023, 10:29:28 »
... pretoze obcas potrebujem nieco nakreslit v autocade (inak by som tam win nedaval).

A nechceš skúsiť rozbehať CAD napr. vo wine?

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #28 kdy: 01. 03. 2023, 12:54:59 »
Používám standardní neupravenou instalaci Windows 11 na Ryzenu s RX580 v Qemu a vůbec neřeším nějaké "odlehčení", nebo něco podobného. Ono taky na co, v době, kdy máme výkonu až až.. :-)

A že by mi to běželo pomalu? Nedá se říct, přes den to zvládá mé pracovní nasazení, večer na tom spustím i nejnovější hry.

V případě zájmu mohu poskytnout přesnou konfiguraci.

rmrf

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #29 kdy: 01. 03. 2023, 17:30:52 »
Za provozování AutoCADu se platí slušné peníze. Pokud má správně fungovat, je lepší mu poskytnout to, co potřebuje. Tj. Windowsy na odpovídajícím fyzickém stroji.