Odlehčené Windows 10 do virtualizace

Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« kdy: 23. 02. 2023, 17:01:36 »
Mam zakupeny win 10 a chcem ho nainstalovat ako VM vo virtualboxe. Chcem to do starsieho NTB s CPU Intel Core i7-4500U a 12GB RAM.
Hladal som nejake info a nasiel som nejakaky tiny 10, atlas os, alebo win 10 lite.

Nema niekto skusenosti s odlahcenymi verziami win 10?

Mam teraz nainstalovany klasicky win 10 pro a nie je to ziadna slava.

Prioritne pouzivam linux mint 21 a vo vboxe mam ten win 10, pretoze obcas potrebujem nieco nakreslit v autocade (inak by som tam win nedaval).
« Poslední změna: 23. 02. 2023, 18:19:52 od Petr Krčmář »


Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #1 kdy: 23. 02. 2023, 18:34:06 »
Buď profesionální software pod standardním systémem, nebo Linux na hraní. Chtělo by si to vybrat. Provozovat Autocad ve virtuálu pod Linuxem ? Ne to opravdu ne.

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #2 kdy: 23. 02. 2023, 19:34:59 »
Nechcem win instalovat ako dualboot, chcem ho radsej vo vboxe. Teraz mam win 10 pro a ako som uz pisal, nie je to ziadna slava avsak fungovat to funguje.
V autocade robim 2D (len ciary (elektro)) a aj to len sporadicky.

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #3 kdy: 23. 02. 2023, 20:29:31 »
Jak mas nastaveny hw pro win10 v tom virualboxu? Mam 4vcpu, 8GB ram a beha to svizne.

Mlocik97

  • *****
  • 868
  • Ubunťák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #4 kdy: 23. 02. 2023, 21:59:09 »
Ak už ten Win10 musí byť vo virtuále, tak by som použil aspoň Type 1 hypervisor (napr. XEN či trebárs QEMU/KVM, ktorý je súčasťou Linuxu by default)... VirtualBox je najpomalší známy hypervisor na trhu a divíš sa že náročný software ako Autocad v tom nefahá...

skús:
Kód: [Vybrat]
sudo apt install virt-manager a
Kód: [Vybrat]
sudo systemctl enable libvirtd a nainštaluj Win10.
pri Win10/11 ešte pomôže konfigurácia:

Kód: [Vybrat]

<features>
    <acpi/>
    <apic/>
    <hyperv>
      <relaxed state="on"/>
      <vapic state="on"/>
      <spinlocks state="on" retries="8191"/>
      <vpindex state="on"/>
      <synic state="on"/>
      <stimer state="on"/>
      <reset state="on"/>
    </hyperv>
    <vmport state="off"/>
    <smm state="on"/>
  </features>

A keď si nastavíš GPU pass-through, tak by to mohlo aj ísť... lebo to beží výrazne bližšie k HW, než virtualbox.


Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #5 kdy: 24. 02. 2023, 09:01:42 »
Jak mas nastaveny hw pro win10 v tom virualboxu? Mam 4vcpu, 8GB ram a beha to svizne.
Nemam teraz ten ntb (mam ho v praci), ale myslim, ze som dal 2vcpu a 4GB Ram.
Ak už ten Win10 musí byť vo virtuále, tak by som použil aspoň Type 1 hypervisor (napr. XEN či trebárs QEMU/KVM, ktorý je súčasťou Linuxu by default)... VirtualBox je najpomalší známy hypervisor na trhu a divíš sa že náročný software ako Autocad v tom nefahá...

skús:
Kód: [Vybrat]
sudo apt install virt-manager a
Kód: [Vybrat]
sudo systemctl enable libvirtd a nainštaluj Win10.
pri Win10/11 ešte pomôže konfigurácia:

Kód: [Vybrat]

<features>
    <acpi/>
    <apic/>
    <hyperv>
      <relaxed state="on"/>
      <vapic state="on"/>
      <spinlocks state="on" retries="8191"/>
      <vpindex state="on"/>
      <synic state="on"/>
      <stimer state="on"/>
      <reset state="on"/>
    </hyperv>
    <vmport state="off"/>
    <smm state="on"/>
  </features>

A keď si nastavíš GPU pass-through, tak by to mohlo aj ísť... lebo to beží výrazne bližšie k HW, než virtualbox.
Ked pouzijem GPU pass-through, bude potom mozne prepinat z okna win do linuxu, kedze gpu bude pouzita pre win? S libvirt zatial nemam skusenosti.

BTW domam mam Ryzen 5 5600G s 32GB RAM  a tam to vo vboxe funguje (ked dam fullscreen) ako keby som bol priamo vo win 10 (v praci mam vsak starsi NTB).
« Poslední změna: 24. 02. 2023, 09:06:28 od darebacik »

Medo77

  • ****
  • 295
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #6 kdy: 24. 02. 2023, 09:22:43 »
i7 musi chodit tiez dobre ... Mas tam SSD ci este rotacku ?
Lebo 2x OS + swap by potom tej odozve zodpovedalo ..

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #7 kdy: 24. 02. 2023, 09:31:34 »
Pokud chces primaprne pouzivat SW pro windows popr SW multiplatformni jako je treba Chrome, doporucuju to otocit.
Na hole zelezo nainstaluj W10 (pokud mas koupenou verzi PRO, home nedoporicuju) a aktivuj hyperv, do ktereho si nainstalujes linux.

Jednotlive okna z linuxu si muzes pomoci MobaXTerm zobrazit i na woknech, konzole taky pres nej.
A vyvojove nastroje typu VSCode umoznuji byt spustene na woknech a pracovat s remote linuxem.
https://code.visualstudio.com/docs/remote/linux

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #8 kdy: 24. 02. 2023, 10:22:10 »
i7 musi chodit tiez dobre ... Mas tam SSD ci este rotacku ?
Lebo 2x OS + swap by potom tej odozve zodpovedalo ..
Samozrejme SSD (ale nejaky lacny gigabyte).
Pokud chces primaprne pouzivat SW pro windows popr SW multiplatformni jako je treba Chrome, doporucuju to otocit.
Na hole zelezo nainstaluj W10 (pokud mas koupenou verzi PRO, home nedoporicuju) a aktivuj hyperv, do ktereho si nainstalujes linux.

Jednotlive okna z linuxu si muzes pomoci MobaXTerm zobrazit i na woknech, konzole taky pres nej.
A vyvojove nastroje typu VSCode umoznuji byt spustene na woknech a pracovat s remote linuxem.
https://code.visualstudio.com/docs/remote/linux
To by som nerad
« Poslední změna: 24. 02. 2023, 10:23:48 od darebacik »

_Jenda

  • *****
  • 1 591
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #9 kdy: 24. 02. 2023, 11:57:57 »
Mně Windows ve virtuálu furt dělají nějaké hrůzy na pozadí. Možná by pomohly takové ty různé „update blocker“ programy, které si zoufalí Windowsáci musí instalovat, protože si jejich operační systém dělá úplně co chce (nebo jim nedávat internet, pokud je to možné). Jinak mi to ve VirtualBoxu funguje celkem dobře, a to je na dnešní dobu už vlastně nic moc i5-8265U + intelí grafika.

Mlocik97: GPU passthrough se mu asi na notebooku bude dělat blbě, a pro 2D autocad nevím jak by to mohlo pomoct.

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #10 kdy: 24. 02. 2023, 13:29:33 »
Ak už ten Win10 musí byť vo virtuále, tak by som použil aspoň Type 1 hypervisor (napr. XEN či trebárs QEMU/KVM, ktorý je súčasťou Linuxu by default)... VirtualBox je najpomalší známy hypervisor na trhu a divíš sa že náročný software ako Autocad v tom nefahá...

On psal, že v něm nefunguje? Nepsal. Jediné, co psal je, že by se mu hodily nějaké odlehčené Windows. Což má logiku. On v nich totiž nejspíš funguje. Ostatně pokud v něm nechcete provozovat zrovna nějaké obludičky tohohle typu, i na o dost méně výkonných CPU běhají Windows pro základní použití celkem obstojně. A nemusím se patlat s QEMU; on ten VirtualBox má na druhou stranu něco do sebe proto, že je uživatelsky jednoduchý.

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #11 kdy: 24. 02. 2023, 14:29:56 »
Zhanal som pred casom cad do linuxu, ale s tym je problem. Nejaky qcad, alebo librecad je na  tom dost biedne oproti autocadu.
Ano v minulosti bol draftsight ponukany ako deb balik uplne zdarma a to bolo vyborne. Potom sa vsak rozhodli pre komercnu cestu.
Ak by to bolo KVM lepsie, tak nemam problem prejst na KVM.
Na zaciatku som sa pytal na odlahcenu ver. win 10, nebranim sa ani inym moznostiam.
A ako tu uz bolo spominane. Prioritne pouzivam linux. Takze povolovat hyper-v na 10-kach aby som mohol 98% travit vo VM linux, tak to naozaj nie.

k3dAR

  • *****
  • 2 883
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #12 kdy: 24. 02. 2023, 15:31:19 »
[...] A nemusím se patlat s QEMU; on ten VirtualBox má na druhou stranu něco do sebe proto, že je uživatelsky jednoduchý.
oboje spatne ;-)
1. s QEMU se nepatlas, nainstalujes "virt-manager" a vse si pohodlne naklikas
2a. VirtualBox pokud se to nezmenilo pro podporu "prirad USB" vyzaduje dodatecne rucni stazeni extension packu
2b. VirtualBox pri kazde aktualizaci kernelu muze zarvat na nekompatibilnich dkms src pro sve doplnky, ktere se musi proti kazde aktualizovane verzi jadra znovu rekompilovat (naproti tomu QEMU pouziva KVM ktere je soucasti jadra)

EDIT: ad 2b. s tim ze pak musis bud zustat na starsim jadru, nebo cekat nez panove ve VirtualBoxu to pripravi, navic pred par lety meli bug ze v Debianu nechodilo podepisovani tech modulu pri startu hostitele s SecureBoot, tady sem to nekomu workaroundoval
« Poslední změna: 24. 02. 2023, 15:35:52 od k3dAR »

Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #13 kdy: 24. 02. 2023, 16:01:45 »
[...] A nemusím se patlat s QEMU; on ten VirtualBox má na druhou stranu něco do sebe proto, že je uživatelsky jednoduchý.
oboje spatne ;-)
1. s QEMU se nepatlas, nainstalujes "virt-manager" a vse si pohodlne naklikas

To vím taky. A díky, VirtualBox je prostě podstatně příjemnější.

2a. VirtualBox pokud se to nezmenilo pro podporu "prirad USB" vyzaduje dodatecne rucni stazeni extension packu

No a?

2b. VirtualBox pri kazde aktualizaci kernelu muze zarvat na nekompatibilnich dkms src pro sve doplnky, ktere se musi proti kazde aktualizovane verzi jadra znovu rekompilovat (naproti tomu QEMU pouziva KVM ktere je soucasti jadra)

Já je přes DKMS nainstalované nemám. Mám nainstalovaný normální systémový balíček s hotovými moduly. Vy ne?


Re:Odlehčené Windows 10 do virtualizace
« Odpověď #14 kdy: 24. 02. 2023, 16:07:49 »
Instalaček odlehčených Win bych se nebál.

To co jsi asi našel na první dobrou je něco takového:
https://beebom.com/what-is-tiny10-lightweight-windows-10-how-to-install/
https://latestadobe.com/softwares/windows-10-lite-free-download/
https://kil0bit.blogspot.com/2022/04/atlas-os-best-windows-10-lite-os.html
(Snad jsem nestrefil nějaký malware.)

Na Win 11 už jsou light verze taky.

Dřív jsem si je dělal sám, třeba přes NLite.
To byly časy, s odladěnými Win98 SE kde měl komplet systém + ovladače 50MB a stačilo 32 MB RAM a 133MHz CPU, aby na tom svižně a spolehlivě fungovaly stovky aplikací...
Od WinXP, které jsem u většiny posledních klientských počítačů zmigroval do VMware už Win moc neřeším.

V případě, že bych řešil primárně spouštění jedené aplikace, tak bych hledal způsob, jak ji spouštět s co nejmenší režií. Wine/+nástavby, pokud by to nešlo hledal bych adekvátní Linuxovou náhradu, kdyby ani to nešlo, tak bych hledal cestu přes full OS virtualizaci. KVM/QEMU zní dobře, ale pokud se v tom necítíš, dá se použít "VMware vCenter Converter" + VMware player, nebo i ten Virtualbox, když se pohraje s nastavením. Tipů na zrychlení je spousta. Odpíchnout se je třeba od nějakého monitoringu, co je tam pomalé.