Zvýšení hodinovky

[Petr Branik]

Pokud nejsi na hpp ale na ico tak jsi pro zamestnavatele jen dodavatel a evidentne jim nestojs za to byt hpp tudiz bych je bral jenom jako obchodniho partnera. Oni si te nevazi natolik aby jsi byl hpp tudiz bych se k tomu postavil ryze prakticky - tady je nova cena, mate x dnu rozhodnout se. Ze ti daji “dovolenou” nebo konference je rozpocitano jiz ve tve cene, tohle neni benefit ale jenom jina forma casti ceny tve prace. Vykasli se na to jak to maji ostatni, delej to tak jak to vyhovuje tobe. Dlouhodobe patrne prijdes na to ze je lepsich mit 200k mesicne za 20hod tydne nez 100k mesicne za 60hod tydne a ze nejste s firmou kamaradi ale mate jenom obchodni vztah.

[Reklama]

[jozzef]

Pokud nejsi na hpp ale na ico tak jsi pro zamestnavatele jen dodavatel a evidentne jim nestojs za to byt hpp tudiz bych je bral jenom jako obchodniho partnera. Oni si te nevazi natolik aby jsi byl hpp tudiz bych se k tomu postavil ryze prakticky - tady je nova cena, mate x dnu rozhodnout se. Ze ti daji “dovolenou” nebo konference je rozpocitano jiz ve tve cene, tohle neni benefit ale jenom jina forma casti ceny tve prace. Vykasli se na to jak to maji ostatni, delej to tak jak to vyhovuje tobe. Dlouhodobe patrne prijdes na to ze je lepsich mit 200k mesicne za 20hod tydne nez 100k mesicne za 60hod tydne a ze nejste s firmou kamaradi ale mate jenom obchodni vztah.

No já to IČO při nástupu chtěl neb jsem ještě potřeboval fakturovat dalším subjektům. A asi bych si v té době na hpp netroufl říct tolik aby to vyšlo stejně. Teď už jo. Jinak mně by klidně vyhovovalo i 100k za 20 hodin týdně . V podstatě to je situace do které bych se jednou chtěl dostat, že moje cena bude taková, aby mi stačilo pracovat méně a mít dostatek na normální život. Ale to ještě musí uplynout hodně vody 

[Karmelos]

V podstatě to je situace do které bych se jednou chtěl dostat, že moje cena bude taková, aby mi stačilo pracovat méně a mít dostatek na normální život. Ale to ještě musí uplynout hodně vody 

Proboha jako proč? Zákon nabídky, poptávky. Pokud děláte něco co ostatní chtějí, není důvod se zabývat zda je to levné nebo drahé. Prostě nasaďte cenu jaká vám dovolí pracovat méně a mít dostatek na normální život a uvidíte zda existuje  zákazník který to zaplatí. 
Z tohodle mindsetu (jsem asi moc drahý) se nedostává příliš jednoduše. Máte totiž nedostatek sebevědomí a to se jen tak samo od sebe nezlepší. Předpokládám že jste mladý, takže za chvíli příjde rodina, hypo, zvýšené náklady obecně - a to teprve bude v loji.
Takže šup šup a chovat se tržně.

[jozzef]

V podstatě to je situace do které bych se jednou chtěl dostat, že moje cena bude taková, aby mi stačilo pracovat méně a mít dostatek na normální život. Ale to ještě musí uplynout hodně vody 

Proboha jako proč? Zákon nabídky, poptávky. Pokud děláte něco co ostatní chtějí, není důvod se zabývat zda je to levné nebo drahé. Prostě nasaďte cenu jaká vám dovolí pracovat méně a mít dostatek na normální život a uvidíte zda existuje  zákazník který to zaplatí. 
Z tohodle mindsetu (jsem asi moc drahý) se nedostává příliš jednoduše. Máte totiž nedostatek sebevědomí a to se jen tak samo od sebe nezlepší. Předpokládám že jste mladý, takže za chvíli příjde rodina, hypo, zvýšené náklady obecně - a to teprve bude v loji.
Takže šup šup a chovat se tržně.

No já si dovolím nesouhlasit s částí. Že jsem mladý jste odhadl správně, a myslím že nějaká míra pokory je tedy na místě. Rozhodně mám teď více sebevědomí než třeba před dvěma lety. Ale jde to postupně.

[Ink]

Pokud nejsi na hpp ale na ico tak jsi pro zamestnavatele jen dodavatel a evidentne jim nestojs za to byt hpp tudiz bych je bral jenom jako obchodniho partnera. Oni si te nevazi natolik aby jsi byl hpp...

Tohle neodpovídá realitě. Způsob spolupráce je věcí dohody mezi firmou a zaměstnancem a jsou firmy, které při přijímacím řízení nabízejí oba způsoby (tomu stejnému člověku).

[Reklama]

[BoneFlute]

V podstatě to je situace do které bych se jednou chtěl dostat, že moje cena bude taková, aby mi stačilo pracovat méně a mít dostatek na normální život. Ale to ještě musí uplynout hodně vody 

Proboha jako proč? Zákon nabídky, poptávky. Pokud děláte něco co ostatní chtějí, není důvod se zabývat zda je to levné nebo drahé. Prostě nasaďte cenu jaká vám dovolí pracovat méně a mít dostatek na normální život a uvidíte zda existuje  zákazník který to zaplatí. 
Z tohodle mindsetu (jsem asi moc drahý) se nedostává příliš jednoduše. Máte totiž nedostatek sebevědomí a to se jen tak samo od sebe nezlepší. Předpokládám že jste mladý, takže za chvíli příjde rodina, hypo, zvýšené náklady obecně - a to teprve bude v loji.
Takže šup šup a chovat se tržně.

No já si dovolím nesouhlasit s částí. Že jsem mladý jste odhadl správně, a myslím že nějaká míra pokory je tedy na místě. Rozhodně mám teď více sebevědomí než třeba před dvěma lety. Ale jde to postupně.

Jsou dvě věci. Sebevědomí a hrubost. Tvůj obchodní partner je samozřejmě tvůj obchodní partner, přesně jak píšou předřečníci. Ale to neznamená, že se k němu budeš chovat jak k hadru, jak popisují předřečníci. Je v pořádku domluvit si schůzku, požádat o změnu podmínek. Není důvod se před ním plazit, ale taky není důvod si na něj vyskakovat (aka "tady je nova cena, mate x dnu rozhodnout se"). Může se stát, že tvé požadavky tvůj obchodní partner nebude ochoten akceptovat. A tak se domluvíte, že na nich tedy netrváš (nedoporučuji), nebo že ok, tak dáme dojezd, kolik tři měsíce? Šest? (A budeš si hledat novéh klienta.) A naopak, není důvod neprojevit velkorysost - "Tolik je moc, nešlo by to o kousíček méně? Lépe by se mi to obhajovalo vedení...", "OK, nešlo by to až po skončení tohoto projektu?", a podobně. Ukáže to, že jsi charakter, a to, ač si to ajťáci nepřipouští, je stále žádoucí vlastnost.

[pruzkumbojem]

chachcha, character. Opravdu jsem se  rozesmal.

V jakem vesmiru nekteri ziji, opravdu bych se tam rad prestehoval.

V podstatě to je situace do které bych se jednou chtěl dostat, že moje cena bude taková, aby mi stačilo pracovat méně a mít dostatek na normální život. Ale to ještě musí uplynout hodně vody 

Proboha jako proč? Zákon nabídky, poptávky. Pokud děláte něco co ostatní chtějí, není důvod se zabývat zda je to levné nebo drahé. Prostě nasaďte cenu jaká vám dovolí pracovat méně a mít dostatek na normální život a uvidíte zda existuje  zákazník který to zaplatí. 
Z tohodle mindsetu (jsem asi moc drahý) se nedostává příliš jednoduše. Máte totiž nedostatek sebevědomí a to se jen tak samo od sebe nezlepší. Předpokládám že jste mladý, takže za chvíli příjde rodina, hypo, zvýšené náklady obecně - a to teprve bude v loji.
Takže šup šup a chovat se tržně.

No já si dovolím nesouhlasit s částí. Že jsem mladý jste odhadl správně, a myslím že nějaká míra pokory je tedy na místě. Rozhodně mám teď více sebevědomí než třeba před dvěma lety. Ale jde to postupně.

Jsou dvě věci. Sebevědomí a hrubost. Tvůj obchodní partner je samozřejmě tvůj obchodní partner, přesně jak píšou předřečníci. Ale to neznamená, že se k němu budeš chovat jak k hadru, jak popisují předřečníci. Je v pořádku domluvit si schůzku, požádat o změnu podmínek. Není důvod se před ním plazit, ale taky není důvod si na něj vyskakovat (aka "tady je nova cena, mate x dnu rozhodnout se"). Může se stát, že tvé požadavky tvůj obchodní partner nebude ochoten akceptovat. A tak se domluvíte, že na nich tedy netrváš (nedoporučuji), nebo že ok, tak dáme dojezd, kolik tři měsíce? Šest? (A budeš si hledat novéh klienta.) A naopak, není důvod neprojevit velkorysost - "Tolik je moc, nešlo by to o kousíček méně? Lépe by se mi to obhajovalo vedení...", "OK, nešlo by to až po skončení tohoto projektu?", a podobně. Ukáže to, že jsi charakter, a to, ač si to ajťáci nepřipouští, je stále žádoucí vlastnost.

[BoneFlute]

chachcha, character. Opravdu jsem se  rozesmal.

V jakem vesmiru nekteri ziji, opravdu bych se tam rad prestehoval.

V takovém, jaký si vytvoříme.
Je milé, že by si se tam rád přestěhoval. Ale myslíš, že by si byl vítán? 

[pruzkumbojem]

tomu si rika Lucid dreaming.

chachcha, character. Opravdu jsem se  rozesmal.

V jakem vesmiru nekteri ziji, opravdu bych se tam rad prestehoval.

V takovém, jaký si vytvoříme.
Je milé, že by si se tam rád přestěhoval. Ale myslíš, že by si byl vítán? 

[Fakeout]

Zdravím,

taky musím hodit něco do prostoru, to tak pročítám.

Před 4mi lety jsem skončil v jedné firmě. Rozešli jsme se s velice dobrými vztahy pochopením. Firma po mě chtěla nějaké další práce na projetech, které jsem dříve vedl.
Byl jsem nucen si udělat IČO ( jsem elektrikář-programátor). Ok, není problém, 3 roky jsem jim poskytoval služby po víkendech, po večerech, prostě jak se hodilo za nějakou sumu. Pak, ale říkám si, už to dělám takhle dlouho na úkor mého času, tak zvedneme sazbu cca o 20%, věděl jsem, že jim to nikdo jinej neudělá. Ale s tím jsem tam nevyhrožoval.
Prostě a jednoduše jsem řekl, že zdražuji hodinovku, že ro ně dělám x let a doba postoupila a je nutné hratit náklady spojené s podnikáním ( infalace, zálohy OSVČ ( hradím je dobrovolně i když mám hpp jinde)). A hle, úplně bez problému. Dokonce jsem uhádal 25%.

A teď ještě větší sranda: V květnu tohoto roku jsem u svého bývalého zaměstnavalete skončil s tím, že půjdu dělat pro výše zmíněného zaměstnavatele + spřátelenou firmu.  Dohoda zněla takto: U spřátelené firmy na HPP za 24 tis hrubého a u druhé firmy formou IČO která mi formou paušálu stanoveného v rámcové smlouvě dorovná zbytek do klasické mzdy  ( zařídil jsem si i řemeslnou živnost kvůli odvodům a 80% daňovému paušálu). Win win pro všechny, jedna firma bude mít minimální náklad na zaměstnance, druhá nebude mít žádné a já díky řemeslné živnosti budu mít odvody minimální.
A teď k jádru pudla, opět jsem přišel, že mé vstupní náklady na podnikání jsou vlivem inflace vyšší a opět se domluvilo navýšení od nového roku a vše bez problému.

Nikoho nezajímají tvé osobní náklady, či reálné důvody ale brané z osobního hlediska ( slova, že se vše zdražilo, nebo že mi přece stoupla kvalifikace, nebo jsem tu už dlouho, nic takového) nikoho nezajímají. Důležité je to brát čistě ekonomicky: jednoduše se zvýšily vstupní náklady za, za které je moje práce k dispozici a musím kvůli tomu úměrně podražit. To pochopí každý. A hlavně firmy, protože vy jako OSVČ nejste jejich zaměstnanec, vy dodáváte službu, odběratel vám pouze zaplatí a víc ho nezajímá. Vy daníte ( od nového roku opět rostou zálohy). Takže cenotvorbu si určujete pouze vy.

A další hledisko tohodle švarcu, odběratel neplatí výlohy na zaměstnance, takže i kdyby jste chtěl 100k za měsíc, tak je to pořád levější než mít zaměstnace který má 100k hrubého, takže prostor k vyjednávání máte

[neregistrovany]

Když jsem kdysi přecházel z HPP na OSVČ a potřeboval návrh kontraktu v angličtině, kamarádka pracující v pobočce renomované (a hodně drahé) zahraniční právní kanceláře pro mě cosi vytáhla z jejich databáze smluv. Nedokázal jsem to ani přečíst, mělo to cca 15 stránek plných pojmů jako "hereinafter", a na té předposlední byl článek s názvem "inflation compensation". Musím říct že když to v té firmě spařili tak doslova padli na zadek pač asi nikdy nic takovýho neviděli, ale nakonec to podepsali... Byl jsem tam nakonec jenom dva roky, takže na aplikaci té inflační doložky nikdy nedošlo

[pruzkumbojem]

fakt se mi jeste nestalo, ze mne nabirali do nejake firmy a nemeli uz smlouvu pripravenou a desetkrat proverenou jejich pravniky. i zmenit jeden naprosto nekompatibilni odstavec byl vzdy problem.

uz vidim, jak rozkopavam dvere IBM nebo jejich pasaka a davam jim do ruky mnou napsanou smlouvu.

Když jsem kdysi přecházel z HPP na OSVČ a potřeboval návrh kontraktu v angličtině, kamarádka pracující v pobočce renomované (a hodně drahé) zahraniční právní kanceláře pro mě cosi vytáhla z jejich databáze smluv. Nedokázal jsem to ani přečíst, mělo to cca 15 stránek plných pojmů jako "hereinafter", a na té předposlední byl článek s názvem "inflation compensation". Musím říct že když to v té firmě spařili tak doslova padli na zadek pač asi nikdy nic takovýho neviděli, ale nakonec to podepsali... Byl jsem tam nakonec jenom dva roky, takže na aplikaci té inflační doložky nikdy nedošlo

[neregistrovany]

fakt se mi jeste nestalo, ze mne nabirali do nejake firmy a nemeli uz smlouvu pripravenou a desetkrat proverenou jejich pravniky. i zmenit jeden naprosto nekompatibilni odstavec byl vzdy problem.

uz vidim, jak rozkopavam dvere IBM nebo jejich pasaka a davam jim do ruky mnou napsanou smlouvu.

Když jsem kdysi přecházel z HPP na OSVČ a potřeboval návrh kontraktu v angličtině, kamarádka pracující v pobočce renomované (a hodně drahé) zahraniční právní kanceláře pro mě cosi vytáhla z jejich databáze smluv. Nedokázal jsem to ani přečíst, mělo to cca 15 stránek plných pojmů jako "hereinafter", a na té předposlední byl článek s názvem "inflation compensation". Musím říct že když to v té firmě spařili tak doslova padli na zadek pač asi nikdy nic takovýho neviděli, ale nakonec to podepsali... Byl jsem tam nakonec jenom dva roky, takže na aplikaci té inflační doložky nikdy nedošlo

tohle byli frajírci z FSU a bylo to pred dvaceti lety, tak mozna proto..

[jozzef]

Zdravím,

taky musím hodit něco do prostoru, to tak pročítám.

Před 4mi lety jsem skončil v jedné firmě. Rozešli jsme se s velice dobrými vztahy pochopením. Firma po mě chtěla nějaké další práce na projetech, které jsem dříve vedl.
Byl jsem nucen si udělat IČO ( jsem elektrikář-programátor). Ok, není problém, 3 roky jsem jim poskytoval služby po víkendech, po večerech, prostě jak se hodilo za nějakou sumu. Pak, ale říkám si, už to dělám takhle dlouho na úkor mého času, tak zvedneme sazbu cca o 20%, věděl jsem, že jim to nikdo jinej neudělá. Ale s tím jsem tam nevyhrožoval.
Prostě a jednoduše jsem řekl, že zdražuji hodinovku, že ro ně dělám x let a doba postoupila a je nutné hratit náklady spojené s podnikáním ( infalace, zálohy OSVČ ( hradím je dobrovolně i když mám hpp jinde)). A hle, úplně bez problému. Dokonce jsem uhádal 25%.

A teď ještě větší sranda: V květnu tohoto roku jsem u svého bývalého zaměstnavalete skončil s tím, že půjdu dělat pro výše zmíněného zaměstnavatele + spřátelenou firmu.  Dohoda zněla takto: U spřátelené firmy na HPP za 24 tis hrubého a u druhé firmy formou IČO která mi formou paušálu stanoveného v rámcové smlouvě dorovná zbytek do klasické mzdy  ( zařídil jsem si i řemeslnou živnost kvůli odvodům a 80% daňovému paušálu). Win win pro všechny, jedna firma bude mít minimální náklad na zaměstnance, druhá nebude mít žádné a já díky řemeslné živnosti budu mít odvody minimální.
A teď k jádru pudla, opět jsem přišel, že mé vstupní náklady na podnikání jsou vlivem inflace vyšší a opět se domluvilo navýšení od nového roku a vše bez problému.

Nikoho nezajímají tvé osobní náklady, či reálné důvody ale brané z osobního hlediska ( slova, že se vše zdražilo, nebo že mi přece stoupla kvalifikace, nebo jsem tu už dlouho, nic takového) nikoho nezajímají. Důležité je to brát čistě ekonomicky: jednoduše se zvýšily vstupní náklady za, za které je moje práce k dispozici a musím kvůli tomu úměrně podražit. To pochopí každý. A hlavně firmy, protože vy jako OSVČ nejste jejich zaměstnanec, vy dodáváte službu, odběratel vám pouze zaplatí a víc ho nezajímá. Vy daníte ( od nového roku opět rostou zálohy). Takže cenotvorbu si určujete pouze vy.

A další hledisko tohodle švarcu, odběratel neplatí výlohy na zaměstnance, takže i kdyby jste chtěl 100k za měsíc, tak je to pořád levější než mít zaměstnace který má 100k hrubého, takže prostor k vyjednávání máte

Zjevně děláš nějakou hodně specifickou práci a jsi pro dané zákazníky opravdu nepostradatelný, což je super. Nevím jestli já nejsem trochu víc lopata, i když si snad troufnu tvrdit, že ne úplně postradatelná a z fleku nahraditelná lopata. A samozřejmě máš pravdu že jsem stále levnější než člověk co by si řekl o stejnou částku v hrubém na HPP. Jsem rozhodnut to zkusit (i díky povzbudivým slovům v tomto vlákně) a když to náhodou neklapne tak holt jít o dům dál a jít na HPP. Možná mě to stejně časem nemine až budu žádat o hypotéku, ale to není bezprostřední problém. Zkusím si vzpomenout sem pak napsat jak to dopadlo 

[Karmelos]

Zdravím,

taky musím hodit něco do prostoru, to tak pročítám.

Před 4mi lety jsem skončil v jedné firmě. Rozešli jsme se s velice dobrými vztahy pochopením. Firma po mě chtěla nějaké další práce na projetech, které jsem dříve vedl.
Byl jsem nucen si udělat IČO ( jsem elektrikář-programátor). Ok, není problém, 3 roky jsem jim poskytoval služby po víkendech, po večerech, prostě jak se hodilo za nějakou sumu. Pak, ale říkám si, už to dělám takhle dlouho na úkor mého času, tak zvedneme sazbu cca o 20%, věděl jsem, že jim to nikdo jinej neudělá. Ale s tím jsem tam nevyhrožoval.
Prostě a jednoduše jsem řekl, že zdražuji hodinovku, že ro ně dělám x let a doba postoupila a je nutné hratit náklady spojené s podnikáním ( infalace, zálohy OSVČ ( hradím je dobrovolně i když mám hpp jinde)). A hle, úplně bez problému. Dokonce jsem uhádal 25%.

A teď ještě větší sranda: V květnu tohoto roku jsem u svého bývalého zaměstnavalete skončil s tím, že půjdu dělat pro výše zmíněného zaměstnavatele + spřátelenou firmu.  Dohoda zněla takto: U spřátelené firmy na HPP za 24 tis hrubého a u druhé firmy formou IČO která mi formou paušálu stanoveného v rámcové smlouvě dorovná zbytek do klasické mzdy  ( zařídil jsem si i řemeslnou živnost kvůli odvodům a 80% daňovému paušálu). Win win pro všechny, jedna firma bude mít minimální náklad na zaměstnance, druhá nebude mít žádné a já díky řemeslné živnosti budu mít odvody minimální.
A teď k jádru pudla, opět jsem přišel, že mé vstupní náklady na podnikání jsou vlivem inflace vyšší a opět se domluvilo navýšení od nového roku a vše bez problému.

Nikoho nezajímají tvé osobní náklady, či reálné důvody ale brané z osobního hlediska ( slova, že se vše zdražilo, nebo že mi přece stoupla kvalifikace, nebo jsem tu už dlouho, nic takového) nikoho nezajímají. Důležité je to brát čistě ekonomicky: jednoduše se zvýšily vstupní náklady za, za které je moje práce k dispozici a musím kvůli tomu úměrně podražit. To pochopí každý. A hlavně firmy, protože vy jako OSVČ nejste jejich zaměstnanec, vy dodáváte službu, odběratel vám pouze zaplatí a víc ho nezajímá. Vy daníte ( od nového roku opět rostou zálohy). Takže cenotvorbu si určujete pouze vy.

A další hledisko tohodle švarcu, odběratel neplatí výlohy na zaměstnance, takže i kdyby jste chtěl 100k za měsíc, tak je to pořád levější než mít zaměstnace který má 100k hrubého, takže prostor k vyjednávání máte

Zjevně děláš nějakou hodně specifickou práci a jsi pro dané zákazníky opravdu nepostradatelný, což je super. Nevím jestli já nejsem trochu víc lopata, i když si snad troufnu tvrdit, že ne úplně postradatelná a z fleku nahraditelná lopata. A samozřejmě máš pravdu že jsem stále levnější než člověk co by si řekl o stejnou částku v hrubém na HPP. Jsem rozhodnut to zkusit (i díky povzbudivým slovům v tomto vlákně) a když to náhodou neklapne tak holt jít o dům dál a jít na HPP. Možná mě to stejně časem nemine až budu žádat o hypotéku, ale to není bezprostřední problém. Zkusím si vzpomenout sem pak napsat jak to dopadlo 

Jdi do toho. Žádný podnikatel by neměl živořit. Neseš veškerá rizika podnikání a za to je potřeba si nechat zaplatit.
Externisté se běžně fakturují 1000/hodina za lopatózní práci. Osobně nevidím důvod proč by se neměl ičař tomu aspoň přiblížit.