Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera

Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #30 kdy: 04. 08. 2022, 19:10:01 »
Napájení routeru bude z 95% bohatě stačit 12V/1A
Tady se ale řeší, kde je vzít. :-)


Kit

  • *****
  • 661
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #31 kdy: 04. 08. 2022, 20:38:09 »
Většinou si nejprve změřím napětí dodáváného zdroje naprázdno. Pokud je to kolem 13,7 V, tak bez ostychu připojím olověný akumulátor a ten zdroj připojím paralelně.

Napájení routeru bude z 95% bohatě stačit 12V/1A
Tady se ale řeší, kde je vzít. :-)

Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #32 kdy: 04. 08. 2022, 21:22:55 »
Jenže olověný akumulátor můžete dobíjet až 14,5V. Nebo se očekává, že nabíječka připojená nebude a někdo bude denně měřit napětí na baterii? Jsou pochopitelně zařízení, která podle vestavěného regulátoru snesou i vyšší napětí, ale nelze na to spoléhat. Tolerance napětí se běžně bere +/-10%. I těch vašich 13,7V je už od 12V vzdáleno víc.

Mám tu třeba nějaké Mikrotiky, které berou snad 9V-30V, ale to není úplně běžné.

Mlocik97

  • *****
  • 659
  • Linuxák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #33 kdy: 04. 08. 2022, 21:30:48 »
Jaký to má špičkový odběr?
Kolik voltů a miliampér? Nebo alespoň wattů?
Stačí se kouknout na adaptér.

V špecifikácii píšu "max 10.4W"

Mlocik97

  • *****
  • 659
  • Linuxák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #34 kdy: 04. 08. 2022, 21:33:01 »
Taky jsem chtěl skoro doporučit UPS kvůli jednoduchosti a bezpečnosti, ale neudělal jsem to ze stejného důvodu. Ta doba zálohy by byla opravdu mizerná, především kvůli nízké účinnosti.

Existují přímo malé DC UPS určené pro zálohování routerů, viz:

https://www.eaton.com/cz/cs-cz/catalog/backup-power-ups-surge-it-power-distribution/eaton-3s-mini-ups---emea.html

Ale šest hodin to nedá, to má tazatel trochu extra požadavek na výdrž.

Tých 6 hodín by bolo ideál, ale i keby to bolo menej, stále lepšie než nič. Aj s 3 hodinami sa viem uspokojiť.


Mlocik97

  • *****
  • 659
  • Linuxák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #35 kdy: 04. 08. 2022, 21:52:08 »
Trocha je mi zvláštne že za 100-150€ UPS nedokáže zabezpečiť 6 hodinový beh len jedného 10W routeru, keď batéria v laptopu pri vyšších odberoch dokáže bežať v pohode tých 6 hodín. Samozrejme v prípade UPS stojí niečo aj riadiaca elektronika atď, ale neexistuje niečo čo by som pripojil medzi napájací zdroj a router samotný, čo by už pracovalo s jednosmerným prúdom? Proste "externá batéria", ktorá by fungovala podobne ako batéria v laptopu či v mobile (resp. pozerám že existuje, takže skôr niečo také by som preferoval).

Ale zatiaľ pozerám možnosti ako ten UPS Eaton 3S Mini alebo AD-55A Mean Well Zdroj či Delta PMU-13V155WCCA, tie mi prídu najrozumnejšie.

Elektrocentrálu určite nie, ani neviem ako to niekoho tu napadlo.
« Poslední změna: 04. 08. 2022, 21:54:48 od Mlocik97 »

Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #36 kdy: 04. 08. 2022, 22:47:10 »
Trocha je mi zvláštne že za 100-150€ UPS nedokáže zabezpečiť 6 hodinový beh len jedného 10W routeru, keď batéria v laptopu pri vyšších odberoch dokáže bežať v pohode tých 6 hodín.
Ono to ve skutečnosti není až tak zvláštní. Je třeba vycházet z toho, že UPS téhle kategorie nemají typicky sloužit na dlouhé zálohování, ale na překlenutí krátkých výpadků a bezpečné vypnutí připojené techniky (takže řádově odběry až nižší stovky wattů a pokrytí výpadků v řádech minut). Jednak se tam moc neřeší účinnost přeměny energie z 12 V= na 230 V~, jednak UPS má nějakou spotřebu i naprázdno, i když nic nenapájí (což je spotřeba malá při srovnání s připojeným PC, které se má za 5 minut vypnout, ale spotřeba hodně vysoká ve srovnání s 10W routerem). Dále se pak plýtvá energií při přeměně z 12 V= na 230 V~ v UPS a pak opět v napájecím adaptéru routeru opačným směrem.

V takové UPS nižší kategorie bývá typicky jeden akumulátor s kapacitou řekněme 7 Ah při nominálních 12 V. Tedy, čistě teoreticky, akumulátor dokáže při jmenovité kapacitě 7 hodin dodávat proud 1 A, což by - opět teoreticky - umožnilo napájet při 12 V/1 A (~10 W) router po dobu zhruba 7 hodin. Vzhledem k výše uvedenému (nízká účinnost, dvojí přeměna tam a zase zpátky, vlastní spotřeba UPS při běhu na baterii) bych to hrubě odhadoval na zlomek uvedené hodnoty, třeba 2 hodiny (trochu střílím od boku).

Citace
Samozrejme v prípade UPS stojí niečo aj riadiaca elektronika atď, ale neexistuje niečo čo by som pripojil medzi napájací zdroj a router samotný, čo by už pracovalo s jednosmerným prúdom? Proste "externá batéria", ktorá by fungovala podobne ako batéria v laptopu či v mobile (resp. pozerám že existuje, takže skôr niečo také by som preferoval).

Řešení existují - viz ten záložní zdroj od Eatonu (ale blbé je, že má vestavěnou baterii, takže kapacitu nerozšíříš) nebo ty zdroje s funkcí UPS, jak jsi sám uvedl. Teoreticky by se to ještě dalo řešit zdrojem s cca 14 V naprázdno, připojeným přes diodu k akumulátoru (tak, aby se na něm udržovalo napětí zhruba 13,6 V - pokud by se jednalo o AGM akumulátor) a z něj napájet router - za předpokladu, že by zvládnul fungovat někde v rozmezí cca 11-14 V. Musel bys ale manuálně hlídat, že napětí nekleslo příliš hluboko, aby se akumulátor nepoškodil. Řešení to samozřejmě je velmi zjednodušené a má své mouchy.


Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #38 kdy: 05. 08. 2022, 00:03:31 »
Nekdo tady zminoval online UPS pro kotel, nejake doporuceni? Bohuzle online pro PC jsou predimenzovane.

Kit

  • *****
  • 661
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #39 kdy: 05. 08. 2022, 03:40:48 »
Jenže olověný akumulátor můžete dobíjet až 14,5V. Nebo se očekává, že nabíječka připojená nebude a někdo bude denně měřit napětí na baterii? Jsou pochopitelně zařízení, která podle vestavěného regulátoru snesou i vyšší napětí, ale nelze na to spoléhat. Tolerance napětí se běžně bere +/-10%. I těch vašich 13,7V je už od 12V vzdáleno víc.

Mám tu třeba nějaké Mikrotiky, které berou snad 9V-30V, ale to není úplně běžné.

Olověné 12V akumulátory udržuji na těch 13,7 V. Tato nabíječka je připojena trvale. Nepotřebuji, aby mi baterka bublala. Pokud tomu routeru stačí zmíněných 9-12 V, použiji step-down měnič.

Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #40 kdy: 05. 08. 2022, 09:37:38 »

Olověné 12V akumulátory udržuji na těch 13,7 V. Tato nabíječka je připojena trvale. Nepotřebuji, aby mi baterka bublala. Pokud tomu routeru stačí zmíněných 9-12 V, použiji step-down měnič.

Jaká nabíječka? Ten adaptér od routeru? To jím chcete napájet router a ještě nabíjet olověnou AKU?

Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #41 kdy: 05. 08. 2022, 11:20:38 »
Asi myslel nějakou nabíječku/zdroj co má opravdu 13,7V výstup - že by náhodný 12V zdroj od routeru měl v reálu 13,7V se nestane nikdy

Jinak jako většina věcí co má vstup 12V by měla přežít těch 14V bez problému. Ty DC/DC měniče co tam interně jsou mívají rozsah klidně do 18V atd. Jen třeba u Harddisku (NAS s 12V vstupem) bych to neriskoval...

Něco jinýho je když je daná věc napájená třeba přímo 5V nebo 3.3V - tam už žádný měnič být ani nemusí a daných 5V/3.3V napájí přímo součástky co mají třeba maximum 5.5V/3.6V
(oboje napájení 5V a 3.3V jsem už viděl, ale je toho minimum)
« Poslední změna: 05. 08. 2022, 11:22:25 od czAtlantis »

Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #42 kdy: 05. 08. 2022, 12:41:17 »
Zdroj ma na vystupe 13,7V preto, ze to je hodnota merana bez zataze. Tak ako ked merate auto bateriu. Ta ma tiez 14,5V ak je nova. Ale ako nahle je k zdroju ci baterii pripojena zataz, tak je napatie na vystup 12V +/- 0,5V. Kazdy vyrobca tu odchylku udava v specifikaciach. Zdroj ma stabilizator na vystupe, ktory kompenzuje nizsie ci vyzsie napatie na vstupe. Aby na vystupe bola vzdy v ramci specifikacii udana hodnota prudu a napatia.

Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #43 kdy: 05. 08. 2022, 12:58:47 »
Co sa tyka pouzitia zdroja s bateriiami alebo ups. Urcite by som siel racej cestou zdroj + baterie. Kedze v ups sa moze viacero veci poruchat. A u lacnejsich ups nie je mozne ani vypnut piskanie pri vypadku prudu. A asi nikto nechce v noci pocuvat piskanie ups.

Zdroj PMU Delta ma ochranu voci vytuhnutiu, prepetiu ci prehriatiu. Vytuhnutim zdroja je myslene to, ze zdroj na vstupe ma napatie, ale na vystupe nie. V tomto pripade zdroj odpoji vstup a po chvilke ho znovu zapne. V poctate je to to iste, ako by ste k nemu prisli a odpojili kabel zo zasuvky/baterii. K zdroju sa daju pripojit baterie seriovo/paralelne. Napr. k 12V zdroju odporucam 4 kusy 6V baterii. Kde dva pari sa zapoja seriovo a navzajom sa spoja paralelne. Na vystupe mate 2 nasobne napatie a vydrz v Ah. Ak mate Mikrotik, tak kludne mozete zobrat PMU 27V a k nemu pripojit 4 kusy 12V baterii. Ja mam osvedcene u 27V PMU Delta zdroju - 4 ks gelove baterie 12V 14Ah - 33 Ah. Tymto sposobom napajam mikrotik routre, switche, anteny, a ine zariadenia. Za 5 rokov, co sme s kolegami nasadili toto riesenie, sme okrem vymeni starych baterii nemuseli nic ine riesit. Zo 150 PMU zdrojov nam odosli iba dva. U Meanwell tato poruchovost bola o dost vacsia. Kde z rovnakho poctu odislo asi 30kusov.

Zapojenie baterii vypada nejak takto: Zapojenie baterii

Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
« Odpověď #44 kdy: 05. 08. 2022, 13:37:21 »
Zdroj ma na vystupe 13,7V preto, ze to je hodnota merana bez zataze. ....
Spínaný zdroje si drží napětí vcelku přesně v celém rozsahu zatížení.
To vyšší napětí naprázdno se dělo dřív, když byly zdroje opravdové trafo + 4diody+kondenzátor bez dalšího stabilizátoru. Tam opravdu to napětí lítalo dle zátěže o několik voltů. V dnešní době se s tím už nesetkáš. 12V zdroj má prostě 12V naprázdno a 12V v zátěži (plus mínus třeba 0,3V...paradoxně v zátěži může mít i víc)