Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: Mlocik97 03. 08. 2022, 09:17:21

Název: Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Mlocik97 03. 08. 2022, 09:17:21
Zdravím,

Prosím, Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera.
Máme poslednou dobou problém s elektrinou, takže kvôli práci som sa rozhodol objednať si záložný zdroj, ideálne by bolo ak by vydržal aspoň 6 hodín napájania len routera. Žiadny iný spotrebič nebude napájaný.

Ďakujem.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera.
Přispěvatel: czipis 03. 08. 2022, 09:44:47
pouzil bych napr. https://www.eshop-meanwell.cz/ad-55a-mean-well-sitovy-zdroj-s-funkci-nabijecky/
a k tomu 12V baterii s kapacitou dle tveho uvazeni

(za predpokladu ze router ma DC input na 12V, pripadne k tou nejaky DC-DC konvertor na napeti routeru)
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera.
Přispěvatel: Ymzk 03. 08. 2022, 10:58:24
pouzil bych napr. https://www.eshop-meanwell.cz/ad-55a-mean-well-sitovy-zdroj-s-funkci-nabijecky/
a k tomu 12V baterii s kapacitou dle tveho uvazeni

(za predpokladu ze router ma DC input na 12V, pripadne k tou nejaky DC-DC konvertor na napeti routeru)

hmm. toto nieje teda moje vlakno. ale spomenul som si zeby som aj ja mozno nieco take potreboval. Mohol by som k tomu pripojit toto? https://www.gme.cz/vysledky-vyhledavani?stored_only=1&page=1&search_keyword=olov%C4%9Bn%C3%BD%20akumul%C3%A1tor%20westinghouse#products

Nieco z toho co ma 12v samozrejme.
Existuje aj nejaky navod ako to zapojim? :) alebo len stacia 2 kable a hotovo? :D
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera.
Přispěvatel: DejmaCZ 03. 08. 2022, 11:12:19
....
Existuje aj nejaky navod ako to zapojim? :) alebo len stacia 2 kable a hotovo? :D
:)
tak jednoduché to nebude
tři kable tam, následně dva kable onam a ještě jednou dva kable zpátky z tanam do onam a pak je to hotovo

schéma
http://www.mean-well.cz/assets/Montazni-navody/AD-55-mont-navod.pdf

Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czipis 03. 08. 2022, 11:16:24
https://youtu.be/ATdu7SH4gl0?t=22
zleva:
L - cerna z privodniho kabelu 230V
N - modra z privodniho kabelu 230V
zlutozelena z privodniho kabelu 230V
COM - router input jack GND (-)
+V - router input jack (+)
B+ baterie cerveny pol (+)
B- baterie cerny pol (-)
NC - zustane prazdny
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Milan Cagap 03. 08. 2022, 14:53:44
Ako zdroj na napajanie routra odporucam skor Delta PMU-13V155WCCA. Je s nim menej problemov ako zo zdrojmi meanwell. Ak zdroj vytuhne, sam sa restartuje. Mame ich dlhorocne odskusane ako zalozny zdroj na napajanie anten na vysielaci (ich 27V variantu). Zapojenie je rovnake u oboch zdrojov. Z 2x12V a 14Ah bateriou, zaloha vydrzi aj 12hodin, ak su tam pripojene 2-3 anteny.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Ymzk 03. 08. 2022, 15:58:47
https://youtu.be/ATdu7SH4gl0?t=22
zleva:
L - cerna z privodniho kabelu 230V
N - modra z privodniho kabelu 230V
zlutozelena z privodniho kabelu 230V
COM - router input jack GND (-)
+V - router input jack (+)
B+ baterie cerveny pol (+)
B- baterie cerny pol (-)
NC - zustane prazdny

hmm. dakujem. toto vyzera super z toho sa budem vediet vysomarit. Chcem sa opytat ci ked zapojim viac baterii za sebou. Ze ci sa tam nieco meni. Dakujem
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Michal Žažo 03. 08. 2022, 16:05:06
Idealni je mozna spis neco takoveho .
https://www.aliexpress.com/item/32841988963.html
Ale neco podobneho se da najit i na ceskem trhu. V byvale praci jsem takove "adaptery" nasazoval na male terminaly.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czAtlantis 03. 08. 2022, 16:56:01
K věcem z aliexpressu co obsahují li-ion baterky a jsou kontinuálně zapojený na napájení jsem dost skteptický....
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czipis 03. 08. 2022, 16:57:02
https://youtu.be/ATdu7SH4gl0?t=22
zleva:
L - cerna z privodniho kabelu 230V
N - modra z privodniho kabelu 230V
zlutozelena z privodniho kabelu 230V
COM - router input jack GND (-)
+V - router input jack (+)
B+ baterie cerveny pol (+)
B- baterie cerny pol (-)
NC - zustane prazdny

hmm. dakujem. toto vyzera super z toho sa budem vediet vysomarit. Chcem sa opytat ci ked zapojim viac baterii za sebou. Ze ci sa tam nieco meni. Dakujem

hele, jak to tak ctu, tak se do toho radsi nepoustej. nemuzes dat vic baterii za sebou (seriove). pri paralelnim zapojeni baterii jedine stejneho stari/stavu/kapacity. Kdyztak kup rovnou jednu vetsi nez vic malych paralelne.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: honzako 03. 08. 2022, 17:18:27
To co sháníš se jmenuje elektrocentrála.
Jakákoliv s AVR (tzn. typicky kolem desítky a nemusí to být nutně Honda) bude splňovat tebou požadovanou výdrž 6 hodin.
Samozřejmě základní UPS (950VA) si tam nech aby jsi stačil centrálu nastartovat a neměl výpadek.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: uwe.filter 03. 08. 2022, 17:27:59
To co sháníš se jmenuje elektrocentrála.
Na 6hodinové napájení routeru elektrocentrálu? To doufám není myšleno vážně.

hele, jak to tak ctu, tak se do toho radsi nepoustej. nemuzes dat vic baterii za sebou (seriove). pri paralelnim zapojeni baterii jedine stejneho stari/stavu/kapacity. Kdyztak kup rovnou jednu vetsi nez vic malych paralelne.
Taky z toho mám podobný pocit. Nejlepší by bylo, kdyby si tazatel sehnal někoho znalého problematiky, kdo by to zapojil. Co tu nebylo řečeno a je to hodně důležité je taky to, že svorkovnice by měla být něčím pevně překryta, aby se nešlo dotknout fázového vodiče/svorky. A pochopitelně kabely by měly být ke zdroji řádně přichyceny, aby nemohlo dojít k jejich vytržení - hlavně pokud se to bude válet někde pod stolem nebo na podobném místě.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czAtlantis 03. 08. 2022, 17:55:57
Pokud by to nemusela být UPS, ale stačila by baterka co tam při výpadku zapojíš, tak doporučuju jakoukoliv powerbanku do umí quickcharge nebo power delivery a pak malej plošňáček z aliexpressu, co si z powerbanky vyžádá požadované napětí.
https://www.aliexpress.com/item/1005003828144045.html
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: honzako 03. 08. 2022, 19:01:17
Jaký to má špičkový odběr?
Kolik voltů a miliampér? Nebo alespoň wattů?
Stačí se kouknout na adaptér.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: androfx 03. 08. 2022, 22:14:45
Pokud by to nemusela být UPS, ale stačila by baterka co tam při výpadku zapojíš, tak doporučuju jakoukoliv powerbanku do umí quickcharge nebo power delivery a pak malej plošňáček z aliexpressu, co si z powerbanky vyžádá požadované napětí.
https://www.aliexpress.com/item/1005003828144045.html

U mě nedochází k výpadkům často, takže jsem powerbanku zkombinoval se "skoro" laboratorním zdrojem: https://www.aliexpress.com/item/4001150948793.html
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: CPU 04. 08. 2022, 00:45:12
Delta PMU-13V155WCCA je asi nejlepší řešení, co tu bylo zmíněno. Jistě, dá se koupit přímo UPSka.

BTW - některé věci NEchceš laciné, třeba kondom na grupač v Africe nebo bazmek, který ti může zapálit dům. Nejsem tak bohatý, abych si mohl kupovat levné věci. Buď si koupím pořádné nebo si nekoupím nic.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 04. 08. 2022, 08:00:39
Nejjednodušší je koupit UPS, ale problém asi bude s dobou výdrže pro takto malý odběr, protože málo výkonné UPS mají i akumulátor s malou kapacitou. Může se stát, že UPS bude mít větší odběr, než napájený router...
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: uwe.filter 04. 08. 2022, 08:26:08
Taky jsem chtěl skoro doporučit UPS kvůli jednoduchosti a bezpečnosti, ale neudělal jsem to ze stejného důvodu. Ta doba zálohy by byla opravdu mizerná, především kvůli nízké účinnosti.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: ajne 04. 08. 2022, 08:39:02
Taky jsem chtěl skoro doporučit UPS kvůli jednoduchosti a bezpečnosti, ale neudělal jsem to ze stejného důvodu. Ta doba zálohy by byla opravdu mizerná, především kvůli nízké účinnosti.

Existují přímo malé DC UPS určené pro zálohování routerů, viz:

https://www.eaton.com/cz/cs-cz/catalog/backup-power-ups-surge-it-power-distribution/eaton-3s-mini-ups---emea.html

Ale šest hodin to nedá, to má tazatel trochu extra požadavek na výdrž.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: honzako 04. 08. 2022, 10:24:09
Více jsem nehledal, ale za 4-5 tisíc to je řešitelné a pouze tím, že si to dojdu koupit.
Vše ostatní, protože tazatel nechápe a možná nezná/neumí je zbytečné, protože bude ve výsledku mnohem dražší.

https://www.jipos.cz/produkt/elektrocentrala-benzinova-800w-12-230v-kd109-kraftdele-2/
https://www.elvin.cz/p/scheppach-sg-1000-elektrocentrala-700-w

Baterie jsou sice pěkné, ale musí se o ně člověk starat, kromě toho i baterie se musí nabíjet.
Když udělám teoretický výpočet pro adaptér 12V/3A tedy 36W, tak potřebuji teoretickou baterii 30Ah pro 10 hodin provozu, když budu počítat opotřebení a zamezení hlubokému vybití a ztráty, tak se dostanu na potřebnou baterii cca. 60Ah pro 10 hodin. Toto jsou teoretická čísla, kdo chce a umí ať si to sám přesněji spočítá.
Měnič DC-DC stojí na Ali pár šupů, ale bude se to muset ručně nabíjet nějakou nabíječkou za cca. 1500 Kč a bude se nabíjet 6-8 hodin. A nebo si sehnat nabíječku/měnič pro klasické olovnaté baterie která se dává jako záloha ke kotlům, ale ta stávala 4-8 tis.

Nicméně hlavní problém je, že tazatel nechápe smysl UPS. Taky by se dalo pomoci tím, ať se koukne kolik stojí ostrovní systém FVE s baterií. Jsou na to i dotace, ale ne na takto malé tzn. cca. 20 tis. Kč.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: ivku 04. 08. 2022, 10:27:46
Dá sa to aj vyrobiť
https://www.opengreenenergy.com/diy-mini-ups-for-wifi-router-v4-0/
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: uwe.filter 04. 08. 2022, 11:09:28
Více jsem nehledal, ale za 4-5 tisíc to je řešitelné a pouze tím, že si to dojdu koupit.
Vše ostatní, protože tazatel nechápe a možná nezná/neumí je zbytečné, protože bude ve výsledku mnohem dražší.

https://www.jipos.cz/produkt/elektrocentrala-benzinova-800w-12-230v-kd109-kraftdele-2/
https://www.elvin.cz/p/scheppach-sg-1000-elektrocentrala-700-w
Elektrocentrála je pro zálohování 1 routeru snad ve všech ohledech nevhodné řešení.

Citace
Baterie jsou sice pěkné, ale musí se o ně člověk starat, kromě toho i baterie se musí nabíjet.
A přesně k tomu slouží záložní zdroj  ;). A o tu elektrocentrálu se nemusíš starat? Kupovat benzín a míchat s olejem, řešit jeho omezenou životnost - hlavně pak u dvoutaktního motoru. Navíc to není řešení automatické a nemůžeš to dost dobře provozovat vevnitř. Opravdu tam nevidím pro dané použití jedinou výhodu.

Citace
Když udělám teoretický výpočet pro adaptér 12V/3A tedy 36W, tak potřebuji teoretickou baterii 30Ah pro 10 hodin provozu, když budu počítat opotřebení a zamezení hlubokému vybití a ztráty, tak se dostanu na potřebnou baterii cca. 60Ah pro 10 hodin. Toto jsou teoretická čísla, kdo chce a umí ať si to sám přesněji spočítá.
36 W pro jeden běžný router těžko, to spíš tak 10 W. Hluboké vybití řešit není třeba, to jednak zabezpečí UPS a jednak se to do kapacity nezapočítává. Určité naddimenzování samozřejmě je prospěšné, ale záleží na četnosti výpadků. Pokud to bude jednou za pár dní, je dobré na to myslet; pokud jednou za půl roku, není třeba to řešit až tak moc.

Citace
Měnič DC-DC stojí na Ali pár šupů, ale bude se to muset ručně nabíjet nějakou nabíječkou za cca. 1500 Kč a bude se nabíjet 6-8 hodin.
1500 Kč je zbytečně moc: https://www.lidl.cz/p/ultimate-speed-nabijecka-autobaterii-ulgd-5-0-c1/p100343168 (https://www.lidl.cz/p/ultimate-speed-nabijecka-autobaterii-ulgd-5-0-c1/p100343168) - ale zase, tohle řeší UPS.

Citace
A nebo si sehnat nabíječku/měnič pro klasické olovnaté baterie která se dává jako záloha ke kotlům, ale ta stávala 4-8 tis.
Kam na tyhle nápady chodíš? Tyhle zdroje jsou drahé, protože mívají na výstupu sinus kvůli čerpadlům - opět, pro dané použití naprosto zbytečné.

Citace
Nicméně hlavní problém je, že tazatel nechápe smysl UPS. Taky by se dalo pomoci tím, ať se koukne kolik stojí ostrovní systém FVE s baterií. Jsou na to i dotace, ale ne na takto malé tzn. cca. 20 tis. Kč.
Tazatel ho chápe dobře, jenom mu není úplně jasné, jak to nejlépe realizovat. Tahat sem navíc FVE ostrov s baterií, to je úplně mimo mísu. Nechceš rovnou navrhnout, ať si na zahradě postaví jadernou elektrárnu?

Když to shrnu - jako nejlepší řešení se mi jeví použití toho zdroje s funkcí UPS (asi ta zmiňovaná Delta, pokud jsou s ní lepší zkušenosti) a zapojení dle zkušeností a schopností - ideálně nějakým elektrikářem. Řešení to bude poměrně levné a nejvhodnější pro dané použití - jak cenově, tak dobou zálohy.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Michal Šiman 04. 08. 2022, 11:59:28
Na baterii si napsat datum, po dvou letech vymenit. Jako baterka staci jakakoliv PB baterie urcena do UPS, jsou tezke, ale jsou levne. Nic vic zdroj Delta je ok. Centrala twl koho to muze napadnout????

PS: Baterii vzdy jen jednu k jednomu zdroji, pokud by jich bylo vic, je treba balancer a proste uz je to obecne slozitejsi, rozhodne bych si to tim nekomplikoval ...
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 08. 2022, 13:05:02
Tohle byla vysoce kvalitni diskuse, jenom kvuli takovym na root chodim.
Nez se tady objevil standardni "tazatel je blby a elektrocentrala"

Na druhou stranu, tohle jsem videl v behu a mit to vedle routeru by bylo pusobive:
https://www.dobryden.cz/data/cp1/001701_005810.jpg

Centrala twl koho to muze napadnout????


Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 04. 08. 2022, 14:34:25
Tak centrálu s dvoutaktem jsem ještě neviděl. Dvoutakty jsou dneska motové pily a křovinořezy. Každá sekačka do asi 20 let stáří už je čtyřtak. Do centrály se tedy palivo nemíchá.

Existují centrály i na naftu a plyn (ten se nekazí, nesmrdí a nevyleje se). Centrálu ale musí něco nastartovat, takže zase člověk skončí u baterky... Ale centrála pro router je pochopitelně ekonomicky blbost, i když by vágní zadání splňovala.

FVE se taky ekonomicky nevyplatí, dotace nic neušetří, protože vše musí být schválené a orazítkované, naprojektované, revidované a to vás vyjde 2x tolik.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: uwe.filter 04. 08. 2022, 14:56:08
Tak centrálu s dvoutaktem jsem ještě neviděl. Dvoutakty jsou dneska motové pily a křovinořezy. Každá sekačka do asi 20 let stáří už je čtyřtak. Do centrály se tedy palivo nemíchá.

Ty centrály s malými výkony (pod 1 kW, možná i víc) právě dvoutaktní bývají, nakonec stačí rozkliknout ty dva odkazované typy. Plynové a naftové samozřejmě taky existují, ale to už bývají poněkud větší výkony, takže v rámci tématu by to bylo ještě daleko víc mimo mísu (chápu, zmiňoval jsi to jen pro úplnost).
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 04. 08. 2022, 15:18:06
Pravda, na tyhle malé hračky jsem úplně zapomněl, viděl jsem někde na stánku ješte menší (byla to jen taková krabička), pohánět osvětlení a podobně. Tázajícímu je to k ničemu, protože to samo nenastartuje. Soudě podle spotřeby pily a křoviňáku, to může běžet tak hodinu dvě.

Vlastně stejně by k té centrále potřeboval USP, než centrála nastartuje. Na druhou stranu, centrála by mohla startovat jen v případě, že UPS by už docházela šťáva. K routeru je to ale pochopitelně překomplikovanost.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: honzako 04. 08. 2022, 17:18:03
FVE do 10kW nikdo neřeší, respektive když je chceš mít autonomně, ale nechceš zelený bonus nebo dotaci. Obecně stačí za 6 tis. Kč/panel koupit 1-2 panely a vyřešit DC-DC měnič s odbočkou na baterii. Člověk znalý to dokáže sbastlit za pár korun, ale hotový a značkové to bude stát mnohem více.

Nicméně koukal jsem na kalkulátor UPS, jde spíše o informaci jak "velkou" UPSku je zapotřebí mít na těch pár wattů.
https://www.apc.com/shop/cz/cs/tools/ups_selector/home/load/recommendations?power=36&powerUnit=w&operatingVoltage=230&voltageScheme=singlePhase&runtime=360&powerMargin=0&pageNumber=1&sortOption=PRICE_ASC
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Kit 04. 08. 2022, 17:36:11
Zdravím,

Prosím, Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera.
Máme poslednou dobou problém s elektrinou, takže kvôli práci som sa rozhodol objednať si záložný zdroj, ideálne by bolo ak by vydržal aspoň 6 hodín napájania len routera. Žiadny iný spotrebič nebude napájaný.

Ďakujem.

S tímto popisem ti můžeme doporučit jen standardní UPS se zvětšenou baterkou. Zkus si aspoň zjistit, jaké napájení ten router vyžaduje.

Trochu vylepšenou variantou by mohla být trakční baterie, měnič napětí pro ten router a udržovací nabíječku na tu baterii. Takhle to provozuji už několik let ze soláru.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czAtlantis 04. 08. 2022, 18:38:37
Napájení routeru bude z 95% bohatě stačit 12V/1A
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 04. 08. 2022, 19:10:01
Napájení routeru bude z 95% bohatě stačit 12V/1A
Tady se ale řeší, kde je vzít. :-)
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Kit 04. 08. 2022, 20:38:09
Většinou si nejprve změřím napětí dodáváného zdroje naprázdno. Pokud je to kolem 13,7 V, tak bez ostychu připojím olověný akumulátor a ten zdroj připojím paralelně.

Napájení routeru bude z 95% bohatě stačit 12V/1A
Tady se ale řeší, kde je vzít. :-)
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 04. 08. 2022, 21:22:55
Jenže olověný akumulátor můžete dobíjet až 14,5V. Nebo se očekává, že nabíječka připojená nebude a někdo bude denně měřit napětí na baterii? Jsou pochopitelně zařízení, která podle vestavěného regulátoru snesou i vyšší napětí, ale nelze na to spoléhat. Tolerance napětí se běžně bere +/-10%. I těch vašich 13,7V je už od 12V vzdáleno víc.

Mám tu třeba nějaké Mikrotiky, které berou snad 9V-30V, ale to není úplně běžné.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Mlocik97 04. 08. 2022, 21:30:48
Jaký to má špičkový odběr?
Kolik voltů a miliampér? Nebo alespoň wattů?
Stačí se kouknout na adaptér.

V špecifikácii píšu "max 10.4W"
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Mlocik97 04. 08. 2022, 21:33:01
Taky jsem chtěl skoro doporučit UPS kvůli jednoduchosti a bezpečnosti, ale neudělal jsem to ze stejného důvodu. Ta doba zálohy by byla opravdu mizerná, především kvůli nízké účinnosti.

Existují přímo malé DC UPS určené pro zálohování routerů, viz:

https://www.eaton.com/cz/cs-cz/catalog/backup-power-ups-surge-it-power-distribution/eaton-3s-mini-ups---emea.html

Ale šest hodin to nedá, to má tazatel trochu extra požadavek na výdrž.

Tých 6 hodín by bolo ideál, ale i keby to bolo menej, stále lepšie než nič. Aj s 3 hodinami sa viem uspokojiť.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Mlocik97 04. 08. 2022, 21:52:08
Trocha je mi zvláštne že za 100-150€ UPS nedokáže zabezpečiť 6 hodinový beh len jedného 10W routeru, keď batéria v laptopu pri vyšších odberoch dokáže bežať v pohode tých 6 hodín. Samozrejme v prípade UPS stojí niečo aj riadiaca elektronika atď, ale neexistuje niečo čo by som pripojil medzi napájací zdroj a router samotný, čo by už pracovalo s jednosmerným prúdom? Proste "externá batéria", ktorá by fungovala podobne ako batéria v laptopu či v mobile (resp. pozerám že existuje, takže skôr niečo také by som preferoval).

Ale zatiaľ pozerám možnosti ako ten UPS Eaton 3S Mini alebo AD-55A Mean Well Zdroj či Delta PMU-13V155WCCA, tie mi prídu najrozumnejšie.

Elektrocentrálu určite nie, ani neviem ako to niekoho tu napadlo.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: uwe.filter 04. 08. 2022, 22:47:10
Trocha je mi zvláštne že za 100-150€ UPS nedokáže zabezpečiť 6 hodinový beh len jedného 10W routeru, keď batéria v laptopu pri vyšších odberoch dokáže bežať v pohode tých 6 hodín.
Ono to ve skutečnosti není až tak zvláštní. Je třeba vycházet z toho, že UPS téhle kategorie nemají typicky sloužit na dlouhé zálohování, ale na překlenutí krátkých výpadků a bezpečné vypnutí připojené techniky (takže řádově odběry až nižší stovky wattů a pokrytí výpadků v řádech minut). Jednak se tam moc neřeší účinnost přeměny energie z 12 V= na 230 V~, jednak UPS má nějakou spotřebu i naprázdno, i když nic nenapájí (což je spotřeba malá při srovnání s připojeným PC, které se má za 5 minut vypnout, ale spotřeba hodně vysoká ve srovnání s 10W routerem). Dále se pak plýtvá energií při přeměně z 12 V= na 230 V~ v UPS a pak opět v napájecím adaptéru routeru opačným směrem.

V takové UPS nižší kategorie bývá typicky jeden akumulátor s kapacitou řekněme 7 Ah při nominálních 12 V. Tedy, čistě teoreticky, akumulátor dokáže při jmenovité kapacitě 7 hodin dodávat proud 1 A, což by - opět teoreticky - umožnilo napájet při 12 V/1 A (~10 W) router po dobu zhruba 7 hodin. Vzhledem k výše uvedenému (nízká účinnost, dvojí přeměna tam a zase zpátky, vlastní spotřeba UPS při běhu na baterii) bych to hrubě odhadoval na zlomek uvedené hodnoty, třeba 2 hodiny (trochu střílím od boku).

Citace
Samozrejme v prípade UPS stojí niečo aj riadiaca elektronika atď, ale neexistuje niečo čo by som pripojil medzi napájací zdroj a router samotný, čo by už pracovalo s jednosmerným prúdom? Proste "externá batéria", ktorá by fungovala podobne ako batéria v laptopu či v mobile (resp. pozerám že existuje, takže skôr niečo také by som preferoval).

Řešení existují - viz ten záložní zdroj od Eatonu (ale blbé je, že má vestavěnou baterii, takže kapacitu nerozšíříš) nebo ty zdroje s funkcí UPS, jak jsi sám uvedl. Teoreticky by se to ještě dalo řešit zdrojem s cca 14 V naprázdno, připojeným přes diodu k akumulátoru (tak, aby se na něm udržovalo napětí zhruba 13,6 V - pokud by se jednalo o AGM akumulátor) a z něj napájet router - za předpokladu, že by zvládnul fungovat někde v rozmezí cca 11-14 V. Musel bys ale manuálně hlídat, že napětí nekleslo příliš hluboko, aby se akumulátor nepoškodil. Řešení to samozřejmě je velmi zjednodušené a má své mouchy.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: ivku 04. 08. 2022, 23:32:54
https://www.aliexpress.com/item/32904077417.html?spm=a2g0o.detail.1000014.24.4cbf7d99CQ74uv&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.40050.281175.0&scm_id=1007.40050.281175.0&scm-url=1007.40050.281175.0&pvid=81afa34c-3d23-4fa8-b18b-553a6e0b3aaa&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.40050.281175.0,pvid:81afa34c-3d23-4fa8-b18b-553a6e0b3aaa,tpp_buckets:668%232846%238114%231999&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2265924700505%22%2C%22sceneId%22%3A%2230050%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%2191.93%2155.16%21%21%21%21%21%402103222116596485943898829ec36b%2165924700505%21rec
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 08. 2022, 00:03:31
Nekdo tady zminoval online UPS pro kotel, nejake doporuceni? Bohuzle online pro PC jsou predimenzovane.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Kit 05. 08. 2022, 03:40:48
Jenže olověný akumulátor můžete dobíjet až 14,5V. Nebo se očekává, že nabíječka připojená nebude a někdo bude denně měřit napětí na baterii? Jsou pochopitelně zařízení, která podle vestavěného regulátoru snesou i vyšší napětí, ale nelze na to spoléhat. Tolerance napětí se běžně bere +/-10%. I těch vašich 13,7V je už od 12V vzdáleno víc.

Mám tu třeba nějaké Mikrotiky, které berou snad 9V-30V, ale to není úplně běžné.

Olověné 12V akumulátory udržuji na těch 13,7 V. Tato nabíječka je připojena trvale. Nepotřebuji, aby mi baterka bublala. Pokud tomu routeru stačí zmíněných 9-12 V, použiji step-down měnič.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 05. 08. 2022, 09:37:38

Olověné 12V akumulátory udržuji na těch 13,7 V. Tato nabíječka je připojena trvale. Nepotřebuji, aby mi baterka bublala. Pokud tomu routeru stačí zmíněných 9-12 V, použiji step-down měnič.

Jaká nabíječka? Ten adaptér od routeru? To jím chcete napájet router a ještě nabíjet olověnou AKU?
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czAtlantis 05. 08. 2022, 11:20:38
Asi myslel nějakou nabíječku/zdroj co má opravdu 13,7V výstup - že by náhodný 12V zdroj od routeru měl v reálu 13,7V se nestane nikdy

Jinak jako většina věcí co má vstup 12V by měla přežít těch 14V bez problému. Ty DC/DC měniče co tam interně jsou mívají rozsah klidně do 18V atd. Jen třeba u Harddisku (NAS s 12V vstupem) bych to neriskoval...

Něco jinýho je když je daná věc napájená třeba přímo 5V nebo 3.3V - tam už žádný měnič být ani nemusí a daných 5V/3.3V napájí přímo součástky co mají třeba maximum 5.5V/3.6V
(oboje napájení 5V a 3.3V jsem už viděl, ale je toho minimum)
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Milan Cagap 05. 08. 2022, 12:41:17
Zdroj ma na vystupe 13,7V preto, ze to je hodnota merana bez zataze. Tak ako ked merate auto bateriu. Ta ma tiez 14,5V ak je nova. Ale ako nahle je k zdroju ci baterii pripojena zataz, tak je napatie na vystup 12V +/- 0,5V. Kazdy vyrobca tu odchylku udava v specifikaciach. Zdroj ma stabilizator na vystupe, ktory kompenzuje nizsie ci vyzsie napatie na vstupe. Aby na vystupe bola vzdy v ramci specifikacii udana hodnota prudu a napatia.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Milan Cagap 05. 08. 2022, 12:58:47
Co sa tyka pouzitia zdroja s bateriiami alebo ups. Urcite by som siel racej cestou zdroj + baterie. Kedze v ups sa moze viacero veci poruchat. A u lacnejsich ups nie je mozne ani vypnut piskanie pri vypadku prudu. A asi nikto nechce v noci pocuvat piskanie ups.

Zdroj PMU Delta ma ochranu voci vytuhnutiu, prepetiu ci prehriatiu. Vytuhnutim zdroja je myslene to, ze zdroj na vstupe ma napatie, ale na vystupe nie. V tomto pripade zdroj odpoji vstup a po chvilke ho znovu zapne. V poctate je to to iste, ako by ste k nemu prisli a odpojili kabel zo zasuvky/baterii. K zdroju sa daju pripojit baterie seriovo/paralelne. Napr. k 12V zdroju odporucam 4 kusy 6V baterii. Kde dva pari sa zapoja seriovo a navzajom sa spoja paralelne. Na vystupe mate 2 nasobne napatie a vydrz v Ah. Ak mate Mikrotik, tak kludne mozete zobrat PMU 27V a k nemu pripojit 4 kusy 12V baterii. Ja mam osvedcene u 27V PMU Delta zdroju - 4 ks gelove baterie 12V 14Ah - 33 Ah. Tymto sposobom napajam mikrotik routre, switche, anteny, a ine zariadenia. Za 5 rokov, co sme s kolegami nasadili toto riesenie, sme okrem vymeni starych baterii nemuseli nic ine riesit. Zo 150 PMU zdrojov nam odosli iba dva. U Meanwell tato poruchovost bola o dost vacsia. Kde z rovnakho poctu odislo asi 30kusov.

Zapojenie baterii vypada nejak takto: Zapojenie baterii (http://www.autodax.sk/autodax/userfiles/images/clanky/AkoNaTo/para5.jpg)
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czAtlantis 05. 08. 2022, 13:37:21
Zdroj ma na vystupe 13,7V preto, ze to je hodnota merana bez zataze. ....
Spínaný zdroje si drží napětí vcelku přesně v celém rozsahu zatížení.
To vyšší napětí naprázdno se dělo dřív, když byly zdroje opravdové trafo + 4diody+kondenzátor bez dalšího stabilizátoru. Tam opravdu to napětí lítalo dle zátěže o několik voltů. V dnešní době se s tím už nesetkáš. 12V zdroj má prostě 12V naprázdno a 12V v zátěži (plus mínus třeba 0,3V...paradoxně v zátěži může mít i víc)
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: marwyn 05. 08. 2022, 14:48:50
Jaký to má špičkový odběr?
Kolik voltů a miliampér? Nebo alespoň wattů?
Stačí se kouknout na adaptér.

V špecifikácii píšu "max 10.4W"

No takže 12V/10Ah LiFePo4 aku s BMS https://www.resacs.cz/baterie-lifepo4-12v-10ah/ (https://www.resacs.cz/baterie-lifepo4-12v-10ah/), nabíječka https://www.resacs.cz/nabijecka-lifepo4-yzpower-12v-4a/ (https://www.resacs.cz/nabijecka-lifepo4-yzpower-12v-4a/) a je z toho záloha na min. 10h.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czAtlantis 05. 08. 2022, 17:20:06
Ta nabíječka nebude to pravé - má moc vysoké napětí na trvalé připojení a dělání "online UPS".
Btw k čemu LiFePO4 baterku na blbou zálohu? Opravdu se vyplatí díky o tolik vyšší životnosti?
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: marwyn 05. 08. 2022, 20:47:44
Ta nabíječka nebude to pravé - má moc vysoké napětí na trvalé připojení a dělání "online UPS".
Btw k čemu LiFePO4 baterku na blbou zálohu? Opravdu se vyplatí díky o tolik vyšší životnosti?

Napětí může pořešit měničem https://www.gme.cz/dc-dc-menic-mean-well-sd-15a-12 (https://www.gme.cz/dc-dc-menic-mean-well-sd-15a-12). Nevidím důvod kupovat každé 2 nebo 3 roky levné olovo ve stejné velikosti s menší kapacitou. Ve finále to vyjde nastejno, možná i dráž.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czAtlantis 05. 08. 2022, 21:23:31
No jen aby to lifepo vydrželo opravdu dýl. Je to nějaký noname - nevím jak tomu můžu věřit. Až půjde koupit takhle LiFePO panaosnic kde budu mít graf životnosti a bude tam 15let, tak to koupím. Zatím všude zůstávám u olova. Mimochodem každý 2-3 roky to olovo fakt není potřeba měnit. Mám v UPS a zabezpečovače asi 6-7 let starý baterky a pořád jsou v pohodě. Jen se nesmí kupovat šmejdy
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Kit 05. 08. 2022, 21:40:05
Olověné 12V akumulátory udržuji na těch 13,7 V. Tato nabíječka je připojena trvale. Nepotřebuji, aby mi baterka bublala. Pokud tomu routeru stačí zmíněných 9-12 V, použiji step-down měnič.
Jaká nabíječka? Ten adaptér od routeru? To jím chcete napájet router a ještě nabíjet olověnou AKU?

Nabíječka, kterou jsem si udělal pro nabíjení akumulátoru ze soláru. Vyšla mě řádově levněji než solární regulátor, který je samozřejmě také možné použít.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: Kit 05. 08. 2022, 21:48:37
Ta nabíječka nebude to pravé - má moc vysoké napětí na trvalé připojení a dělání "online UPS".
Btw k čemu LiFePO4 baterku na blbou zálohu? Opravdu se vyplatí díky o tolik vyšší životnosti?
Napětí může pořešit měničem https://www.gme.cz/dc-dc-menic-mean-well-sd-15a-12 (https://www.gme.cz/dc-dc-menic-mean-well-sd-15a-12). Nevidím důvod kupovat každé 2 nebo 3 roky levné olovo ve stejné velikosti s menší kapacitou. Ve finále to vyjde nastejno, možná i dráž.

Když u baterky nedochází k cyklování, to olovo může vydržet klidně 10 let.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: marwyn 08. 08. 2022, 09:27:50
Ta nabíječka nebude to pravé - má moc vysoké napětí na trvalé připojení a dělání "online UPS".
Btw k čemu LiFePO4 baterku na blbou zálohu? Opravdu se vyplatí díky o tolik vyšší životnosti?
Napětí může pořešit měničem https://www.gme.cz/dc-dc-menic-mean-well-sd-15a-12 (https://www.gme.cz/dc-dc-menic-mean-well-sd-15a-12). Nevidím důvod kupovat každé 2 nebo 3 roky levné olovo ve stejné velikosti s menší kapacitou. Ve finále to vyjde nastejno, možná i dráž.

Když u baterky nedochází k cyklování, to olovo může vydržet klidně 10 let.

Mám dojem, že si stěžoval na časté výpadky.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 08. 08. 2022, 10:34:36
Ještě může pořídit UPS pro zálohování UPS ... ;D
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: uwe.filter 08. 08. 2022, 10:37:18
Když u baterky nedochází k cyklování, to olovo může vydržet klidně 10 let.
To bude dost záležet i na jiných podmínkách než jen na cyklování. Mně vydržely v UPS nějakých cca 5-6 let, ale asi to byly vždy ještě původní, neurčité kvality. Asi jim tam moc nedělá dobře to teplo. Pravda ale je, že kvalitní akumulátor (Panasonic) by při příznivějších podmínkách mohl vydržet víc.
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: uwe.filter 08. 08. 2022, 10:45:19
No jen aby to lifepo vydrželo opravdu dýl. Je to nějaký noname - nevím jak tomu můžu věřit. Až půjde koupit takhle LiFePO panaosnic kde budu mít graf životnosti a bude tam 15let, tak to koupím. Zatím všude zůstávám u olova. Mimochodem každý 2-3 roky to olovo fakt není potřeba měnit. Mám v UPS a zabezpečovače asi 6-7 let starý baterky a pořád jsou v pohodě. Jen se nesmí kupovat šmejdy
V principu mi taková baterka pro přímou záměnu za olovo přišla jako skvělý nápad - škoda, že ta odkazovaná nemá vhodné rozměry, aby se vešla do malé UPS. Celkem by mě ale zajímalo, jak by se to v praxi chovalo - pro AGM se pokud vím typicky doporučuje pro udržovací nabíjení (v UPS) 13,6 V, což už by na 4článkovou LiFePO bylo zbytečně moc, radši bych tam viděl tak o dvě až tři desetiny menší napětí - což by ale asi šlo nastavit. Případně by si to měla pohlídat BMS odpojením akumulátoru, ale nevím, co by na to říkala UPS.

Panasonic LiFePO snad ani nedělá, ne? Snad všechny, které jsem kdy viděl, byly nějaká Čína (asi i kvůli vlastnictví souvisejících patentů :-/). Co jsem slyšel různé zkušenosti s LiFePO, drtivá většina lidí se shoduje na tom, že jsou ve všech ohledech lepší než olovo. A to včetně ceny, protože vydrží daleko větší počet cyklů, jen jsou choulostivé na správné nabíjení a balancování (ale to by měla řešit BMS).
Název: Re:Poradte lacný kvalitný záložný zdroj na napájanie len routera
Přispěvatel: czAtlantis 08. 08. 2022, 11:19:05
pro AGM se pokud vím typicky doporučuje pro udržovací nabíjení (v UPS) 13,6 V, což už by na 4článkovou LiFePO bylo zbytečně moc, radši bych tam viděl tak o dvě až tři desetiny menší napětí -
Tak normální nabíjecí napětí pro lifepo je 3,6V/čl. Takže to máš 14,4V pro 4 články. Těch 13,6V dělá 3,4V/čl což mi přijde  OK na udržovací nabíjení. U starých APC UPSek se navíc dalo ladit nabíjecí napětí v software



S tím panasonicem jsem to myslel tak, že bych rád někde koupil ZNAČKOVOU baterku, kde se může spolehnout, že výhody LiFePO (jako je dlouhá životnost) u ní opravdu budou. A ne že je to nějaký noname z číny co bude stát jako dvojnásobek olova a podělá se za 2 roky...

To bude dost záležet i na jiných podmínkách než jen na cyklování. Mně vydržely v UPS nějakých cca 5-6 let, ale asi to byly vždy ještě původní, neurčité kvality. Asi jim tam moc nedělá dobře to teplo. Pravda ale je, že kvalitní akumulátor (Panasonic) by při příznivějších podmínkách mohl vydržet víc.
Teplota dělá HODNĚ. Sem tam cyklus nevadí. Naopak (aspoň mi to tak přijde) - když baterka dlouho jen tak leží na udržovacím napětí, tak pak má menší kapacitu. Když se udělá znovu kapacitní test, tak dopadne líp

Nechcou sem i hledat grafy, ale pokud máte 20°C nebo 30°C, tak to je snad rozdíl 6 nebo 2 roky životnosti....