Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce

Ink

  • ****
  • 402
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #30 kdy: 24. 09. 2021, 10:28:53 »
A teď z jiného soudku - ŘEŠ TO!
Když ti dají k úhradě 4.5 * tvůj hrubý plat, budeš někomu splácet auto.
Jasně, můžeš se soudit XY let, ale soudy jsou takový generátor náhodných čísel - lidé se soudí, dokud jim nepadne to, co chtějí. Tebe by to evidentně otravovalo = neboj se jich, ale zbav se toho = vyhni se soudům.

Jak to řešit?
Ukňourej někoho, ať si vezme dovolenou týden resp. (SO,NE,PO,UT,ST,ČT,PA,SO,NE) a prostě opravte ty nejhorší prasárny. Navíc ti pomůže, při dobrém refaktorování kódu se hodně naučíš. Snad máš kamarád a ne jen svině převlečené za kámoše. Jasně, budeš žádat dost, ale taky ti hrozí...fuj... Určitě to máš lepší vyřešit, než si kazit život čekáním na soud a Godota.

Já osobně bych to řešil takhle:
Dal bych výpověď, hodil se marod do konce výpovědníd oby, nechodil tam a jen makal na tom kódu, aby byl opravený + aby byla dokumentace. Na to potřebuješ kámoše, který ti bude pomáhat, který s tebou kód projde a pomůže ti ho spravit. Jestli máš nervy na pochodu, poskytne ti i podporu.

Když to vyřešíš, budeš šikovnější, chytřejší a navíc, o programátory je velký zájem. Někdo tě zaměstná.

Ani omylem. Soud je nepříjemný pro obě strany, šéf blafuje a ví, že z něj nic nevymáčkne.

Že se s tím kamarádem povede kód za týden dát do rozumného stavu, na to bych teda nesázel. Takhle ze sebe udělá akorát onuci, otráví život kamarádovi, pokud ho má a ještě bude mít šéf-manipulátor nabito na příště. Kdybych měl schopného kamaráda, vzal bych ho s sebou k šéfovi "na poradu", ať mu vysvětlí, že mu pan feldkurát nic ve svém volném čase nedá, že sebou zametat nenechá, že dává výpověď a po zbytek času, který mu ve firmě zbývá, jim rád pomůže řešit problémy, které firma má. A že on (kamarád Boris) si s tím juniorem a nějakým seniorním programátorem je ochoten sednout a dohodnout se, jak to bude probíhat, aby výsledek byl co nejlepší.


SB

  • ****
  • 306
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #31 kdy: 24. 09. 2021, 10:39:02 »
Jak to řešit?
Ukňourej někoho, ať si vezme dovolenou týden resp. (SO,NE,PO,UT,ST,ČT,PA,SO,NE) a prostě opravte ty nejhorší prasárny. Navíc ti pomůže, při dobrém refaktorování kódu se hodně naučíš.

Obávám se, že toto je značné nepochopení rozsahu problému - dle popisu tazatele je v projektech tak obrovský technologický dluh, že nějaký týden oprav nemá na stav projektu vůbec žádný vliv, to může být práce třeba na rok.

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #32 kdy: 24. 09. 2021, 10:53:03 »
a pokud je navrh blbe, pak je lepsi zacit uplne od zacatku, nez neco opravovat.

PanVP

  • *****
  • 958
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #33 kdy: 24. 09. 2021, 10:56:27 »
dle popisu tazatele je v projektech tak obrovský technologický dluh -- práce třeba na rok.

Za týden se to dá projít a uklidit největší prasárny.
Za dva měsíce k tomu dodělá dokumentaci a opraví menší prasárny.
Zbytek je chyba manažera, někdo to přece musel dohlížet - od toho se dělá Code Review, aby ve firmě netekly sračky po zemi...

PS: Vážím si vás, moje vyjádření neberte jako agresivní, nemá být.

Idris

  • *****
  • 1 632
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #34 kdy: 24. 09. 2021, 11:07:04 »
stačí se naučit Indicky a zdrhnout do Indie, jednak tam tvůj naprasený kód nevzbudí pohoršení a jednak z tebe bude rázem senior.
Ať se naučí švýcarsky nebo belgicky, to je blíž a Indů tam taky najde dost.


Idris

  • *****
  • 1 632
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #35 kdy: 24. 09. 2021, 11:17:41 »
Tzn. naprostí diletanti. Na druhou stranu tato firma určitě není žádnou výjimkou.
V ČR jsou dva typy malých IT firem: typ z tohoto příběhu (neschopný retardovaný šéf dávající almužnu, podle toho to pak vypadá všechno, nikdo rozumný tam nevydrží) a pak takové, kde jsou vývojáři nadprůměrně schopní a firma (šéf) si jich váží (a náležitě je platí; tam ale nevezmou kdekoho). Kupodivu moc neexistuje nějaký střed.

Logik

  • *****
  • 973
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #36 kdy: 24. 09. 2021, 11:44:17 »
Důležitý si je uvědomit:Pokud jsi nelhal v životopise, tak je situace zcela v zodpovědnosti firmy, která Ti přidělila úkol nad Tvoje schopnosti. A to i nad Tvoje schopnosti rozpoznat, že jde o úkol nad Tvoje schopnosti (to je právě součást těch zkušeností, které si neměl).

Dále pak, odpovědnost za škodu vyžaduje, cituji:
"zaviněným porušením povinností při plnění pracovních úkolů nebo v přímé souvislosti s ním."
a
"Zaměstnavatel je povinen prokázat zavinění zaměstnance"

Ty jsi škodu zaměstnavateli ve skutečnosti nezpůsobil. Ty jsi odvedl práci která sice nebyla dobrá, ale byla naprosto adekvátní Tvému životopisu a Tvým zkušenostem. To, že zaměstnavatel Tvůj kód nezkontroloval, neotestoval, neprovedl code-review nějakým seniorem, ani nealokoval na daný projekt patřičné zdroje, není Tvoje chyba - a to je skutečná příčina zaměstnavatelovy škody.

PanVP

  • *****
  • 958
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #37 kdy: 24. 09. 2021, 12:04:32 »
Doplnění, víš, on tam mohl pracovat na IČO, to je u seniorů naprosto v pohodě, ale pro juniora to je past.
Pokud ani nedělali code review, tak bych se tomu nedivil. Mohl být "zaměstnanec", ale jeho odpovědnost může být značně vyšší - na ŽL neomezená.

zaměstnavatel Tvůj kód nezkontroloval, neotestoval, neprovedl code-review nějakým seniorem, ani nealokoval na daný projekt patřičné zdroje, není Tvoje chyba - a to je skutečná příčina zaměstnavatelovy škody.

Máš pravdu, ale to bude muset prokázat u soudu.
A soudy jsou generátory náhodných čísel.

V každém případě, být na jeho místě, za dva měsíce uklidím nejhorší bordel, bič a pryč!
Firma, která nedělá code review?  Hááá.
Navíc v situaci, kdy se chovají takhle, není jediný důvod zůstávat.

Vybrat ten největší výser:
  • Vybrat nejpalčivější prasárny a ty odstranit
  • Odstranit snadno vyřešitelné prasárny
  • Doplnit dokumentaci
  • Bič a pryč
« Poslední změna: 24. 09. 2021, 12:11:33 od PanVP »

Ink

  • ****
  • 402
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #38 kdy: 24. 09. 2021, 12:07:33 »
Důležitý si je uvědomit:Pokud jsi nelhal v životopise, tak je situace zcela v zodpovědnosti firmy, která Ti přidělila úkol nad Tvoje schopnosti. A to i nad Tvoje schopnosti rozpoznat, že jde o úkol nad Tvoje schopnosti (to je právě součást těch zkušeností, které si neměl).

Já souhlasím se zbytkem Tvého příspěvku, ale pokud je pravda, že OP byl těsně po střední škole, není moc co řešit. Nehledě na to, že přece asi proběhlo přijímací řízení a že je právem a povinností firmy nového zaměstnance prověřit, aby zjistila, jak na tom je fakticky.

Ink

  • ****
  • 402
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #39 kdy: 24. 09. 2021, 12:08:57 »
zaměstnavatel Tvůj kód nezkontroloval, neotestoval, neprovedl code-review nějakým seniorem, ani nealokoval na daný projekt patřičné zdroje, není Tvoje chyba - a to je skutečná příčina zaměstnavatelovy škody.

Máš pravdu, ale to bude muset prokázat u soudu.
A soudy jsou generátory náhodných čísel.

Žádný soud nebude. Šéf bude prskat, v pátek se ožere, seřve manželku, dítě nebo psa a tím to skončí.

Logik

  • *****
  • 973
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #40 kdy: 24. 09. 2021, 12:23:38 »
Ink: Já myslím, že píšeme to samé. Nebo tím narážíš na "lhal v životopise"? I kdyby to lhaní v životopise bylo nereálné, tak by to byla věc, na které by se mohl zaměstnanec točit a věc by to podstatně měnilo, proto jsem to radši zmínil.

PanVP: Máš pravdu, ale to bude muset prokázat u soudu.
Ne, nebude. Zaměstnavatel bude muset u soudu prokázat opak. To je právě podstatné: zaměstnavatel musí ukázat, že škoda nevznikla jeho zaviněním, ale zaviněním zaměstnance.Jako samozřejmě u soudu prvního stupně se dá nadít čehokoli, ale obecně todle je tak jasný případ, že bych se nebál - samozřejmě nepodcenit právní pomoc atd....

Ale, jak už píšou jiní, na 99% tu žádný soud nebude, pokud není šéf ještě větší magor, než se zdá. Ale je podstatné, aby tazatel dal asertivně - nikoli konfliktně ! - najevo, že zná svá práva a že ze sebe nenechá udělat obětního beránka, který se bude šéfovi skládat na plat (těmadle slovama bych to asi nepodával, byť je možný, že na některý typy šéfů by to vlastně fungovalo :-)).

Jinak souhlasím, že z firmy je třeba odejít, a pokud bude šéf souhlasit, tak bych zbytek výpovědní doby pracoval na odstranění průšvihů. Ale ono bez pomoci nějakého seniora to možná nebude mít moc smysl, a pokud je projekt opravdu spatlanej, tak může bejt rozumnější ho zahodit.
Ale nemá smysl nějak víc nad rámec pracovních povinností řešit problémy, které jdou ve skutečnosti za vedením firmy, a tím ze sebe zároveň dělat vola a obětního beránka (takže asi vykastrovanýho obětního beránka? ty zvířátkovský metafory jsou zajímavý.... :-)). Projevit dobrou vůli a nějak se v rozumné míře podílet na nápravě, pokud bude vůle i z druhé strany, to ale jo.

PS: Co je také podstatné, zaměstnavatel nesmí jednostranně strhávat náhradu škody ze mzdy (např.https://www.mesec.cz/clanky/muze-vam-zamestnavatel-strhnout-ze-mzdy-nahradu-skody-kterou-jste-mu-zpusobili/). Tedy pokud chce strhávat plat, musí s tím zaměstnanec souhlasit, jinak musí podávat žalobu zaměstnavatel. Jakékoli jednostranné srážky ze strany zaměstnavatele jsou nelegální, i kdyby škoda reálná byla.
« Poslední změna: 24. 09. 2021, 12:29:13 od Logik »

PanVP

  • *****
  • 958
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #41 kdy: 24. 09. 2021, 12:30:24 »

Znám spoustu firem, které se prostě soudí. Vykazují to klientům, že své problémy řeší, nebo to jsou magoři.
Ten šéf nejspíš nepřizná, že na to sral. Asi ani není programátor. Možná ani nevěděl, že se má dělat code review.
Víš jak je těžký si přiznat, že jsi udělal chybu? A jakou chybu si ten šéf přizná? Že to zanedbal? Ne, určitě si řekne "udělal jsem chybu, že jsem ho nabral, protože mě poškodil". Lidé jsou ve své podstatě omezení.

Jestli k soudu dojde? Nedivil bych se, vidím to tak 50/50.
Jestli soud vyhraje? Asi ano, ale může i prohrát.
Jestli mu to bude otravovat 4-6 let života? Asi ano.
Jestli to za to stojí? Ne, určitě nestojí.

Zbavit se sr**ek, zahrát to do autu, vyřešit to nejhorší a pryč od nich.
Ten kód přece nemůže být neopravitelně špatně.
Spíš si myslím, že je v takovém stresu, že to nevidí realisticky.
Jediná šance, jak z toho ven, je s nějakým kámošem pofackovat ten důležitější projekt, doplnit komentáře, doplnit dokumentaci, sprovnat to a příště si dát pozor.

Má to i poučnou část, když ti to kamarád pomůže spravit, hodně se naučíš.
Jen musíš mít ty kamarády...

Za šéfem bych šel "Hele, nabírali jste mě jako Juniora, věděli jste, že umím hovno a pak jste mě v tom nechali, dělal jsem co jsem mohl, tady je výpověď. Teď to dám nějak dokupy, aby to nebylo tak vysrané a aby nepanovala zlá krev. Víc po mně nechtějte."

Hlavně by z té firmy měl vypadnout hned, buď se domluvit na dohodě nebo jít marodit.
Rozhodně bych tam nechodil a neseděl v kanclu, spravit to - v klidu z domova.

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #42 kdy: 24. 09. 2021, 13:28:45 »
Tohle se nestalo, urcite ne tak jak pises.... neverim.
Pokud se to opravdu stalo(aspon castecne) napis mi PM a probereme to.

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #43 kdy: 24. 09. 2021, 18:44:19 »
Zná někdo případ jedné jediné IT firmy, která se soudila se svým zaměstnancem ohledně špatně napsaného programu a pravomocně uspěla? Nejspíš ne, takže tím je vše vyřešeno :D

PanVP

  • *****
  • 958
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #44 kdy: 24. 09. 2021, 19:17:32 »

Hele, soud je zásah do života. Já bych se nechtěl s nikým soudit. Jasně, třeba vyhraješ, ale už jen to - že se s někým soudíš - tě otravuje.