Fórum Root.cz

Ostatní => /dev/null => Téma založeno: juhuhu123 23. 09. 2021, 21:20:15

Název: Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: juhuhu123 23. 09. 2021, 21:20:15
Ahoj, v práci mám neustále problémy s chybama v kodu. Brali mě do firmy jako juniora čerstvě po střední, uměl jsem trošku javascript a jim se moje práce líbila, říkali že zbytek se doučím za pochodu. Po přijetí to tak že jsem dostal jako první úkol udělat eshop v Reactu. Nikdy jsem nic takového nedělal, uměl jsem maximálně přes js vyměnit classy v CSS a k tomu přidal hezkou animaci.. No ale i tak s trochou pomoci, ale stále pod mým vedením vznikl eshop kde se děje jeden průser za druhým. Zároveň při vývoji eshopu jsem musel i druhou volnou rukou naprogramovat další projekt, pro změnu v Angularu. Oba projekty jsou v troskách, jakákoliv snaha o opravu rozbije dalších 20 návazností. Zdokumentované to není, nebyl na to čas. Otestované to není, testy jsou prý také ztráta času. Šéf mi vyhrožuje odpovědností za škodu, kterou jsem mu prý svoji neznalostí způsobil. Zákazníci po něm chtějí vrátit peníze, vyhrožují žalobou. Absolutně vypustím jaké zlo jsem napáchal na backendech, pro oba projekty jsem je také dělal sám, protože v té době vypadl z týmu backend vývojář a já byl po ruce jako náhrada. Hlavně mi pořád opakovali že je to všechno v pohodě a časem se to poddá. Teď to mám všechno ve svém volném čase opravit jinak mi to dají uhradit jako škodu způsobenou zaměstnavateli. Jenže já už nemůžu a chci se na to vykašlat.. po roce a půl se mi IT naprosto zhnusilo. Byť je to moje první programátorská práce tak se na to chci vykašlat, jen nevím jestli je reálné aby po mě škodu nějak vymáhal, pokud to vše neopravím.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: anonacct 23. 09. 2021, 22:02:02
Najdi si právníka a prober s nim smlouvu cos podepsal, ta je závazná.

Jinak nevím co čekáš, že ti tu někdo poradí, když na smlouvu se podívat nemůžeme. Podle mě ti jen vyhrožují a u soudu by to neprošlo, to bys musel mít všechno ve smlouvě (deadlines, deliverables, atd...).

Ještě bych jen dodal, že pokud tam byls rok a půl, tak bych se bránil i tak, že tě měli vyhodit, když se jim tvoje práce nelíbíla. A pokud tě brali jako juniora, tak tam musel být někdo nad tebou, kdo měl větší zodpovědnost. Celkově to je podle mě úplně neprůchozí.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Jiří Havel 23. 09. 2021, 22:02:42
Pokud jsi škodu nezpůsobil schválně, ožralý, či něco podobného, tak běžně můžou chtít max 4.5 krát hrubý plat. Na víc musí být smlouva.

Každopádně je tohle zralé na právníka (ne firemního ;) ). Vem všechny smlouvy k právníkovi, stáhni si v práci věci co by mohly být důkaz, atd. A pokud ti právník nedoporučí něco jiného, tak bych vřele doporučil jako další krok i výpověď.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: alex6bbc 23. 09. 2021, 22:13:22
to je firma o dvou lidech ne?! ty a sef.
tohle mi pripada jako dobry bizar, jako nezkuseny junior bych nelezl do firmy, kde na me hodi
hned vedeni projektu. uz jen kdyby mi rekli, tak a ted to bez testovani nasadis do produkce,
tak v tu ranu bych odesel :-)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: anonacct 23. 09. 2021, 22:16:00
Jo vypadá to jako pěkná ojebávačka a šéf co umí vyjebávat s lidma, nedivil bych se kdyby neměl ani 30 litrů v čistém...
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 23. 09. 2021, 22:16:21
Zajímavá firma. Jedno je jisté, šéf je vůl. Jak radí jiní, chce to právníka, firma nemá moc šancí, je to převážně jejich vina.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: anonacct 23. 09. 2021, 22:17:49
Přesně, jak se říká, musíš se starat jen do výše tvého platu :)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: juhuhu123 23. 09. 2021, 22:18:44
Spíš mě jen zajímá jestli má někdo podobnou zkušenost a jak to řešil. Ve smlouvě právě o škodě nic nemám, ale i ten 4.5x platu je hrozně moc.

@alex6bbc ne, ve firmě je 11 lidí, z toho 4 programátoři. Když jsem nastupoval tak mi řekli že tohle je standard, že má každý programátor svoje projekty a za ty zodpovídá ( týpci mají 10 let praxe ). První tuším 2 měsíce co jsem tam byl se nasazovalo na produkci přes FileZillu přímo z kompu. Git se zavedl celkem nedávno. Ale všichni mě tam ujišťovali že je to úplně normální a já zkušenosti s ničím jiným po škole neměl.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: alex6bbc 23. 09. 2021, 22:42:49
https://www.blesk.cz/clanek/radce-prace/631349/udelali-jste-zamestnavateli-skodu-kdy-musite-zaplatit-a-kdy-se-z-toho-vykroutite-pravnicka-rekla-co-pomuze.html

upozornoval jsi treba sefa na rizika, ze jsi junior, ze by to mel nekdo prekontrolovat, ze chces pomoc od seniora
a sef te odmitnul?
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 23. 09. 2021, 23:02:27
Spíš mě jen zajímá jestli má někdo podobnou zkušenost a jak to řešil. Ve smlouvě právě o škodě nic nemám, ale i ten 4.5x platu je hrozně moc.

@alex6bbc ne, ve firmě je 11 lidí, z toho 4 programátoři. Když jsem nastupoval tak mi řekli že tohle je standard, že má každý programátor svoje projekty a za ty zodpovídá ( týpci mají 10 let praxe ). První tuším 2 měsíce co jsem tam byl se nasazovalo na produkci přes FileZillu přímo z kompu. Git se zavedl celkem nedávno. Ale všichni mě tam ujišťovali že je to úplně normální a já zkušenosti s ničím jiným po škole neměl.
Chce to toho právníka, v tomto případě měl zaměstnavatel přímo povinnost (podle zákoníku) zaškolit a práci kontrolovat (nepustit do produkce nebo nepředat zákazníkovi s chybami). Teď si to u klientů vyžerou...
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: anonacct 23. 09. 2021, 23:47:48
Když se nadtím ještě jednou zamyslím, tak mám pocit, že vlastně tazatel je v lepší pozici než ta firma. Já bych dal k soudu je, za šikanu a způsobené deprese / psychické problémy / nucení pracovat zadarmo / vyhrožování, atd... Dobrý právník by to podle mě dotáhl. Otázka je, jestli ta firma nepůjde do hajzlu celá, takže kdyby i něco vysoudil, jestli by to někdo někdy vůbec zaplatil :)

Ulož si veškerou komunikaci a zajdi za právníkem, nikdy nevíš co z toho můžeš vytřískat. V USA bys vysoudil balík :)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: by_cx 24. 09. 2021, 00:32:16
Jednou jsem byl blízko průseru, kde jsem myslel, že po mě budou chtít nějakou náhradu, ale nic z toho nebylo. Firma podobně chaotická jako ta tvoje, peníze nízký, požadavky vysoký, nakonec jsem odešel. Nikdy nezapomenu na to, jak mi dlužili asi 20k s tím, že nemají prachy a když jsem ráno přišel do kanclu, tak na parkovišti stály jejich dvě nový auta. Pokud si na HPP, tak tam by případný soud řešil jejich rozhodnutí tě na tu pozici přiřadit. Pokud na IČO, tak ty možnosti jsou asi širší, ale vsadil bych si na to, že když odejdeš, tak se (tobě) nic nestane. Soud by pro ně mohl být docela riskantní, protože když maj v chaosu vývoj, tak kdo ví co se tam schovává dalšího.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Ladik777 24. 09. 2021, 00:46:51
Brali tě jako juniora a věděli o tom, tzn. měli si vykonanou práci mnohem více kontrolovat a testovat. Hned na začátku by zjistili, že na velké projekty nemáš zkušenosti a podle toho se zařídit. Teď se nabízí otázka... když ti dali něco nad tvé síly, tak jsi jim řekl, že to nedáš nebo jsi slíbil, že to uděláš? Protože když jsi řekl, že to nezvládneš (a existuje o tom důkaz), tak jsi asi v pohodě. Pokud jsi slíbil, že to zvládneš, tak je to opravdu dost na hraně a oni tomu možná věřili, a proto to nekontrolovali a dopadlo to takhle. Kdyby přišlo na soudní spor, tak spíše vyhraješ - zaměstnavatel je vždy v pozici silnějšího a měl by si vykonávanou práci přebírat a kontrolovat. To evidentně nedělal a teď se bude snažit svou neschopnost kontroly a nezodpovědnosti hodit na tebe. Buď v klidu a držím palce.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: JustAnotherJakub 24. 09. 2021, 01:20:32
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Myslím si, že zde platí přísloví, pes který štěká nekouše, neboť pak by se jeho klienti dozvěděli, že svěřuje jejich weby juniorům bez praxe.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Tomas-T 24. 09. 2021, 01:21:08
Ale každopádně bych s takovou firmou nespojoval svojí budoucnost a hledal už teď jinde.
I těch zkušeností máš víc a sám víš, na co aktuálně stačíš a co šéfovi rovnou odmítnout.
Vývojář, který si aktuální hranici svých možností sám uvědomuje je určitě lepší, než lepič kódu brouk Pytlík přesvědčený, že levou zadní zvládá všechno, co viděl v kině.  ;D
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Tomas-T 24. 09. 2021, 01:27:23
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Myslím si, že zde platí přísloví, pes který štěká nekouše, neboť pak by se jeho klienti dozvěděli, že svěřuje jejich weby juniorům bez praxe.
Ono to může být i o typu zákazníků a nabízené ceně.
Když firma nemá kšefty, může je shánět za každou cenu a tu někdy hodně podstřelit - a pak se snaží ušetřit na nákladech tím, že to dá juniorům a k tomu ještě šibeniční termíny bez času na testování - méně hodin = nižší náklady.  ;D
Znám z minula pár takových cenově hodně podstřelených projektů i z naší firmy. 
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 24. 09. 2021, 01:56:29
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Jsou i jiné metody zajištění kvality. Nicméně v tomto případě je ta firma evidentně kompletní bordel a šéf idiot.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Adolf Shitler 24. 09. 2021, 06:25:09
Vymáhání domnělé škody by se minulo účinkem, protože zaměstnanec svoji práci předává zaměstnavateli, který si má tu práci překontrolovat a případně ihned vytknout nedostatky. Nějaký eshop s tím nemá co dělat, to je čistě problém smluvního vztahu dvou podnikatelských subjektů a nikoliv zaměstnanců.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Ink 24. 09. 2021, 07:17:20
Když se nadtím ještě jednou zamyslím, tak mám pocit, že vlastně tazatel je v lepší pozici než ta firma. Já bych dal k soudu je, za šikanu a způsobené deprese / psychické problémy / nucení pracovat zadarmo / vyhrožování, atd... Dobrý právník by to podle mě dotáhl. Otázka je, jestli ta firma nepůjde do hajzlu celá, takže kdyby i něco vysoudil, jestli by to někdo někdy vůbec zaplatil :)

Ulož si veškerou komunikaci a zajdi za právníkem, nikdy nevíš co z toho můžeš vytřískat. V USA bys vysoudil balík :)

Vidím tu vyjádření pouze jedné strany, ale chování šéfa je podle mě jasně za hranou. Je to bossing jak vyšitý, vlastní neschopnost a špatná rozhodnutí se snaží řešit šikanou řadového zaměstnance. Pokud jsi odváděl špatnou práci, bylo povinností nějakého nadřízeného nebo pověřeného kolegy to zjistit, řešit a případně se s Tebou rozejít.

Něco podobného jsem zažil taky, byť v light verzi. Firma, která nebyla úplně IT, rozjela projekt, jejich motto bylo "musíš se protlouct sám, nemáme čas tě něco učit". Takže každý programátor se učil sám, dělal znovu stejné chyby, mentoring nula, po X měsících se došlo k tomu, že produkt se má testovat, zjistilo se, že má chyby (no nekecej), že je nedomyšlený (protože analýza se dělala postupně, když probíhala implementace), termín se nestíhal ani náhodou. No a protože tam bylo pár "starých psů", na které se bral ohled, šéfem vývoje nebyl vlastně nikdo a zároveň jich bylo několik. Infrastruktura tragická, nějaké VCS neexistovalo. Prostě skoro všechno špatně.

No a pak začalo dusno, obviňování, protahování vývoje, znechucení vývojáři jeden po druhém odcházeli jinam... Seber se včas a hledej místo jinde. Jde Ti o zdraví a o důstojnost.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: technomaniak 24. 09. 2021, 08:02:12
Vše se odvíjí podle toho jestli jsi na HPP(pracovní poměr) nebo živnost(schwarzsystém). Pokud jsi na hlavní pracovní poměr pak vše se odvíjí od zákoniku práce(nutno nastudovat)+smlouva, pokud živnost tak se vše odvíjí od smlouvy či ústní dohody(težce se prokazuje).

Nelze ti přesně poradit, když tyto klíčové informace nezveřejníš. Zjevně, pokud programuješ stejně jako formuluješ problémy ve kterých nezohlednuješ klíčové informace tak to se nedivím, že tam lítají takové průsery. Možná, ti křivdím a jsi jenom těd psychicky rozhozený tím tlakem pod kterým jsi a děláš chyby(viz. tvůj příspěvek bez klíčových informací).

Ale i tak je situace docela fascinující, firma která hodí to produkce prokukt od juniora bez otestování, bez seniora který by to kontroloval a na práci juniora dohlížel.  Fakt se u toho bavím. ;D ;D ;D ;D ;D

No, jo no, hold neviditelná ruka trhu!!!!!!!!, jsem zvědav jak z toho zastánci volného trhu vybruslí....
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: pruzkumbojem 24. 09. 2021, 08:14:29
Se musi podivat realite to usmevu.

1/ Nic neopravis. Ocividne si na zadani nemel znalosti, schopnosti a podminky. Zmenilo se od te doby neco?
IT se ti zhnusilo, stress a casovy tlaky se zvetsil. To urcite neprispeje k produktivite.

2/Proboha nic jim uz pisemne neslibuj.
A stejne budes muset zaplatit 3000 za konzultaci pravnikovi.
Tady na foru uz ti jen poradime, aby si byl silny a utikal, co ty nohy staci.

3/ Ve firme tohoto typu ted penize budou chodit nepravidelne, budou ti je zkouset zadrzet. U platu nesmi, ale stejne to zkusi.
I par mesicu bez prijmu je v tomhle okamziku lepsi situace, nez tam zustat. To snad neni k diskusi.
Ale pokud is zamestnanec a mas vypovedni lhutu, tak to te teda ceka psychologicke peklo.
Jedine odejit na dohodu hned, ale nevim, jestli v male firme je jeste nekdo jiny, s kym seda dohodnout.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Adolf Shitler 24. 09. 2021, 08:16:00
No, jo no, hold neviditelná ruka trhu!!!!!!!!, jsem zvědav jak z toho zastánci volného trhu vybruslí....
Neviditelná ruka trhu se týká něčeho úplně jiného, než je kontrola odvedené práce po zaměstnanci ze strany zaměstnavatele, nicméně jestli žiješ v iluzi, že by to v plánovaném (ne-tržním) hospodářství bylo lepší, pak ho asi nepamatuješ :D
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: pruzkumbojem 24. 09. 2021, 08:21:59
Nepamatuje si to.
Bud protoze je prilis stary, nebo prilis mlady.

(jeste je treti moznost)

No, jo no, hold neviditelná ruka trhu!!!!!!!!, jsem zvědav jak z toho zastánci volného trhu vybruslí....
Neviditelná ruka trhu se týká něčeho úplně jiného, než je kontrola odvedené práce po zaměstnanci ze strany zaměstnavatele, nicméně jestli žiješ v iluzi, že by to v plánovaném (ne-tržním) hospodářství bylo lepší, pak ho asi nepamatuješ :D
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: to_je_jedno 24. 09. 2021, 08:29:03
živnost(schwarzsystém).
kdyz uz metas termity tak si bud jisty at nejsi za blba... tohle nema nic spolecneho s cernou barvou. je to švarcsystém. Rika se tomu po "zakladateli" - https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0varc_syst%C3%A9m


K tematu: pokud jsi zamestnanec tak vubec nevim co resis. zajdi za pravnikem at ti vysvetli zakladni principy zamestnavani v socialisticke EU. Zamestnance prakticky nelze jen tak propustit nebo po nem neco takhle pozadovat. Pokud jsi trochu vychcanek tak jeste zazalujes je za bossing.

Proste dej vypoved, ty dva mesice si tam vychod a pak si uzivej klid.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 24. 09. 2021, 08:34:12
Tohle je nový styl agilního programování - tzn. Max Boeing.

https://www.expres.cz/zpravy/boeing-tragedie-pad-letadla-skandal-iran.A200110_144012_dx-zpravy_peve (https://www.expres.cz/zpravy/boeing-tragedie-pad-letadla-skandal-iran.A200110_144012_dx-zpravy_peve)
Citace
Boeingy podle techniků navrhovali klauni a dohlížely na ně opice


Dobrá zpráva, stačí se naučit Indicky a zdrhnout do Indie, jednak tam tvůj naprasený kód nevzbudí pohoršení a jednak z tebe bude rázem senior.

A teď z jiného soudku - ŘEŠ TO!
Když ti dají k úhradě 4.5 * tvůj hrubý plat, budeš někomu splácet auto.
Jasně, můžeš se soudit XY let, ale soudy jsou takový generátor náhodných čísel - lidé se soudí, dokud jim nepadne to, co chtějí. Tebe by to evidentně otravovalo = neboj se jich, ale zbav se toho = vyhni se soudům.

Jak to řešit?
Ukňourej někoho, ať si vezme dovolenou týden resp. (SO,NE,PO,UT,ST,ČT,PA,SO,NE) a prostě opravte ty nejhorší prasárny. Navíc ti pomůže, při dobrém refaktorování kódu se hodně naučíš. Snad máš kamarád a ne jen svině převlečené za kámoše. Jasně, budeš žádat dost, ale taky ti hrozí...fuj... Určitě to máš lepší vyřešit, než si kazit život čekáním na soud a Godota.

Já osobně bych to řešil takhle:
Dal bych výpověď, hodil se marod do konce výpovědníd oby, nechodil tam a jen makal na tom kódu, aby byl opravený + aby byla dokumentace. Na to potřebuješ kámoše, který ti bude pomáhat, který s tebou kód projde a pomůže ti ho spravit. Jestli máš nervy na pochodu, poskytne ti i podporu.

Když to vyřešíš, budeš šikovnější, chytřejší a navíc, o programátory je velký zájem. Někdo tě zaměstná.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: m-a 24. 09. 2021, 08:58:41
Toto znie ako nejaky trolling.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: technomaniak 24. 09. 2021, 09:24:07
kdyz uz metas termity tak si bud jisty at nejsi za blba... tohle nema nic spolecneho s cernou barvou. je to švarcsystém. Rika se tomu po "zakladateli" - https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0varc_syst%C3%A9m


K tematu: pokud jsi zamestnanec tak vubec nevim co resis. zajdi za pravnikem at ti vysvetli zakladni principy zamestnavani v socialisticke EU. Zamestnance prakticky nelze jen tak propustit nebo po nem neco takhle pozadovat. Pokud jsi trochu vychcanek tak jeste zazalujes je za bossing.

Proste dej vypoved, ty dva mesice si tam vychod a pak si uzivej klid.
[/quote]

Kde nic není, ani bůh nebere. Hold když není myšlenka tak se hledají textové, pravopisné chyby.

2PanVP : třeba právě tazatel je svině převlečená za kamaráda, to že napíše příspěvek "jako nový user" s pokorou o jeho charakteru naprosto nic nevypovídá. To sis nepoložil otázku proč by mu starší kolegové nepomohly a neporadily ? Takovéto průserové chyby se nepřímo dotknou i jich a dost pochybuji, že jsou tak hloupí že si to neuvědomují.

2to_je_jedno : a můžeš hledat další "právópísne", gramatické, textové chyby když tě to baví
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: soriako 24. 09. 2021, 10:15:23
máš chybu ve slově kolegyně ;)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Aleph1234 24. 09. 2021, 10:23:10
Neznám druhou stranu, ale z toho, co píšeš - šéf věděl, co znáš a neznáš, věděl o tom, že se netestuje, že se nedělá dokumentace, ... šéf si prostě naběhl na vlastní vidle. Možná se mu to stalo i dřív, jen teď se zákazník asi nasral víc a chce to řešit. Ale to už samozřejmě spekuluju.
Na tvojem místě bych to určitě neřešil sám. Šéf má nejspíš staženou zadek, aby nemusel platit a podle principu padajícího hovna to hází na tebe. Vím, že jsi vlastně původcem té situace, ale do té situace ses nedostal úplně vlastní vinou. Šéf na tom má jednoznačně podíl.
Pokud ti vyhrožuje tím, co píšes tak, jak píší ostatní, vzal bych pracovní smlouvu, veškerou relevantní mailovou komunikaci a další věci, které právníkovi pomůžou pochopit situaci (a případně tobě pak prokázat stav věci) a šel si zaplatit k nějakému právníkovi konzultaci. Dáš za to nějakou tisícovku, ale je to investice, která ti pomůže se z těch sr...k postupně vydrápat zase ven.
Pokud nejsi vyloženě vyhořelý a zničený, souhlasím s tím, že můžeš zkusit spravit, co půjde (opravy nejkritičtějších bugů, dokumentace, ...) A NA CO MÁŠ REÁLNĚ SCHOPNOSTI A ČAS. Po šéfovi bych si ale vyžádal, aby ti někoho zkušenějšího na toto půjčil, ať to neřešíš sám. Nejspíš už jsi v tom ponořený až moc a nevidíš řešení problémů. Pohled zvenčí a od někoho zkušenějšího ti často ušetří hodiny, dny.
Zároveň bych tuto komunikaci s šéfem řešil písemně, nebo ústně s tím, že se pak mailem z jeho strany potvrdí, na čem jste se dohodli. Máš aspoň případný důkaz, kdyby něco.
Jako poslední věc, uvědom si, že JEMU jde o víc, než tobě. Tebe maximálně vyhodí, maximálně zaplatíš ten zákonný násobek svého platu. A i když se ti to zdá jako moc, jemu jako vlastníkovi firmy, jde velmi pravděpodobně o mnohem víc. Z toho, co píšeš, mi to zní tak, že se tě snaží přesvědčit, že TY máš velký problém, ale jsem si skoro jistý, že on má teď ještě větší.
Osobně bych si s ním sedl, navrhl mu, že spravím xyz (to na co reálně mám), chtěl bych na to pomoc toho a toho člověka a že sikanovat se nenecháš a naopak čekáš, že ti poskytně prostředky, jak z toho ven, protože jste v tom oba. Nemusí to vzít, ale pokud to nevezme, je to pro tebe taky informace ... A určitě i toto písemně mailem.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: SB 24. 09. 2021, 10:27:04
...Teď se nabízí otázka... když ti dali něco nad tvé síly, tak jsi jim řekl, že to nedáš nebo jsi slíbil, že to uděláš? Protože když jsi řekl, že to nezvládneš (a existuje o tom důkaz), tak jsi asi v pohodě. Pokud jsi slíbil, že to zvládneš, tak je to opravdu dost na hraně a oni tomu možná věřili, a proto to nekontrolovali a dopadlo to takhle...

Tuto otázku nemá smysl juniorovi pokládat či jeho odpověď brát vážně, protože přece fungující vedení vývoje musí vědět, že junior bez zkušeností je naprostým začátečníkem bez jakékoliv schopnosti samostatně vytvořit použitelný výtvor, aniž by to sám tušil, tudíž potřebuje zkušeného učitele a častý dozor (znám to ze své zkušenosti u sebe i jiných). V podstatě je ve firmě na zaučení s dlouhodobým výhledem, takže přidělit mu po příchodu uvedené projekty, a ještě to nehlídat je NAPROSTÁ <|>vina! Tzn. naprostí diletanti. Na druhou stranu tato firma určitě není žádnou výjimkou.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Ink 24. 09. 2021, 10:28:53
A teď z jiného soudku - ŘEŠ TO!
Když ti dají k úhradě 4.5 * tvůj hrubý plat, budeš někomu splácet auto.
Jasně, můžeš se soudit XY let, ale soudy jsou takový generátor náhodných čísel - lidé se soudí, dokud jim nepadne to, co chtějí. Tebe by to evidentně otravovalo = neboj se jich, ale zbav se toho = vyhni se soudům.

Jak to řešit?
Ukňourej někoho, ať si vezme dovolenou týden resp. (SO,NE,PO,UT,ST,ČT,PA,SO,NE) a prostě opravte ty nejhorší prasárny. Navíc ti pomůže, při dobrém refaktorování kódu se hodně naučíš. Snad máš kamarád a ne jen svině převlečené za kámoše. Jasně, budeš žádat dost, ale taky ti hrozí...fuj... Určitě to máš lepší vyřešit, než si kazit život čekáním na soud a Godota.

Já osobně bych to řešil takhle:
Dal bych výpověď, hodil se marod do konce výpovědníd oby, nechodil tam a jen makal na tom kódu, aby byl opravený + aby byla dokumentace. Na to potřebuješ kámoše, který ti bude pomáhat, který s tebou kód projde a pomůže ti ho spravit. Jestli máš nervy na pochodu, poskytne ti i podporu.

Když to vyřešíš, budeš šikovnější, chytřejší a navíc, o programátory je velký zájem. Někdo tě zaměstná.

Ani omylem. Soud je nepříjemný pro obě strany, šéf blafuje a ví, že z něj nic nevymáčkne.

Že se s tím kamarádem povede kód za týden dát do rozumného stavu, na to bych teda nesázel. Takhle ze sebe udělá akorát onuci, otráví život kamarádovi, pokud ho má a ještě bude mít šéf-manipulátor nabito na příště. Kdybych měl schopného kamaráda, vzal bych ho s sebou k šéfovi "na poradu", ať mu vysvětlí, že mu pan feldkurát nic ve svém volném čase nedá, že sebou zametat nenechá, že dává výpověď a po zbytek času, který mu ve firmě zbývá, jim rád pomůže řešit problémy, které firma má. A že on (kamarád Boris) si s tím juniorem a nějakým seniorním programátorem je ochoten sednout a dohodnout se, jak to bude probíhat, aby výsledek byl co nejlepší.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: SB 24. 09. 2021, 10:39:02
Jak to řešit?
Ukňourej někoho, ať si vezme dovolenou týden resp. (SO,NE,PO,UT,ST,ČT,PA,SO,NE) a prostě opravte ty nejhorší prasárny. Navíc ti pomůže, při dobrém refaktorování kódu se hodně naučíš.

Obávám se, že toto je značné nepochopení rozsahu problému - dle popisu tazatele je v projektech tak obrovský technologický dluh, že nějaký týden oprav nemá na stav projektu vůbec žádný vliv, to může být práce třeba na rok.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: politickynekor 24. 09. 2021, 10:53:03
a pokud je navrh blbe, pak je lepsi zacit uplne od zacatku, nez neco opravovat.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 24. 09. 2021, 10:56:27
dle popisu tazatele je v projektech tak obrovský technologický dluh -- práce třeba na rok.

Za týden se to dá projít a uklidit největší prasárny.
Za dva měsíce k tomu dodělá dokumentaci a opraví menší prasárny.
Zbytek je chyba manažera, někdo to přece musel dohlížet - od toho se dělá Code Review, aby ve firmě netekly sračky po zemi...

PS: Vážím si vás, moje vyjádření neberte jako agresivní, nemá být.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 24. 09. 2021, 11:07:04
stačí se naučit Indicky a zdrhnout do Indie, jednak tam tvůj naprasený kód nevzbudí pohoršení a jednak z tebe bude rázem senior.
Ať se naučí švýcarsky nebo belgicky, to je blíž a Indů tam taky najde dost.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 24. 09. 2021, 11:17:41
Tzn. naprostí diletanti. Na druhou stranu tato firma určitě není žádnou výjimkou.
V ČR jsou dva typy malých IT firem: typ z tohoto příběhu (neschopný retardovaný šéf dávající almužnu, podle toho to pak vypadá všechno, nikdo rozumný tam nevydrží) a pak takové, kde jsou vývojáři nadprůměrně schopní a firma (šéf) si jich váží (a náležitě je platí; tam ale nevezmou kdekoho). Kupodivu moc neexistuje nějaký střed.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Logik 24. 09. 2021, 11:44:17
Důležitý si je uvědomit:Pokud jsi nelhal v životopise, tak je situace zcela v zodpovědnosti firmy, která Ti přidělila úkol nad Tvoje schopnosti. A to i nad Tvoje schopnosti rozpoznat, že jde o úkol nad Tvoje schopnosti (to je právě součást těch zkušeností, které si neměl).

Dále pak, odpovědnost za škodu vyžaduje, cituji:
"zaviněným porušením povinností při plnění pracovních úkolů nebo v přímé souvislosti s ním."
a
"Zaměstnavatel je povinen prokázat zavinění zaměstnance"

Ty jsi škodu zaměstnavateli ve skutečnosti nezpůsobil. Ty jsi odvedl práci která sice nebyla dobrá, ale byla naprosto adekvátní Tvému životopisu a Tvým zkušenostem. To, že zaměstnavatel Tvůj kód nezkontroloval, neotestoval, neprovedl code-review nějakým seniorem, ani nealokoval na daný projekt patřičné zdroje, není Tvoje chyba - a to je skutečná příčina zaměstnavatelovy škody.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 24. 09. 2021, 12:04:32
Doplnění, víš, on tam mohl pracovat na IČO, to je u seniorů naprosto v pohodě, ale pro juniora to je past.
Pokud ani nedělali code review, tak bych se tomu nedivil. Mohl být "zaměstnanec", ale jeho odpovědnost může být značně vyšší - na ŽL neomezená.

zaměstnavatel Tvůj kód nezkontroloval, neotestoval, neprovedl code-review nějakým seniorem, ani nealokoval na daný projekt patřičné zdroje, není Tvoje chyba - a to je skutečná příčina zaměstnavatelovy škody.

Máš pravdu, ale to bude muset prokázat u soudu.
A soudy jsou generátory náhodných čísel.

V každém případě, být na jeho místě, za dva měsíce uklidím nejhorší bordel, bič a pryč!
Firma, která nedělá code review?  Hááá.
Navíc v situaci, kdy se chovají takhle, není jediný důvod zůstávat.

Vybrat ten největší výser:
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Ink 24. 09. 2021, 12:07:33
Důležitý si je uvědomit:Pokud jsi nelhal v životopise, tak je situace zcela v zodpovědnosti firmy, která Ti přidělila úkol nad Tvoje schopnosti. A to i nad Tvoje schopnosti rozpoznat, že jde o úkol nad Tvoje schopnosti (to je právě součást těch zkušeností, které si neměl).

Já souhlasím se zbytkem Tvého příspěvku, ale pokud je pravda, že OP byl těsně po střední škole, není moc co řešit. Nehledě na to, že přece asi proběhlo přijímací řízení a že je právem a povinností firmy nového zaměstnance prověřit, aby zjistila, jak na tom je fakticky.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Ink 24. 09. 2021, 12:08:57
zaměstnavatel Tvůj kód nezkontroloval, neotestoval, neprovedl code-review nějakým seniorem, ani nealokoval na daný projekt patřičné zdroje, není Tvoje chyba - a to je skutečná příčina zaměstnavatelovy škody.

Máš pravdu, ale to bude muset prokázat u soudu.
A soudy jsou generátory náhodných čísel.

Žádný soud nebude. Šéf bude prskat, v pátek se ožere, seřve manželku, dítě nebo psa a tím to skončí.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Logik 24. 09. 2021, 12:23:38
Ink: Já myslím, že píšeme to samé. Nebo tím narážíš na "lhal v životopise"? I kdyby to lhaní v životopise bylo nereálné, tak by to byla věc, na které by se mohl zaměstnanec točit a věc by to podstatně měnilo, proto jsem to radši zmínil.

PanVP: Máš pravdu, ale to bude muset prokázat u soudu.
Ne, nebude. Zaměstnavatel bude muset u soudu prokázat opak. To je právě podstatné: zaměstnavatel musí ukázat, že škoda nevznikla jeho zaviněním, ale zaviněním zaměstnance.Jako samozřejmě u soudu prvního stupně se dá nadít čehokoli, ale obecně todle je tak jasný případ, že bych se nebál - samozřejmě nepodcenit právní pomoc atd....

Ale, jak už píšou jiní, na 99% tu žádný soud nebude, pokud není šéf ještě větší magor, než se zdá. Ale je podstatné, aby tazatel dal asertivně - nikoli konfliktně ! - najevo, že zná svá práva a že ze sebe nenechá udělat obětního beránka, který se bude šéfovi skládat na plat (těmadle slovama bych to asi nepodával, byť je možný, že na některý typy šéfů by to vlastně fungovalo :-)).

Jinak souhlasím, že z firmy je třeba odejít, a pokud bude šéf souhlasit, tak bych zbytek výpovědní doby pracoval na odstranění průšvihů. Ale ono bez pomoci nějakého seniora to možná nebude mít moc smysl, a pokud je projekt opravdu spatlanej, tak může bejt rozumnější ho zahodit.
Ale nemá smysl nějak víc nad rámec pracovních povinností řešit problémy, které jdou ve skutečnosti za vedením firmy, a tím ze sebe zároveň dělat vola a obětního beránka (takže asi vykastrovanýho obětního beránka? ty zvířátkovský metafory jsou zajímavý.... :-)). Projevit dobrou vůli a nějak se v rozumné míře podílet na nápravě, pokud bude vůle i z druhé strany, to ale jo.

PS: Co je také podstatné, zaměstnavatel nesmí jednostranně strhávat náhradu škody ze mzdy (např.https://www.mesec.cz/clanky/muze-vam-zamestnavatel-strhnout-ze-mzdy-nahradu-skody-kterou-jste-mu-zpusobili/ (https://www.mesec.cz/clanky/muze-vam-zamestnavatel-strhnout-ze-mzdy-nahradu-skody-kterou-jste-mu-zpusobili/)). Tedy pokud chce strhávat plat, musí s tím zaměstnanec souhlasit, jinak musí podávat žalobu zaměstnavatel. Jakékoli jednostranné srážky ze strany zaměstnavatele jsou nelegální, i kdyby škoda reálná byla.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 24. 09. 2021, 12:30:24

Znám spoustu firem, které se prostě soudí. Vykazují to klientům, že své problémy řeší, nebo to jsou magoři.
Ten šéf nejspíš nepřizná, že na to sral. Asi ani není programátor. Možná ani nevěděl, že se má dělat code review.
Víš jak je těžký si přiznat, že jsi udělal chybu? A jakou chybu si ten šéf přizná? Že to zanedbal? Ne, určitě si řekne "udělal jsem chybu, že jsem ho nabral, protože mě poškodil". Lidé jsou ve své podstatě omezení.

Jestli k soudu dojde? Nedivil bych se, vidím to tak 50/50.
Jestli soud vyhraje? Asi ano, ale může i prohrát.
Jestli mu to bude otravovat 4-6 let života? Asi ano.
Jestli to za to stojí? Ne, určitě nestojí.

Zbavit se sr**ek, zahrát to do autu, vyřešit to nejhorší a pryč od nich.
Ten kód přece nemůže být neopravitelně špatně.
Spíš si myslím, že je v takovém stresu, že to nevidí realisticky.
Jediná šance, jak z toho ven, je s nějakým kámošem pofackovat ten důležitější projekt, doplnit komentáře, doplnit dokumentaci, sprovnat to a příště si dát pozor.

Má to i poučnou část, když ti to kamarád pomůže spravit, hodně se naučíš.
Jen musíš mít ty kamarády...

Za šéfem bych šel "Hele, nabírali jste mě jako Juniora, věděli jste, že umím hovno a pak jste mě v tom nechali, dělal jsem co jsem mohl, tady je výpověď. Teď to dám nějak dokupy, aby to nebylo tak vysrané a aby nepanovala zlá krev. Víc po mně nechtějte."

Hlavně by z té firmy měl vypadnout hned, buď se domluvit na dohodě nebo jít marodit.
Rozhodně bych tam nechodil a neseděl v kanclu, spravit to - v klidu z domova.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: listoper 24. 09. 2021, 13:28:45
Tohle se nestalo, urcite ne tak jak pises.... neverim.
Pokud se to opravdu stalo(aspon castecne) napis mi PM a probereme to.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Adolf Shitler 24. 09. 2021, 18:44:19
Zná někdo případ jedné jediné IT firmy, která se soudila se svým zaměstnancem ohledně špatně napsaného programu a pravomocně uspěla? Nejspíš ne, takže tím je vše vyřešeno :D
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 24. 09. 2021, 19:17:32

Hele, soud je zásah do života. Já bych se nechtěl s nikým soudit. Jasně, třeba vyhraješ, ale už jen to - že se s někým soudíš - tě otravuje.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: _Jenda 24. 09. 2021, 20:59:56
Najdi si právníka a prober s nim smlouvu cos podepsal, ta je závazná.
Pokud je zaměstnanec a ne švarc, tak snad platí omezená odpovědnost daná zákoníkem práce a co má ve smlouvě je fuk.

Doplnění, víš, on tam mohl pracovat na IČO
V prvním příspěvku se jasně píše zaměstnavatel.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 24. 09. 2021, 21:08:31
V prvním příspěvku se jasně píše zaměstnavatel.

Což nic neříká o smlouvě. Vidím to tak 70 hpp na 30 ičo...
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: BoneFlute 24. 09. 2021, 21:50:51
stačí se naučit Indicky a zdrhnout do Indie, jednak tam tvůj naprasený kód nevzbudí pohoršení a jednak z tebe bude rázem senior.
Ať se naučí švýcarsky nebo belgicky,

Dobrej :-)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Tomáš Procházka 24. 09. 2021, 22:43:01
Teď o víkendu si sepiš výpověď a ve středu nebo ve čtvrtek ji dones. Jelikož to budeš dělat poprvé, tak zde je pár rad. Připrav si smlouvy dvě, dohou o ukončení nahned, a běžnou výpověď. Obě ve dvou kopiích. Vem si někoho, aby šel s tebou. Bude se hodit nejen jako psychická podpora.
Celý týden si představuj, že už odsud brzo zmizíš a 30. listopadu tam budeš naposled. Pomůže ti to se rozhodnout a hned se ti budou ty dny lépe trávit.
Dej si pozor, aby ti tu výpověď někdo přebral, a hlavně tvoji kopii podepsal. Pokud by odmítli, tak proto máš doprovod, aby dosvědčil tvou výpověď. Nebo aspoň diktafon v kapse, kde zachytíš jejich odmítnutí ti převzít výpověď. Nemají na to absolutně žádné právo.
Soud nebude, ale jak už tu bylo řečeno. Připrav se. Pomůže ti to se i cítit bezpečně.
Pokud ti ve výpovědní lhůtě nedají výplatu,jakože pokuta nebo jiný nesmysl, tak můžeš okamžitě ukončit pracovní poměr (ten ještě neskončil, pouze má stanovený konec) a máš nárok na odstupné.

Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 25. 09. 2021, 00:17:06

Těch rad se drž! Až na ten diktafon...ale na mobil si to klidně nahraj.

PS: Za této situace bych tam - po podání výpovědi - určitě nechodil.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Adolf Shitler 25. 09. 2021, 09:05:05
Výpověď stačí poslat poštou doporučeně s dodejkou (případně datovou schránkou, pokud ji dotyčný má zřízenou a zaměstnavatel má povolený příjem poštovních zpráv) a je jistota, že nebudou potíže.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: McFly 25. 09. 2021, 09:15:22
OT: Proč ses pouštěl do něčeho, o čem zjevně moc nevíš? Máš odvahu, to se musí nechat. ;)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 09. 2021, 10:03:48
Vypoved postou dorucene s dodejkou nebo mailem nebo obojem absolutne nestaci. Nebezpecne ho pletes.
Tedy pokud ho budou chtit buzerovat.

Vim to 100%, protoze jsem s tim letos narazil a vymachaly mi v tom cumak.(umyslne "y").
Kvuli tomu jsem si potom i hledal prislusnou formulaci a potvrdila mi to..

Výpověď stačí poslat poštou doporučeně s dodejkou (případně datovou schránkou, pokud ji dotyčný má zřízenou a zaměstnavatel má povolený příjem poštovních zpráv) a je jistota, že nebudou potíže.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Adolf Shitler 25. 09. 2021, 11:37:59
Vypoved postou dorucene s dodejkou nebo mailem nebo obojem absolutne nestaci. Nebezpecne ho pletes.
Tedy pokud ho budou chtit buzerovat.

Vim to 100%, protoze jsem s tim letos narazil a vymachaly mi v tom cumak.(umyslne "y").
Kvuli tomu jsem si potom i hledal prislusnou formulaci a potvrdila mi to..

Výpověď stačí poslat poštou doporučeně s dodejkou (případně datovou schránkou, pokud ji dotyčný má zřízenou a zaměstnavatel má povolený příjem poštovních zpráv) a je jistota, že nebudou potíže.
V tomto případě to pleteš ty, protože zaměstnanec výpověď poštou dát klidně může (pouze opačně je to horší). A že z tebe někdo udělal trubku na to žádný vliv nemá. O emailu jsem pak vůbec nic nepsal, tak to sem netahej.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: pruzkumbojem 25. 09. 2021, 11:49:32
sorry, asi mas pravdu.
ja jsem mel kombinaci "umyslneho pozdniho prijeti doporuceneho dopisu" a "rozporovani odchodu na dohodu" a jeste par veci,  takze jsem byl uplne jiny pripad.

Vypoved postou dorucene s dodejkou nebo mailem nebo obojem absolutne nestaci. Nebezpecne ho pletes.
Tedy pokud ho budou chtit buzerovat.

Vim to 100%, protoze jsem s tim letos narazil a vymachaly mi v tom cumak.(umyslne "y").
Kvuli tomu jsem si potom i hledal prislusnou formulaci a potvrdila mi to..

Výpověď stačí poslat poštou doporučeně s dodejkou (případně datovou schránkou, pokud ji dotyčný má zřízenou a zaměstnavatel má povolený příjem poštovních zpráv) a je jistota, že nebudou potíže.
V tomto případě to pleteš ty, protože zaměstnanec výpověď poštou dát klidně může (pouze opačně je to horší). A že z tebe někdo udělal trubku na to žádný vliv nemá. O emailu jsem pak vůbec nic nepsal, tak to sem netahej.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: jerrym 25. 09. 2021, 12:12:46
hele to co se teď děje je bouda, kterou na tebe někdo nachystal, je možné že to udělal i někdo z tvého příbuzenstva :) ... zamysli se koho nejvíc doma sereš :)  a kdo by chtěl podplatit tvého šéfa aby tě jebal :)
... dej výpověď co nejdříve.  jak už tu někdo psal výše, připrav si 2 výpovědi (jednu ihned a druhou normálně na 2- měsíční výp lhutu)  a každou ve 2 vyhotoveních. vem si diktafon a sežeň si někoho - kamaráda - který s tebou pujde až budeš výpověď podávat ... když ji nepřijmou tak ji pošli doporučeným dopisem poštou. Nezapomeň si nechat jednu kopii od někoho tam podepsat - ideálně od zodpovědné osoby - což je personalista, ředitel atd. .. hlavně ne vrátnej ani uklízečka :) chápeš jo ?  v každém případě nezapomeň !!! tu variantu co ti přijmou IHNED poslat ještě poštou doporučeným dopisem !!!! dělá se to nadvakrát  a adresuje se to na oficiální adresu firmy, jak je zapsaná obchodním rejstříku  ... a najdi si právníka a pora´d se s nim a udělej to co nejdříve ..

Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 25. 09. 2021, 12:37:42
Vypoved postou dorucene s dodejkou nebo mailem nebo obojem absolutne nestaci. Nebezpecne ho pletes.

Máš pravdu! Přesně tak to je! Nenech se odradit od popleteného byť uřvaného oponenta.

Citace
Zákoník práce zaměstnanci takové možnosti nedává. Zaměstnanec doručuje písemnost určenou zaměstnavateli zpravidla osobním předáním v místě sídla zaměstnavatele. Na žádost zaměstnance je zaměstnavatel povinen převzetí písemnosti potvrdit.  Písemnost v tomto případě nemusí přebírat osobně zaměstnavatel, postačí i oprávněný zaměstnanec (např. v podatelně, na personálním oddělení apod.).

Zdroj například:
https://www.c-budejovice.cz/dorucovani-vypovedi-zamestnancem-zamestnavateli

Citace
Zaměstnanec doručuje zaměstnavateli

Jedná se např. o písemnosti, jako je žádost o dohodu o skončení pracovního poměru, výpověď z pracovního poměru nebo okamžité zrušení apod. Zák. práce má tuto úpravu v § 337.

Zaměstnanec doručuje písemnost zaměstnavateli zejména osobním předáním v místě sídla zaměstnavatele. Jde např. o předání písemnosti vedoucímu, do podatelny firmy apod. Zaměstnanec může požadovat od zaměstnavatele písemné potvrzení o převzetí písemnosti.

Zdroj: https://advokatnidenik.cz/2019/08/05/otazniky-kolem-dorucovani-v-pracovnepravnich-vztazich/

Jsou i jiné mžnosti doručení, třeba pokud by firma byla dlouhodobě zavřená. Pak si na tento úkol najmeš notáře - je levnější a pověřený státem. Nebo právníka, pokud se chceš i následně soudit.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: jerrym 25. 09. 2021, 12:46:29
viděl si někdy film Hra (1997) ?

https://uloz.to/file/DaDAaEjODAyL/hra-1997-cz-avi#!ZGquAmR2ZwD1MJH3MzMwAQt2AGx2BHk5DHERq3OGIH9lMTSwZN==

https://www.csfd.cz/film/2668-hra/prehled/

pochop, že o programátory je dnes obrovskej zájem uplně všude :) větší zájem je teď už snad jenom o řidiče náklaďáků v Anglii :)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 25. 09. 2021, 12:49:10

Posbírej názory a skoč za právníkem - já bych rychle zmizel. Ve výpovědi to spravil a našel si lepší firmu.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Adolf Shitler 25. 09. 2021, 12:59:02
Hele, ty VP joudo - když už něco cituješ, tak to aspoň dokonči, protože to pokračuje:

"Pokud nic z toho není možné, lze doručit výpověď zaměstnavateli prostřednictvím pošty. Samozřejmě doporučeně, s dodejkou čili tzv. na doručenku, přičemž musíme zaměstnanci připomenout, aby si neopomněl uschovat kopii výpovědi a podací lístek a – až mu jej pošta doručí –, také útržek doručenky (dodejky). I zaměstnanec tedy může využít služeb provozovatele poštovních služeb, tedy poslat výpověď poštou."

Pro jistotu odkaz na státní subjekt ČSSZ, kde to máš uvedený a snad už přestaneš trolit a psát pitomosti: https://www.cssz.cz/documents/20143/186336/NP_12_2019_14-20.pdf/877cd38a-0a1f-1bf8-3729-1adf8a22c726
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: jerrym 25. 09. 2021, 13:06:40
tady máš příslušný zákon

http://zakony.centrum.cz/zakonik-prace/cast-2-hlava-4-dil-3

a tady máš vzor

https://www.dtest.cz/clanek-3340/vypoved-z-pracovniho-pomeru-ze-strany-zamestnance?ga_email=1&_fid=b701
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 25. 09. 2021, 15:04:24

Tohle není úplně dobré doporučeni -  není tam výklad. Nejprve se doručuje osobně - až když to nejde tak poštou.

https://danovky.cz/cs/nejvyssi-soud-potvrdil-striktni-pravidla-dorucovani-vypovedi
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: hurvajs spejbl 25. 09. 2021, 21:26:43
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Myslím si, že zde platí přísloví, pes který štěká nekouše, neboť pak by se jeho klienti dozvěděli, že svěřuje jejich weby juniorům bez praxe.
myslím, že docela dost. Prošel jsem hodně firem a dost jsem testy v projektu buď vůbec neviděl, nebo byly zakomentované či tam byl assert(true).

A jestli se pamatuji správně, tak kdysi mělo K**i průser a majitel říkal, že testy nepíšou, že je to ztráta času (rozuměj peněz), že případnou pokutu zaplatí znova a že to bude méně něž by stál čas na testy. Nevím jak je to dnes, ale částečně má pravdu. Dříve jsem byl fanatik a dnes tak nějak zjišťuji, že testy nejsou zase tak důležité, jak se říká. Nehledě na to, že stejně nikdy nepokryjete 100% variant.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Ondrej Nemecek 25. 09. 2021, 21:33:33
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Myslím si, že zde platí přísloví, pes který štěká nekouše, neboť pak by se jeho klienti dozvěděli, že svěřuje jejich weby juniorům bez praxe.
myslím, že docela dost. Prošel jsem hodně firem a dost jsem testy v projektu buď vůbec neviděl, nebo byly zakomentované či tam byl assert(true).

A jestli se pamatuji správně, tak kdysi mělo K**i průser a majitel říkal, že testy nepíšou, že je to ztráta času (rozuměj peněz), že případnou pokutu zaplatí znova a že to bude méně něž by stál čas na testy. Nevím jak je to dnes, ale částečně má pravdu. Dříve jsem byl fanatik a dnes tak nějak zjišťuji, že testy nejsou zase tak důležité, jak se říká. Nehledě na to, že stejně nikdy nepokryjete 100% variant.

Testy jsou oblíbené minimálně tam, kde ušetří ruční testování, to se asi shodneme  :)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: registrovany123 25. 09. 2021, 21:57:41
Jednou nezapomen nekde zverejnit jmeno firmy, at vime co za cur*aka je jeji majitel.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 25. 09. 2021, 22:35:00
Dříve jsem byl fanatik a dnes tak nějak zjišťuji, že testy nejsou zase tak důležité, jak se říká. Nehledě na to, že stejně nikdy nepokryjete 100% variant.
Důležité je odhalovat chyby. Testy mají tu nevýhodu, že je člověk musí napsat navíc (je to mrtvý kód) a že stejně pokryjí jen poměrně malou část minového pole. Zrovna na jednom projektu vidím, jak maníci použili gRPC, ORM a JSON REST a nejvíc chyb nasekali v kódu převádějícím objekty mezi frameworky. Testy napsali tak nešikovně, že mnoho chyb neodhalily. Nejsmutnější je, že v podstatě píší jen boilerplate kód. Eliminací boilerplatu by se zbavili i těch bugů.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: BoneFlute 25. 09. 2021, 22:53:44
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Myslím si, že zde platí přísloví, pes který štěká nekouše, neboť pak by se jeho klienti dozvěděli, že svěřuje jejich weby juniorům bez praxe.
myslím, že docela dost. Prošel jsem hodně firem a dost jsem testy v projektu buď vůbec neviděl, nebo byly zakomentované či tam byl assert(true).

A jestli se pamatuji správně, tak kdysi mělo K**i průser a majitel říkal, že testy nepíšou, že je to ztráta času (rozuměj peněz), že případnou pokutu zaplatí znova a že to bude méně něž by stál čas na testy. Nevím jak je to dnes, ale částečně má pravdu. Dříve jsem byl fanatik a dnes tak nějak zjišťuji, že testy nejsou zase tak důležité, jak se říká. Nehledě na to, že stejně nikdy nepokryjete 100% variant.

U knihovny testy píšu (už) asi samozřejmě. U webové aplikace to je na zvážení, zda mají ekonomický smysl. Business logika určitě ano (i když taky to flákám). View výjimečně. To už musí být nějaká fakt vytížená aplikace.

V případě eshopu na zakázku by mě testy opravdu překvapili.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 26. 09. 2021, 00:04:05
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Myslím si, že zde platí přísloví, pes který štěká nekouše, neboť pak by se jeho klienti dozvěděli, že svěřuje jejich weby juniorům bez praxe.
myslím, že docela dost. Prošel jsem hodně firem a dost jsem testy v projektu buď vůbec neviděl, nebo byly zakomentované či tam byl assert(true).

A jestli se pamatuji správně, tak kdysi mělo K**i průser a majitel říkal, že testy nepíšou, že je to ztráta času (rozuměj peněz), že případnou pokutu zaplatí znova a že to bude méně něž by stál čas na testy. Nevím jak je to dnes, ale částečně má pravdu. Dříve jsem byl fanatik a dnes tak nějak zjišťuji, že testy nejsou zase tak důležité, jak se říká. Nehledě na to, že stejně nikdy nepokryjete 100% variant.
U knihovny testy píšu (už) asi samozřejmě. U webové aplikace to je na zvážení, zda mají ekonomický smysl. Business logika určitě ano (i když taky to flákám). View výjimečně. To už musí být nějaká fakt vytížená aplikace.

V případě eshopu na zakázku by mě testy opravdu překvapili.
Po mé poslední zkušenosti s testy (v seniorním týmu) se usilovně snažím vymyslet nějaký spolehlivější způsob odhalování tupých chyb.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: honzako 26. 09. 2021, 02:42:19
Osobně si myslím, že podávat výpověď za této situace není vhodné. A pro tebe bude znamenat další problémy.

Problém je spíše v tom, že ne každý říká plnou pravdu, je to lidské, nicméně většinou vycházíme z nějakých faktů.
Když to zrekapituluji, nastoupil jsi, dostal jsi nějaké dva projekty, to jsi nějak naprogramoval, neudělal jsi dokumentaci, předal jsi to zákazníkovi a teď se tam kupí problémy nejspíše tvojí nezkušeností.

Zkus se zamyslet jak probíhalo tvé přijetí a jaké jsi prezentoval znalosti, mám bohužel zkušenosti že mladí lidé ze školy jsou většinou "cucáci" kteří své znalosti přeceňují, na všechno přikyvují "no problem" a hlavně si říkají o dost vysoké peníze, který následně umocňuje falešný dojem.

Další věc je jakým způsobem probíhalo komunikace se zákazníkem. Kdo byl vedoucí projektu, kdo dělal analýzu, kdo si nechával odsouhlasit ceny. Samozřejmě dále jaký byl proběh předávání jednotlivých dílčích částí programů atd. Kdo akceptoval a kdo kontroloval.
Pakliže existují emaily které jsou ve smyslu od zákazníka "máme problém..." a tvá odpověď "vyřeším to do..." tak máš velký problém pakliže jsi to vůbec ne(vy)řešil, nebo pakliže jsi to nekomunikoval se šéfem a zákazníkem.
Z mého pohledu ti bude hrozit 4,5 násobek platu za problémy které jsi způsobil, třeba jsi problémy vůbec nekomunikoval vůči nadřízeným. Zvláště jestli jste měli nějaké, třeba triviální, způsob výkazu práce apod. Nicméně toto kryje "pojistka na blbost", jestli ji máš!
A dále, zcela reálně, další náklady na to, že jsi dostával 1,5 roku mzdu bez související dokumentace toho programu. V podstatě ta dokumentace a zdrojáky jsou to nejdůležitější za co jsi dostával mzdu. A jestli to zaměstnavatel bude muset znovu naprogramovat, bez toho aby se v tom tvé "zmatku" vyznal, resp. aby ty tvé zdrojáky trochu vytěžil, tak tam bude vysoká finanční škoda, kterou bude chtít zpět od tebe. 

Problém v každém případě máš, protože dostaneš, musíš dostat, zápočťák a tím dokládáš předchozí zaměstnání, a to že nový zaměstnavatel bude kontaktovat minulého to ber jako fakt. A jestliže nenajdeš společnou nějakou oboustrannou, či možná i trojstrannou (tzn. vč. zákazníka) dohodu, tak jsi v tomto oboru skončil.
Jak se říká "chyby vznikají, ale je zapotřebí před nimi neutíkat, a někdy i za ně zaplatit"
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: registrovany123 26. 09. 2021, 07:35:50
Dříve jsem byl fanatik a dnes tak nějak zjišťuji, že testy nejsou zase tak důležité, jak se říká. Nehledě na to, že stejně nikdy nepokryjete 100% variant.
Důležité je odhalovat chyby. Testy mají tu nevýhodu, že je člověk musí napsat navíc (je to mrtvý kód) a že stejně pokryjí jen poměrně malou část minového pole. Zrovna na jednom projektu vidím, jak maníci použili gRPC, ORM a JSON REST a nejvíc chyb nasekali v kódu převádějícím objekty mezi frameworky. Testy napsali tak nešikovně, že mnoho chyb neodhalily. Nejsmutnější je, že v podstatě píší jen boilerplate kód. Eliminací boilerplatu by se zbavili i těch bugů.

Jak kde. Nektere backend services by bez testu nebyly provozovatelne a vyvinutelne.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: xyz 26. 09. 2021, 08:14:27
Lehce offtopic: e-shopy se dneska jeste programuji? Ja myslel, ze uz jsou open source projekty, ktere staci pouze nakonfigurovat.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: jerrym 26. 09. 2021, 08:47:28
Dej výpověď co nejdříve. Firma je povinná vystavit ti zápočtový list. A pujdeš k jinému zaměstnavateli. Hele jestli si to napsal správně, tak žádná normální firma nezadá nováčkovi co nastoupil vytvoření e-shopu s termínem odevzdání rok. To je jako kdyby sis zajel do afghanistánu pro nějakýho povstalce a dal mu rok na to aby se naučil transplantaci srdce a za rok ji provedl na tobě :) a pak bys na něj byl nasranej že to neumí :) ... Říká se tomu služební postup. U soudu bude vina spíše na firmě, která ti tohle zadala a na troubovi co nic neumí. K soudu to ale nedojde.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 26. 09. 2021, 10:22:41
Dříve jsem byl fanatik a dnes tak nějak zjišťuji, že testy nejsou zase tak důležité, jak se říká. Nehledě na to, že stejně nikdy nepokryjete 100% variant.
Důležité je odhalovat chyby. Testy mají tu nevýhodu, že je člověk musí napsat navíc (je to mrtvý kód) a že stejně pokryjí jen poměrně malou část minového pole. Zrovna na jednom projektu vidím, jak maníci použili gRPC, ORM a JSON REST a nejvíc chyb nasekali v kódu převádějícím objekty mezi frameworky. Testy napsali tak nešikovně, že mnoho chyb neodhalily. Nejsmutnější je, že v podstatě píší jen boilerplate kód. Eliminací boilerplatu by se zbavili i těch bugů.
Jak kde. Nektere backend services by bez testu nebyly provozovatelne a vyvinutelne.
Které třeba? Neříkám, že ne, jen by mě zajímaly podrobnosti nebo příklad.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 26. 09. 2021, 11:57:15
Ja bych řekl, že to tazatele přestalo bavit už od strany 2  ;D

Ale zajîmalo by mě, jak to dopadlo.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: BoneFlute 26. 09. 2021, 15:57:26
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Myslím si, že zde platí přísloví, pes který štěká nekouše, neboť pak by se jeho klienti dozvěděli, že svěřuje jejich weby juniorům bez praxe.
myslím, že docela dost. Prošel jsem hodně firem a dost jsem testy v projektu buď vůbec neviděl, nebo byly zakomentované či tam byl assert(true).

A jestli se pamatuji správně, tak kdysi mělo K**i průser a majitel říkal, že testy nepíšou, že je to ztráta času (rozuměj peněz), že případnou pokutu zaplatí znova a že to bude méně něž by stál čas na testy. Nevím jak je to dnes, ale částečně má pravdu. Dříve jsem byl fanatik a dnes tak nějak zjišťuji, že testy nejsou zase tak důležité, jak se říká. Nehledě na to, že stejně nikdy nepokryjete 100% variant.
U knihovny testy píšu (už) asi samozřejmě. U webové aplikace to je na zvážení, zda mají ekonomický smysl. Business logika určitě ano (i když taky to flákám). View výjimečně. To už musí být nějaká fakt vytížená aplikace.

V případě eshopu na zakázku by mě testy opravdu překvapili.
Po mé poslední zkušenosti s testy (v seniorním týmu) se usilovně snažím vymyslet nějaký spolehlivější způsob odhalování tupých chyb.
Testy jsou naprd, o tom žádná. Ale jsou skvělé na demonstraci use-case. Samozřejmě typy jsou všespásné, ale když to nejde jimi, tak testy taky dobrý.

Co jsi vymyslel?
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 26. 09. 2021, 16:33:40
Testy jsou naprd, o tom žádná. [...] Samozřejmě typy jsou všespásné
To právě naplatí. Jenže testy jsou o sémantice, kdežto typy kontrolují spíš syntax (je tam průnik, ale malý). Můj aktuální problém jsou tupé chyby (copy/paste překlepy) v boilerplate kódu, to je obzvlášť hnusná a v ideálním světě zbytečná kategorie. Maníci píšou v Go, ale v Rustu nebo Javě by byl stejný problém. Pro tu dnešní módu mikroslužeb asi neexistuje vhodný jazyk, boilerplate se píše všude. Přitom přesně v tomto bodě jsme už jednou byli.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: anonacct 26. 09. 2021, 17:48:44
Naopak - výpověď je jediná správná možnost, jak z toho ven. Nikdy bych nespolupracoval s někým, kdo mi začne vyhrožovat. Doporučil bych utéct co nejdřív. Jedná se o toxickou firmu, dost možná i toxický kolektiv, a hlavně zmrda šéfa, kterému se stejně nezavděčí. Pokračovat nebo cokoliv se snažit napravit nemá cenu. Podle toho co napsal je ten projekt stejně v hajzlu a nebude asi nikdy fungovat.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: BoneFlute 26. 09. 2021, 22:09:56
Testy jsou naprd, o tom žádná. [...] Samozřejmě typy jsou všespásné
To právě naplatí. Jenže testy jsou o sémantice, kdežto typy kontrolují spíš syntax (je tam průnik, ale malý).
Testy verzus Typy jsme už jednou probírali. Asi netřeba to otevírat znova.

Pro tu dnešní módu mikroslužeb asi neexistuje vhodný jazyk
Mikroslužby jsou tak trochu problém sám o sobě. Protože tím jak je to rozcapené, tak se to blbě hlídá (zda jsou dodržené kontrakty, zda je problém v dostupnosti, nebo v kódu, ...) Možná by to nemusel být technický problém, ale jsme ve fázi, kdy se snad všechny služby píšou ad-hoc, takže je snadné se na to či ono vybodnout.

Pochlub se detaily.

Můj aktuální problém jsou tupé chyby (copy/paste překlepy) v boilerplate kódu, to je obzvlášť hnusná a v ideálním světě zbytečná kategorie. ... boilerplate
Můžeš to rozvést?
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 26. 09. 2021, 22:25:13
Tohle by nemělo zapadnout:

Naopak - výpověď je jediná správná možnost, jak z toho ven. Nikdy bych nespolupracoval s někým, kdo mi začne vyhrožovat. Doporučil bych utéct co nejdřív. Jedná se o toxickou firmu, dost možná i toxický kolektiv, a hlavně zmrda šéfa, kterému se stejně nezavděčí.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 26. 09. 2021, 22:42:41
Testy jsou naprd, o tom žádná. [...] Samozřejmě typy jsou všespásné
To právě naplatí. Jenže testy jsou o sémantice, kdežto typy kontrolují spíš syntax (je tam průnik, ale malý).
Testy verzus Typy jsme už jednou probírali. Asi netřeba to otevírat znova.
Více než jednou :) Jo, netřeba. Navíc teď mě trápí něco jiného, co nevyřeší ani testy, ani typy (aspoň ne typy v běžných jazycích, že to řeší kategorie monomorfických endofunktorů osmého řádu mi asi s gRPC nepomůže).
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 26. 09. 2021, 22:48:04
Pro tu dnešní módu mikroslužeb asi neexistuje vhodný jazyk
Mikroslužby jsou tak trochu problém sám o sobě. Protože tím jak je to rozcapené, tak se to blbě hlídá (zda jsou dodržené kontrakty, zda je problém v dostupnosti, nebo v kódu, ...) Možná by to nemusel být technický problém, ale jsme ve fázi, kdy se snad všechny služby píšou ad-hoc, takže je snadné se na to či ono vybodnout.

Pochlub se detaily.
Detaily nejsou moc zajímavé, problém je celková koncepce — každá entita (třeba User nebo Invoice) má jednu reprezentaci (třídu) pro komunikaci s API (veřejné endpointy), jednu pro ukládání do databáze (ORM) a další pro gRPC (zprávy pro protokol). Většina kódu dělá jen to, že převádí instance těchto nádher z jedné na druhou podle toho, co se právě volá nebo ukládá. A nejde to jednoduše sjednotit, protože velká část kódu se generuje různými nástroji.

Ten převodní kód se píše ručně, vesměs kombinace copy/paste a ad-hoc úprav.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 26. 09. 2021, 22:52:15
Můj aktuální problém jsou tupé chyby (copy/paste překlepy) v boilerplate kódu, to je obzvlášť hnusná a v ideálním světě zbytečná kategorie. ... boilerplate
Můžeš to rozvést?
Viz výše, jen doplním, že před bratru třiceti lety už tato technologie existovala (akorát se jí neříkalo mikroslužby) a technické řešení bylo mnohem příčetnější, než dnešní splácanec RPC, ORMu a RESTu. Koukám, že většina dnešních vývojářů tuhle část SW historie vůbec nezná a místo poměrně jednoduchého kola vymýšlí robotickou stonožku.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 26. 09. 2021, 23:11:25
místo poměrně jednoduchého kola vymýšlí robotickou stonožku

 ;D tak to je krásný popis toho, co teď právě dělám  ;D
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 26. 09. 2021, 23:44:57
místo poměrně jednoduchého kola vymýšlí robotickou stonožku
;D tak to je krásný popis toho, co teď právě dělám  ;D
Gratuluju. Sejdeme se v Bohnicích :)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Death Walker 27. 09. 2021, 03:49:03
Můj aktuální problém jsou tupé chyby (copy/paste překlepy) v boilerplate kódu, to je obzvlášť hnusná a v ideálním světě zbytečná kategorie. ... boilerplate
Můžeš to rozvést?
Viz výše, jen doplním, že před bratru třiceti lety už tato technologie existovala (akorát se jí neříkalo mikroslužby) a technické řešení bylo mnohem příčetnější, než dnešní splácanec RPC, ORMu a RESTu. Koukám, že většina dnešních vývojářů tuhle část SW historie vůbec nezná a místo poměrně jednoduchého kola vymýšlí robotickou stonožku.
Kolki z dnesnych programatorov daju xml validovane proti scheme, alebo binarny protokol, kde tu istu definiciu zdielaju obe strany komunikacie. Dnes je v mode json, vygenerovany swagger a podla potreby dopatlany klient. A ORM? K comu sa ucit SQL, ked je v mode jednym prikazom zavolat z ORM 50 krat databazu, miesto jedneho volania rekurzivneho dotazu. Dnes staci aby "odbornik" vedel namiesat lepidlo ktore mu zlepi prevodovku z tatry s kosackou na travu tak aby to spolu nejako drzalo dokopy...
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: L.. 27. 09. 2021, 07:10:18
Kolki z dnesnych programatorov daju xml validovane proti scheme, alebo binarny protokol, kde tu istu definiciu zdielaju obe strany komunikacie.

Myslíš GraphQL? ;)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: nula 27. 09. 2021, 07:43:17
Testy jsou naprd, o tom žádná. [...] Samozřejmě typy jsou všespásné
To právě naplatí. Jenže testy jsou o sémantice, kdežto typy kontrolují spíš syntax (je tam průnik, ale malý). Můj aktuální problém jsou tupé chyby (copy/paste překlepy) v boilerplate kódu, to je obzvlášť hnusná a v ideálním světě zbytečná kategorie. Maníci píšou v Go, ale v Rustu nebo Javě by byl stejný problém. Pro tu dnešní módu mikroslužeb asi neexistuje vhodný jazyk, boilerplate se píše všude. Přitom přesně v tomto bodě jsme už jednou byli.

No.. neni trochu problem, ze Go tak neprimo vybizi k psani boilerplatu, kdyz nepodporuje generika a stylem errorhandlingu? Popravde Go moc neznam.. pricichl sem k tomu davno a fakt se mi nelibil, takze jsem ho nechal...
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Death Walker 27. 09. 2021, 08:49:06
Kolki z dnesnych programatorov daju xml validovane proti scheme, alebo binarny protokol, kde tu istu definiciu zdielaju obe strany komunikacie.

Myslíš GraphQL? ;)
Nie, ja myslim xsd + wsdl... GraphQL pouziva xml schemu? Asi by som sa stavil ze bude generovana a v kvalite asi ako swager...
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: L.. 27. 09. 2021, 09:49:04
GraphQL pouziva xml schemu?

Naštěstí ne.

Asi by som sa stavil ze bude generovana a v kvalite asi ako swager...

Tak to bys prohrál. Schéma je definované člověkem a je vynucované. Tedy pokud se server pokusí poslat něco, co neodpovídá jím deklarovanému schématu, tak spadne a rovnou si jeho programátoři mohou počíst v logách, kde udělali chybu.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 27. 09. 2021, 10:03:57
Testy jsou naprd, o tom žádná. [...] Samozřejmě typy jsou všespásné
To právě naplatí. Jenže testy jsou o sémantice, kdežto typy kontrolují spíš syntax (je tam průnik, ale malý). Můj aktuální problém jsou tupé chyby (copy/paste překlepy) v boilerplate kódu, to je obzvlášť hnusná a v ideálním světě zbytečná kategorie. Maníci píšou v Go, ale v Rustu nebo Javě by byl stejný problém. Pro tu dnešní módu mikroslužeb asi neexistuje vhodný jazyk, boilerplate se píše všude. Přitom přesně v tomto bodě jsme už jednou byli.
No.. neni trochu problem, ze Go tak neprimo vybizi k psani boilerplatu, kdyz nepodporuje generika a stylem errorhandlingu? Popravde Go moc neznam.. pricichl sem k tomu davno a fakt se mi nelibil, takze jsem ho nechal...
Není. Boilerplate z gRPC nebo ORM s generickými typy vůbec nesouvisí.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: registrovany123 27. 09. 2021, 11:48:39
Dříve jsem byl fanatik a dnes tak nějak zjišťuji, že testy nejsou zase tak důležité, jak se říká. Nehledě na to, že stejně nikdy nepokryjete 100% variant.
Důležité je odhalovat chyby. Testy mají tu nevýhodu, že je člověk musí napsat navíc (je to mrtvý kód) a že stejně pokryjí jen poměrně malou část minového pole. Zrovna na jednom projektu vidím, jak maníci použili gRPC, ORM a JSON REST a nejvíc chyb nasekali v kódu převádějícím objekty mezi frameworky. Testy napsali tak nešikovně, že mnoho chyb neodhalily. Nejsmutnější je, že v podstatě píší jen boilerplate kód. Eliminací boilerplatu by se zbavili i těch bugů.
Jak kde. Nektere backend services by bez testu nebyly provozovatelne a vyvinutelne.
Které třeba? Neříkám, že ne, jen by mě zajímaly podrobnosti nebo příklad.

Skoro vsechny. A vidim ze jsi javascriptar, bo pises neco o UI. Tak jen na srozumenou, ja "backendem" nemyslim naprogramovanou javascriptovou vec v reactu, ani tim nemyslim vyrobu jednorazovych webovek, ale enterprise backend servicies v Jave, ktere maji cyklus vyvoje a udrzby klidne i 10-15 let (jak kdy).

Testy totiz v tomto pripade usnadnuji i vyvoj. Proste s tim jak vyvijim dle zadani, tak si u toho i pisu test, a ten si spoustim, a divam se, jestli muj kod dela co ma, debuguju atp. Potom az ten test napisu, tak tam dalsich 10 let bude hlidat a bude zase setrit praci pri vyvoji ostatnim. Jinak bychom se z toho zblaznili.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: jerrym 27. 09. 2021, 13:47:48
někde sem slyšel že prej Java a JavaScript se už kamarádí na jedný platformě ... takže peklo zamrzlo :) he he ..
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 09. 2021, 14:28:27
dnes neni problem vubec nic.

a jak mi vysvetlil behem interview jeden indickej senior,
ze vsechno vcetne backendu pise v angularu.

(On teda byl rockstar, zvladal i deleni nulou a nepotreboval osetrovat timeout protoze je proste tak tak dobrej.

někde sem slyšel že prej Java a JavaScript se už kamarádí na jedný platformě ... takže peklo zamrzlo :) he he ..
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 27. 09. 2021, 15:43:35
On teda byl rockstar, zvladal i deleni nulou
Nebyl to Chuck N.?
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: pruzkumbojem 27. 09. 2021, 16:48:42
s javascriptem je kazdej Chuck.
prechodem na rest nebo angular ziskavaji prava pripojit i N.. (take pouzivam zkratku protoze by now je to pravdepodobne chraneny brand).
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: MikyM 27. 09. 2021, 17:45:45
..... Brali mě do firmy jako juniora čerstvě po střední, uměl jsem trošku javascript a jim se moje práce líbila, říkali že zbytek se doučím za pochodu...... po roce a půl se mi IT naprosto zhnusilo .....

Diskuze se pěkně rozjela :-)
Neznám všechny detaily, jen mě zaráží ta doba - rok a půl. Proč jsi to neutnul dříve ? Začali vyhrožovat a to Tě tam drží nebo výhružky přišly relativně nedávno ?

Pokud máš čisté svědomí tzn. byl jsi už od začátku s prominutím v p****i a tyto problémy jsi jako junior reportoval nadřízeným se žádostí o pomoc pak není co řešit. Trošičku jiná situace je pokud by jsi o stavu a problémech mlžil avšak byl jsi přijat na pozici junior po škole, někdo měl provádět kontroly. Pozice se oficiálně předpokládám nezměnila na project leader apod. ?

Tenhle průser si vyžere vedení, dej výpověď a vem si delší volno na regeneraci. Při prácí na HPP na junior pozici bych se soudem netrápil.

Osobně mě Tvá situace a první zkušenost mrzí, bohužel nejsi první ani poslední.

btw:
U nás to děláme takto:

Při pohovoru na junior pozici je přítomen kromě manažera, HR také min. 1 senior za danou oblast.
Člověk, který nastoupí na junior pozici má přiděleného senior mentora, který za něj v podstatě zodpovídá.
Radí mu, učí, dohlíží na jeho práci, kontroluje a narovinu také přiděluje úkoly, které se mu nechtějí dělat...  ;)

V momentě kdy junior způsobí nějaký průser, první člověk za kterým se jde je jeho senior mentor.
Pokud se ukáže, že junior postupoval dle zadání svého mentora. Tedy neupravil si daný postup protože ho zrovna napadl "lepší" pak veškerá zodpovědnost padá na seniora.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: jerrym 27. 09. 2021, 18:58:17
už ste to slyšeli ? celej Windows 12 bude napsanej jenom v Angularu :) :) :) :)
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Jen tak 27. 09. 2021, 23:23:43
Najdi si právníka a prober s nim smlouvu cos podepsal, ta je závazná.

Jinak nevím co čekáš, že ti tu někdo poradí, když na smlouvu se podívat nemůžeme. Podle mě ti jen vyhrožují a u soudu by to neprošlo, to bys musel mít všechno ve smlouvě (deadlines, deliverables, atd...).

Ještě bych jen dodal, že pokud tam byls rok a půl, tak bych se bránil i tak, že tě měli vyhodit, když se jim tvoje práce nelíbíla. A pokud tě brali jako juniora, tak tam musel být někdo nad tebou, kdo měl větší zodpovědnost. Celkově to je podle mě úplně neprůchozí.

ne. v pracovni smlouve zadny deadliny ani deliverables fakt mit nemusi
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: PanVP 27. 09. 2021, 23:42:26
už ste to slyšeli ? celej Windows 12 bude napsanej jenom v Angularu :) :) :) :)

Tak to by se Linux v desktopu možná mohl dostat až na 3% !!! :o
https://gs.statcounter.com/os-market-share/desktop/worldwide

v pracovni smlouve zadny deadliny ani deliverables fakt mit nemusi
Tak bývá tam kauzule "musí pracovat pečlivě a svědomitě".
Pokud tam mát "pracovat pečlivě a svědomitě podle svých schopností", tak by byl z obliga.

Každopádně, autor tu od napsání postu už nebyl, takže bych se na to vyprdnul.
Přiběhl, zabrečel si a je fuč. Bez novinek od autora je toto téma mrtvé :-)

Stala se z toho sonda do duší osazenstva, možná to je součást nějakého sociologického experimentu, třeba podobný post vyšel na XY jiných fór jen s jinou náplní práce a někdo si na tom provádí studii  ;D
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: nehalem 28. 09. 2021, 00:19:59
Můj aktuální problém jsou tupé chyby (copy/paste překlepy) v boilerplate kódu, to je obzvlášť hnusná a v ideálním světě zbytečná kategorie. ... boilerplate
Můžeš to rozvést?
Viz výše, jen doplním, že před bratru třiceti lety už tato technologie existovala (akorát se jí neříkalo mikroslužby) a technické řešení bylo mnohem příčetnější, než dnešní splácanec RPC, ORMu a RESTu. Koukám, že většina dnešních vývojářů tuhle část SW historie vůbec nezná a místo poměrně jednoduchého kola vymýšlí robotickou stonožku.
Kolki z dnesnych programatorov daju xml validovane proti scheme, alebo binarny protokol, kde tu istu definiciu zdielaju obe strany komunikacie. Dnes je v mode json, vygenerovany swagger a podla potreby dopatlany klient. A ORM? K comu sa ucit SQL, ked je v mode jednym prikazom zavolat z ORM 50 krat databazu, miesto jedneho volania rekurzivneho dotazu. Dnes staci aby "odbornik" vedel namiesat lepidlo ktore mu zlepi prevodovku z tatry s kosackou na travu tak aby to spolu nejako drzalo dokopy...
Kamarát a toto je podľa teba chyba programátorov? S tým XML, JSON, fajn, beriem, ale to SQL a ORM nie. Boli doby, že existovala pozícia odborníka alebo aspoň niekoho kto má trochu poňatie o fungovaní databáz. Bejvavalo. Dnes je úplne každému jedno, že ty si senior C++ alebo Java programátor, proste úplne suverénne ti natrepú na hlavu aj prácu s databázou, inokedy aj frontend upraviť (však je to všetko programovanie nie?) potom písať dockerfily a kubernetes deploymenty a nikomu toto nepríde ani trochu čudné, že od jedného človeka sa očakáva expertíza v niekoľkých extrémne rozsiahlých oblastiach ktoré sa NEDAJÚ poctivo robiť všetky naraz resp. dokáže to zlomok ľudí zo všetkých. Tento obor sa mi tak neskutočne zhnusil, že nebyť tých peňazí, tak ma tam nedotiahne ani pod hrozbou smrti, fakt radšej zomrieť ako toto robiť, takže keď by chceli začať špekulovať o tom, že sú ľudia v IT preplácaný, tak ja okamžite končím, lebo aj kydanie hnoja je viac zaujímavé a človek sa zďaleka tak nezošrotuje ako v IT. A niečo mi hovorí, že nie som jediný čo už ma toho plné zuby.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 28. 09. 2021, 00:36:17
Kamarát a toto je podľa teba chyba programátorov? S tým XML, JSON, fajn, beriem, ale to SQL a ORM nie. Boli doby, že existovala pozícia odborníka alebo aspoň niekoho kto má trochu poňatie o fungovaní databáz. Bejvavalo. Dnes je úplne každému jedno, že ty si senior C++ alebo Java programátor, proste úplne suverénne ti natrepú na hlavu aj prácu s databázou, inokedy aj frontend upraviť (však je to všetko programovanie nie?) potom písať dockerfily a kubernetes deploymenty a nikomu toto nepríde ani trochu čudné, že od jedného človeka sa očakáva expertíza v niekoľkých extrémne rozsiahlých oblastiach ktoré sa NEDAJÚ poctivo robiť všetky naraz resp. dokáže to zlomok ľudí zo všetkých. Tento obor sa mi tak neskutočne zhnusil, že nebyť tých peňazí, tak ma tam nedotiahne ani pod hrozbou smrti, fakt radšej zomrieť ako toto robiť, takže keď by chceli začať špekulovať o tom, že sú ľudia v IT preplácaný, tak ja okamžite končím, lebo aj kydanie hnoja je viac zaujímavé a človek sa zďaleka tak nezošrotuje ako v IT. A niečo mi hovorí, že nie som jediný čo už ma toho plné zuby.
To chce klid. Databáze se ještě dá. I ten frontend se dá zkousnout (úpravy, ne kompletní tvorba). Docker a Kubernetes jsou už IMHO přes čáru, to je skutečně "čudné". Ale ne každá firma to tak má, no ne?
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: nehalem 28. 09. 2021, 00:56:58
Kamarát a toto je podľa teba chyba programátorov? S tým XML, JSON, fajn, beriem, ale to SQL a ORM nie. Boli doby, že existovala pozícia odborníka alebo aspoň niekoho kto má trochu poňatie o fungovaní databáz. Bejvavalo. Dnes je úplne každému jedno, že ty si senior C++ alebo Java programátor, proste úplne suverénne ti natrepú na hlavu aj prácu s databázou, inokedy aj frontend upraviť (však je to všetko programovanie nie?) potom písať dockerfily a kubernetes deploymenty a nikomu toto nepríde ani trochu čudné, že od jedného človeka sa očakáva expertíza v niekoľkých extrémne rozsiahlých oblastiach ktoré sa NEDAJÚ poctivo robiť všetky naraz resp. dokáže to zlomok ľudí zo všetkých. Tento obor sa mi tak neskutočne zhnusil, že nebyť tých peňazí, tak ma tam nedotiahne ani pod hrozbou smrti, fakt radšej zomrieť ako toto robiť, takže keď by chceli začať špekulovať o tom, že sú ľudia v IT preplácaný, tak ja okamžite končím, lebo aj kydanie hnoja je viac zaujímavé a človek sa zďaleka tak nezošrotuje ako v IT. A niečo mi hovorí, že nie som jediný čo už ma toho plné zuby.
To chce klid. Databáze se ještě dá. I ten frontend se dá zkousnout (úpravy, ne kompletní tvorba). Docker a Kubernetes jsou už IMHO přes čáru, to je skutečně "čudné". Ale ne každá firma to tak má, no ne?
Z mojej skúsenosti každá. Ak máš inú skúsenosť, považuj sa za šťastného. Pre mňa rozhodne nie je ale normálne skákať z toho v čom je daná osoba dobrá a kvoli čomu bol do podniku najatý a niečim iným čo proste horí a "je to tiež cosi z počítačama". Áno nejak to vyrieši aj takýto človek, ale nech sa nikto nečuduje že pritom neúmyselne narobí triviálne chyby, on nikoho neprosil aby to mohol robiť. Moja skúsenosť je taká, že to čo je napísane v prac. zmluve je kec, nepodstatné, všade ti naložia úplne všetko čo sa len dá, oficiálne teda prijímajú C++, Java, Javascript vývojára, ale keď bude treba, bude písať Bash skripty, či ich po niekom fixovať (je povinnosť to vedieť ak ma zaujíma povedzme Javascript?), riešiť deployment aplikácie do Kubernetov, pretože však je to jednoduché si prečítaš tutoriál a jedeš nie? Devops, admin, programátor to sú synonymá, či nie? Zas nehovorím, že má byť človek tupé hovado, ale moja predstava je, že keď napíšem aplikáciu tak asistujem tým ktorí ju nasadzujú a nie že ja to mám urobiť od A do Z. Ďalšia super vec je, podsúvať ľuďom, že programátor a tester je to isté a zrazu nevieš ako a už tri týždne píšeš automatizované testy a všetko okolo nich a vymýšľaš testovacie scenáre (čo by si ani nemal z princípu veci, ale keď si programátor tak to si niečo ako univerzálny vojak, čokoľvek dostaneš za úkol musíš prijať a vykonať, keď už ti toľko platíme, ešte toto aby si robil len to o čom sme sa bavili na pohovore a čo máš v zmluve ako pracovnú pozíciu) lebo je treba ušetriť na samostatnom tíme testerov. A takto si tu žijeme.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Idris 28. 09. 2021, 01:12:21
Kamarát a toto je podľa teba chyba programátorov? S tým XML, JSON, fajn, beriem, ale to SQL a ORM nie. Boli doby, že existovala pozícia odborníka alebo aspoň niekoho kto má trochu poňatie o fungovaní databáz. Bejvavalo. Dnes je úplne každému jedno, že ty si senior C++ alebo Java programátor, proste úplne suverénne ti natrepú na hlavu aj prácu s databázou, inokedy aj frontend upraviť (však je to všetko programovanie nie?) potom písať dockerfily a kubernetes deploymenty a nikomu toto nepríde ani trochu čudné, že od jedného človeka sa očakáva expertíza v niekoľkých extrémne rozsiahlých oblastiach ktoré sa NEDAJÚ poctivo robiť všetky naraz resp. dokáže to zlomok ľudí zo všetkých. Tento obor sa mi tak neskutočne zhnusil, že nebyť tých peňazí, tak ma tam nedotiahne ani pod hrozbou smrti, fakt radšej zomrieť ako toto robiť, takže keď by chceli začať špekulovať o tom, že sú ľudia v IT preplácaný, tak ja okamžite končím, lebo aj kydanie hnoja je viac zaujímavé a človek sa zďaleka tak nezošrotuje ako v IT. A niečo mi hovorí, že nie som jediný čo už ma toho plné zuby.
To chce klid. Databáze se ještě dá. I ten frontend se dá zkousnout (úpravy, ne kompletní tvorba). Docker a Kubernetes jsou už IMHO přes čáru, to je skutečně "čudné". Ale ne každá firma to tak má, no ne?
Z mojej skúsenosti každá. Ak máš inú skúsenosť, považuj sa za šťastného. Pre mňa rozhodne nie je ale normálne skákať z toho v čom je daná osoba dobrá a kvoli čomu bol do podniku najatý a niečim iným čo proste horí a "je to tiež cosi z počítačama". Áno nejak to vyrieši aj takýto človek, ale nech sa nikto nečuduje že pritom neúmyselne narobí triviálne chyby, on nikoho neprosil aby to mohol robiť. Moja skúsenosť je taká, že to čo je napísane v prac. zmluve je kec, nepodstatné, všade ti naložia úplne všetko čo sa len dá, oficiálne teda prijímajú C++, Java, Javascript vývojára, ale keď bude treba, bude písať Bash skripty, či ich po niekom fixovať (je povinnosť to vedieť ak ma zaujíma povedzme Javascript?), riešiť deployment aplikácie do Kubernetov, pretože však je to jednoduché si prečítaš tutoriál a jedeš nie? Devops, admin, programátor to sú synonymá, či nie? Zas nehovorím, že má byť človek tupé hovado, ale moja predstava je, že keď napíšem aplikáciu tak asistujem tým ktorí ju nasadzujú a nie že ja to mám urobiť od A do Z. Ďalšia super vec je, podsúvať ľuďom, že programátor a tester je to isté a zrazu nevieš ako a už tri týždne píšeš automatizované testy a všetko okolo nich a vymýšľaš testovacie scenáre (čo by si ani nemal z princípu veci, ale keď si programátor tak to si niečo ako univerzálny vojak, čokoľvek dostaneš za úkol musíš prijať a vykonať, keď už ti toľko platíme, ešte toto aby si robil len to o čom sme sa bavili na pohovore a čo máš v zmluve ako pracovnú pozíciu) lebo je treba ušetriť na samostatnom tíme testerov. A takto si tu žijeme.
To je prostě typické české ojebávání. Jenže když se člověk nevzepře, tak si nepolepší.
Název: Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
Přispěvatel: Death Walker 28. 09. 2021, 05:11:26
Kamarát a toto je podľa teba chyba programátorov? S tým XML, JSON, fajn, beriem, ale to SQL a ORM nie. Boli doby, že existovala pozícia odborníka alebo aspoň niekoho kto má trochu poňatie o fungovaní databáz. Bejvavalo. Dnes je úplne každému jedno, že ty si senior C++ alebo Java programátor, proste úplne suverénne ti natrepú na hlavu aj prácu s databázou, inokedy aj frontend upraviť (však je to všetko programovanie nie?) potom písať dockerfily a kubernetes deploymenty a nikomu toto nepríde ani trochu čudné, že od jedného človeka sa očakáva expertíza v niekoľkých extrémne rozsiahlých oblastiach ktoré sa NEDAJÚ poctivo robiť všetky naraz resp. dokáže to zlomok ľudí zo všetkých. Tento obor sa mi tak neskutočne zhnusil, že nebyť tých peňazí, tak ma tam nedotiahne ani pod hrozbou smrti, fakt radšej zomrieť ako toto robiť, takže keď by chceli začať špekulovať o tom, že sú ľudia v IT preplácaný, tak ja okamžite končím, lebo aj kydanie hnoja je viac zaujímavé a človek sa zďaleka tak nezošrotuje ako v IT. A niečo mi hovorí, že nie som jediný čo už ma toho plné zuby.
Najdu sa. Skor ako programovanie konzultacie, atchitektura a podobne. I ked sem tam aj programuju, v dnesnej dobe zohnat niekoho kto to da s databazou, ktora ma nejako vypadat, je dost unreal. Hlavne ti odkojeny myslq to hrozne patlaju.

Potom su este fullstack developeri, ale ti su schopny celu aplikaciu spachat v jednon jazyku, zvedsa v php alebo v C# + nosql db, pretoze rdbms je pomala (co ale nie je chybou tej db) + dalsie veci co su aktualne cool a daju  sa k tomu pozliepat nejake scripty z stackoverflow...

A k tej db? Ked das dnesnym deckam hotovu db tak sa ti v tom hned zacnu vrtat lebo na to nevedia napasovat orm a spravidla to dojepikazia...