Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #15 kdy: 24. 09. 2021, 01:27:23 »
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Myslím si, že zde platí přísloví, pes který štěká nekouše, neboť pak by se jeho klienti dozvěděli, že svěřuje jejich weby juniorům bez praxe.
Ono to může být i o typu zákazníků a nabízené ceně.
Když firma nemá kšefty, může je shánět za každou cenu a tu někdy hodně podstřelit - a pak se snaží ušetřit na nákladech tím, že to dá juniorům a k tomu ještě šibeniční termíny bez času na testování - méně hodin = nižší náklady.  ;D
Znám z minula pár takových cenově hodně podstřelených projektů i z naší firmy. 


Idris

  • *****
  • 1 632
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #16 kdy: 24. 09. 2021, 01:56:29 »
Mě by zajímalo, kteří "zkušení" programátoři jsou ochotni tvořit kód bez testů.
Jsou i jiné metody zajištění kvality. Nicméně v tomto případě je ta firma evidentně kompletní bordel a šéf idiot.

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #17 kdy: 24. 09. 2021, 06:25:09 »
Vymáhání domnělé škody by se minulo účinkem, protože zaměstnanec svoji práci předává zaměstnavateli, který si má tu práci překontrolovat a případně ihned vytknout nedostatky. Nějaký eshop s tím nemá co dělat, to je čistě problém smluvního vztahu dvou podnikatelských subjektů a nikoliv zaměstnanců.

Ink

  • ****
  • 402
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #18 kdy: 24. 09. 2021, 07:17:20 »
Když se nadtím ještě jednou zamyslím, tak mám pocit, že vlastně tazatel je v lepší pozici než ta firma. Já bych dal k soudu je, za šikanu a způsobené deprese / psychické problémy / nucení pracovat zadarmo / vyhrožování, atd... Dobrý právník by to podle mě dotáhl. Otázka je, jestli ta firma nepůjde do hajzlu celá, takže kdyby i něco vysoudil, jestli by to někdo někdy vůbec zaplatil :)

Ulož si veškerou komunikaci a zajdi za právníkem, nikdy nevíš co z toho můžeš vytřískat. V USA bys vysoudil balík :)

Vidím tu vyjádření pouze jedné strany, ale chování šéfa je podle mě jasně za hranou. Je to bossing jak vyšitý, vlastní neschopnost a špatná rozhodnutí se snaží řešit šikanou řadového zaměstnance. Pokud jsi odváděl špatnou práci, bylo povinností nějakého nadřízeného nebo pověřeného kolegy to zjistit, řešit a případně se s Tebou rozejít.

Něco podobného jsem zažil taky, byť v light verzi. Firma, která nebyla úplně IT, rozjela projekt, jejich motto bylo "musíš se protlouct sám, nemáme čas tě něco učit". Takže každý programátor se učil sám, dělal znovu stejné chyby, mentoring nula, po X měsících se došlo k tomu, že produkt se má testovat, zjistilo se, že má chyby (no nekecej), že je nedomyšlený (protože analýza se dělala postupně, když probíhala implementace), termín se nestíhal ani náhodou. No a protože tam bylo pár "starých psů", na které se bral ohled, šéfem vývoje nebyl vlastně nikdo a zároveň jich bylo několik. Infrastruktura tragická, nějaké VCS neexistovalo. Prostě skoro všechno špatně.

No a pak začalo dusno, obviňování, protahování vývoje, znechucení vývojáři jeden po druhém odcházeli jinam... Seber se včas a hledej místo jinde. Jde Ti o zdraví a o důstojnost.

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #19 kdy: 24. 09. 2021, 08:02:12 »
Vše se odvíjí podle toho jestli jsi na HPP(pracovní poměr) nebo živnost(schwarzsystém). Pokud jsi na hlavní pracovní poměr pak vše se odvíjí od zákoniku práce(nutno nastudovat)+smlouva, pokud živnost tak se vše odvíjí od smlouvy či ústní dohody(težce se prokazuje).

Nelze ti přesně poradit, když tyto klíčové informace nezveřejníš. Zjevně, pokud programuješ stejně jako formuluješ problémy ve kterých nezohlednuješ klíčové informace tak to se nedivím, že tam lítají takové průsery. Možná, ti křivdím a jsi jenom těd psychicky rozhozený tím tlakem pod kterým jsi a děláš chyby(viz. tvůj příspěvek bez klíčových informací).

Ale i tak je situace docela fascinující, firma která hodí to produkce prokukt od juniora bez otestování, bez seniora který by to kontroloval a na práci juniora dohlížel.  Fakt se u toho bavím. ;D ;D ;D ;D ;D

No, jo no, hold neviditelná ruka trhu!!!!!!!!, jsem zvědav jak z toho zastánci volného trhu vybruslí....


Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #20 kdy: 24. 09. 2021, 08:14:29 »
Se musi podivat realite to usmevu.

1/ Nic neopravis. Ocividne si na zadani nemel znalosti, schopnosti a podminky. Zmenilo se od te doby neco?
IT se ti zhnusilo, stress a casovy tlaky se zvetsil. To urcite neprispeje k produktivite.

2/Proboha nic jim uz pisemne neslibuj.
A stejne budes muset zaplatit 3000 za konzultaci pravnikovi.
Tady na foru uz ti jen poradime, aby si byl silny a utikal, co ty nohy staci.

3/ Ve firme tohoto typu ted penize budou chodit nepravidelne, budou ti je zkouset zadrzet. U platu nesmi, ale stejne to zkusi.
I par mesicu bez prijmu je v tomhle okamziku lepsi situace, nez tam zustat. To snad neni k diskusi.
Ale pokud is zamestnanec a mas vypovedni lhutu, tak to te teda ceka psychologicke peklo.
Jedine odejit na dohodu hned, ale nevim, jestli v male firme je jeste nekdo jiny, s kym seda dohodnout.

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #21 kdy: 24. 09. 2021, 08:16:00 »
No, jo no, hold neviditelná ruka trhu!!!!!!!!, jsem zvědav jak z toho zastánci volného trhu vybruslí....
Neviditelná ruka trhu se týká něčeho úplně jiného, než je kontrola odvedené práce po zaměstnanci ze strany zaměstnavatele, nicméně jestli žiješ v iluzi, že by to v plánovaném (ne-tržním) hospodářství bylo lepší, pak ho asi nepamatuješ :D

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #22 kdy: 24. 09. 2021, 08:21:59 »
Nepamatuje si to.
Bud protoze je prilis stary, nebo prilis mlady.

(jeste je treti moznost)

No, jo no, hold neviditelná ruka trhu!!!!!!!!, jsem zvědav jak z toho zastánci volného trhu vybruslí....
Neviditelná ruka trhu se týká něčeho úplně jiného, než je kontrola odvedené práce po zaměstnanci ze strany zaměstnavatele, nicméně jestli žiješ v iluzi, že by to v plánovaném (ne-tržním) hospodářství bylo lepší, pak ho asi nepamatuješ :D

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #23 kdy: 24. 09. 2021, 08:29:03 »
živnost(schwarzsystém).
kdyz uz metas termity tak si bud jisty at nejsi za blba... tohle nema nic spolecneho s cernou barvou. je to švarcsystém. Rika se tomu po "zakladateli" - https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0varc_syst%C3%A9m


K tematu: pokud jsi zamestnanec tak vubec nevim co resis. zajdi za pravnikem at ti vysvetli zakladni principy zamestnavani v socialisticke EU. Zamestnance prakticky nelze jen tak propustit nebo po nem neco takhle pozadovat. Pokud jsi trochu vychcanek tak jeste zazalujes je za bossing.

Proste dej vypoved, ty dva mesice si tam vychod a pak si uzivej klid.
Děkuji za možnost editace příspěvku.

PanVP

  • *****
  • 958
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #24 kdy: 24. 09. 2021, 08:34:12 »
Tohle je nový styl agilního programování - tzn. Max Boeing.

https://www.expres.cz/zpravy/boeing-tragedie-pad-letadla-skandal-iran.A200110_144012_dx-zpravy_peve
Citace
Boeingy podle techniků navrhovali klauni a dohlížely na ně opice


Dobrá zpráva, stačí se naučit Indicky a zdrhnout do Indie, jednak tam tvůj naprasený kód nevzbudí pohoršení a jednak z tebe bude rázem senior.

A teď z jiného soudku - ŘEŠ TO!
Když ti dají k úhradě 4.5 * tvůj hrubý plat, budeš někomu splácet auto.
Jasně, můžeš se soudit XY let, ale soudy jsou takový generátor náhodných čísel - lidé se soudí, dokud jim nepadne to, co chtějí. Tebe by to evidentně otravovalo = neboj se jich, ale zbav se toho = vyhni se soudům.

Jak to řešit?
Ukňourej někoho, ať si vezme dovolenou týden resp. (SO,NE,PO,UT,ST,ČT,PA,SO,NE) a prostě opravte ty nejhorší prasárny. Navíc ti pomůže, při dobrém refaktorování kódu se hodně naučíš. Snad máš kamarád a ne jen svině převlečené za kámoše. Jasně, budeš žádat dost, ale taky ti hrozí...fuj... Určitě to máš lepší vyřešit, než si kazit život čekáním na soud a Godota.

Já osobně bych to řešil takhle:
Dal bych výpověď, hodil se marod do konce výpovědníd oby, nechodil tam a jen makal na tom kódu, aby byl opravený + aby byla dokumentace. Na to potřebuješ kámoše, který ti bude pomáhat, který s tebou kód projde a pomůže ti ho spravit. Jestli máš nervy na pochodu, poskytne ti i podporu.

Když to vyřešíš, budeš šikovnější, chytřejší a navíc, o programátory je velký zájem. Někdo tě zaměstná.
« Poslední změna: 24. 09. 2021, 08:39:17 od PanVP »

m-a

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #25 kdy: 24. 09. 2021, 08:58:41 »
Toto znie ako nejaky trolling.

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #26 kdy: 24. 09. 2021, 09:24:07 »
kdyz uz metas termity tak si bud jisty at nejsi za blba... tohle nema nic spolecneho s cernou barvou. je to švarcsystém. Rika se tomu po "zakladateli" - https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0varc_syst%C3%A9m


K tematu: pokud jsi zamestnanec tak vubec nevim co resis. zajdi za pravnikem at ti vysvetli zakladni principy zamestnavani v socialisticke EU. Zamestnance prakticky nelze jen tak propustit nebo po nem neco takhle pozadovat. Pokud jsi trochu vychcanek tak jeste zazalujes je za bossing.

Proste dej vypoved, ty dva mesice si tam vychod a pak si uzivej klid.
[/quote]

Kde nic není, ani bůh nebere. Hold když není myšlenka tak se hledají textové, pravopisné chyby.

2PanVP : třeba právě tazatel je svině převlečená za kamaráda, to že napíše příspěvek "jako nový user" s pokorou o jeho charakteru naprosto nic nevypovídá. To sis nepoložil otázku proč by mu starší kolegové nepomohly a neporadily ? Takovéto průserové chyby se nepřímo dotknou i jich a dost pochybuji, že jsou tak hloupí že si to neuvědomují.

2to_je_jedno : a můžeš hledat další "právópísne", gramatické, textové chyby když tě to baví

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #27 kdy: 24. 09. 2021, 10:15:23 »
máš chybu ve slově kolegyně ;)

Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #28 kdy: 24. 09. 2021, 10:23:10 »
Neznám druhou stranu, ale z toho, co píšeš - šéf věděl, co znáš a neznáš, věděl o tom, že se netestuje, že se nedělá dokumentace, ... šéf si prostě naběhl na vlastní vidle. Možná se mu to stalo i dřív, jen teď se zákazník asi nasral víc a chce to řešit. Ale to už samozřejmě spekuluju.
Na tvojem místě bych to určitě neřešil sám. Šéf má nejspíš staženou zadek, aby nemusel platit a podle principu padajícího hovna to hází na tebe. Vím, že jsi vlastně původcem té situace, ale do té situace ses nedostal úplně vlastní vinou. Šéf na tom má jednoznačně podíl.
Pokud ti vyhrožuje tím, co píšes tak, jak píší ostatní, vzal bych pracovní smlouvu, veškerou relevantní mailovou komunikaci a další věci, které právníkovi pomůžou pochopit situaci (a případně tobě pak prokázat stav věci) a šel si zaplatit k nějakému právníkovi konzultaci. Dáš za to nějakou tisícovku, ale je to investice, která ti pomůže se z těch sr...k postupně vydrápat zase ven.
Pokud nejsi vyloženě vyhořelý a zničený, souhlasím s tím, že můžeš zkusit spravit, co půjde (opravy nejkritičtějších bugů, dokumentace, ...) A NA CO MÁŠ REÁLNĚ SCHOPNOSTI A ČAS. Po šéfovi bych si ale vyžádal, aby ti někoho zkušenějšího na toto půjčil, ať to neřešíš sám. Nejspíš už jsi v tom ponořený až moc a nevidíš řešení problémů. Pohled zvenčí a od někoho zkušenějšího ti často ušetří hodiny, dny.
Zároveň bych tuto komunikaci s šéfem řešil písemně, nebo ústně s tím, že se pak mailem z jeho strany potvrdí, na čem jste se dohodli. Máš aspoň případný důkaz, kdyby něco.
Jako poslední věc, uvědom si, že JEMU jde o víc, než tobě. Tebe maximálně vyhodí, maximálně zaplatíš ten zákonný násobek svého platu. A i když se ti to zdá jako moc, jemu jako vlastníkovi firmy, jde velmi pravděpodobně o mnohem víc. Z toho, co píšeš, mi to zní tak, že se tě snaží přesvědčit, že TY máš velký problém, ale jsem si skoro jistý, že on má teď ještě větší.
Osobně bych si s ním sedl, navrhl mu, že spravím xyz (to na co reálně mám), chtěl bych na to pomoc toho a toho člověka a že sikanovat se nenecháš a naopak čekáš, že ti poskytně prostředky, jak z toho ven, protože jste v tom oba. Nemusí to vzít, ale pokud to nevezme, je to pro tebe taky informace ... A určitě i toto písemně mailem.

SB

  • ****
  • 306
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Odpovědnost za škodu? Problémový junior a zklamání z práce
« Odpověď #29 kdy: 24. 09. 2021, 10:27:04 »
...Teď se nabízí otázka... když ti dali něco nad tvé síly, tak jsi jim řekl, že to nedáš nebo jsi slíbil, že to uděláš? Protože když jsi řekl, že to nezvládneš (a existuje o tom důkaz), tak jsi asi v pohodě. Pokud jsi slíbil, že to zvládneš, tak je to opravdu dost na hraně a oni tomu možná věřili, a proto to nekontrolovali a dopadlo to takhle...

Tuto otázku nemá smysl juniorovi pokládat či jeho odpověď brát vážně, protože přece fungující vedení vývoje musí vědět, že junior bez zkušeností je naprostým začátečníkem bez jakékoliv schopnosti samostatně vytvořit použitelný výtvor, aniž by to sám tušil, tudíž potřebuje zkušeného učitele a častý dozor (znám to ze své zkušenosti u sebe i jiných). V podstatě je ve firmě na zaučení s dlouhodobým výhledem, takže přidělit mu po příchodu uvedené projekty, a ještě to nehlídat je NAPROSTÁ <|>vina! Tzn. naprostí diletanti. Na druhou stranu tato firma určitě není žádnou výjimkou.