Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?

Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« kdy: 10. 09. 2021, 22:11:57 »
Dobrý den vespolek,

řekněme "z dlouhé chvíle" si aktualizuju představu o trhu "levnějších" notebooků a žasnu, kam se branže posunula. Točivé disky pryč, SATA SSDčka ve 2.5" formátu pryč, M.2 NVME SSD běžně půl tera, s trochou štěstí druhý M.2 slot k dispozici...
V jednom nejmenovaném e-shopu jsem zjistil, že už jenom menšina nabízených strojů má metalický RJ45 Ethernet - jako že "normálním lidem přece stačí wifi". No děkuju pěkně...

A proč vlastně píšu = můj dotaz: dělá se vůbec ještě nějaký noťas, který by měl 2x SODIMM slot?

Všecko co jsem viděl, má jeden kanál zaplácnutý 4 GB onboard, a na druhém kanálu SODIMM slot, běžně osazený 4 GB. Vyšší modely 8 GB natvrdo onboard + 8 GB ve slotu - ale 16 GB už jsem viděl jedině v kombinaci se stand-alone grafikou, což osobně nepreferuji (stačí mi IGP, taky míň žere a motherboard je s ním jednodušší). Na tomhle mě štve, že jeden kanál RAM má natvrdo konkrétní kapacitu a rychlost. Takže pokud osadím větší SODIMM do slotu, většina kapacity RAM pojede neprokládaně. Kromě toho onboard bývá poměrně malá kapacita, čímž přijdu do budoucna téměř o půlku kapacity, kterou by procesor zvládl pobrat. Asi planned obsolescence :-(

Je to divná doba. Jestli máte někdo přehled, tak mě prosím nasměrujte. Díky za pozornost :-)


_Jenda

  • *****
  • 851
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #1 kdy: 10. 09. 2021, 22:35:21 »
Šel jsem na alza.cz, napsal tam probook a klikl na první výsledek. HP ProBook 430 G7 za 13 tisíc.

  • drátový ethernet
  • dva paměťové sloty
  • slot M.2 a 2.5" SATA současně
  • integrovaná grafika (Intel)

V čem je problém?
« Poslední změna: 10. 09. 2021, 22:37:14 od _Jenda »

Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #2 kdy: 10. 09. 2021, 22:39:46 »
I tenké "designovky" jako HP Envy x360 mají 2 SODIMM moduly a celkově pěkně přístupný vnitřek (pár šroubů a celý spodní plech jde pryč). Viz dílenská příručka např. http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c06618426.pdf

Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #3 kdy: 10. 09. 2021, 23:19:11 »
Malý Dell Vostro 14'' má tiež 2xSO-DIMM, po zhodení krytu je tiež perfektný prístup ku všetkému. Väčší 15'' má ako bonus voľnú 2,5'' šachtu na disk.

RDa

  • *****
  • 1 463
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #4 kdy: 11. 09. 2021, 01:45:02 »
Tak on ten bios v notebooku nejspis nebude umet menit takty pameti - takze pokud je ta pripajena pamet v rychlosti kterou dava CPU, nevidel bych v tom problem a poridil si 8G onboard + 8G do dimm.

S tou pameti je to takove... ze zalezi co delas. A zadnou z narocnejsich aplikaci si nedokazi predstavit aby bezela na NTB velice podprumerne konfigurace - ta pamet to uz nezachrani.


Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #5 kdy: 11. 09. 2021, 11:21:32 »
Drátovou síť lze vyřešit běžně prodávaným adaptérem USB 3 - RJ45, např. https://www.datart.cz/redukce-axagon-usb-3-0-rj45-cerna-ade-sr.html

RDa

  • *****
  • 1 463
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #6 kdy: 11. 09. 2021, 11:40:12 »
Drátovou síť lze vyřešit běžně prodávaným adaptérem USB 3 - RJ45, např. https://www.datart.cz/redukce-axagon-usb-3-0-rj45-cerna-ade-sr.html

Do doby, nez z ni budete chtit bootovat skrze PXE.

by_cx

  • ***
  • 136
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #7 kdy: 11. 09. 2021, 12:11:45 »
Citace
Do doby, nez z ni budete chtit bootovat skrze PXE.

Na notebooku velmi běžné :-)

Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #8 kdy: 11. 09. 2021, 13:19:07 »
@Jenda: díky za tip na HP - měl jsem tuhle značku ve filtru zapnutou, ale asi jsem špatně koukal. Asi budu muset přehodnotit svoji historickou nechuť ke značce HP :-) Jdou do moderních HPček SODIMMy z volného trhu, nebo musím paměť koupit u nich? Jinak ohledně zmíněného ProBook 430 G7 9HR42EA#BCM bych měl doplnit, že 256 GB disku mi přijde málo, koukám spíš po 512 GB, taky 13,3" není mnoho (jsem zvyklý na 15,6"). Čili tenhle mrňous asi ne (cena odpovídá výbavě), momentálně zkoumám různé sestavy ProBook 450 G8, např. 32M40EA. Už to má taky čtyřjádro CPU (= s HT osm vláken). Tohle mi přijde jako stroj, který vydrží pár let morálně nezastarat na kancelářskou práci + YT + Teams apod.

@RDa: s tou pamětí prudím proto, že moje předchozí notebooky obvykle dožívají s RAMkou dodatečně osazenou na max, co jde koupit (což, pravda, bývá polovina toho, co by jmenovitě zvládl naadresovat čipset resp. CPU). Pokud se hned na startu vzdám rozšiřitelnosti RAM, omezím stroji životnost. A není mi útěchou, že nejvíc RAMky dneska žerou různé hrůzy, postavené na webových technologiích, které zřejmě umí RAMku alokovat, ale nikoli uvolňovat, a zjevně počítají s tím, že RAMky je k dispozici nekonečně mnoho = motorem dalšího rozvoje hardwaru je úpadek softwarového inženýrství...

Popravdě jsem dlouhá léta příznivcem nižších modelů značek Acer a Lenovo (Extensa, IdeaPad). Já vím že je to uvnitř všechno jedna pakáž (Compal, Wistron apod.) Dřív jsem kupoval cca plnotučnou i3 nebo z ní odvozený Celeron/Pentium, na desce bývaly pravidelně dva SODIMM sloty, přiměřená výbava včetně Gb LAN a Wifi (kdysi dokonce i telefonní modem). Dneska mě ale oba naštvali tím, jak drží basu s jedním kanálem RAM ucpaným pár GB onboard, vynechávají GbEth a v cenových relacích, které bych dříve považoval za rozumné, je jako bootovačka 256GB (nebo menší) SSD, a když budu hodný, tak se jedná o M.2 NVME (nikoli eMMC). Podotýkám, že nekoukám na noťasy značek ASUS, MSI apod. Pak už zbejvá vážně jedině Dell nebo HP. Dell má u mě v tomto segmentu taky pár vroubků... Takže HPčko? Hmm :-)

Zaujaly mě aktuálně nabízené sestavy s Ryzenem 5500U. To je šestijádro (s HT dvanáct vláken) - a na rozdíl od čerstvých výdobytků od Intelu bych čekal, že AMD Lucienne bude jakž takž respektovat udávané TDP. Nojo, jenomže 5500U vidím právě buď s jedním kanálem RAMky onboard, nebo bez Ethernetu, nebo s přídavnou grafikou kterou nechci, nebo s jinými přibalenými nevýhodami. Škoda - vypadá to jako hodně pěkný procesor.

Ano bootování přes PXE je pro mě výhoda přinejmenším při údržbě. Kromě toho Ethernet na USB je už trochu přes koleno, oproti síťovce přímo na PCI-e... prostě malý kousek pekla navíc.

_Jenda

  • *****
  • 851
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #9 kdy: 11. 09. 2021, 14:50:54 »
Jdou do moderních HPček SODIMMy z volného trhu

Samozřejmě, já mám 430 G6, ve kterém byl 8ATF1G64HZ-2G6E1 a já dokoupil CT16G4SFD824A.C16FDD a normálně to funguje.

Jinak ohledně zmíněného ProBook 430 G7 9HR42EA#BCM bych měl doplnit, že 256 GB disku mi přijde málo, koukám spíš po 512 GB

Chtěl jsi doslova levnější notebook. Jak si můžeš všimnout, mají tam na výběr i dražší konfiguraci s i7, 512 GB a 16 GB.

taky 13,3" není mnoho

Vše uvedené platí i pro verzi 440, kterou bych osobně doporučil víc než 430 (tj. nevybral jsem dobře) - má plnohodnotnou klávesnici a víc USB portů. A asi i pro 450, nezkoumal jsem, to už je na mě moc velké (používám to jenom když není zbytí, v práci i doma mám normální desktopový setup).

Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #10 kdy: 11. 09. 2021, 16:54:23 »
NB není primárně stavěný na stacionární použití, takže každý výrobce už tak nějak počítá s tím, že bude stačit připojení přes WiFi. A pokud už je někde NB fixně, pak bych neviděl problém s adaptérem USB 3 - RJ45.

PanVP

  • *****
  • 846
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #11 kdy: 11. 09. 2021, 17:28:03 »
U těch notebooků jsem si všiml takového nešvaru, někdy tam jsou dva sloty, ale je to JEN single channel.

Celkově se přibližují notebooky a tablety, což má i logické vysvětletní.
  • Srací telefony (ty s velkou obrazovkou, které používáte při kakání a zbytek dne jen překáží) částečně vytlačily tablety.
  • Tablety (mimo nejlevnějších) se snaží suplovat nejlevnější notebooky a podražily.
  • Osekáním nejlevnějších notebooků vznikají v podstatě tablety s pevnou klávesnicí.



Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #12 kdy: 11. 09. 2021, 19:25:00 »
Jinak ohledně zmíněného ProBook 430 G7 9HR42EA#BCM bych měl doplnit, že 256 GB disku mi přijde málo, koukám spíš po 512 GB

Chtěl jsi doslova levnější notebook. Jak si můžeš všimnout, mají tam na výběr i dražší konfiguraci s i7, 512 GB a 16 GB.

Jo souhlas.

Bejvaly doby, kdy 15" noťas s i3-class CPU měl 2.5" disk, který se dal nahradit SSD podle vlastního výběru, GbEth a dva SODIMM sloty - a s točivým diskem se to dalo pořídit okolo 12 kKč. Osobně flashky moc nemusím, vídám je umírat citelně dřív než točivé disky. Kromě toho ty kapacity - děcku jsem asi před 6 lety koupil cosi levného, kde byl 750GB točivý disk. Ten disk dodnes funguje a vlastně stačí. Flashky vycházejí při stejné kapacitě dráž... a dneska mám se vejít s Windowsama a svými daty do 256 GB TLC/QLC NAND Flash? Uff.
Tohle není samozřejmě nic proti Jendovi, naopak oceňuji Vaše přesné postřehy.

i7 už mi zavání snob endem. Kromě toho ten horní konec je žravý. Kromě toho čerstvá Intelova produkce, kde TDP je údaj povážlivě marketingový... Dovedu si představit, že to bude vybíravé na "zbylou životní sílu" baterky (tvrdost).

Tuhle jsem byl při tom, když kolegové kompletovali nějaké průmyslové panelové PC (jako LCD monitor s počítačem uvnitř). Nový model. Bývají v tom "notebookové platformy" = buď ATOM (ten tomuhle formátu sluší nejlíp, s ohledem na teplo) nebo i něco plnotučného s nízkým TDP ("U" řady). Tzn. na montážním stole byl nevelký počítač o rozměrech a s pasivním stylem chlazení, který se běžně napájí 60W adaptérem, což je s velkou rezervou (reálně by to mělo žrát tak do 25 W včetně displeje). Tady byl napájený z centrálního rozvodu 24V, v individuální přívodní šňůře co je poslední asi metr po stole naše obvyklá 3A tavná pojistka. Takže to kluci poskládali, šup s tím na stojánek, nastartovali, všecko v pořádku, takže spustit zátěžový test, Enter a ... TMA.

Co to?

Aha, 3A pojistka se přetavila.
?? Zkusíme novou.
Pojistka vyměněna, stroj startuje, uff.
Nastartoval grafický desktop, zátěžový test, Enter a znovu: TMA. Jenom z nožové pojistky obláček kouře.

5A pojistka už to udržela.

Uvnitř nějaký moderní Učkový Intel 10.generace.

...
na 440 se mrknu, díky za tip.

@AS: já naopak pozoruju firmy, které během pár let úplně přestaly používat desktopy a jedou jenom na noťasech. Desktop v bedně často nepotkám. I v domácnostech vidím nejčastěji noťas, přestože obvykle sedí na svém jednom stálém místě. A pokud ten noťas slouží práci, tak je jedna konkrétní aplikace, kde wifi může dost bolet. Tlustí databázoví klienti, provozovaní na lokále - účetnictví apod. Jednotlivá transakce dotaz-odpověď je samozřejmě nezajímavá, a člověk nepozná, jestli trvala milisekundu nebo 50 ms. Ale vídám tlusté DB klienty, kde otevření DB formuláře znamená natahat číselníky třeba z dvaceti tabulek nebo náhledů, a některé nejdou jedním dotazem - některé tabulky potřebují při otevření každá několik (až desítek) "kurzorových" operací = každá z nich představuje dotaz/odpověď. Toto je na gigovém ethernetu ještě snesitelné, ale na wifině už ne (bez ohledu na legrace s pokrytím, časem praskajícími koaxy k anténám ve víku noťasu apod.). Řekněme že interně optimalizovat toho klienta nelze. Jako workaround lze použít provoz DB klienta na terminálovém serveru, možná i pohromadě s SQL na jednom stroji (tomu se osobně bráním s ohledem na bezpečnost a další ohledy). A z těch noťasů na to lézt přes vzdálenou plochu. Což znamená určité nepohodlí: integrace s lokálním desktopem není zrovna bezešvá, lidi mají sklon na té vzdálené ploše "bydlet" se vším všudy (browsovat, mít tam maily apod.) co je opět pruda z jiných důvodů, zavřít to do "remote app" se taky nedá, protože ta věc třeba potřebuje spouštět "sourozenecké aplikace" apod. Kromě toho metalický ethernet se nevysype každé dva měsíce kvůli nějakému updatu, není v něm zdaleka tolik nekompatibilit mezi APčkem vendora A a klientem vendora B apod.
V domácím prostředí si děcka taky všimly, že když si připojí kabel, jedou některé downloady znatelně rychleji.

Prostě nativní Ethernet má své podstatné praktické výhody.
Externí adaptér na USB3 je pičuráda navíc, která bude navždycky překážet na stole, zabere USB port (těch bejvá spíš málo), budu ji muset pokaždé připojovat, (nepatrně) prodlouží přenosové latence, pod windowsama USBčkový hotplug trvá někdy déle než reakce na připojení Ethernetu atd. Mám pocit, že se na mně někdo zase snaží ušetřit na věci, která je užitečná a bejvala samozřejmá.

@PanVP díky za postřehy :-) Dva sloty ale single channel... tuším jsem si toho všiml na některých průmyslových motherboardech. Že si někdo takhle šetří náklady v noťasech... ach jo.
Ad "telefony s velkou obrazovkou, které zbytek dne jen překáží"  :-D dojal jste mě k slzám, jsem anti-matlafon konzerva, ale to sem asi nepatří a jsem ve výrazné menšině. Děcka používají velký telefon i jindy během dne, popravdě je trochu problém je od něj odlepit...

Vadí mi, jak to co dřív byla cenová kategorie "noťasu použitelného k práci, který stojí za to opravit", dnes znamená "ošizený šunt, který mě má především prudit svými svévolnými nedostatky, abych sáhl rovnou po něčem o půlku dražším, když jsem schopen si to vyhodnotit předem". V této souvislosti nevím, proč mě Lenovo a Acer tlačí ke konkurenční značce. Asi stárnu.

Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #13 kdy: 11. 09. 2021, 22:22:03 »
Ještě k tomu sbližování noťasů a tabletů:
mě naštěstí konzumní tablety a pádlofony míjejí. Asi nejblíž mě to lízlo, když mě nedávno jeden známý požádal o pomoc s pozáruční opravou ve víku displeje v jednom značkovém noťasu. Šlo o to, vyměnit kabel... už nevím jestli eDP nebo USB k webcamu. Zásadní zádrhel byl, že ten displej měl integrovaný dotykáč. V tomto kontextu jsem nahlédl, že je možná velký rozdíl, určitě u tohoto modelu, mezi variantou s dotykáčem a bez. Protože zatímco normální víko bez dotykáče prostě klasicky rozeberete a vyměníte co třeba, víko s dotykáčem je prolepené (zlehka, ale přece - údajně jako tablet) a výrobce noťasu s výměnou samotného kabelu vůbec nepočítá, náhradním dílem je celé nové víko, s dostupností po záruce tak měsíc-dva, v ceně cca třetiny nového notebooku. Dají se najít náhradní kabely na Alíkovi, a dá se najít na YT video, že to vlastně naštěstí není lepidlem prolité celé, ale jenom v jednom místě - a pokud se Vám podaří rozšklebit obě půlky skořápky víka dostatečně k laparoskopickému řezu kritických asi 8 cm, aniž by prdnul displej, tak se to dá i opravit. Jak to dopadlo, nevím - dal jsem od toho ruce pryč.

Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
« Odpověď #14 kdy: 12. 09. 2021, 09:22:53 »
Moje zkušenost je opačná, protože NB trpí zásadním nedostatkem a sice - malá velikost zobrazovadla. Samozřejmě se dá připojit externí monitor, ale v tom okamžiku už NB ztrácí oproti PC smysl. Takže ve firmách, kde se jedná o čistě stacionární použití, vidím NB velmi zřídka. Jeho použití je spíš u jedinců, co střídají pracoviště nebo pracují i z domu apod., kde je mobilita.

O výhodách RJ45 netřeba pochybovat (osobně také nejsem zastáncem WiFi), nicméně u NB v režimu "net + office" bych s WiFi problém neviděl. Ale samozřejmě každý si musí svoje preference určit sám.