Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: František Ryšánek 10. 09. 2021, 22:11:57

Název: Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: František Ryšánek 10. 09. 2021, 22:11:57
Dobrý den vespolek,

řekněme "z dlouhé chvíle" si aktualizuju představu o trhu "levnějších" notebooků a žasnu, kam se branže posunula. Točivé disky pryč, SATA SSDčka ve 2.5" formátu pryč, M.2 NVME SSD běžně půl tera, s trochou štěstí druhý M.2 slot k dispozici...
V jednom nejmenovaném e-shopu jsem zjistil, že už jenom menšina nabízených strojů má metalický RJ45 Ethernet - jako že "normálním lidem přece stačí wifi". No děkuju pěkně...

A proč vlastně píšu = můj dotaz: dělá se vůbec ještě nějaký noťas, který by měl 2x SODIMM slot?

Všecko co jsem viděl, má jeden kanál zaplácnutý 4 GB onboard, a na druhém kanálu SODIMM slot, běžně osazený 4 GB. Vyšší modely 8 GB natvrdo onboard + 8 GB ve slotu - ale 16 GB už jsem viděl jedině v kombinaci se stand-alone grafikou, což osobně nepreferuji (stačí mi IGP, taky míň žere a motherboard je s ním jednodušší). Na tomhle mě štve, že jeden kanál RAM má natvrdo konkrétní kapacitu a rychlost. Takže pokud osadím větší SODIMM do slotu, většina kapacity RAM pojede neprokládaně. Kromě toho onboard bývá poměrně malá kapacita, čímž přijdu do budoucna téměř o půlku kapacity, kterou by procesor zvládl pobrat. Asi planned obsolescence :-(

Je to divná doba. Jestli máte někdo přehled, tak mě prosím nasměrujte. Díky za pozornost :-)
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: _Jenda 10. 09. 2021, 22:35:21
Šel jsem na alza.cz, napsal tam probook a klikl na první výsledek. HP ProBook 430 G7 za 13 tisíc (https://www.alza.cz/hp-probook-430-g6?dq=5796891&visited=1).


V čem je problém?
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Křišťan Surname 10. 09. 2021, 22:39:46
I tenké "designovky" jako HP Envy x360 mají 2 SODIMM moduly a celkově pěkně přístupný vnitřek (pár šroubů a celý spodní plech jde pryč). Viz dílenská příručka např. http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c06618426.pdf
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 10. 09. 2021, 23:19:11
Malý Dell Vostro 14'' má tiež 2xSO-DIMM, po zhodení krytu je tiež perfektný prístup ku všetkému. Väčší 15'' má ako bonus voľnú 2,5'' šachtu na disk.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: RDa 11. 09. 2021, 01:45:02
Tak on ten bios v notebooku nejspis nebude umet menit takty pameti - takze pokud je ta pripajena pamet v rychlosti kterou dava CPU, nevidel bych v tom problem a poridil si 8G onboard + 8G do dimm.

S tou pameti je to takove... ze zalezi co delas. A zadnou z narocnejsich aplikaci si nedokazi predstavit aby bezela na NTB velice podprumerne konfigurace - ta pamet to uz nezachrani.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Adolf Shitler 11. 09. 2021, 11:21:32
Drátovou síť lze vyřešit běžně prodávaným adaptérem USB 3 - RJ45, např. https://www.datart.cz/redukce-axagon-usb-3-0-rj45-cerna-ade-sr.html
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: RDa 11. 09. 2021, 11:40:12
Drátovou síť lze vyřešit běžně prodávaným adaptérem USB 3 - RJ45, např. https://www.datart.cz/redukce-axagon-usb-3-0-rj45-cerna-ade-sr.html

Do doby, nez z ni budete chtit bootovat skrze PXE.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: by_cx 11. 09. 2021, 12:11:45
Citace
Do doby, nez z ni budete chtit bootovat skrze PXE.

Na notebooku velmi běžné :-)
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: František Ryšánek 11. 09. 2021, 13:19:07
@Jenda: díky za tip na HP - měl jsem tuhle značku ve filtru zapnutou, ale asi jsem špatně koukal. Asi budu muset přehodnotit svoji historickou nechuť ke značce HP :-) Jdou do moderních HPček SODIMMy z volného trhu, nebo musím paměť koupit u nich? Jinak ohledně zmíněného ProBook 430 G7 9HR42EA#BCM bych měl doplnit, že 256 GB disku mi přijde málo, koukám spíš po 512 GB, taky 13,3" není mnoho (jsem zvyklý na 15,6"). Čili tenhle mrňous asi ne (cena odpovídá výbavě), momentálně zkoumám různé sestavy ProBook 450 G8, např. 32M40EA. Už to má taky čtyřjádro CPU (= s HT osm vláken). Tohle mi přijde jako stroj, který vydrží pár let morálně nezastarat na kancelářskou práci + YT + Teams apod.

@RDa: s tou pamětí prudím proto, že moje předchozí notebooky obvykle dožívají s RAMkou dodatečně osazenou na max, co jde koupit (což, pravda, bývá polovina toho, co by jmenovitě zvládl naadresovat čipset resp. CPU). Pokud se hned na startu vzdám rozšiřitelnosti RAM, omezím stroji životnost. A není mi útěchou, že nejvíc RAMky dneska žerou různé hrůzy, postavené na webových technologiích, které zřejmě umí RAMku alokovat, ale nikoli uvolňovat, a zjevně počítají s tím, že RAMky je k dispozici nekonečně mnoho = motorem dalšího rozvoje hardwaru je úpadek softwarového inženýrství...

Popravdě jsem dlouhá léta příznivcem nižších modelů značek Acer a Lenovo (Extensa, IdeaPad). Já vím že je to uvnitř všechno jedna pakáž (Compal, Wistron apod.) Dřív jsem kupoval cca plnotučnou i3 nebo z ní odvozený Celeron/Pentium, na desce bývaly pravidelně dva SODIMM sloty, přiměřená výbava včetně Gb LAN a Wifi (kdysi dokonce i telefonní modem). Dneska mě ale oba naštvali tím, jak drží basu s jedním kanálem RAM ucpaným pár GB onboard, vynechávají GbEth a v cenových relacích, které bych dříve považoval za rozumné, je jako bootovačka 256GB (nebo menší) SSD, a když budu hodný, tak se jedná o M.2 NVME (nikoli eMMC). Podotýkám, že nekoukám na noťasy značek ASUS, MSI apod. Pak už zbejvá vážně jedině Dell nebo HP. Dell má u mě v tomto segmentu taky pár vroubků... Takže HPčko? Hmm :-)

Zaujaly mě aktuálně nabízené sestavy s Ryzenem 5500U. To je šestijádro (s HT dvanáct vláken) - a na rozdíl od čerstvých výdobytků od Intelu bych čekal, že AMD Lucienne bude jakž takž respektovat udávané TDP. Nojo, jenomže 5500U vidím právě buď s jedním kanálem RAMky onboard, nebo bez Ethernetu, nebo s přídavnou grafikou kterou nechci, nebo s jinými přibalenými nevýhodami. Škoda - vypadá to jako hodně pěkný procesor.

Ano bootování přes PXE je pro mě výhoda přinejmenším při údržbě. Kromě toho Ethernet na USB je už trochu přes koleno, oproti síťovce přímo na PCI-e... prostě malý kousek pekla navíc.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: _Jenda 11. 09. 2021, 14:50:54
Jdou do moderních HPček SODIMMy z volného trhu

Samozřejmě, já mám 430 G6, ve kterém byl 8ATF1G64HZ-2G6E1 a já dokoupil CT16G4SFD824A.C16FDD a normálně to funguje.

Jinak ohledně zmíněného ProBook 430 G7 9HR42EA#BCM bych měl doplnit, že 256 GB disku mi přijde málo, koukám spíš po 512 GB

Chtěl jsi doslova levnější notebook. Jak si můžeš všimnout, mají tam na výběr i dražší konfiguraci s i7, 512 GB a 16 GB.

taky 13,3" není mnoho

Vše uvedené platí i pro verzi 440, kterou bych osobně doporučil víc než 430 (tj. nevybral jsem dobře) - má plnohodnotnou klávesnici a víc USB portů. A asi i pro 450, nezkoumal jsem, to už je na mě moc velké (používám to jenom když není zbytí, v práci i doma mám normální desktopový setup).
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Adolf Shitler 11. 09. 2021, 16:54:23
NB není primárně stavěný na stacionární použití, takže každý výrobce už tak nějak počítá s tím, že bude stačit připojení přes WiFi. A pokud už je někde NB fixně, pak bych neviděl problém s adaptérem USB 3 - RJ45.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: PanVP 11. 09. 2021, 17:28:03
U těch notebooků jsem si všiml takového nešvaru, někdy tam jsou dva sloty, ale je to JEN single channel.

Celkově se přibližují notebooky a tablety, což má i logické vysvětletní.


Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: František Ryšánek 11. 09. 2021, 19:25:00
Jinak ohledně zmíněného ProBook 430 G7 9HR42EA#BCM bych měl doplnit, že 256 GB disku mi přijde málo, koukám spíš po 512 GB

Chtěl jsi doslova levnější notebook. Jak si můžeš všimnout, mají tam na výběr i dražší konfiguraci s i7, 512 GB a 16 GB.

Jo souhlas.

Bejvaly doby, kdy 15" noťas s i3-class CPU měl 2.5" disk, který se dal nahradit SSD podle vlastního výběru, GbEth a dva SODIMM sloty - a s točivým diskem se to dalo pořídit okolo 12 kKč. Osobně flashky moc nemusím, vídám je umírat citelně dřív než točivé disky. Kromě toho ty kapacity - děcku jsem asi před 6 lety koupil cosi levného, kde byl 750GB točivý disk. Ten disk dodnes funguje a vlastně stačí. Flashky vycházejí při stejné kapacitě dráž... a dneska mám se vejít s Windowsama a svými daty do 256 GB TLC/QLC NAND Flash? Uff.
Tohle není samozřejmě nic proti Jendovi, naopak oceňuji Vaše přesné postřehy.

i7 už mi zavání snob endem. Kromě toho ten horní konec je žravý. Kromě toho čerstvá Intelova produkce, kde TDP je údaj povážlivě marketingový... Dovedu si představit, že to bude vybíravé na "zbylou životní sílu" baterky (tvrdost).

Tuhle jsem byl při tom, když kolegové kompletovali nějaké průmyslové panelové PC (jako LCD monitor s počítačem uvnitř). Nový model. Bývají v tom "notebookové platformy" = buď ATOM (ten tomuhle formátu sluší nejlíp, s ohledem na teplo) nebo i něco plnotučného s nízkým TDP ("U" řady). Tzn. na montážním stole byl nevelký počítač o rozměrech a s pasivním stylem chlazení, který se běžně napájí 60W adaptérem, což je s velkou rezervou (reálně by to mělo žrát tak do 25 W včetně displeje). Tady byl napájený z centrálního rozvodu 24V, v individuální přívodní šňůře co je poslední asi metr po stole naše obvyklá 3A tavná pojistka. Takže to kluci poskládali, šup s tím na stojánek, nastartovali, všecko v pořádku, takže spustit zátěžový test, Enter a ... TMA.

Co to?

Aha, 3A pojistka se přetavila.
?? Zkusíme novou.
Pojistka vyměněna, stroj startuje, uff.
Nastartoval grafický desktop, zátěžový test, Enter a znovu: TMA. Jenom z nožové pojistky obláček kouře.

5A pojistka už to udržela.

Uvnitř nějaký moderní Učkový Intel 10.generace.

...
na 440 se mrknu, díky za tip.

@AS: já naopak pozoruju firmy, které během pár let úplně přestaly používat desktopy a jedou jenom na noťasech. Desktop v bedně často nepotkám. I v domácnostech vidím nejčastěji noťas, přestože obvykle sedí na svém jednom stálém místě. A pokud ten noťas slouží práci, tak je jedna konkrétní aplikace, kde wifi může dost bolet. Tlustí databázoví klienti, provozovaní na lokále - účetnictví apod. Jednotlivá transakce dotaz-odpověď je samozřejmě nezajímavá, a člověk nepozná, jestli trvala milisekundu nebo 50 ms. Ale vídám tlusté DB klienty, kde otevření DB formuláře znamená natahat číselníky třeba z dvaceti tabulek nebo náhledů, a některé nejdou jedním dotazem - některé tabulky potřebují při otevření každá několik (až desítek) "kurzorových" operací = každá z nich představuje dotaz/odpověď. Toto je na gigovém ethernetu ještě snesitelné, ale na wifině už ne (bez ohledu na legrace s pokrytím, časem praskajícími koaxy k anténám ve víku noťasu apod.). Řekněme že interně optimalizovat toho klienta nelze. Jako workaround lze použít provoz DB klienta na terminálovém serveru, možná i pohromadě s SQL na jednom stroji (tomu se osobně bráním s ohledem na bezpečnost a další ohledy). A z těch noťasů na to lézt přes vzdálenou plochu. Což znamená určité nepohodlí: integrace s lokálním desktopem není zrovna bezešvá, lidi mají sklon na té vzdálené ploše "bydlet" se vším všudy (browsovat, mít tam maily apod.) co je opět pruda z jiných důvodů, zavřít to do "remote app" se taky nedá, protože ta věc třeba potřebuje spouštět "sourozenecké aplikace" apod. Kromě toho metalický ethernet se nevysype každé dva měsíce kvůli nějakému updatu, není v něm zdaleka tolik nekompatibilit mezi APčkem vendora A a klientem vendora B apod.
V domácím prostředí si děcka taky všimly, že když si připojí kabel, jedou některé downloady znatelně rychleji.

Prostě nativní Ethernet má své podstatné praktické výhody.
Externí adaptér na USB3 je pičuráda navíc, která bude navždycky překážet na stole, zabere USB port (těch bejvá spíš málo), budu ji muset pokaždé připojovat, (nepatrně) prodlouží přenosové latence, pod windowsama USBčkový hotplug trvá někdy déle než reakce na připojení Ethernetu atd. Mám pocit, že se na mně někdo zase snaží ušetřit na věci, která je užitečná a bejvala samozřejmá.

@PanVP díky za postřehy :-) Dva sloty ale single channel... tuším jsem si toho všiml na některých průmyslových motherboardech. Že si někdo takhle šetří náklady v noťasech... ach jo.
Ad "telefony s velkou obrazovkou, které zbytek dne jen překáží"  :-D dojal jste mě k slzám, jsem anti-matlafon konzerva, ale to sem asi nepatří a jsem ve výrazné menšině. Děcka používají velký telefon i jindy během dne, popravdě je trochu problém je od něj odlepit...

Vadí mi, jak to co dřív byla cenová kategorie "noťasu použitelného k práci, který stojí za to opravit", dnes znamená "ošizený šunt, který mě má především prudit svými svévolnými nedostatky, abych sáhl rovnou po něčem o půlku dražším, když jsem schopen si to vyhodnotit předem". V této souvislosti nevím, proč mě Lenovo a Acer tlačí ke konkurenční značce. Asi stárnu.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: František Ryšánek 11. 09. 2021, 22:22:03
Ještě k tomu sbližování noťasů a tabletů:
mě naštěstí konzumní tablety a pádlofony míjejí. Asi nejblíž mě to lízlo, když mě nedávno jeden známý požádal o pomoc s pozáruční opravou ve víku displeje v jednom značkovém noťasu. Šlo o to, vyměnit kabel... už nevím jestli eDP nebo USB k webcamu. Zásadní zádrhel byl, že ten displej měl integrovaný dotykáč. V tomto kontextu jsem nahlédl, že je možná velký rozdíl, určitě u tohoto modelu, mezi variantou s dotykáčem a bez. Protože zatímco normální víko bez dotykáče prostě klasicky rozeberete a vyměníte co třeba, víko s dotykáčem je prolepené (zlehka, ale přece - údajně jako tablet) a výrobce noťasu s výměnou samotného kabelu vůbec nepočítá, náhradním dílem je celé nové víko, s dostupností po záruce tak měsíc-dva, v ceně cca třetiny nového notebooku. Dají se najít náhradní kabely na Alíkovi, a dá se najít na YT video, že to vlastně naštěstí není lepidlem prolité celé, ale jenom v jednom místě - a pokud se Vám podaří rozšklebit obě půlky skořápky víka dostatečně k laparoskopickému řezu kritických asi 8 cm, aniž by prdnul displej, tak se to dá i opravit. Jak to dopadlo, nevím - dal jsem od toho ruce pryč.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 09. 2021, 09:22:53
Moje zkušenost je opačná, protože NB trpí zásadním nedostatkem a sice - malá velikost zobrazovadla. Samozřejmě se dá připojit externí monitor, ale v tom okamžiku už NB ztrácí oproti PC smysl. Takže ve firmách, kde se jedná o čistě stacionární použití, vidím NB velmi zřídka. Jeho použití je spíš u jedinců, co střídají pracoviště nebo pracují i z domu apod., kde je mobilita.

O výhodách RJ45 netřeba pochybovat (osobně také nejsem zastáncem WiFi), nicméně u NB v režimu "net + office" bych s WiFi problém neviděl. Ale samozřejmě každý si musí svoje preference určit sám.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: activist 12. 09. 2021, 20:18:34
Od té doby, co se začaly používat docky, je problém malého displeje vyřešen. Chápu výkonnostní nevýhody notebooku, ale zrovna tohle je vyřešeno - jak doma, tak v práci používám dock, z kterého notebook vytáhnu, když s ním potřebuju někam jít, někomu něco ukázat, apod. Doma navíc mám držák, který mi zvedne otevřený notebook zaklapnutý do docku do výšky velkého monitoru, takže mám dva displeje vedle sebe.
Sám jsem ovšem při poslední koupi naletěl na ntb s pouze jedním slotem na RAM :-( příště tuto chybu už neudělám.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Adolf Shitler 12. 09. 2021, 20:37:18
Dockem je vyřešeno tak akorát připojení NB, ale ne to, že musíš pořídit externí monitor, napájet ho atd. Pokud tedy nepotřebuji ten NB přenášet, pak si místo NB a docku radši pořídím stolní PC.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: PanVP 12. 09. 2021, 22:28:02
Sám jsem ... naletěl na ntb s pouze jedním slotem na RAM :-( příště tuto chybu už neudělám.

Neboj, zmrdi mají 100 dalších možností, jak tě ojebat.

- dva sloty ale v single channel
- místo SSD jen eMC úložiště
- vlepená baterie
- karty uzamčené tak, že tam nepřidáš vlastní wifi kartu
- zmenšený konektor pro lanku, co se ti rozpadne
- ojebané chlazení tak, že se to přehřívá jak si to čuchne šťávy
- ojebaná konstrukce, že to vrže jak na to šáhneš
....
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: k3dAR 12. 09. 2021, 23:26:30
Dockem je vyřešeno tak akorát připojení NB, ale ne to, že musíš pořídit externí monitor, napájet ho atd. Pokud tedy nepotřebuji ten NB přenášet, pak si místo NB a docku radši pořídím stolní PC.
ty mozna, ale ostani vetsina co nepotrebuji vykon stolniho pc ne ;-) argument poridit externi monitor a napajet ho u nb v docku(ci kabelech) je irelevantni, kdyz to same plati pro stolni pc... osobne mam NB v docku, u toho 2x LCD a zapinam je dle potreby(takto to mam na dvou mistech), externi klavesnici nepozuivam protoze mi vyhovuje ta v NB... (resp. u stolniho Mini STX "PC" co zapinam jen obcas mam klavesnici totoznu (doslova) jako v NB...

@František Ryšánek mam pocit ze ten kdo napise ze ETH je zbytecnej a/nebo ze lze pouzit USB-ETH jen omlouva to ze jeho NB interni nema (v ojedinelich pripadech proste nechape ze ETH nekdy je i nutnost) ;-) jako vyrobce muze implementovat LAN i to ultrabooku kdyz bude chtit, muze byt vyklapeci, jako to maj Lenovo Yoga ci Flex...
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: premekv 13. 09. 2021, 09:11:59
DELL latitude řady 5 má 2 SO-DIMM sloty. Sám jsem nedávno (je to rok a kousek) jeden koupil (5501) a rozšířil si paměť bez problémů z 16 GB (v jednom slotu) na 32 GB. I aktuálně prodávaný má sloty 2. To už je ale kousek, který si hraje na "profi použití", i když k ideálu to má daleko (práci zastane, ale je problém hlavně s chlazením, s teplotami), však také cena je kompromisní. U "low-end" notebooků je víc tendence mít všechno napevno a myslím si, že většina lidí z toho cílového segmentu asi ani nějaké rozšiřování řešit nebude.


Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: uwe.filter 13. 09. 2021, 10:45:31
Ty napevno připájené paměťové čipy jsou opravdu takový nešvar poslední doby - osobně bych to výrobci omlátil o hlavu. Já mám praktickou zkušenost akorát s Lenovem (hlavně proto, že je používáme v práci). Je to dost tregédie, třeba Carbon a T14s už mají paměti úplně napevno (pro mě až daleko za hranicí nepochopitelna), naštěstí aspoň P1 mají obě paměti ve slotech.

S ethernetem je to podobně smutné - pochopil bych jeho absenci u úplně levných notebooků pro lidi, pro které internet == Facebook a nic víc od počítače nechtějí. Ale když se tohle vyskytuje i v enterprise řadách, je to napováženou - byť třeba ethernet nechybí úplně, ale je tam jakýsi tenký konektor a bez adaptéru na normální RJ45 konektor se to použít stejně nedá. Jo, byl by to holt enormní průser, kdyby notebook kvůli normálnímu konektoru měl o milimetr navíc.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: PanVP 13. 09. 2021, 11:12:55
kdyby notebook kvůli normálnímu konektoru měl o milimetr navíc

Ano, tohle se nedá nazvak jinak než nechutným fetišem, protože v honbě za tenkostí se likviduje chlazení a Ethernet.
V USA tuším padlo soudní rozhodnutí, že chladič CPU/GPU nesmí být napevno propojen se zadním krytem - totiž, někdo si tam v letadle popálil stehna a další povařil koule. :( Když je mód "letadlo" proč by nemohl být mód "ne-vaření koulí" ?
Přitom spodní dekl je velký, ideálně by mohl sloužit jako chladič. Stejně tak by jako velký pasiv mohlo sloužit horní víko, dokonce by to bylo i lepší, ale to má zase patentově někdo chráněné (ne to umístění cpu, ale kloubový propoj co se neopotřebovává).

Stejně tak mě sere dokovací stanice přes USB-C konektor, který se prostě vyžvejká po pár stech připojeních.
Hnus...  >:(
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 09. 2021, 13:38:03
Dockem je vyřešeno tak akorát připojení NB, ale ne to, že musíš pořídit externí monitor, napájet ho atd. Pokud tedy nepotřebuji ten NB přenášet, pak si místo NB a docku radši pořídím stolní PC.
ty mozna, ale ostani vetsina co nepotrebuji vykon stolniho pc ne ;-) argument poridit externi monitor a napajet ho u nb v docku(ci kabelech) je irelevantni, kdyz to same plati pro stolni pc... osobne mam NB v docku, u toho 2x LCD a zapinam je dle potreby(takto to mam na dvou mistech), externi klavesnici nepozuivam protoze mi vyhovuje ta v NB... (resp. u stolniho Mini STX "PC" co zapinam jen obcas mam klavesnici totoznu (doslova) jako v NB...
Vůbec nejde o výkon stolního PC, ale o pouhý fakt, že je zbytečné přeplácet za NB v případě, kdy se nejedná o mobilitu, ale o fixní použití. NB byl, je a bude primárně konstruovaný pro mobilní použití a nikoliv, aby někomu ležel na stole a kolem dokola připojeny periférie z dock station. Samozřejmě nějaký masochista to tak mít může, ale naprostá většina lidí asi sotva :P
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: uwe.filter 13. 09. 2021, 13:54:18
Vůbec nejde o výkon stolního PC, ale o pouhý fakt, že je zbytečné přeplácet za NB v případě, kdy se nejedná o mobilitu, ale o fixní použití. NB byl, je a bude primárně konstruovaný pro mobilní použití a nikoliv, aby někomu ležel na stole a kolem dokola připojeny periférie z dock station. Samozřejmě nějaký masochista to tak mít může, ale naprostá většina lidí asi sotva :P

Hm, a zkoušel ses třeba zamyslet nad případem, kdy většinu času pracuju u stolu, ale občas potřebuju pracovat i odjinud? Nebo že někdo sedí třeba většinou v kanclu, ale občas pracuje z domova? Tam je zcela namístě použít notebook, ale bez nějakých přehnaných nároků na mobilitu, které akorát pošlou k šípku jinak užitečné vlastnosti jako normální ethernet, odpovídající chlazení, sloty pro paměti nebo možnost osadit SATA disk.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 09. 2021, 14:07:11
RDS (RDP) ti nic neříká? Jinak pokud někdo nepoužívá NB fixně, ale mobilně, pak se pochopitelně není o čem bavit. Řeč ale byla o fixním použití - a pro tyto účely je NB skutečně pitomost a pouze jakási pseudo móda, která ale dávno vyšla z kurzu (to bývávalo kdysi, že kdo měl NB, tak si připadal jako největší guru - dneska už s tím sotva koho dojme).
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Křišťan Surname 13. 09. 2021, 15:14:47
Žádná pseudo móda, prostě je to nejlevnější, co víc na tom hledat? Za 12 tisíc můžete mít ubohou sestavu s Celeronem, 4 GB paměti a nejhorším monitorem a klávesnicí, a nebo za stejné peníze ProBook s i3 nebo Ryzenem, 8 GB RAM a pěkným IPS panelem. Mobilita a daleko menší footprint na stole/pod stolem je bonus zdarma.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: premekv 13. 09. 2021, 15:35:41

Z remote přístupu ("nabušený" počítač doma na stole, lehký notebook v báglu) už jsem se vyléčil. Zejména závislost na kvalitě připojení, která na klientské straně dost kolísala (ze zoufalství jsem pak jel na 4G/LTE místo firemní wifi, ale to se, zejména v dopolední špičce, také pohybovalo dost na hraně). Po roční zkušenosti už děkuji, ale ne. Pokud víte, že budete mít vždy rock solid připojení..  Výhody to jasně mělo, mimo výkonu stolního PC i to, že "internet" byl můj, neomezený korporátní politikou, nezkriplený mnoha restrikcemi. Obstrukce s připojením to u mne ale zabily.

No a také to úplně fyzicky nekontrolujete, za ten rok nastaly horké chvilky, v ten nejméně vhodný okamžik, jak to tak bývá, jsem např. podcenil personální interní faktor - malý ajťák se dokázal probojovat k "serveru" a vypínači a zásadně ovlivnit moji remote session. Jasně, mohl jsem si to pojistit.. Jindy zase přišel nečekaný "flákanec" od  aktualizace antiviru (s firewallem). Když je "server" třeba 100 km daleko a po ruce zrovna není emergency data centre staff (tchýně a tak), není to úplně příjemné.

Původně byl ten notebook jen doplněk pro občasnou práci "v terénu". Vlivem okolností (i když tyhle zrovna jen tak predikovat někdo nemohl) a dalších životních změn se z něj stal primární stroj. A stacionární PC získalo velkou přítěž - že je stacionární.

Jak tu psal někdo s tou cenou - četl jsem, že i hráči si teď pořizují notebooky. Třeba Lenovo Legiony v posl. generaci jsou prý docela vychytané, mají výkon, mají vyřešené chlazení a člověk nemusí hrát prequel hru "sežeň hi-end grafickou kartu za normální cenu".

Ale v míru, já byl vždycky také "desktopový typ". Můj další koupený primární prac. stroj bude ale výkonný notebook (a šetřit na něm nebudu).

Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Tomas-T 13. 09. 2021, 16:09:58
Žádná pseudo móda, prostě je to nejlevnější, co víc na tom hledat? Za 12 tisíc můžete mít ubohou sestavu s Celeronem, 4 GB paměti a nejhorším monitorem a klávesnicí, a nebo za stejné peníze ProBook s i3 nebo Ryzenem, 8 GB RAM a pěkným IPS panelem. Mobilita a daleko menší footprint na stole/pod stolem je bonus zdarma.
Já jsem doma zvyklý pracovat přímo na notebooku, žádná externí klávesnice a monitor (myš ano) - takže HP Probook 470 je pro mě jasná volba, mobilní je dostatečně  ;D
S klávesnicí bez numerického bloku a 13" displejem bych nevydržel.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Adolf Shitler 13. 09. 2021, 21:16:50
Žádná pseudo móda, prostě je to nejlevnější, co víc na tom hledat? Za 12 tisíc můžete mít ubohou sestavu s Celeronem, 4 GB paměti a nejhorším monitorem a klávesnicí, a nebo za stejné peníze ProBook s i3 nebo Ryzenem, 8 GB RAM a pěkným IPS panelem. Mobilita a daleko menší footprint na stole/pod stolem je bonus zdarma.
To má být vtip? Za ty love, co vypláznu za NB, mám PC podstatně výkonnější. A ten tvůj "pěkný IPS panel" má jakou velikost? 15,6"? Nebo 17"? Tak to dík, ale u PC mám aktuálně 27", což je o několik levelů úplně někde jinde :P
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: dirka12345 13. 09. 2021, 23:01:36
RDP je hezka teorie, horsi praxe, tzn pouzivam to jako upload/transfer stanici v praci na tluste lince (pod VPN), ale tim to konci. Nicmene kazdej ma jiny pozadavky, takze je nesmysl tady shitlerovat jinej pristup, pac vetsina ti v klidu da sodu taky.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Ziktofel 13. 09. 2021, 23:29:42
Tak jeste jsem zadnej single-slot ntb do ruky nedostal, holt vybiram si jinou ligu, kde se takovy veci nedelaj
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: PanVP 14. 09. 2021, 09:07:59
jinou ligu, kde se takovy veci nedelaj

To máš štěstí, protože tyhle "neštvary" a "hnusné věci" prosakují z nejnižších řad notebooků do těch vyšších.
Bohužel věci ze spodní špíny prosakují nahoru, než aby se vychytávky z vyšších řad dostávaly dolů.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: premekv 14. 09. 2021, 09:25:37
Žádná pseudo móda, prostě je to nejlevnější, co víc na tom hledat? Za 12 tisíc můžete mít ubohou sestavu s Celeronem, 4 GB paměti a nejhorším monitorem a klávesnicí, a nebo za stejné peníze ProBook s i3 nebo Ryzenem, 8 GB RAM a pěkným IPS panelem. Mobilita a daleko menší footprint na stole/pod stolem je bonus zdarma.
To má být vtip? Za ty love, co vypláznu za NB, mám PC podstatně výkonnější. A ten tvůj "pěkný IPS panel" má jakou velikost? 15,6"? Nebo 17"? Tak to dík, ale u PC mám aktuálně 27", což je o několik levelů úplně někde jinde :P

Možná by to chtělo konkrétní příklad? Započítáváme monitor a třeba ještě windows licenci?

"Běžný uživatel" - kancl/domácnost/škola...
Probook 430G7 s i3 10110U, 8 GB RAM, 256 GB NVMe SSD je na czc.cz za 12.990,-  s DPH
Za monitor (ten úplně nejobyčejnější) a OS jsme minimálně 4000 dolu (možná ještě víc). Za zbývající budget se fakt zázrak z nových dílů neposkládá.
Jiná věc je, když neuvažujeme monitor a/nebo OS, pak se dá počítač poskládat o něco výkonnější. Ale BFU imho nepozná rozdíl - mobilní CPU už jsou dostatečně dobré.

Jiná situace je u výkonné pracovní stanice (když potřebujete skutečně silné železo). Poskládáte komp s ryzen 9, 64 GB RAM, tera nebo dvě SSD a jste pořád na rozumné částce. Navíc si koupíte kvalitní chlazení takže neřešíte hluk a vše jede na 100% výkonu bez přehřívání (v sestavě s i7 používám chladiče noctua a když je pod stolem, absolutně o ní nevím). Můžete mít podobný prac. stroj v notebooku? Imho ano, ale cena bude na úrovni, kdy třeba už uvažujete o operativním leasingu než to platit hotově :)

Za sebe bych ale dodal, že i k notebooku bych potřeboval monitor (a další periferie). Za práci přímo na notebooku bych za chvíli od své páteře dostal "flákanec". Už nejsem nejmladší.




Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Adolf Shitler 14. 09. 2021, 10:07:10
Windows 10 Pro je za pár stovek (např. u GoodOffer24), takže to bych vůbec neřešil. Jinak ceny za komponenty si každý najde sám - vlastně jediné, co může být u někoho rozhodující, je samotné sestavení PC (ale tuším v CZC to dělají gratis v případě nákupu komponent u nich).
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: Vladimír Drgoňa 16. 09. 2021, 07:12:40
Windows 10 Pro je za pár stovek (např. u GoodOffer24), takže to bych vůbec neřešil.
Ja som to musel riešiť, mne w10pro nasrali do notebooku napriek tomu že som o to nemal záujem. Jediné čo som urobil je, že ešte pred súhlasom s licenciou som si urobil obraz disku pre prípad, že by som notebook chcel niekedy predať a dotyčný by bol M$ pozitív.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: honzako 27. 09. 2021, 01:39:17
Já kupoval kvůli tomu asi před rokem, možná dvěma, Lenovo E490.
Osobně mám ještě osobní požadavek na rovný, ne vyklapávací, RJ45 konektor.

Nicméně dnes již toho moc neseženeš, respektive si nebudeš moci vybírat. Notebooky jsou stále tenčí, a prostě se to tam fyzicky nevejde.
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: alex6bbc 27. 09. 2021, 05:34:53
Osobně mám ještě osobní požadavek na rovný, ne vyklapávací, RJ45 konektor.

je vubec nejaky notas se 2 nebo vice ethernetovymi zdirkami?
Název: Re:Prodává se nový noťas se 2x SODIMM slotem?
Přispěvatel: honzako 27. 09. 2021, 09:11:07
Vím, že to má odolný Dell, nepamatuji jeho model, je rozšiřitelný modulárně, a lze rozšířit modulem o druhý LAN port.
Nicméně je to docela dost drahá sranda a mnohem lepší je si pořídit usb-c hub a do něj několik LAN-USB převodníků.