Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #120 kdy: 01. 06. 2021, 13:27:39 »
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?


Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #121 kdy: 01. 06. 2021, 13:34:03 »
Levicový, pravicový...

Nezaznamenal jsem opovržení. Za sebe můžu říct, že za levicový považuji takový směr, který se snaží smývat rozdíly v kvalitě života lidí. V rámci ČR považuji toto odlišení za překonané, protože sociální systém funguje velice štědře, pracující je schopný dosáhnout velmi kvalitního a dlouhého života. V mezinárodním měřítku (kryptoměny jsou mezinárodní) mi toto odlišení ještě dává smysl a je výstižnou zkratkou, i přes to, že ho každý ve svých detailech vnímá trochu jinak.

Ad ochrana soukromého vlastnictví: pokud se nepletu, je soukromé vlastnictví ukotveno jako právní pojem. To je v tuto chvíli alfou omegou; pokud se neshodneme na nadnárodním uchopení tohoto pojmu, nemá obecně soukromé vlastnictví dobrý smysl.

Podle mě se na nadnárodním pojetím neshodneme. Soukromé vlastnictví je všude chápáno jinak. Některé země přiznávají do soukromých rukou přírodní bohatství na pozemku a pod ním, jiné ne. Jinak je pojímaný sběr a lov. Někde je vlastnictví a bohatství daněno, jinde ne. Někde je soukromé vlastnictví popíráno, a někde platí jen právo silnějšího. Liší se pojetí vlastnictví nehmotného majetku.

Kdybychom například zvolili tezi ekonomizace všeho, mohli bychom předpokládat, že se k ekologii dostaneme tržně. Ale to je bláhové. Vše lidé nikdy na peníze nepřeváděli. Ekologie je v pro nás těžké a nové téma právě ze své inherentně globální podstaty. A také protože jde zpravidla o něco jako půjčku: když dnes budeme utrácet přírodní zdroje, budeme pravděpodobně muset někdy v budoucnu tento dluh kompenzovat. Jak se o něj podělíme?

Souhlasím. Vadí mi, že globální měnu budou získávat i regiony, které odpovědnost za přírodu (ještě) necítí. Nutně s námi vyhrají soutěž o peníze, nikdy nedokážeme vyrábět tak efektivně, jako kdybychom ohledy nebrali.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #122 kdy: 01. 06. 2021, 13:40:31 »
Není mně jasné jak to přesně myslíš, že jejich výrobek bude stejně hodnotný. Myslím, že nebude. Cenu výrobků budou pořád určovat ceny vstupů a ty budou pořád v různých zemích různé.
...To všechno projde proclením a zdaněním a společně se dá zkontrolovat proti finančnímu toku. ...
Tak to jo, ale to bych nenazval tak, že výrobky budou stejně hodnotné v různých zemích, ale že by v případě krypta byl problém s uplatňováním cla, protože by se nedaly sledovat finanční toky za výrobky a služby.

Podle mě je jedno příčina, druhé důsledek. Regulace finančních toků je obrovský nástroj na ochranu ekonomiky. Každý se chrání, protože nechce zchudnout, ale zbohatnout. Když ten nástroj ztratíme, začne se to srovnávat. Samozřejmě nerovnoměrně a s potížemi, ale povede to postupně k tomu.

S globálním platidlem získá výhodu ten, kdo má aktuálně přístup k nejlevnější pracovní síle a přírodní bohatství. Služby mají výhodu už dnes, protože se jich dá spousta čerpat z druhého konce světa bez ztráty komfortu. Nepřijde mi úplně správné, abychom fungovali on-line na službách, které jsou levné jen díky tomu, že je obsluhují pracovníci v chudých oblastech a napájí je energie vyrobená bez ohledu na přírodu. Vadí mi to ze dvou důvodů, jednoho sobeckého a druhého altruistického. Altruistický důvod je ten, že si nevyčistíme svědomí tím, že u nás máme plnou sociální a zdravotní péči, zatímco ten, kdo nám ji poskytuje, je na tom diametrálně hůř a žije v zdevastovaném prostředí. Sobecký důvod je ten, že bych si přál zachovat evropské bohatství v Evropě. Co dokážeme vyrobit sami, vyrábějme sami, a pokud je rozdíl daný jen náklady na zaměstnání lidí, plaťme ho - protože to jsme si vybrali jako naši cestu.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #123 kdy: 01. 06. 2021, 13:53:40 »
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?

Byl by to návrat k principům na rozhraní starověku a středověku, jen s prostředky jednadvacátého století. Právo rychlejšího, právo silnějšího, právo bezostyšnějšího. Spoustu mechanismů, které několik set let vypracováváme na ochranu lidí a majetku bychom mohli hodit do koše a začít je vymýšlet od nuly, abychom stejně na konec zjistili, že budeme potřebovat zavést podobné instrumenty, kterých jsme se přechodem zbavili.

Připomínka s exekucemi souvisí s územní vymahatelností práva. V rámci jedné země - a u nás v rámci celé EU - můžeme docela spoléhat na soudní ochranu. Na koho budeme spoléhat v globálním rozměru? Společná pravidla těžce nachází Evropská Unie, natož je hledat napříč celým světem. V rámci bankovního systému lze z velké části světa získat zpět peníze zaslané v rámci trestné činnosti, ale rozhodně ne ze všech. V případě kryptoměny by zmizela i tato možnost.

Další paradox je ten, že virtuální měna může být životaschopná až ve chvíli, kdy podstatná část lidí na ni přejde - tj. vydělá a utratí v ní. Nebylo by tedy na místě, aby ta samá podstatná část obyvatel volila takové zástupce státu, kteří prostě a jednoduše prosadí rozpočtovou a bankovní odpovědnost, která je proklamovaným důvodem pro změnu?

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #124 kdy: 01. 06. 2021, 14:15:34 »
tahle zeme a pravni ochrana a vymahatelnost? lol, to jsi pobavil jak jsi odstrizen od reality.
Děkuji za možnost editace příspěvku.


Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #125 kdy: 01. 06. 2021, 14:25:27 »
tahle zeme a pravni ochrana a vymahatelnost? lol, to jsi pobavil jak jsi odstrizen od reality.
S kým naši zemi srovnáváš? S Guatemalou, Venezuelou, Kubou, Ruskem, Německem, Anglií? Vzhledem k tomu, že jsme postsovětská země si vedeme relativně dobře.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #126 kdy: 01. 06. 2021, 14:31:57 »
tahle zeme a pravni ochrana a vymahatelnost? lol, to jsi pobavil jak jsi odstrizen od reality.
S kým naši zemi srovnáváš? S Guatemalou, Venezuelou, Kubou, Ruskem, Německem, Anglií? Vzhledem k tomu, že jsme postsovětská země si vedeme relativně dobře.

Vedeme si poměrně dobře i v rámci západu. Soudy jsou vždy zdlouhavé, protože je potřeba zachovávat práva obou stran. Žalobce chce rychlý úspěch, žalovaný chce plné možnosti obrany.

Vymahatelnost práva se nedá posuzovat s novinových nadpisů. Tam se dostanou nevyhnutelné excesy. Celkově ale v právním státě žijeme. Soudy rozhodují, názory se v druhé instanci sjednocují a chyby napravuje dovolací a ústavní soud. Většinou poměrně logicky.

Například zaměstnanec v ČR moc nezná obavy z toho, že by ze dne na den skončil na dlažbě, nebo že by mu majitel zítra ustřihl elektřinu a vypnul vodu. To vše funguje jen díky tomu, že justice pracuje. Kdyby nepracovala, byla by tu džungle.

Myslím, že pan kolega si možná nedovede představit, jak vypadá život v zemích, kde je opravdu bezpráví.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #127 kdy: 01. 06. 2021, 14:32:21 »
Citace
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?

Návrat do divočejších dob (v některých aspektech/oblastech) mi nepřijde vždy jako špatná myšlenka, protože nám dává možnost nalézt jiná lokální optima. Různé ochranné mechanismy, které tu máme dnes, vznikaly za jiných okolností, než máme dnes, takže mohou být zastaralé (nebo již může být rozumná úplně jiná cesta). Může tak dojít i k poukázání na nesmyslnost (překonanost) regulací v jiných oblastech.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #128 kdy: 01. 06. 2021, 14:35:23 »
Návrat do divočejších dob (v některých aspektech/oblastech) mi nepřijde vždy jako špatná myšlenka, protože nám dává možnost nalézt jiná lokální optima. Různé ochranné mechanismy, které tu máme dnes, vznikaly za jiných okolností, než máme dnes, takže mohou být zastaralé (nebo již může být rozumná úplně jiná cesta). Může tak dojít i k poukázání na nesmyslnost (překonanost) regulací v jiných oblastech.

Je to tak. Ale trochu mi to připomíná řešit podebraný palec amputací nohy, a utěšovat se tím, že díky tomu možná vynalezneme lepší typ protézy.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #129 kdy: 01. 06. 2021, 14:44:47 »
Citace
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?
Návrat do divočejších dob (v některých aspektech/oblastech) mi nepřijde vždy jako špatná myšlenka, protože nám dává možnost nalézt jiná lokální optima. Různé ochranné mechanismy, které tu máme dnes, vznikaly za jiných okolností, než máme dnes, takže mohou být zastaralé (nebo již může být rozumná úplně jiná cesta). Může tak dojít i k poukázání na nesmyslnost (překonanost) regulací v jiných oblastech.
Ano, jsem pro to reformovat věci k lepšímu, ale návrat do devadesátek by bylo všechno zahodit a začít znovu na zelené louce. Podobně nesmyslné mně přijde zahodit bankovní systém a začít na zelené louce s kryptoměnou nebo zahodit Evropskou Unii a začít odznova budovat jiné společenství založené na společném trhu a spolupráci v Evropě.

Úřední šiml je všude, vždy tady řádil a řádit bude, ale bourat kvůli němu všechno okolo nemůžeme. Jen se ho musíme naučit správně zkrotit.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #130 kdy: 01. 06. 2021, 14:47:23 »
Úřední šiml je všude, vždy tady řádil a řádit bude, ale bourat kvůli němu všechno okolo nemůžeme. Jen se ho musíme naučit správně zkrotit.

+1

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #131 kdy: 01. 06. 2021, 14:51:04 »
Citace
Je to tak. Ale trochu mi to připomíná řešit podebraný palec amputací nohy, a utěšovat se tím, že díky tomu možná vynalezneme lepší typ protézy.

Teď si nejsem jist, na co přesně narážíte (nečetl jsem celou diskuzi, na to už je bohužel příliš dlouhá). Pokud na ambici kryptoměn převzít roli měn reálných, tak takový vývoj já ani neočekávám. Předpokládám, že budou oblasti, kde kryptoměny své místo najdou, ale ne jako třeba plná náhrada hotovosti (alespoň doufám). Neříkám, že třeba BTC původně takové ambice neměl, ale myslím si, že už u většiny zainteresovaných nastalo jisté vystřízlivění (pokud vůbec někdy byli tak extrémní).

A ač jsem příznivcem kryptoměn, nevidím (a nevyhledávám) je jako nástroj, jak se vyhnout daním či podobným věcem. A s nějakou formou regulace počítám. Již teď jsou brány mezi kryptem a penězi dost hlídány.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #132 kdy: 01. 06. 2021, 14:58:45 »
Citace
Ano, jsem pro to reformovat věci k lepšímu, ale návrat do devadesátek by bylo všechno zahodit a začít znovu na zelené louce. Podobně nesmyslné mně přijde zahodit bankovní systém a začít na zelené louce s kryptoměnou nebo zahodit Evropskou Unii a začít odznova budovat jiné společenství založené na společném trhu a spolupráci v Evropě.
Však já také nejsem pro tak radikální kroky jako zahození bankovního systému, ale nevidím problém v tom, pokud by k němu existovala nějaká alternativa (s odlišnými, dobrými, ale i špatnými vlastnostmi). Samozřejmě, že v krypto světě narazíte na extrémní odnože, ale myslím si, že zdaleka ne většinové.

Já kryptoměny pořád vidím spíše jako akciový svět v Americe ve 20. letech :-). A nevidím v tom problém; prostě je třeba vědět, do čeho jdete a nikdo vás do něho nenutí (obejdete se bez něho bez ztráty životní úrovně).

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #133 kdy: 01. 06. 2021, 15:00:03 »
- to že ČSSR zaostalo, bylo hlavně hospodárským embargem ze strany západu ( bránily pronájmu-prodeji-nákupu patentů, nebylo nám umožněno obchodovat na západě, neměly jsme přístup k mezinárodnímu finančnímu trhu, apod.. )
mimochodem na to, že nás hodily do sféry vlivu SSSR na Jaltě a pak na základě toho nás dali do embarga bylo velmi ohleduplné(ironicky myšleno), hlavně kdy nás předtím během Mnichova předhodily Němcům.
ČSSR bylo zásluhou Stalina přičleněno k bloku "socialistických zemí", které měly obrovské přírodní bohatství, obrovské území i lidské zdroje. Problémem byla vláda, neschopná cokoliv zorganizovat. Embargo jsou jen výmluvy. S efektivní vládou bychom žádné technologie ze západu nepotřebovali.

- a co se týče ručních palných zbraní jsme za socíku byli hvězdy ( levné, efektivní, jednoduché) ale to bys musel mít zbrojní průkaz a zbraním se musel věnovat abys to věděl.
Až na to, že východní země už měly zbraní dost, neplatily za ně a na západě takové zbraně nepotřebovali (ani do muzea).

- A že ČSSR v 1989 byla na mizině ??? Týden/Dva zpět byl článek jak ČSSR v roce 1989 půjčila SSSR 1,3 miliardy dollarů ( 1 dollar = 27-30 kč) což byla půjčka cca 40 miliard, a v tu dobu byl rozpočet +- 100 miliard. Takže ČSSR půjčila cca 40% ročního rozpočtu a na konci roku jsme nebyli ve ztrátě? Mě to spíš připadá, že jsme byli pěkně bohatá země.
Tyhlety "půjčky", do byly spíše dary a vzhledem k silové převaze SSSR by ještě lépe sedělo "výpalné". Pak není divu, že nezbyly peníze na investice do výrobních technologií.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #134 kdy: 01. 06. 2021, 15:15:13 »
Podobně nesmyslné mně přijde zahodit bankovní systém a začít na zelené louce s kryptoměnou nebo zahodit Evropskou Unii a začít odznova budovat jiné společenství založené na společném trhu a spolupráci v Evropě.
Kdybychom začali budovat nové společenství mezinárodního trhu, znovu bychom skončili u toho, že ke snazšímu obchodování je potřeba mít standardy a právní prostředí. Je lepší uvést výrobek jednou na Evropský trh než ho uvádět zvlášť na Německý, Rakouský, Francouzský, Italský, Španělský, Polský, Slovenský... pokaždé s jinými požadavky a málem pokaždé v jiném jazyce. Nebo platit armádu právníků, kteří se vyznají v rozdílných právních systémech jednotlivých zemí. Bylo by jednodušší mít v EU i jednotnou měnu (BTC není měna), abychom nemuseli připočítávat měnové riziko a platit poplatky směnárníkům.