Fórum Root.cz

Ostatní => /dev/null => Téma založeno: fortran1986 29. 05. 2021, 23:33:55

Název: Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: fortran1986 29. 05. 2021, 23:33:55
Čína (ako najväčší tažiar BTC) dala bitcoinu červenú. Najprv zakázal Čínskym investičným spoločnostiam obchodovať s BTC a teraz zakázala úplne tažbu crypta. Pred ňou to urobila už aj India. No India neni v ekonomike až taký významný hráč ako Čína. Samozrejme taženie BTC sa môže presunúť hocikam inde. Akurát Čína sa postupne stáva najväčšiu globálnou ekonomikou a má aj veľmocenské a vojenské ambície. Už teraz ekonomicky kolonizuje Afriku. Je to čo do počtu obyvateľov najväčšia krajina sveta. A hneď za ňou nasleduje India, ktorá sa už počtom obyvateľov doťahuje na Čínu. Obidve krajiny sú voči cryptu nepriateľské... Už za pár rokov bude Čína svetová veľmoc ktorá predbehne USA. A potom bude mať vplyv na celosvetové dianie. Čo ak zakážu cryptobiznys na úrovni OSN? Tak ako v minulosti počas Pax Americana zakázali na úrovni OSN napríklad marihuanu? Rozbehnú nejakú nenávistnú kampaň proti cryptu a potom pojde celý svet po crypte ako dnes po pedofiloch alebo narkobarónoch?
Pre centrálne banky sú kryptomeny konkurenciou a nepochybujem o tom, že aj tu na západe je BTC tŕňom v oku väčšiny centrálnych bankérov a vlád. A čím viac trh s cryptom rastie tým je pre vlády nebezpečnejší. Ono totiž cez kryptomeny vás nemôže nikto skryto "zdaňovať" pumpovaním nových peňazí do ekonomiky. Vláda cez crypto nemá na bežných ľudí páku a nemôže ich oberať o hodnotu peňazí a vytvárať tak ilúziu ekonomického rastu...
Preto bolo mimochodom v USA zakázané držať zlato (už je to naštastie povolené). A kryptomeny sú niečo ako digitálne zlato. Po vyťažení všetkých blokov ho bude konečné množstvo, takže jeho cena by mala postupne so zväčšovaním crypto trhu narastať (tak ako narastala cena peňazí počas zlatého štandardu). Pre CB by boli súkromné peniaze veľmi nebezpečná vec. Je to vlastne moderná digitálna implementácia Hayekovho free bankingu - teda súkromné peniaze nad ktorými nemajú štáty žiadnu kontrolu. A toho sa väčšina vlád bojí ako čert kríža.

1. Ako teda vidíte budúcnosť crypta oplatí sa doňho ďalej investovať? Oplatí sa šetriť si v crypte na budúcnosť?
2. Alebo je na čase nakúpiť si radšej investičné zlato? Držať hodnotu vo fiate po skončení covid krízy by bol hazard.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 29. 05. 2021, 23:51:35
Zajimavy prispevek, zajimave tema. Kdyby byla vule to v USA zakazat, tak uz se davno stalo, pro nejvyssi kruhy, stojici za globalnim financnim systemem neni problem odstranit cokoliv ze socialnich medii, pritom reklam na kryptomeny je spousta. Krypto burzy funguji na infratrukture Amazonu a podobne, nebyl by problem je odstrihnout. Podle me dobre informovane elity do krypta vcas nainvestovaly. Je verejne tajemstvi, ze FIAT dolar jako globalni platidlo je neudrzitelny, disbalance se akumuluji stale rychleji. Podle me budou kryptomeny soucasti Velkeho Resetu, coz je pokus o zachranu globalniho kapitalismu (Cina stoji mimo).

>  Pre CB by boli súkromné peniaze veľmi nebezpečná vec.

Ale krypto nejsou soukrome penize, transakce jdou trackovat a regulovat, stale vas mohou odstrihnout od moznosti platit za bezne potreby. Prevod na FIAT i nakup krypta za FIAT je uz dnes silne regulovan, vsechny burzy vyzaduji KYC. Takze s tim staty nemaji problem.

Z technologickeho hlediska jsou budoucnosti jednoznacne proof of stake chainy, Ethereum 2, NEM a podobne.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 00:00:03
> Preto bolo mimochodom v USA zakázané držať zlato (už je to naštastie povolené).

zakaz drzeni zlata je v blizke dobe mnohem pravdepodobnejsi nez zakaz krypta, zlato je skutecne anonymni, pokud se prejde na zlaty standard v mezinarodnich platbach, coz se se zhroucenim FIATu da cekat. Staty navysuji zlate rezervy ohromnym tempem.

znovu doporucuji sledovat Keiser Report, pokud vas tema zajima
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 00:08:26
1. Ako teda vidíte budúcnosť crypta oplatí sa doňho ďalej investovať? Oplatí sa šetriť si v crypte na budúcnosť?
2. Alebo je na čase nakúpiť si radšej investičné zlato? Držať hodnotu vo fiate po skončení covid krízy by bol hazard.

můj názor:
1) To co je dnes "crypto", tedy BTC apod.,  je imho předražený spekulativní hype. Pokud člověk věří, že něco vydělá, nechť za to utratí své peníze, ale podle mého názoru na tom lze vydělat pouze spekulací. Jakmile ten hype skončí, hodnota toho "crypta" bude nulová. Dávám tomu pár měsíců až pár let. Tedy podle mě se neoplatí v cryptu šetřit na budoucnost.
Ovšem budoucnost crypto má ve smyslu technologie - dokonale zaznamenává historii transakcí a tedy bude adoptována a využita mocí pro absolutní kontrolu finančních operací a toků. Každopádně, pokud nebude adoptován přímo nějaký coin, bude používání současných xxxcoinů potlačeno. Můj názor.

2) Podle mě je nejlepší:
a) pokud se jedná o desítky tisíc - užívat si
b) stovky tisíc - rozprostřít diverzifikovat - část třeba do zlata, něco do akcií, cizí měny (platí pro czk), něco třeba i do toho crypta - prostě co může v blízké době přinést nějaký zisk, otočit to a vydělat c)
c) miliony - většinu do smysluplné nemovitosti, klidně s hypo, část použít b) a a)  :-)

Jo a pak ještě penzijko, stavebko a žp ;-)
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 00:15:21
ze krypto je hype ctu uz od dob kdy btc stal mene nez dolar.

na root.cz jsem se v minulosti docetl, ze webove aplikace jsou hype, python je hype, strojove uceni je hype, docker je hype, serverless je hype a podobne. Vetsina diskutujicich tu ma neskutecne omezene mysleni.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 00:36:46
ze krypto je hype ctu uz od dob kdy btc stal mene nez dolar.

na root.cz jsem se v minulosti docetl, ze webove aplikace jsou hype, python je hype, strojove uceni je hype, docker je hype, serverless je hype a podobne. Vetsina diskutujicich tu ma neskutecne omezene mysleni.
To je můj názor, BTC je spekulativní hype. Nic víc.
Když Elon zavelí, pošle jeho cenu téměř na polovinu.
Co jiného to znamená, než že je to hype.
Akorát že na rozdíl od jiných, vyjmenovaných hype, leze poněkud do peněz. A lidi na tom můžou rychle finančně vyhořet.
Je to jen můj názor. Váš názor respektuju a nenadávám vám.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 00:42:00
ze krypto je hype ctu uz od dob kdy btc stal mene nez dolar.

na root.cz jsem se v minulosti docetl, ze webove aplikace jsou hype, python je hype, strojove uceni je hype, docker je hype, serverless je hype a podobne. Vetsina diskutujicich tu ma neskutecne omezene mysleni.
To je můj názor, BTC je spekulativní hype. Nic víc.
Když Elon zavelí, pošle jeho cenu téměř na polovinu.
Co jiného to znamená, než že je to hype.
Akorát že na rozdíl od jiných, vyjmenovaných hype, leze poněkud do peněz. A lidi na tom můžou rychle finančně vyhořet.
Je to jen můj názor. Váš názor respektuju a nenadávám vám.

sledujete ceny jinych komodit? Podobne vykyvy jsou bezne, krypto narozdil od jinych dlouhodobe roste.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: technomaniak 30. 05. 2021, 07:35:14
Prostě luxusní on-line celoplanetární ponziho schéma s principem Černého Petra. Komu to poslednímu zůstane ve vlastnictví prohraje. Protože je to totálně neregulované tak lze legálně provádět všechny možné podvody co člověka napadli nebo napadne ( obchody s desetinou čárku, insider trading, vlastníci burz(tvořitelé trhu) mohou provádět obchody sami se sebou, apod. )

A budoucnost? Jsem si jistý ze nezažiji konec, pořád to bude stále stoupat, obchodů bude čím dál méně(kromě virtuálních), kromě fází kdy bude bublina, která bude využívat nové hejly, kteří v tom uvidí šanci na výdělek. A protože je to celoplanetární tak je přístup ke skoro všem hejlům co jsou momentálně naživu. Drastická menšina na tom vydělá a většina prodělá.

Jinak je to naprosto k ničemu, kdo by chtěl peněženku(systém financí) kde vidíš kolik který účet má peněz? Příliš transparentní. Pro nějaké marxisticko-komunistické hipíky vlhký sen a pro sobeckou a chamtivou společnost úplně na hovno.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 09:15:46
sledujete ceny jinych komodit? Podobne vykyvy jsou bezne, krypto narozdil od jinych dlouhodobe roste.
To je právě ten omyl. Btc neni komodita. Jeho cena je tvořena pouze spekulací. Pěkně to popsal technomaniak.
Na rozdíl od něj se domnívám, že konec BTC je relativně blízko.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 09:46:46
Kryptotechnologie umožňují dělat konkrétní věci, které mají konkrétní hodnotu. Pokud někdo říká, že jejich hodnota je zcela bez vazby na reálný svět, ví málo nebo záměrně lže.

Ad veřejná peněženka: Jsou kryptoměny, kde nikdo nevidí, kde je kolik peněz. Např. Monero - kryptoměna, která zaručuje soukromí.

Dále existují projekty, které něco reálně dělají a konkrétní kryptoměna se používá jako platidlo za tamní služby.

Okamžité převody peněz 24/7 za minimální nebo nulové poplatky, to je snad taky hodnota. To, že rozhodnutím nějaké centrální banky neztratí nedojde k inflaci kryptoměny, je také hodnota. To, že někomu nikdo neobstaví kryptoúčet, je taky hodnota. Kryptoměny jsou cesta ke svobodě. Jasně, že se to leckomu nelíbí. Nikdo rozumný nebude celý majetek strkat do krypta. Ale nikdo rozumný by ho neměl a priori odmítat jako prostředek k diverzifikaci portfolia.

Pravda je, že krypto je v plenkách. Pravda je, že BTC žere elektřinu. Pravda je, že ceny jsou volatilní a nějakou dobu budou. Ale říkat, že to je Ponziho schema a nic jiného je prostě nesmysl.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 12:24:19
Kryptoměny (ty současné) mají hodnotu právě takovou, jakou do nich je někdo ochotný vložit.
Bez toho mají cenu vygenerovaného random řetězce o stejné delce. Tedy nulovou. A na tuto cenu se může kryptoměna kdykoliv dostat.
To je základní premisa, kterou musí každý investor do kryptoměny akceptovat.
Všechno ostatní je jen marketing pro nalákání hejlů.
 
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 12:34:06
Kryptoměny (ty současné) mají hodnotu právě takovou, jakou do nich je někdo ochotný vložit.
Bez toho mají cenu vygenerovaného random řetězce o stejné delce. Tedy nulovou. A na tuto cenu se může kryptoměna kdykoliv dostat.
To je základní premisa, kterou musí každý investor do kryptoměny akceptovat.
Všechno ostatní je jen marketing pro nalákání hejlů.

To jako polemizuješ se mnou? Tím, že tady ocituješ základní poučky o tom, že něco má cenu závislou na nabídce a poptávce a že investice znamená riziko ztráty? To je hodně užitečné!
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: David 30. 05. 2021, 13:21:06
Já bych s tebou také polemizoval, protože 1. okamžitý převod máme dnes v bance, ale u BTC to může trvat hodiny i déle (https://www.tradearena.cz/rubriky/bitcoin/jak-dlouho-trva-potvrzeni-bitcoinove-transakce_365.html). 2. Stát může jednoduše BTC zakázat, bude nelegální s ním obchodovat, nepůjde směňovat za peníze... K čemu mi pak taková kryptoměna bude - k ničemu.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 14:15:43
Já bych s tebou také polemizoval, protože 1. okamžitý převod máme dnes v bance, ale u BTC to může trvat hodiny i déle (https://www.tradearena.cz/rubriky/bitcoin/jak-dlouho-trva-potvrzeni-bitcoinove-transakce_365.html). 2. Stát může jednoduše BTC zakázat, bude nelegální s ním obchodovat, nepůjde směňovat za peníze... K čemu mi pak taková kryptoměna bude - k ničemu.

SEPA platby jsou od pondělka do pátku, SWIFT taky. U BTC jsou platby pomalé (podle zadaného poplatku), u LTC trvají minuty, např. pro Nano nebo XLM jsou prakticky instantní. A jak píšu - 24/7. Sorry - to banky fakt běžně nedělají.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 14:23:56
Kryptoměny (ty současné) mají hodnotu právě takovou, jakou do nich je někdo ochotný vložit.
Bez toho mají cenu vygenerovaného random řetězce o stejné delce. Tedy nulovou. A na tuto cenu se může kryptoměna kdykoliv dostat.
To je základní premisa, kterou musí každý investor do kryptoměny akceptovat.
Všechno ostatní je jen marketing pro nalákání hejlů.

To jako polemizuješ se mnou? Tím, že tady ocituješ základní poučky o tom, že něco má cenu závislou na nabídce a poptávce a že investice znamená riziko ztráty? To je hodně užitečné!

Ano, je to užitečné, v případě, že někdo si chce pomocí BTC šetřit na důchod. 
A ta premisa není v tom, že něco (BTC) má nějakou hodnotu v závislosti na poptávce, ale že ten BTC má v podstatě hodnotu 0,- a cena může na ní kdykoliv spadnout.
Tzn nikdy bych nikomu nedoporučil do BTC vložit víc než o kolik může bez rizika přijít. Což u úspor na důchod neplatí.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 14:39:18
Ano, je to užitečné, v případě, že někdo si chce pomocí BTC šetřit na důchod. 
A ta premisa není v tom, že něco (BTC) má nějakou hodnotu v závislosti na poptávce, ale že ten BTC má v podstatě hodnotu 0,- a cena může na ní kdykoliv spadnout.
Tzn nikdy bych nikomu nedoporučil do BTC vložit víc než o kolik může bez rizika přijít. Což u úspor na důchod neplatí.

"V podstatě 0" je extrémní tvrzení. Může ovšem spadnout na zlomek investované hodnoty (o desítky procent) a držet se tam dlouhé měsíce. To je nepříjemné a musí se s tím počítat. Obranou je DCA a diverzifikace - k BTC přidat ETH, případně ADA nebo MATIC apod.

Mimochodem, před pár dny rozjeli přímý swap XMR s BTC. Monero je "opravdová měna" a BTC je "uchovatel hodnoty". To je docela velká zpráva.

Co se týče "úspor na důchod", tak platí obecné - čím je člověk mladší, tím může investovat s vyšším rizikem (s přímo úměrným předpokládaným ziskem). Správa portfolia samozřejmě to riziko musí rozumně vyvažovat. Jistota, že o prachy investor nepřijde, není ale nikde.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 30. 05. 2021, 14:54:53
A jak píšu - 24/7. Sorry - to banky fakt běžně nedělají.
Dělají - https://www.fio.cz/spolecnost-fio/media/tiskove-zpravy/233935-fio-banka-nabizi-okamzite-platby-v-plnem-rozsahu
Je to 24/7 a zdarma. Myslím, že pouze Mbank si účtuje poplatek 1 Kč.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 15:02:47
A jak píšu - 24/7. Sorry - to banky fakt běžně nedělají.
Dělají - https://www.fio.cz/spolecnost-fio/media/tiskove-zpravy/233935-fio-banka-nabizi-okamzite-platby-v-plnem-rozsahu
Je to 24/7 a zdarma. Myslím, že pouze Mbank si účtuje poplatek 1 Kč.

Je to ale pořád jenom tuzemská platba. Proto jsem vzpomínal SEPA a SWIFT.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 30. 05. 2021, 15:18:10
A jak píšu - 24/7. Sorry - to banky fakt běžně nedělají.
Dělají - https://www.fio.cz/spolecnost-fio/media/tiskove-zpravy/233935-fio-banka-nabizi-okamzite-platby-v-plnem-rozsahu
Je to 24/7 a zdarma. Myslím, že pouze Mbank si účtuje poplatek 1 Kč.
Je to ale pořád jenom tuzemská platba. Proto jsem vzpomínal SEPA a SWIFT.
Není žádná technická překážka, která by neumožnila okamžité platby celosvětově. Až bude poptávka, stane se to.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: David 30. 05. 2021, 15:23:42
SEPA platby jsou od pondělka do pátku, SWIFT taky. U BTC jsou platby pomalé (podle zadaného poplatku), u LTC trvají minuty, např. pro Nano nebo XLM jsou prakticky instantní. A jak píšu - 24/7. Sorry - to banky fakt běžně nedělají.
Mluvím o okamžité platbě, kdykoli, peníze okamžitě připsané - https://www.cnb.cz/cs/verejnost/servis-pro-media/autorske-clanky-rozhovory-s-predstaviteli-cnb/Okamzite-platby-nevyuzita-sance/ .
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: stribro 30. 05. 2021, 15:32:31

...Obranou je DCA a diverzifikace - k BTC přidat ETH, případně ADA nebo MATIC apod...
Problém je ale, že padající BTC táhne veškeré ostatní crypto s sebou, takže mi přijde, že diverzifikace moc nepomůže.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 15:33:30
Je to ale pořád jenom tuzemská platba. Proto jsem vzpomínal SEPA a SWIFT.
Není žádná technická překážka, která by neumožnila okamžité platby celosvětově. Až bude poptávka, stane se to.

Až tohle bude, až stát nebude vykrádat občanům účty, až banky nebudou mluvit klientům do toho, kam chtějí peníze poslat, až státy nebudou chtít zrušit hotovost a nechat lidi zcela závislé na systému, až...

... nebude potřeba krypto.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 15:42:32

...Obranou je DCA a diverzifikace - k BTC přidat ETH, případně ADA nebo MATIC apod...
Problém je ale, že padající BTC táhne veškeré ostatní crypto s sebou, takže mi přijde, že diverzifikace moc nepomůže.

Trochu táhne, trochu netáhne. Z těch jmenovaných, za poslední měsíc, BTC spadnul pořádně, ETH spíš mírně, ADA i MATIC jsou v plusu. Za rok vylezly nahoru všechny 4, kdo ale všechno nakoupil ve špičce, může mít problém.

Může se ale stát, že ETH odsune BTC do pozadí a pak to bude o něco zajímavější.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 15:43:27
SEPA platby jsou od pondělka do pátku, SWIFT taky. U BTC jsou platby pomalé (podle zadaného poplatku), u LTC trvají minuty, např. pro Nano nebo XLM jsou prakticky instantní. A jak píšu - 24/7. Sorry - to banky fakt běžně nedělají.
Mluvím o okamžité platbě, kdykoli, peníze okamžitě připsané - https://www.cnb.cz/cs/verejnost/servis-pro-media/autorske-clanky-rozhovory-s-predstaviteli-cnb/Okamzite-platby-nevyuzita-sance/ .

Odpovídal jsem výše - tohle jsou jenom tuzemské platby.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: branchman 30. 05. 2021, 16:00:06
BTC a kryptomeny zmensia zastupenie bank, ale inak to bude iba prilezitost na spekulativne investovanie. Asi ako kupa akcii GME alebo TSLA.

Kryptomeny toho az tak vela neponukaju:
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 30. 05. 2021, 16:09:58
Je to ale pořád jenom tuzemská platba. Proto jsem vzpomínal SEPA a SWIFT.
Není žádná technická překážka, která by neumožnila okamžité platby celosvětově. Až bude poptávka, stane se to.
Až tohle bude, až stát nebude vykrádat občanům účty, až banky nebudou mluvit klientům do toho, kam chtějí peníze poslat, až státy nebudou chtít zrušit hotovost a nechat lidi zcela závislé na systému, až...
... nebude potřeba krypto.
1) Až tohle bude, až stát nebude vykrádat občanům účty,:
Tím je myšleno placení daní? Daně se budou muset platit stále bez ohledu na krypto.
2)  až banky nebudou mluvit klientům do toho, kam chtějí peníze poslat,:
Zatím se mi nestalo, že by mi banka zakázala poslat peníze. Naopak nemohu poslat peníze třeba sousedovi, protože soused žádnou kryptoměnu/kryptopeněženku nemá a nehodlá mít.
3)  až státy nebudou chtít zrušit hotovost a nechat lidi zcela závislé na systému,:
Mě nikdo hotovost neruší. Navíc je divné se ohánět hotovostí když krypto taky žádnou hotovost nemá. S kryptem jsi na systému závislý mnohem víc, akorát ten systém neřídí politici které znáš, ale anonymní hipíci, kteří se mohou z pozice "síly" rozhodnout dané krypto poupravit.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: tralala5 30. 05. 2021, 17:20:32
podla mna je v krypte strasne vela konspiracii zakomponovanych, v tom zmysle ze "krypto = sloboda", " chcu nas zotrocit", "zle banky" a co ja viem co.

Okrem inflacie ktora realne existuje a je ten system tak dizajnovany sa mam bat este coho? Poslat z A do B sa da, dostavam v nich plat, platim ucty ... ak chcem byt anonymny tak platim cash ... da sa to "strkat pod postel" ... co tomu chyba?

To ze krypto riesi nejaky hypoteticky pripad ziveny anarchistami a hipikmi lebo to je cool je uplne druha vec. Ak by mali peniaze tak ako ich pozname skoncit a "vsetko by nam zobrali", tak budeme mat uplne ine problemy a to ze mam nejake btc bude kazdemu u riti.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: tralala5 30. 05. 2021, 17:27:50
inak dost dobry jav ktory zhrnuje ako na tom krypto je bol napriklad covid, uplny vypredaj marci 2020, elon tweetne a vsetci predavaju, uplne vsetci stale trejduju tak ze myslia "v dolaroch" a nie v eth, btc ..
 vsetci syslia dolare, absolutne kazdy.

kym sa toto nezmeni tak sa nic nezmeni, ludia maju stale mindset vo fiate, btc nie je rezervna mena
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 17:29:16
No, kryptem se zabývají chytřejší a významnější lidé než my. Pokud jsem aspoň trošku zpochypnil anti-crypto FUD, stálo to za to. Hezký zbytek neděle.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: tralala5 30. 05. 2021, 17:35:47
No, kryptem se zabývají chytřejší a významnější lidé než my. Pokud jsem aspoň trošku zpochypnil anti-crypto FUD, stálo to za to. Hezký zbytek neděle.

myslim si, ze buducnost patri hybridu tradicnych bank a blockchainu, bankovy sektor sa musi inovovat, je to prestarnuty dinosaurus (osobna skusenost z IT) a ak banky naozaj nechcu mat problemy tak musia inovovat.

ale na revoluciu to nevidim. skor symbioza a priblizenie oboch svetov. do krypta pride viac regulacie, banky vychytaju a zefektivnia digitalne veci atd ...
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: xyz 30. 05. 2021, 18:36:40
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: messagebus 30. 05. 2021, 19:01:08
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?

Sedi takhle deda s vnoucaty u krbu a vypravi jim, jak pred mnoha lety si za milicoin bitcoinu koupil pizzu a najednou se nejstrsi vnouce zvedne a krici: dedo, ty ses ale debil, vzdyt za milicoin dnes by byla luxusni rezidence u more v Karibiku!
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 30. 05. 2021, 19:15:24
No, kryptem se zabývají chytřejší a významnější lidé než my. Pokud jsem aspoň trošku zpochypnil anti-crypto FUD, stálo to za to. Hezký zbytek neděle.

myslim si, ze buducnost patri hybridu tradicnych bank a blockchainu, bankovy sektor sa musi inovovat, je to prestarnuty dinosaurus (osobna skusenost z IT) a ak banky naozaj nechcu mat problemy tak musia inovovat.

ale na revoluciu to nevidim. skor symbioza a priblizenie oboch svetov. do krypta pride viac regulacie, banky vychytaju a zefektivnia digitalne veci atd ...

Jasně, státy neskončí, banky neskončí, jde o to, kde se ta rovnováha vytvoří.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 30. 05. 2021, 19:57:03
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?
Bitcoin je především známá obchodní značka. Vše ostatní je u BC bezvýznamné, protože stejnou kryptoměnu si může vytvořit každý Pepa z Depa (což se taky děje). Takže skutečnou hodnotou BC je slovo "Bitcoin" a jeho logo.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: fortran1986 30. 05. 2021, 20:53:50
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?
Bitcoin je především známá obchodní značka. Vše ostatní je u BC bezvýznamné, protože stejnou kryptoměnu si může vytvořit každý Pepa z Depa (což se taky děje). Takže skutečnou hodnotou BC je slovo "Bitcoin" a jeho logo.

Ale veď to isté platí aj pre fiat.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: fortran1986 30. 05. 2021, 21:01:19
myslim si, ze buducnost patri hybridu tradicnych bank a blockchainu, bankovy sektor sa musi inovovat, je to prestarnuty dinosaurus (osobna skusenost z IT) a ak banky naozaj nechcu mat problemy tak musia inovovat.

Aký zmysel má zavádzať blockchain a proof of work do centralizovaného systému?

https://www.youtube.com/watch?v=ucjYDLA8fAA
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 21:28:49
myslim si, ze buducnost patri hybridu tradicnych bank a blockchainu, bankovy sektor sa musi inovovat, je to prestarnuty dinosaurus (osobna skusenost z IT) a ak banky naozaj nechcu mat problemy tak musia inovovat.

Aký zmysel má zavádzať blockchain a proof of work do centralizovaného systému?

https://www.youtube.com/watch?v=ucjYDLA8fAA

blockchain ano, proof of work ne, proto burzy jako binance funguji na forcich blockchainu se snizenou komplexitou
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 21:35:01
myslim si, ze buducnost patri hybridu tradicnych bank a blockchainu, bankovy sektor sa musi inovovat, je to prestarnuty dinosaurus (osobna skusenost z IT) a ak banky naozaj nechcu mat problemy tak musia inovovat.

Aký zmysel má zavádzať blockchain a proof of work do centralizovaného systému?

https://www.youtube.com/watch?v=ucjYDLA8fAA

blockchain ano, proof of work ne, proto burzy jako binance funguji na forcich blockchainu se snizenou komplexitou

https://academy.binance.com/en/articles/an-introduction-to-binance-smart-chain-bsc
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 30. 05. 2021, 21:50:12
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?
Bitcoin je především známá obchodní značka. Vše ostatní je u BC bezvýznamné, protože stejnou kryptoměnu si může vytvořit každý Pepa z Depa (což se taky děje). Takže skutečnou hodnotou BC je slovo "Bitcoin" a jeho logo.
Ale veď to isté platí aj pre fiat.
Neplatí. Hlavní hodnotou FIAT je, že je zákonným platidlem dané země a také hodnotu tvoří důvěryhodnost centrální banky, nikoliv to, že lidé danou měnu znají.

Např. největší hodnotou České koruny je právě její uzákonění v Česku, nikoliv známost její obchodní značky nebo loga. Pokud se zákonným platidlem stanoví Euro, tak se z České koruny stanou jen papírky na památku se zlomkovou hodnotou oproti původní hodnotě.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 21:59:26
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?
Bitcoin je především známá obchodní značka. Vše ostatní je u BC bezvýznamné, protože stejnou kryptoměnu si může vytvořit každý Pepa z Depa (což se taky děje). Takže skutečnou hodnotou BC je slovo "Bitcoin" a jeho logo.
Ale veď to isté platí aj pre fiat.
Neplatí. Hlavní hodnotou FIAT je, že je zákonným platidlem dané země a také hodnotu tvoří důvěryhodnost centrální banky, nikoliv to, že lidé danou měnu znají.

Např. největší hodnotou České koruny je právě její uzákonění v Česku, nikoliv známost její obchodní značky nebo loga. Pokud se zákonným platidlem stanoví Euro, tak se z České koruny stanou jen papírky na památku se zlomkovou hodnotou oproti původní hodnotě.

problem je u dolaru, ktery je pouzivan celosvetove jako rezervni mena, dokud byly nejvetsi drzitele vojensky slabe ropne staty, bylo je mozne k drzeni dolaru (ve skutecnosti dolarovych dlohopisu) donutit vyhruzkami, pripadne par neposlusnych rozbombardovat. Ale dnes je nejvetsim drzitelem Cina.

jeste jednou, doporucuji sledovat Keiser Report, pokud chcete byt v obraze
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 22:06:37
ne krypto, ale FIAT je ponzi https://www.rt.com/shows/keiser-report/523152-housing-price-planet-ponzi/
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 30. 05. 2021, 22:33:58
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?
Bitcoin je především známá obchodní značka. Vše ostatní je u BC bezvýznamné, protože stejnou kryptoměnu si může vytvořit každý Pepa z Depa (což se taky děje). Takže skutečnou hodnotou BC je slovo "Bitcoin" a jeho logo.
Ale veď to isté platí aj pre fiat.
Neplatí. Hlavní hodnotou FIAT je, že je zákonným platidlem dané země a také hodnotu tvoří důvěryhodnost centrální banky, nikoliv to, že lidé danou měnu znají.

Např. největší hodnotou České koruny je právě její uzákonění v Česku, nikoliv známost její obchodní značky nebo loga. Pokud se zákonným platidlem stanoví Euro, tak se z České koruny stanou jen papírky na památku se zlomkovou hodnotou oproti původní hodnotě.
problem je u dolaru, ktery je pouzivan celosvetove jako rezervni mena, dokud byly nejvetsi drzitele vojensky slabe ropne staty, bylo je mozne k drzeni dolaru (ve skutecnosti dolarovych dlohopisu) donutit vyhruzkami, pripadne par neposlusnych rozbombardovat. Ale dnes je nejvetsim drzitelem Cina.
jeste jednou, doporucuji sledovat Keiser Report, pokud chcete byt v obraze
Jak tvůj komentář o dolaru souvisí s mým komentářem?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: to_je_jedno 30. 05. 2021, 22:36:36
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?
Neznam nikoho kdo by o BTC premyslel nyni jako o "měně". Tim smerem nakroci jine krypto. Vsichni kteri znam a maji aspon par satoshi tak to vidi jako sporici antiinflacni produkt (a proto jim je burt jak je to ted volatilni).
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 22:36:38
Max v roce 2011 o bitcoinu https://www.youtube.com/watch?v=so1x4hunlII

v roce 2007 predpovida bankovni krizi https://www.youtube.com/watch?v=0-nDIjPmb9U

ten chlap je ekonomicky genius, kdyz rika, ze se FIAT ponzi zhrouti, tak bych mu veril
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 22:39:21
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?
Bitcoin je především známá obchodní značka. Vše ostatní je u BC bezvýznamné, protože stejnou kryptoměnu si může vytvořit každý Pepa z Depa (což se taky děje). Takže skutečnou hodnotou BC je slovo "Bitcoin" a jeho logo.
Ale veď to isté platí aj pre fiat.
Neplatí. Hlavní hodnotou FIAT je, že je zákonným platidlem dané země a také hodnotu tvoří důvěryhodnost centrální banky, nikoliv to, že lidé danou měnu znají.

Např. největší hodnotou České koruny je právě její uzákonění v Česku, nikoliv známost její obchodní značky nebo loga. Pokud se zákonným platidlem stanoví Euro, tak se z České koruny stanou jen papírky na památku se zlomkovou hodnotou oproti původní hodnotě.
problem je u dolaru, ktery je pouzivan celosvetove jako rezervni mena, dokud byly nejvetsi drzitele vojensky slabe ropne staty, bylo je mozne k drzeni dolaru (ve skutecnosti dolarovych dlohopisu) donutit vyhruzkami, pripadne par neposlusnych rozbombardovat. Ale dnes je nejvetsim drzitelem Cina.
jeste jednou, doporucuji sledovat Keiser Report, pokud chcete byt v obraze
Jak tvůj komentář o dolaru souvisí s mým komentářem?

dolar je take oficialne FIAT, ale nad vetsinou drzitelu nema americka vlada kontrolu
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 22:50:59

ten chlap je ekonomicky genius, kdyz rika, ze se FIAT ponzi zhrouti, tak bych mu veril

Pokud se měnový systém zhroutí, vezme s sebou i všechny současné kryptoměny. Proti zhorucení monetárního systému se lze jen pojistit nákupem tradičního směnárenského artiklu - zlata. Za žádné počítačové záznamy si chleba nekoupíte.

Ale já jsem naprosto přesvědčen, že konec bitcoinu nastane daleko dříve než se světový monetární systém zhroutí.
Podle mého úsudku, bude BTC zakázán velice brzy (ve smyslu obchodování, těžby a možná i držení), v řádu let. 
Bude k tomu využita ta nejhloupější záminka - neekologičnost.

Prostě nadnárodní korporace nestrpí takový nekontrolovatelný únik kapitálu. Proto amerika provede v podstatě to samé co čína akorát místo politiky použije ekologii - přece nejsou totalitní stát, že.

Ale toto je jen můj názor, ať si každý utrácí své peníze za co chce, a každému výdělek s BTC upřímně přeju.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 22:53:24
dolar je take oficialne FIAT, ale nad vetsinou drzitelu nema americka vlada kontrolu
Ale to je přece irelevantní, to nemá žádná vláda na světě, snad kromě severni koreje.
Důležité je, zda má americká vláda kontrolu nad dolarem, což má.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: al.da 30. 05. 2021, 22:57:16
Je to ale pořád jenom tuzemská platba. Proto jsem vzpomínal SEPA a SWIFT.
Není žádná technická překážka, která by neumožnila okamžité platby celosvětově. Až bude poptávka, stane se to.

Až tohle bude, až stát nebude vykrádat občanům účty, až banky nebudou mluvit klientům do toho, kam chtějí peníze poslat, až státy nebudou chtít zrušit hotovost a nechat lidi zcela závislé na systému, až...

... nebude potřeba krypto.

Muzete popsat jak vam stat vykradl ucet?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: fortran1986 30. 05. 2021, 23:05:45
Tak co teda je bitcoin? Elektronicky platebni system a nebo digitalni zlato?
Bitcoin je především známá obchodní značka. Vše ostatní je u BC bezvýznamné, protože stejnou kryptoměnu si může vytvořit každý Pepa z Depa (což se taky děje). Takže skutečnou hodnotou BC je slovo "Bitcoin" a jeho logo.
Ale veď to isté platí aj pre fiat.
Neplatí. Hlavní hodnotou FIAT je, že je zákonným platidlem dané země a také hodnotu tvoří důvěryhodnost centrální banky, nikoliv to, že lidé danou měnu znají.

Např. největší hodnotou České koruny je právě její uzákonění v Česku, nikoliv známost její obchodní značky nebo loga. Pokud se zákonným platidlem stanoví Euro, tak se z České koruny stanou jen papírky na památku se zlomkovou hodnotou oproti původní hodnotě.

Aj vo Venezuele a Zimbabwe majú / mali zákonné platidlo, keď zákonné platidlo stratilo dôveru, lebo s ním tamojšia centrálna banka robila psie kusy, stal sa z neho len bezcenný kus papiera. Dnes so zákonným platidlom robí podobné machinácie aj FED aj ECB... Otázka nie je či, ale kedy, táto nafúknutá bublina splaske. Po skončení covid krízy, keď ľudia začnú mínať svoje úspory sa strata hodnoty ukáže (a už sa ukazuje) v plnej nahote. Čo si myslíte z čoho sa asi tak budú splácať tie astronomické pôžičky, ktoré sme si vybrali?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 23:08:58
Ale já jsem naprosto přesvědčen, že konec bitcoinu nastane daleko dříve než se světový monetární systém zhroutí.
Podle mého úsudku, bude BTC zakázán velice brzy (ve smyslu obchodování, těžby a možná i držení), v řádu let. 
Bude k tomu využita ta nejhloupější záminka - neekologičnost.

svetove financni elity maji nainvestovano do BTC jako do nahrady FIATu. Dokud dolar drzi hodnotu, mohou ti kdo kontroluji jeho tisk ve velkem nakupovat BTC a tim si vytvorit pozici pro post-dolarovy svet.

zlato je ve svete distribuovane mnohem rovnomerneji, v centrech globalniho kapitalismu nebude zajem o navrat ke zlatemu standardu, coz by jen posililo Rusko a Cinu (nejvetsi tezare).
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 23:11:37
dolar je take oficialne FIAT, ale nad vetsinou drzitelu nema americka vlada kontrolu
Ale to je přece irelevantní, to nemá žádná vláda na světě, snad kromě severni koreje.
Důležité je, zda má americká vláda kontrolu nad dolarem, což má.

vlada muze na svem uzemi zakazat pouzivani alternativnich platidel. Americka vlada muze maximalne vybombardovat Libyii, ale co zmohou s Cinou, kdyz se rozhodne zbavit svych dluhopisu?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 23:18:35
kdyby byl v nejvyssich mistech zajem BTC zakazat, tak uz se davno stalo.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 23:31:17
svetove financni elity maji nainvestovano do BTC jako do nahrady FIATu. Dokud dolar drzi hodnotu, mohou ti kdo kontroluji jeho tisk ve velkem nakupovat BTC a tim si vytvorit pozici pro post-dolarovy svet.

zlato je ve svete distribuovane mnohem rovnomerneji, v centrech globalniho kapitalismu nebude zajem o navrat ke zlatemu standardu, coz by jen posililo Rusko a Cinu (nejvetsi tezare).
Proberte se,
V současnosti je ve světě   $36 800 000 000 000
244000 tun zlata má cenu  $14 983 533 620 000

18720437 BTC mělo cenu (60k/BTC) $1 123 226 220 000 tedy řádově méně.

Obrázek nechť si udělá každý sám. Já z toho vyvozuji, že informace o náhradě fiat měny BTC se nezakládá na pravdě.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 30. 05. 2021, 23:33:32
Aj vo Venezuele a Zimbabwe majú / mali zákonné platidlo, keď zákonné platidlo stratilo dôveru, lebo s ním tamojšia centrálna banka robila psie kusy, stal sa z neho len bezcenný kus papiera.
Přesně tak. Právě jsi mi potvrdil co jsem před tím psal, že hodnota FIAT je tvořena mj. i důvěryhodností centrální banky a nejde jen o známost měny (obchodní značky), tak jako u Bitcoinu.

Čo si myslíte z čoho sa asi tak budú splácať tie astronomické pôžičky, ktoré sme si vybrali?
Splatí se hodnotami, které se vytváří každý den ve firmách po celém světě (výroba aut, strojů, softwaru atd.). Pouze budou muset být lidé při tvoření těch hodnot o trochu déle v práci = úroky za půjčku.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 23:35:11
vlada muze na svem uzemi zakazat pouzivani alternativnich platidel. Americka vlada muze maximalne vybombardovat Libyii, ale co zmohou s Cinou, kdyz se rozhodne zbavit svych dluhopisu?

Nejprve si zjistěte jak veliký je podíl dluhopisů vlastněných čínou na celkovém, opakuji celkovém (ne jen zahraničním) dluhu USA.
Podle mého se nestane nic závažného, ve světě se najde spousta volných dolarů i investorů ochotných do těch dluhopisů investovat.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 23:36:54
svetove financni elity maji nainvestovano do BTC jako do nahrady FIATu. Dokud dolar drzi hodnotu, mohou ti kdo kontroluji jeho tisk ve velkem nakupovat BTC a tim si vytvorit pozici pro post-dolarovy svet.

zlato je ve svete distribuovane mnohem rovnomerneji, v centrech globalniho kapitalismu nebude zajem o navrat ke zlatemu standardu, coz by jen posililo Rusko a Cinu (nejvetsi tezare).
Proberte se,
V současnosti je ve světě   $36 800 000 000 000
244000 tun zlata má cenu  $14 983 533 620 000

18720437 BTC mělo cenu (60k/BTC) $1 123 226 220 000 tedy řádově méně.

Obrázek nechť si udělá každý sám. Já z toho vyvozuji, že informace o náhradě fiat měny BTC se nezakládá na pravdě.

pri kolapsu dolaru vyskoci cena BTC treba 1000-nasobne. fyzicke zlato neni tak jednoduche poridit. trh s papirovym zlatem je manipulovan
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 23:40:15
kdyby byl v nejvyssich mistech zajem BTC zakazat, tak uz se davno stalo.

Právěže teď teprve dochází k valuaci ohrožující chod nadnárodních korporací a jejich finančních toků. Tak obrovský kapitál bez absolutní kontroly si nemohou dovolit nechat existovat.   
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 30. 05. 2021, 23:41:11
vlada muze na svem uzemi zakazat pouzivani alternativnich platidel. Americka vlada muze maximalne vybombardovat Libyii, ale co zmohou s Cinou, kdyz se rozhodne zbavit svych dluhopisu?

Nejprve si zjistěte jak veliký je podíl dluhopisů vlastněných čínou na celkovém, opakuji celkovém (ne jen zahraničním) dluhu USA.
Podle mého se nestane nic závažného, ve světě se najde spousta volných dolarů i investorů ochotných do těch dluhopisů investovat.

proc tedy musel pred vice nez rokem dluhopisy zacit kupovat FED, kdy je o ne takovy zajem? Neni mozne donekonecna nakupovat produkty prace druhych za nic (hodnota schodku americkeho zahranicniho obchodu uz je vetsi nez jejich vojensky rozpocet).
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 23:44:47
Proberte se,
V současnosti je ve světě   $36 800 000 000 000
244000 tun zlata má cenu  $14 983 533 620 000

18720437 BTC mělo cenu (60k/BTC) $1 123 226 220 000 tedy řádově méně.

Obrázek nechť si udělá každý sám. Já z toho vyvozuji, že informace o náhradě fiat měny BTC se nezakládá na pravdě.

pri kolapsu dolaru vyskoci cena BTC treba 1000-nasobne. fyzicke zlato neni tak jednoduche poridit. trh s papirovym zlatem je manipulovan

Při kolapsu dolaru - tedy hypoteticky bude dolar mít hodnotu 0,- bude mít i BTC hodnotu rovnou 0,- i kdyby za něj někdo nabízel miliardu dolarů.

Fyzické zlato je velmi jednoduché pořídit. I u  nás máte několik ešopů.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 30. 05. 2021, 23:54:31
proc tedy musel pred vice nez rokem dluhopisy zacit kupovat FED, kdy je o ne takovy zajem? Neni mozne donekonecna nakupovat produkty prace druhych za nic (hodnota schodku americkeho zahranicniho obchodu uz je vetsi nez jejich vojensky rozpocet).

Normální monetární politika. I ČNB před nedávnem manipulovala s kurzem CZK.  S tím ostatním souhlasím, ale nemyslím, že by současné krypto bylo nějakým řešením.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 01:19:37
proc tedy musel pred vice nez rokem dluhopisy zacit kupovat FED, kdy je o ne takovy zajem? Neni mozne donekonecna nakupovat produkty prace druhych za nic (hodnota schodku americkeho zahranicniho obchodu uz je vetsi nez jejich vojensky rozpocet).

Normální monetární politika. I ČNB před nedávnem manipulovala s kurzem CZK.  S tím ostatním souhlasím, ale nemyslím, že by současné krypto bylo nějakým řešením.

Centrální banky jsou od toho, aby s kurzem manipulovaly. Jejich posláním je dělat to ke prospěchu své ekonomiky. Zejména se dokáže bránit krátkodobým spekulacím zvenčí. Centrální banka může měnu totálně zničit, nebo naopak ji udržet, ale zničit ekonomiku, např. tím, že se bohatsví v rámci země přelije do úzkého počtu rukou. Aby mohly konat, jsou centrální banky nezávislé, ale aby bance "nehráblo", může stát s obtížemi zasáhnout. S obtížemi, aby se zase předešlo tomu, že pár hráblých politiků kvůli rychlému prospěchu začne banku řídit. To je důvod, proč centrální banky v demokraciích fungují, zatímco v autokraciích a diktaturách jsou schopny přivést na buben i země s pohádkovým přírodním bohatstvím.

Jsem už strašně alergický na papouškování některých o tom, že kryptoměny předcházejí manipulacím ze strany centrálních bank. Je to totiž jen polovina pravdy. Druhá polovina pravdy je, že lze říci i přesný opak: kryptoměny postrádají ochranný mechanismus, které centrální banky poskytují. Obě tvrzení jsou jen dvě různé vyjádření téže vlastnosti.

Polopaticky řečeno, mně je ukradené, že naší prací v demokratických zemích dodáme kryptoměnou jistotu jakž takž stabilního bohatství lidem v nefungujících oblastech světa. I kdyby kryptoměny začaly fungovat podle svých idejí, nutně by to znamenalo, že my vydřeme stabilitu pro ty, kteří to nedělají. Vzpomeňme si na záchranu Eura v Řecku, a jak nelibě Evropa nesla, že ti, co nerozhazovali, mají zadotovat záchranu země, která rozhazovala. Ale byla to aspoň legitimní otázka, jestli ano, či ne - a jen díky centrální bance EU se mohlo realizovat jedno, či druhé. V případě kryptoměny bychom záchranu (nebo spíše trvalé živení) Řecka táhli nedobrovolně, prostě naše práce by jim zhodnocovala peníze.

Naše centrální banky emitují peníze, ale se snahou pomoci nám. Že se tam najdou chyby v úsudku, či politická rozhodnutí, je jasné. Chyby dělá každý, a politická rozhodnutí jsou jen instrumentem demokracie. Je mi to ale milejší, než rozkývaná hodnota díky pár Tweetům někoho na druhém konci světa. Spekulacím se fiat měny umějí ubránit, kryptoměny ne.

A nakonec, nemáme vůbec představu, kdo drží podstatnou část měny. Možná je rozprostřená mezi dostatečný počet na sobě nezávislých osob. Ale možná taky ne. Pokud ne, neexistuje žádný instrument, který by pomohl se tomu ubránit.

Proti všem těmto rizikům mi přijde nesmyslná spotřeba potřebná na těžení jako poměrně zanedbatelná. A to, pěkně prosím, patřím mezi ty, kteří považují to pálení energie za do nebe volající.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 31. 05. 2021, 01:34:17
kryptoměny postrádají ochranný mechanismus, které centrální banky poskytují.

rikaji vam neco algoritmicke stable-coiny?

https://medium.com/dragonfly-research/a-visual-explanation-of-algorithmic-stablecoins-9a0c1f0f51a0
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 01:51:14
rikaji vam neco algoritmicke stable-coiny?

Nic neřeší. Dokud bude stable coin navázaný na fiat měnu, je to v podstatě dál jen forma platby.
Ve chvíli, kdy by měl dosáhnout své nezávislosti (tj. fiat měna by se naopak odvíjela od stable coinu), pak jste znovu tam, kde jste začal. Země, kde je vysoký HDP na hlavu, budou nutně dotovat země, kde je nízký (viz Řecko a Euro). Dokud bude coin vázaný na měnu (nebo jiná aktiva), není nezávislý - tj. popírá základní teze. Jakmile přestane být závislý, přinese rizika.

Nevidím jediný přínos, hnát se od počátku do něčeho, co svět v posledních stoletích řeší a posouvá se. Nevidím důvod, proč bychom měli od počátku zase řešit, jak chránit ekonomiku proti zemím, kde nejsou dodržována pracovní práva, poskytována zdravotní péče, ... Už teď máme co dělat, abychom řešili, "proč" evropské podniky nemohou konkurovat zemím, kde se za hrst rýže dře 12x7 od osmi let dítěte, a kde se lidé dožívají v průměru asi o dvacet let méně. Máme co dělat, jak žít s tím, že v relativně malé Evropě jsou státy bohaté a chudé, přesto mají jednu měnu. Tyto problémy byste chtěl rozšířit na rámec celého světa? Bojujeme proti mafiím, drogám, obchodu s lidmi a zdravím - a jedna z účinných částí boje je umět jim zastavit přísun peněz. S tím byste se chtěl dostat zase na začátek? Žijeme v oblasti, kde máme tradičně výbornou zdravotní péči a štědré sociální zajištění. To vyžaduje vysoký výběr daní. Chcete se přidat do ekonomiky, kde budou přirozenými konkurenty oblasti, kde nic takového není? Umožnit pohyb služeb a peněz bez možnosti efektivní kontroly odvodu daní? Jste připraven na to, že by to nutně znamenalo rezignovat na výběr daní a na všechny výdobytky, které máme?

To všechno jsou důsledky, které by globální neregulovatelná měna přinesla. Pochopitelně za dlouhou dobu, třeba dlouhá desetiletí, ale je to jediné možné vyústění.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 31. 05. 2021, 02:11:05
rikaji vam neco algoritmicke stable-coiny?

Nic neřeší. Dokud bude stable coin navázaný na fiat měnu, je to v podstatě dál jen forma platby.
Ve chvíli, kdy by měl dosáhnout své nezávislosti (tj. fiat měna by se naopak odvíjela od stable coinu), pak jste znovu tam, kde jste začal. Země, kde je vysoký HDP na hlavu, budou nutně dotovat země, kde je nízký (viz Řecko a Euro). Dokud bude coin vázaný na měnu (nebo jiná aktiva), není nezávislý - tj. popírá základní teze. Jakmile přestane být závislý, přinese rizika.

Nevidím jediný přínos, hnát se od počátku do něčeho, co svět v posledních stoletích řeší a posouvá se. Nevidím důvod, proč bychom měli od počátku zase řešit, jak chránit ekonomiku proti zemím, kde nejsou dodržována pracovní práva, poskytována zdravotní péče, ... Už teď máme co dělat, abychom řešili, "proč" evropské podniky nemohou konkurovat zemím, kde se za hrst rýže dře 12x7 od osmi let dítěte, a kde se lidé dožívají v průměru asi o dvacet let méně. Máme co dělat, jak žít s tím, že v relativně malé Evropě jsou státy bohaté a chudé, přesto mají jednu měnu. Tyto problémy byste chtěl rozšířit na rámec celého světa? Bojujeme proti mafiím, drogám, obchodu s lidmi a zdravím - a jedna z účinných částí boje je umět jim zastavit přísun peněz. S tím byste se chtěl dostat zase na začátek? Žijeme v oblasti, kde máme tradičně výbornou zdravotní péči a štědré sociální zajištění. To vyžaduje vysoký výběr daní. Chcete se přidat do ekonomiky, kde budou přirozenými konkurenty oblasti, kde nic takového není? Umožnit pohyb služeb a peněz bez možnosti efektivní kontroly odvodu daní? Jste připraven na to, že by to nutně znamenalo rezignovat na výběr daní a na všechny výdobytky, které máme?

To všechno jsou důsledky, které by globální neregulovatelná měna přinesla. Pochopitelně za dlouhou dobu, třeba dlouhá desetiletí, ale je to jediné možné vyústění.

tady jde o nahradu platidla v mezinarodnim ochodu, ne lokalnich men. algoritmicke stablecoiny mohou delat presne to co narodni banky, regulovat mnozstvi existujicich tokenu na zaklade libovolnych pravidel. AFAIK i digitalni yuan tak ma fungovat.

zbytek jsou obvykle blaboly mimo tema
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 02:13:58
tady jde o nahradu platidla v mezinarodnim ochodu, ne lokalnich men. algoritmicke stablecoiny mohou delat presne to co narodni banky, regulovat mnozstvi existujicich tokenu na zaklade libovolnych pravidel. AFAIK i digitalni yuan tak ma fungovat.

Jenže ve vašem (našem) zájmu je mít možnost to ovlivňovat rozhodnutím, nikoliv na základě algoritmu.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 31. 05. 2021, 02:18:56
tady jde o nahradu platidla v mezinarodnim ochodu, ne lokalnich men. algoritmicke stablecoiny mohou delat presne to co narodni banky, regulovat mnozstvi existujicich tokenu na zaklade libovolnych pravidel. AFAIK i digitalni yuan tak ma fungovat.

Jenže ve vašem (našem) zájmu je mít možnost to ovlivňovat rozhodnutím, nikoliv na základě algoritmu.

jsme v situaci, kdy jakekoliv zvyseni soucasnych nulovych uroku by vedlo ke zhrouceni globalni ekonomiky. opravdu je to v nasem zajmu? dostali nas tam centralni bankeri.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 02:35:40
jsme v situaci, kdy jakekoliv zvyseni soucasnych nulovych uroku by vedlo ke zhrouceni globalni ekonomiky. opravdu je to v nasem zajmu? dostali nas tam centralni bankeri.

To je oblíbená sugesce. Doktor zvoral operaci a pacient zemřel. Proto řekneme, že je potřeba zrušit doktory a zkusit léčitele, protože zlepšit úroveň medicíny přeci nemá smysl, že?

Je potřeba si uvědomit, že svět není všude na stejné úrovni a v každém koutě je jiná kultura, která má úplně jiný žebříček hodnot. Proto existují státy, které jakž takž oddělují regiony. Stejně jako lidé si konkurují mezi sebou, i státy si mezi sebou konkurují. Nejsme s to vyrovnat některá měřítka ani v rámci zemičky, kterou přejedete za pár hodin. Zavádět instrument, který může fungovat dobře jedině za předpokladu souladu hodnot každého zúčastněného povede leda ke katastrofě. I kdyby to čirou náhodou fungovalo, bude to nivelovat svět - a my, v bohaté části světa na tom jedině proděláme. Inu, ale to už je věc každého - někdo opravdu vnitřně cítí, že by neměly být tak obrovské rozdíly mezi kvalitou života lidí. Nejsem si však jistý, že si toto "investoři" do kryptoměn uvědomují. Jednotlivé země si to však uvědomují, a je prakticky jisté, že nedopustí, aby něco takového vzniklo.

Proto jsou, a budou kryptoměny jen hračkou spekulantů a lidé se budou nechávat oškubávat. Možná to ještě hodně dlouho pojede, nepopírám. Ale cíle to nedosáhne. Mezitím propálíme neskutečné množství energie, na které vydělá vítězný spekulant. Zatímco my všichni ostatní to zafinancujeme - třeba jen tím, kolik nás z daní stojí přechod na bezemisní zdroje elektřiny.

Osobně prorokuji, že do deseti let budou v civilizovaných zemích kryptoměny mimo zákon, nebudou směnitelné za fiat a to bude konec této blbosti. Technologie zůstanou, dost možná budou využity k platbám v budoucnosti, ale emise a nastavení kurzu bude dál v rukou státu.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 31. 05. 2021, 02:42:32
na to nebudu reagovat.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 02:44:47
na to nebudu reagovat.

Což není žádná velká změna. Kromě opsání pár profláklých a vyvrácených kryptoměnových manter jste zatím neřekl nic.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 31. 05. 2021, 06:59:02
Je to ale pořád jenom tuzemská platba. Proto jsem vzpomínal SEPA a SWIFT.
Není žádná technická překážka, která by neumožnila okamžité platby celosvětově. Až bude poptávka, stane se to.

Až tohle bude, až stát nebude vykrádat občanům účty, až banky nebudou mluvit klientům do toho, kam chtějí peníze poslat, až státy nebudou chtít zrušit hotovost a nechat lidi zcela závislé na systému, až...

... nebude potřeba krypto.

Muzete popsat jak vam stat vykradl ucet?

Píšu někde, že mi vykradl účet? Obecně se to děje třemi způsoby:

1. Měnová reforma
2. Inflace
3. Přímá konfiskace
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: to_je_jedno 31. 05. 2021, 08:25:47
Fyzické zlato je velmi jednoduché pořídit.
Ale dost blbe se vyvazi v pripade nucene emigrace...
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: tralala5 31. 05. 2021, 08:34:34
boze zas ... to su take argumenty,

1) nutena emigracia
2) menova reforma
3) konfiskacia majetku
4) hyperinflacia

co tam este mame? jadrova vojna?

Predpokladam ze si uz doma robite zasoby.

Pozrite co spravil s kurzom BTC black swan event ako covid niekedy v marci / breznu 2020. Islo to do kytek. Kazdy sa toho zbavi ako prve.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: tralala5 31. 05. 2021, 08:40:17
Inak staci aby sa cez Zem prehnala kvalitna slnecna burka a vsetky jednotky a nuly to spali na popol a cele krypto bude v haji. Ako vsetko ostatne.

Operovat s kryptom ako nejakou ochranou pred katastrofami je odveci.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 31. 05. 2021, 09:17:19
Píšu někde, že mi vykradl účet? Obecně se to děje třemi způsoby:

1. Měnová reforma
2. Inflace
3. Přímá konfiskace

Zajímavé. Socializmus je za námi, inflace je hnacím motorem kapitalismu a do totality je poměrně daleko.

Můj názor je takový, že je daleko pravděpodobnější, že mě o krypto připraví zpronevěrou majitel nebo zaměstnanec burzy.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 10:15:22
Zajímavé. Socializmus je za námi, inflace je hnacím motorem kapitalismu a do totality je poměrně daleko.

Můj názor je takový, že je daleko pravděpodobnější, že mě o krypto připraví zpronevěrou majitel nebo zaměstnanec burzy.

Svěřovat coiny burze je ultrapitomost. Popírá celou myšlenku - tedy, že mám svůj majetek spolehlivě ve svých rukou a mohu si ho ochránit a nakládat s ním. Jakmile někdo převede coiny na burzu, dostává se to do druhých rukou, stejně jako peníze svěřené bance. Jen s tím maličkým rozdílem, že banky jsou hlídané a regulované a existuje spousta mechanismů, které podvodníka zastaví relativně brzy. U virtuálních měn to chybí - což je ta proklamovaná "výhoda" :).
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 31. 05. 2021, 10:23:08
podvodníka zastaví relativně brzy.
On to ani nemusí být vyloženě podvodník. Pokud bude mít krypto burza dané coiny ve svém držení a bude to velká burza, tak může nakrásně manipulovat s kurzem. Tu "manipulaci" s kurzem, kterou v civilizovaném světě dělají centrální banky by vlastně dělala parta hipíků bez jakékoliv regulace.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 31. 05. 2021, 10:59:03
Zajímavé. Socializmus je za námi, inflace je hnacím motorem kapitalismu a do totality je poměrně daleko.

Můj názor je takový, že je daleko pravděpodobnější, že mě o krypto připraví zpronevěrou majitel nebo zaměstnanec burzy.

Svěřovat coiny burze je ultrapitomost. Popírá celou myšlenku - tedy, že mám svůj majetek spolehlivě ve svých rukou a mohu si ho ochránit a nakládat s ním. Jakmile někdo převede coiny na burzu, dostává se to do druhých rukou, stejně jako peníze svěřené bance. Jen s tím maličkým rozdílem, že banky jsou hlídané a regulované a existuje spousta mechanismů, které podvodníka zastaví relativně brzy. U virtuálních měn to chybí - což je ta proklamovaná "výhoda" :).

A proto některé burzy (třeba Kraken) vysloveně vyzývají obchodníky, aby si coiny drželi ve vlastní peněžence, pokud nemají aktuálně důvod je mít převedeny na burzu.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 31. 05. 2021, 11:08:58
1. Ako teda vidíte budúcnosť crypta oplatí sa doňho ďalej investovať? Oplatí sa šetriť si v crypte na budúcnosť?
2. Alebo je na čase nakúpiť si radšej investičné zlato? Držať hodnotu vo fiate po skončení covid krízy by bol hazard.
1) Nevidím hodnotu crypta jako oběživa. Pro mne osobně je crypto spekulace. Krátkodobě se vyplatí jej nakupovat, pokud jej včas prodáte. Ten kdo umí poznat co znamená "včas" na tom vydělá. Připadá mi, že nemalou část poptávky po crpytu vytvářejí vyděrači, kteří s ním požadují platit výkupné a tím nutí oběti utrácet za crypto peníze.

2) FIAT je oběživo, nikoliv udržitel hodnoty. Nejlepší je investovat do něčeho, co přináší pravidelný výnos. U zlata je třeba uvážit výhody a nevýhody (snadno se ukradne, transport nemusí být vždy proveditelný). Což takhle investovat část FIATu do znalostí (např. naučit se cizí jazyk)?

Já bych to rozdělil na dvě věci:
a) vydělat na tom = umět spekulovat
b) udělat si zásobu na horší časy = počítat s tím, že i když hodnota klesne, stále mi umožní směnu za prostředky k přežití a tím se mi vyplatí (to může být zlato ale i bedna chlastu)
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 31. 05. 2021, 11:14:57
4) hyperinflacia

Hyperinflace je realita ve Venezuele a jednu Venezuelu mame i u nas. Bidenova administrativa i EU se chystaji rozhazovat penize plnymi hrstmi a o zemich tzv. tretiho sveta nema cenu mluvit. No ale jasne, treba se nic nedeje, kazdy at se zaridi, jak umi.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 11:29:28
Hyperinflace je realita ve Venezuele a jednu Venezuelu mame i u nas. Bidenova administrativa i EU se chystaji rozhazovat penize plnymi hrstmi a o zemich tzv. tretiho sveta nema cenu mluvit. No ale jasne, treba se nic nedeje, kazdy at se zaridi, jak umi.

O dolar bych úplný strach neměl. USA jsou demokracie s fungujícími institucemi a parlamentem a tvoří velkou část světové ekonomiky. K nepěknému výkyvu dojít může, ale nebude to absolutně srovnatelné např. právě s ožebračením obyvatel ve Venezuele. Na dolar je navázaná velká část světové ekonomiky, takže ten pád by nebyl tak znatelný - držely by se navzájem. Zatímco připisování nul na bankovky bolívaru nikoho ve světě nevzrušují.

Chápal bych, kdybychom žili právě někde v Jižní Americe nebo v Africe, že by pro nás byla lákavá virtuální měna, opřená o domácí produkt vyspělých zemí. Naopak nám by měla spíš vadit představa společné měny (protože kryptoměny nejsou nic jiného) s nevyspělými zeměmi. Nutně nás potáhnou dolů. Je docela komická hloupost lidí, kteří brojí proti společné evropské měně, a zároveň propadají iracionálnímu šílenství s představou celosvětové globální měny.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 31. 05. 2021, 12:20:03
Je docela komická hloupost lidí, kteří brojí proti společné evropské měně, a zároveň propadají iracionálnímu šílenství s představou celosvětové globální měny.
Podle mne jim nevadí Euro ale Evropská Centrální Banka.

Připadá mi, že už nejméně 10 let se objevují různé pseudoprognózy typu "eurozóna krachuje" a "petrodolar zítra končí"
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 12:28:27
Podle mne jim nevadí Euro ale Evropská Centrální Banka.

Jenže ta ECB je právě tím, kdo hlídá, aby Řecko nestáhlo dolů ostatní a ti neplatili trvale na špatně hospodařící stát. Nebo tím, kdo hlídá kurz vůči USD, aby se nezastavil průmysl (buďto kvůli ceně surovin, nebo kvůli neschopnosti konkurovat v exportu). Dělají to aspoň v rámci politické reality (která je zase odrazem voleb). Centrální banky nemohou vládnout, mohou jen korigovat určený směr.

To všechno by s kryptoměnami nebylo a byli bychom vystaveni všanc všem těmto vlivům. Takže pokud se někomu nelíbí měnová politika ECB, FED, ČNB, ..., pak je opravdu hloupoučké hledat řešení v kryptoměnách, protože tam by byly ty samé problémy, jen s hlubšími dopady.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: technomaniak 31. 05. 2021, 12:43:26
To je důvod, proč centrální banky v demokraciích fungují, zatímco v autokraciích a diktaturách jsou schopny přivést na buben i země s pohádkovým přírodním bohatstvím.

Naprostý blábol. Uvedu příklady :

1) Za socialismu ČSSR jsme na žádný buben nepřišli (1945-1989)
2) To samé SSSR, taký žádný bankrot (celých 80 let to fungovalo, zbankrotování přišlo až v rámci přechodu na tržní ekonomiku)
3) Něměcká hyperinflace po WWI, byla za demokracie - problémy byli způsobené vnějšími podmínkami a dluhem za WWI
4) minulý rok zbankrotoval Libanon, za posledních 20 let již podruhé
5) Krach Řecká v roce 2010-12 - demokratická země
6) Argentinské krize - za posledních 70 let zbankrotovaly min 3x
7) Připomínám že Rusko, Severní Korea, Bělorusko, Kuba, Irán, apod.. jsou dle medií interpretovány jako nedemokratické země a tudíž by podle tvé logiky zbankrotované ale navzdory mezinárodním sakcím stále fungují.
atd..

Není to o demokracii/diktatuře/či jiném společenském systému ale hlavně o neschopnosti/korupci/bordelu a vnějších podmínkách(např. sakce, zahraniční dluhy, světová inflace = mimochodem za světovou inflacii jsou zodpovědné USA jenž jsou hlavní rezervní měnou, apod..).
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 13:22:02
...

To jste sugestivně vyjmenoval pěkné příklady. Československo bylo v 1989 prakticky na mizině. Životní úroveň zaostávala na míle za rozvinutými zeměmi. Co bylo možné vyvézt, šlo na export. Jenže západ už od nás nechtěl kupovat ani ty levné výrobky, takže ekonomika šla strmě ke dnu. Ano, měna držela. Inflace neexistovala, a když bylo potřeba narovnat čísla, tak se zdražily rohlíky a máslo, ale zlevnily se lokomotivy pro export.

V Rusku, i přes nesmírné přírodní bohatství, se stále žije jako v devatenáctém století. Kromě pár měst.

(...) o neschopnosti/korupci/bordelu a vnějších podmínkách(např. sakce, zahraniční dluhy, světová inflace = mimochodem za světovou inflacii jsou zodpovědné USA jenž jsou hlavní rezervní měnou, apod..)

Tohle byla oblíbená mantra komunistů, a vlastně všech totalitních států. Rozesrali zemi, vyplenili vlastní schopné lidi a plenili by dál, i za hranicemi. Další generaci už vychovali tak, že schopní lidé ani nebyli (jakkoliv si kdejaký nabubřelý čechoslovák myslel, že jsou jeho ručičky zlaté - protože si musel vyrobit na koleni to, co si pár kilometrů na západ mohl každý koupit v nejbližším krámě). Nakonec začli vykřikovat, že za všechno může západ, protože se odmítl svojí podporou a obchodem na tomhle zvěrstvu podílet. Doložka nejvyšších výhod - to bylo jejich velké zaklínadlo, symbol toho "zla" z USA. Když pekař připaluje housky, zákazníci se mu vyhnou. Mezi zeměmi to není jiné.

Nevidím nejmenší důvod, proč bychom se měli svým evropským bohatstvím podílet na stabilitě měn zemí, kterým se protiví náš hodnotový systém. Nevidím důvod, proč by se mělo bohatství skrze kryptoměny odlévat do stabilizace cizích zemí. Prvotně jde o náš růst a stabilitu. Z přebytků se můžeme rozhodovat, koho chceme dobrovolně podpořit. Že si za to žádáme respekt a slušné chování na mezinárodní úrovni, je poměrně samozřejmé.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: to_je_jedno 31. 05. 2021, 13:51:36
Presne tak: CSSR sice "na papire" nemelo dluh, ale jinak? Totalne v zadeki.
- tesilky vs tuzex
- fronty na cokoliv, chybi vicka na zavareni okurek apod.
- kralikarny nazvane sidliste
- zemedelstvi postavene na hnojeni, zaostale
- to jak bylo vse zadrbane, neopravovane...
- to nebyl Havel a politici kdo u nas znicili zbrojni prumysl (casto to tak zvani troubove). Ten zbrojni prumysl proste vyrabel trzne neprodejne zbozi.

Ale hlavne! 40 let totalni poroby naroda, totalni ztrata podnikatelskeho ducha, nulovy vnitrni kapital (to, ze vlady v 90. prodaly napr. Skodovku tak je zachranilo, bez kridel VW by to dnes neexistovalo).
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: tollan11 31. 05. 2021, 14:13:12
Budoucnost BTC je nulová, je to otázka času, než se buď přejde na kryptoměnu, která vyřeší její nedostatky a/nebo bude podporována správnou organizací, nebo bublina celku praskne a lidi si uvědomí, že je to pouze spekulace.

BTC investice není, protože nemá žádnou minimální cenu. Konečného počtu věcí(a kryptoměn) je mnoho, neznamená to, že mají reálnou hodnotu. Hodnota zlata a dalších kovů je daná poměrem nabídky a poptávky, kdy poptávka vždy nějaká bude a nabídka je konečná. U zlata je poptávka díky jeho vlastnostem zaručená. U bitcoinu je cena zaručena jen díky propagandě a jeho neomezené možnosti převodu kdekoliv, což jen oslabuje bohaté státy.

BTC jako měna nemá smysl z pohledu technologické, kde zaostává v mnoha aspektech i za dnešními měnami. Natož politickém, protože jakákoliv vláda nemá důvod na adopci bitcoinu nebo jakékoliv současné crypto měny, jelikož si může vytvořit vlastní, která bude napsána a ovládána tou vládou.

Pro většinu lidí v západním státu současné kryptoměny napřináší nic, co by pro ní bylo výhodné. Zásoby mají největší nejbohatší, takže nejvíce profitují na deflaci. Investovat nejdříve můžou taky nejbohatší. A zatímco deflace bude zvětšovat hodnotu rezerv, lidi co žijí bez, nebo s malými rezervami budou mít díky deflaci neustálý tlak na snižování mezd. Deflace nemusí znamenat i levnější zboží, protože ti, co zásoby mají budou mít čím dál větší možnost vykupovat všechno zboží pro sebe, zatímco ostatním budou ceny neúměrně růst.
Pro kriminální a další asociální věci je cryptoměna spouštěč, díky možnosti anonymizace, chybějící regulace, monitoringu  a díky jeho necentralizaci je v současném světě možnost jakýkoliv stát okrádat a on nemůže cokoliv protože se to děje v  neregulovaném prostoru, který nikdo nemůže ovládat. Toto není možné politicky vyřešit. ​

Běžný člověk žije od výplaty k výplatě, maximálně má pár nemovistostí a inflace ho zasahuje maximálně dočasně, dokud se jeho plat opět nevyrovná jeho hodnotě, zatímco strýček skrblík ztracenou hodnotu peněz už nikdy nezíská. Bitcoin je cestou bohatých k absolutní kontrole nad nejen zdroji jako teď, ale i měny.

Současný finanční sektor nám nabízí neuvěřitelné možnosti za poměrně nízkou cenu. Ano neschopnost a další okolnosti můžou mít za důsledek bankrot, ale u krypta je ta krajní možnost mnohem horší, lidi nebudou mít žádnou oporu, díky tomu bude možnost finančního růstu čím dál těžší.
Větší míra inflace obecně není takový problém pro většinu obyvatel a nejvíce na ní doplácejí ti, kteří ji často zavinili, nejbohatší.
Kapitalistický koncový produkt je otroctví všech, kromě čím dál menší skupiny lidí do další revoluce. Stát musí být dostatečně silný a dostatečně dobře zvolen, aby tomu předcházel, krypto v tomhle s ničím nepomůže.

Můžeme se podívat, kde je dnes západ, který byl tak konzervativní ohledně inflace, že ho čína, která si s inflací neláme hlavu a využívá jí jak nejlépe to jde pro prospěch celku a teď je reálné, že yuan bude mnohem lepší měna než dolar a to měla USA všechny karty v ruce.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 14:33:37
Můžeme se podívat, kde je dnes západ, který byl tak konzervativní ohledně inflace, že ho čína, která si s inflací neláme hlavu a využívá jí jak nejlépe to jde pro prospěch celku a teď je reálné, že yuan bude mnohem lepší měna než dolar a to měla USA všechny karty v ruce.

Snad jen k tomuto. V demokracii se zájem státu kryje se zájmem obyvatel. Vím, že s tím každý nesouhlasí, protože zlodějen je kolem nás moc. Kdyby nebyly, mohli bychom se mít lépe. Ale stále je to hodně daleko od opravdového plundrování. Za ekonomickou recesi považujeme období, kdy se jen zpomalí růst.

Proti tomu v Číně a ostatních diktaturách jsou zájmy státu by design odtržené od přímých zájmů lidí. Zjednodušeně řečeno, Číně je jedno, jestli totálně ožebračí dvě generace obyvatel, když bude mít pocit, že celkově to přinese úspěch. Ono to obvykle dlouhodobý úspěch nepřinese, protože obyvatelstvo se během takto dlouhé doby změní. Např. ztratí motivaci pracovat (ve smyslu: tvořit hodnoty) - tak, jako se to stalo v ČSSR.

Souhlasím, že existuje určitá zdravá, stimulující míra inflace, protože nutí peníze, aby byly činné. Tím se zachovávají pracovní příležitosti. Extrémy umíme řešit sociálními programy. I když to ostatní nenesou dobře (proč někdo dostává peníze bezpracně, kdy já dřu?), ve skutečnosti je levnější cesta.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: to_je_jedno 31. 05. 2021, 15:10:13
BTC investice není, protože nemá žádnou minimální cenu.
Jaka je minimalni cena treba akcie vyrobce mobilnich telefonu Nokia?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 15:22:05
BTC investice není, protože nemá žádnou minimální cenu.
Jaka je minimalni cena treba akcie vyrobce mobilnich telefonu Nokia?

V zásadě se dá uvažovat o tom, že hodnota akcií nepoklesne pod částku nejméně příznivé metody ocenění podniku. V případě firmy, pokud není zadlužená, se dá přinejmenším počítat s likvidační hodnotou majetku, u technologické firmy je majetkem i know how, práva apod. Investor do akcií vidí výkazy hospodaření (ví, jestli je či není zadlužený).

U kryptoměny není nic. I ta elektřina už byla propálená a proměněná v popularitu. Pokud popularita poklesne, nelze ani doufat, že by něco dalšího zbylo.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 31. 05. 2021, 15:54:51
To je důvod, proč centrální banky v demokraciích fungují, zatímco v autokraciích a diktaturách jsou schopny přivést na buben i země s pohádkovým přírodním bohatstvím.
Naprostý blábol. Uvedu příklady :
1) Za socialismu ČSSR jsme na žádný buben nepřišli (1945-1989)
Opravdu ti babička nevyprávěla příběhy jak se lidé v roce 1953 rychle ožírali v hospodách, aby alespoň nějak utratili svoje peníze když věděli, že za pár hodin budou mít jejich úspory zlomkovou hodnotu? Viz Československá měnová reforma (1953) (https://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3%A1_m%C4%9Bnov%C3%A1_reforma_(1953))
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: to_je_jedno 31. 05. 2021, 16:01:18
BTC investice není, protože nemá žádnou minimální cenu.
Jaka je minimalni cena treba akcie vyrobce mobilnich telefonu Nokia?

V zásadě se dá uvažovat o tom, že hodnota akcií nepoklesne pod částku nejméně příznivé metody ocenění podniku. V případě firmy, pokud není zadlužená, se dá přinejmenším počítat s likvidační hodnotou majetku, u technologické firmy je majetkem i know how, práva apod. Investor do akcií vidí výkazy hospodaření (ví, jestli je či není zadlužený).

U kryptoměny není nic. I ta elektřina už byla propálená a proměněná v popularitu. Pokud popularita poklesne, nelze ani doufat, že by něco dalšího zbylo.
Jejich know how bylo behem roku tak stare jak vcerejsi noviny... na to jsem poukazoval. V jednu chvili meli nejvetsi podil slibneho trhu a za chvili po nich nikdo ani nesteknul protoze technologie se totalne otocily.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 31. 05. 2021, 16:11:28
Jejich know how bylo behem roku tak stare jak vcerejsi noviny... na to jsem poukazoval. V jednu chvili meli nejvetsi podil slibneho trhu a za chvili po nich nikdo ani nesteknul protoze technologie se totalne otocily.

Jasně, ale jsou to všechno informace, se kterými může investor seriózně pracovat. Vyhodnotí a rozhodne se, jestli firmě, jejich lidem věří. Jestli má dost kapitálu to zvládnout. Na konci je opravdu důvěra, ale založená na faktech o fundamentu. Pokud představenstvo lže, kroutí výkazy, nebo zneužívá insider informace, je to trestné a je koho soudit.

V případě kryptoměn je to jen ta víra - nebo spíš zbožné přání. Žádná ochrana před dravci neexistuje a dravce ani neidentifikujete. Když opadne důvěra v kryptoměnu, nezůstane po ní vůbec nic - ani v nejlepším případě.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: tollan11 31. 05. 2021, 20:14:10
BTC investice není, protože nemá žádnou minimální cenu.
Jaka je minimalni cena treba akcie vyrobce mobilnich telefonu Nokia?

Nokia je špatný příklad, protože jejich hodnota je pořád více než dobrá, ikdyž ne tak jako když měla mít pod palcem celý mobilní trh, jako firma dále funguje dobře a má nezadnedbatelnou možnost růstu třeba v 5g. Firma není jenom jeden z jeho produktů.
Navíc mobilní divizi dávno prodala a ne zadarmo, protože ikdyž byla technologicky pozadu, její jméno mělo stále váhu a má jí pořád, ikdyž Nokia výrobce mobilních telefonů je teď jen jméno pod kterým vyrábí čínská firma.

Jméno virtuální "měny" těžko prodáš, když jediná věc co to je, je token, kterých může být nekonečno. Jakmile BTC zastará jeho hodnota je 0 a ti co ho drží ztratili v okamžiku vše co měli, protože nikdo není povinný ho kupovat. Takže je to jen spekulace jestli dokážu odejít dříve než ostatní, ale to okno může být nekonečně malé.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: tollan11 31. 05. 2021, 22:30:56
Můžeme se podívat, kde je dnes západ, který byl tak konzervativní ohledně inflace, že ho čína, která si s inflací neláme hlavu a využívá jí jak nejlépe to jde pro prospěch celku a teď je reálné, že yuan bude mnohem lepší měna než dolar a to měla USA všechny karty v ruce.

Snad jen k tomuto. V demokracii se zájem státu kryje se zájmem obyvatel. Vím, že s tím každý nesouhlasí, protože zlodějen je kolem nás moc. Kdyby nebyly, mohli bychom se mít lépe. Ale stále je to hodně daleko od opravdového plundrování. Za ekonomickou recesi považujeme období, kdy se jen zpomalí růst.

Proti tomu v Číně a ostatních diktaturách jsou zájmy státu by design odtržené od přímých zájmů lidí. Zjednodušeně řečeno, Číně je jedno, jestli totálně ožebračí dvě generace obyvatel, když bude mít pocit, že celkově to přinese úspěch. Ono to obvykle dlouhodobý úspěch nepřinese, protože obyvatelstvo se během takto dlouhé doby změní. Např. ztratí motivaci pracovat (ve smyslu: tvořit hodnoty) - tak, jako se to stalo v ČSSR.

Souhlasím, že existuje určitá zdravá, stimulující míra inflace, protože nutí peníze, aby byly činné. Tím se zachovávají pracovní příležitosti. Extrémy umíme řešit sociálními programy. I když to ostatní nenesou dobře (proč někdo dostává peníze bezpracně, kdy já dřu?), ve skutečnosti je levnější cesta.

V demokracii se zájem státu zdánlivě kryje se zájmem většiny různě ovlivněných obyvatel. V zájmu ani té většiny obyvatel to rozhodně být nemusí. Jakmile je rozdíl majetku a tím pádem vzdělání dostatečný a vliv individualit a propagandy velký, většina se nechá ovlivnit, protože polovina je podprůměrně inteligentní a někteří inteligentní ví, že by mohli ovládnutím této skupiny hodně získat, takže se k nim naoko přidají.
Je důvod proč soudy a členové národní banky voleni přímo nejsou a proč potřebuješ více než většinu na změnu ústavy, demokracie se chrání proti slabé většině a snaží se ji převrat protáhnout aby to populisti neměli tak lehké, protože ti často selhávají brzo, jako Babiš. Více různých krátkodobých populistů dává možnost chytřejší menšině, která se umí domluvit rozhodovat a ta nese opravdové zájmy většiny. Schopní populisté jsou ta největší hrozba.

Diktátoři nemusí nutně pracovat proti zájmu většiny, záleží na jedinci/skupině, protože pravda je, že když se má většina lépe, budu se mít lépe většinou i já. Problémy bývají až jakmile "výkonný" diktátor umře. V Číně opravdu není většina lidí nespokojená, ikdyž se naprosto nechutně zneužívají menšiny. Jelikož západ jejich růst začal, dále jej podporuje a ještě se na nich stal vlastní vůlí prakticky existencionálně závislý, ten problém jen zvětšuje a diktátorům pomáhá a už teď bude mít velký problém přestat, zatímco oni takový problém mít nemusí. Životní úroveň roste v Číně nejrychleji na světě a ani není důvod proč by většina měla být nespokojená nebo nemotivovaná. Pád může způsobit jen západ, pokud se vzpamatuje a začne využívat zbraně jako jsou národní banky efektivně a umožní Čínanům a dalším vidět, že tady se žije lépe.

Krypto nám v ničem z toho nepomůže, naopak stát ztratí další páku proti oligarchům a cizím státům a naopak ji získají nejbohatší a kriminálnící, kteří můžou mít úmysly jakékoliv a často jsou to psychopati a asociálové, proto je tak důležitá střední třída, která se nesmí nechat ovlivnit pár bohatými a mocnými.
Nezávislé crypto má smysl jen na převrat oligarchie nebo totality, kdy mají lidé omezenou moc, ale jde jen o krátkodobou výhodu, protože jde využít i přesně naopak.

Kdo drží a těží většinu krypta, takže kdo na pumpováním nejvíce získává? Proč proti tomu nejvíce bojuje Čína a kdo naopak tlačí krypto na západě?

ČSSR a SSSR je úplně jiná situace oproti číně, kvůliš právě neuvěřitelným investicím západu. Zatímco Rusko a většina východu byla po válce zničená a nedostala žádnou investici od méně zasáhnutých států, v Číně se děje úplný opak a dokázali toho tak dobře využít, že jsou v situaci o jaké se SSSR a i ČSSR mohlo jen zdát.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 07:42:33
(...)

Souhlas s popisem vlády oligarchie i osvíceného autokrata. Obojí považuji za víceméně dočasné jevy, protože to po čase vyústí v demokracii nebo totalitu - jde o to, jestli ti, co jsou u vesla, se snaží lidem skutečně naslouchat, nebo získají přesvědčení, že je potřeba masy zkrotit.

S hodnocením kryptoplatidel souhlasím. Jsou bezúčelné v demokratických zemích a jsou pro ně hrozbou. Není v našem zájmu obcházet zřízení, které sice s chybami, ale funguje. Celkově jde u lidí pozorovat životní netrpělivost. Když něco nejde ideálně hned, tak si každý myslí, že je potřeba hned dělat radikální změny. Manažer chce vyměnit podřízené, lidé vyměnit vládu bez ohledu na potřebu dodržení demokratických principů, a někteří mají nutkání řešit chyby finanční soustavy tím, že ji obejdou kryptem. Je to samozřejmě kravina, i kdyby to fungovalo, protože nás to systémově vrátí někam mezi starověk a středověk - není důležité jak a od koho jsi bohatství získal, ale hlavně, že máš naditý měšec.

Paradoxně, takovou blbinu může na nohy postavit jen současný bohatý svět. Chudý člověk (tím nemyslím ani Evropana s minimální mzdou - protože to je stále boháč proti chudému jihoameričanovi, indovi, afričanovi) nemá možnost ani apetit riskovat, že svůj život utopí do těžení virtuálního platidla. A teď otázka za sto bodů: proč má bohatý člověk potřebu podporovat neregulované platidlo? Já nacházím jen dvě odpovědi: a) čistě ze spekulativních důvodů (očekávání růstu a pak směna za fiat), b) potřeba vyvést své bohatství jinam, tam, kam mu to neumožňují jeho zákony.

Ať už hodnotíme zřízení v Evropě, USA, Rusku, Číně jakkoliv, je to stále prostředí, které dalo současným "investorům" zbohatnout. Je dost nechutná představa, že chce někdo vědomě ulívat naše bohatství do systému, který ho vyvede ven. Zatímco žije v jistotě, že současně může žádat soudy o ochranu, kdykoliv čerpat lékařskou péči, jezdí po vybudované silnici, a ve městě nedýchá tuny exhalací. Zajímalo by mě, kolik podpůrců krypta by bylo připraveno se těchto výhod vzdát a žít v opravdu neregulovaném prostředí. Nejde současně zastávat názor, že nejzdravější je neregulovat a zároveň konzumovat plody regulovaného prostředí.

Nejsem (zatím) pro kriminalizaci držení kryptoplatidel. Nechť si každý vlastní, co je mu libo. Pokud to bude ohrožovat naši ekonomiku (ale ne dřív), pak bych zvažoval i přísnější opatření. Těžbu bych však zakázal. Všichni z našich daní a do "zelené složky" energií platíme docela hodně peněz na podporu bezemisní výroby. O to víc to bude, o co vyšší spotřeba je a o to dražší to je, o co víc vyčerpáváme přírodní možnosti získávání energií. Všichni musíme kupovat dražší výrobky, blbý vysavač nebo žárovka jsou kvůli tomu komplikovaná, tedy drahá zařízení. A pak tu máme pár pitomců, kteří propálí energii úplně bohapustě, s nulovou efektivitou. Proč je mám dotovat, aby pak dýchali mnou placený čistý vzduch a rozvodná síť vše unesla? Nutnost regulace samotného držení pro ochranu ekonomiky a bezpečnosti podle mě taky přijde, a ekologie bude k tomu argumentem navíc.

Krypta jsou deflační. Velikost emise se neřídí rychlostí pohybu objemů peněz a ztracená mince zmizí z ekonomiky a ekonomika zpomalí. Pro laiky se to dá vysvětlit redukcí ad absurdum. Na planetě přibývají lidé, ale mince ubývají. Tu a tam je někdo ztratí. Po hodně dlouhé době si lze představit svět, na kterém jsou desítky miliard lidí a poslední neztracená mince v oběhu - jak bude fungovat ekonomika miliard lidí s ubývajícím oběživem? To je asi nejjednodušší možnost, jak lidem vysvětlit, že nepotřebujeme deflaci, ale spíš inflaci. Ta pomalu, regulovaně, dostává bohatství ze současných rukou do těch nových, které neustále přibývají.

O tom, kdo drží velkou část vytěžených coinů nic moc nevíme, ale tušíme, že nějaká skupina může mít podstatný vliv. Nebo i některá vláda. Pokud ho nemá, může si ho koupit. To se dozvíme leda ve chvíli, kdy ten vliv budou chtít využít. Víme však o velkých spekulantech. Např. Elon Musk hrál stoprocentně strategii multiple-outs. Jedním vrzem získal mediální pozornost, mohl spekulovat na růst nebo pokles kurzu BTC a může mít i představu, jak virtuální platidlo využít k přesunu aktiv levněji mezi zeměmi, např. kvůli daním nebo jiným regulacím. Opět je to ale něco, z čeho nebude mít dlouhodobý prospěch malý investor.

Zajímalo by mě, jak se k tomu postaví vlády ve světě. Zatím reagují jen nedemokratická zřízení. V demokraciích to bude složitější. Ctí se víc volnost rozhodování i vlastnictví majetku. Každý region má jiné mandatorní výdaje, např. v USA nemusejí řešit to, že by lili tolik veřejných peněz do ekologie a infrastruktury, v Evropě naopak. Regulace kryptoměn taky nutně sníží volitelnost od mladších ročníků.

Jakmile bude zakázáno obchodování s kryptem - podobně, jako se nesmí platit vysoké částky hotově, převážet přes hranice bohatství ani jiným způsobem, pak poletí kurz virtuálních měn ke dnu. Budou naprosto k ničemu, když je nesměníte ani za kafe v kavárně, za zboží, natož za fiat. Ten kurz podstatně spadne už ve chvíli, kdy nějaká silná země tuto myšlenku vážně vysloví, držitelé mincí budou mít možná pár sekund na to, aby rychle prodali a modlili se, že jim burza peníze skutečně vyplatí. Bude to "legrace".
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 01. 06. 2021, 09:01:52
....
Jakmile bude zakázáno obchodování s kryptem - podobně, jako se nesmí platit vysoké částky hotově, převážet přes hranice bohatství ani jiným způsobem, pak poletí kurz virtuálních měn ke dnu. Budou naprosto k ničemu, když je nesměníte ani za kafe v kavárně, za zboží, natož za fiat. Ten kurz podstatně spadne už ve chvíli, kdy nějaká silná země tuto myšlenku vážně vysloví, držitelé mincí budou mít možná pár sekund na to, aby rychle prodali a modlili se, že jim burza peníze skutečně vyplatí. Bude to "legrace".

Naprosto přesně popsáno, mám stejný názor.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 09:14:50
....
Jakmile bude zakázáno obchodování s kryptem - podobně, jako se nesmí platit vysoké částky hotově, převážet přes hranice bohatství ani jiným způsobem, pak poletí kurz virtuálních měn ke dnu. Budou naprosto k ničemu, když je nesměníte ani za kafe v kavárně, za zboží, natož za fiat. Ten kurz podstatně spadne už ve chvíli, kdy nějaká silná země tuto myšlenku vážně vysloví, držitelé mincí budou mít možná pár sekund na to, aby rychle prodali a modlili se, že jim burza peníze skutečně vyplatí. Bude to "legrace".

Naprosto přesně popsáno, mám stejný názor.

Ve skutečnosti možná nebude ani těch pár sekund. Burzy směňují virtuální mince především mezi sebou a kurz vůči fiat je tak trochu imaginární. Pokud spadne jeden virtuální coin, tak se nic moc neděje - se ztrátou se smění za jiný. Jenže už jen po tweetech Elona Muska víme, že to rozhýbe všechny mince stejným směrem. Tj. investoři nesmění minci za minci, ale chtějí vybrati fiat. To lze jen do chvíle, dokud někdo jiný za fiat nakupuje, protože jedině z toho lze vyplácet. Kdyby začalo padat vše, tak prostě tak tradiční hotovost v systému nebude. Kryptoburza sice potvrdí prodej, ale když dojde na výplatu, možná už nenajde na účtu hotovost, jak platbu realizovat.

Další velké riziko jsou samotné burzy. Krachy a podvody jsme už viděli. Jenže on taky může přijít zásah státu. Zejména kvůli praní špinavých peněz stát obstaví burze účty. Zákony na to připravené jsou. Nikdo nesmí být v řetězci praní špinavých peněz, AML předpisy musejí banky úzkostlivě dodržovat. Kryptoburzy nejsou hlídané, nic moc nedodržují, a ani nemají možnost. Tam je velký prostor pro státy, aby zasáhly. Je podle mě jen otázka času, kdy se k tomu někdo rozhoupe a dost možná k tomu nebude potřebovat ani doplnit legislativu (což by dalo "investorům" aspoň trochu času). Pak najednou zbydou jen burzy v divokých zemích - sice budou fungovat, ale opět, nebude způsob, jak krypto směněné za hotovost převést k sobě.

Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 01. 06. 2021, 09:20:33
Nejsem (zatím) pro kriminalizaci držení kryptoplatidel. Nechť si každý vlastní, co je mu libo. Pokud to bude ohrožovat naši ekonomiku (ale ne dřív), pak bych zvažoval i přísnější opatření. Těžbu bych však zakázal. Všichni z našich daní a do "zelené složky" energií platíme docela hodně peněz na podporu bezemisní výroby. O to víc to bude, o co vyšší spotřeba je a o to dražší to je, o co víc vyčerpáváme přírodní možnosti získávání energií. Všichni musíme kupovat dražší výrobky, blbý vysavač nebo žárovka jsou kvůli tomu komplikovaná, tedy drahá zařízení. A pak tu máme pár pitomců, kteří propálí energii úplně bohapustě, s nulovou efektivitou. Proč je mám dotovat, aby pak dýchali mnou placený čistý vzduch a rozvodná síť vše unesla? Nutnost regulace samotného držení pro ochranu ekonomiky a bezpečnosti podle mě taky přijde, a ekologie bude k tomu argumentem navíc.

Každý levičák se dříve či později zřetelně odkope.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 09:22:52
Nejsem (zatím) pro kriminalizaci držení kryptoplatidel. Nechť si každý vlastní, co je mu libo. Pokud to bude ohrožovat naši ekonomiku (ale ne dřív), pak bych zvažoval i přísnější opatření. Těžbu bych však zakázal. Všichni z našich daní a do "zelené složky" energií platíme docela hodně peněz na podporu bezemisní výroby. O to víc to bude, o co vyšší spotřeba je a o to dražší to je, o co víc vyčerpáváme přírodní možnosti získávání energií. Všichni musíme kupovat dražší výrobky, blbý vysavač nebo žárovka jsou kvůli tomu komplikovaná, tedy drahá zařízení. A pak tu máme pár pitomců, kteří propálí energii úplně bohapustě, s nulovou efektivitou. Proč je mám dotovat, aby pak dýchali mnou placený čistý vzduch a rozvodná síť vše unesla? Nutnost regulace samotného držení pro ochranu ekonomiky a bezpečnosti podle mě taky přijde, a ekologie bude k tomu argumentem navíc.

Každý levičák se dříve či později zřetelně odkope.

Co je levicového na tom, že nechci dotovat něco druhému?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 01. 06. 2021, 10:03:54
Nejsem (zatím) pro kriminalizaci držení kryptoplatidel. Nechť si každý vlastní, co je mu libo. Pokud to bude ohrožovat naši ekonomiku (ale ne dřív), pak bych zvažoval i přísnější opatření. Těžbu bych však zakázal. Všichni z našich daní a do "zelené složky" energií platíme docela hodně peněz na podporu bezemisní výroby. O to víc to bude, o co vyšší spotřeba je a o to dražší to je, o co víc vyčerpáváme přírodní možnosti získávání energií. Všichni musíme kupovat dražší výrobky, blbý vysavač nebo žárovka jsou kvůli tomu komplikovaná, tedy drahá zařízení. A pak tu máme pár pitomců, kteří propálí energii úplně bohapustě, s nulovou efektivitou. Proč je mám dotovat, aby pak dýchali mnou placený čistý vzduch a rozvodná síť vše unesla? Nutnost regulace samotného držení pro ochranu ekonomiky a bezpečnosti podle mě taky přijde, a ekologie bude k tomu argumentem navíc.

Každý levičák se dříve či později zřetelně odkope.

Co je levicového na tom, že nechci dotovat něco druhému?

Nelevicové by bylo dotace zrušit úplně. Dotujete solární barony a ne spotřebitele energie - ti si za elektřinu platí úplně stejně, jako provozovatelé psích salónů, automyček nebo sushi barů.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 01. 06. 2021, 10:11:16

Každý levičák se dříve či později zřetelně odkope.
Naprosto irelevantní poznámka. Krypto je obecně levicová záležitost. Tedy i vy jakožto zástupce krypfofans jste levičák.

Pokud si myslíte, že ne, něco je špatně.

A dle mne bude ekologie záminkou pro zákaz současných kryptoměn.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 10:32:23
Nelevicové by bylo dotace zrušit úplně. Dotujete solární barony a ne spotřebitele energie - ti si za elektřinu platí úplně stejně, jako provozovatelé psích salónů, automyček nebo sushi barů.

Když dáte nabídku "sněz co můžeš", počítáte, že se jedná o jedno denní jídlo. Počítáte s tím, že někdo sní málo, druhý sní za pět lidí. To všechno nabídka pobere. Nepočítáte s tím, že někdo začne snídaní, pak si otevře noviny, a v poledne si objedná další jídlo zdarma. Pak přečká do večera a objedná si další chody. Ano, podmínky akce jsou nastaveny na předpokládaný průběh. Pokud se zákazník přizpůsobí výhodě, tak akce skončí a restaurace ji dál nebude nabízet.

S elektřinou je to stejné. Výrobu dotujeme z našich daní. Vyvlastňujeme pozemky kvůli elektrárnám, rozvodným sítím, skladištím odpadu. Platíme dotace na odsiřování. Vlastníci musejí strpět na pozemcích ochranná pásma. To vše funguje díky tomu, že předpokládáme, že každá osoba, každá rodina potřebuje přibližně podobné množství energií. Počítá se i s tím, že jeden umí hodně šetřit a druhý spotřebovává za pět. Vybíráme sníženou sazbu DPH, protože globálně předpokládáme, že se energie užívá k obecnému prospěchu celé společnosti. Ve skutečnosti platíme jen určitou část skutečné ceny výroby a distribuce.

Ve chvíli, kdy někdo najde způsob, jak všechny tyto výhody přesměrovat do malého počtu rukou a nemá už to nic společného s prospěchem pro všechny, přestává to nastavení fungovat. Stejně jako v té restauraci. Z toho jsou dvě cesty ven: a) zaplatíme v ceně energií opravdu vše, co její výroba stojí, b) zregulujeme jen ty excesy.

Nevidím moc důvodů, proč by měli všichni platit základní sazbu DPH a v ceně energie veškeré skutečné náklady, které s ní souvisí. Kilowatthodina by pak vyšla možná i na násobek současné sazby, a značná část by se přesunula do platby za distribuci. Odnesli by to nejvíc řadoví občané a nejméně velcí spotřebitelé. A můžete uvažovat dál - občané by po zdražení energií potřebovali víc peněz. Ty by museli vydělat v podnicích. Ty by zase ztratily konkurenceschopnost, protože by měly jak dražší energie, tak dražší zaměstnance. Větší část občanů by dosáhla na podpory - a zase bychom to zaplatili všichni.

Proto mi přijde jediné smysluplné regulovat excesy, které ohrožují ekonomiku. Kryptoměny ji ohrožují hned dvakrát - přes spotřebu energie, a přes neregulovatelné (nezdanitelné) toky přes hranice.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 01. 06. 2021, 11:10:31

Každý levičák se dříve či později zřetelně odkope.
Naprosto irelevantní poznámka. Krypto je obecně levicová záležitost. Tedy i vy jakožto zástupce krypfofans jste levičák.

Pokud si myslíte, že ne, něco je špatně.

A dle mne bude ekologie záminkou pro zákaz současných kryptoměn.

Aha, takže méně regulace je levicový koncept? To jsem rád, že to vím; asi přehodnotím svůj postoj k marxismu-leninismu.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 01. 06. 2021, 11:14:33
Nelevicové by bylo dotace zrušit úplně. Dotujete solární barony a ne spotřebitele energie - ti si za elektřinu platí úplně stejně, jako provozovatelé psích salónů, automyček nebo sushi barů.

Když dáte nabídku "sněz co můžeš", počítáte, že se jedná o jedno denní jídlo. Počítáte s tím, že někdo sní málo, druhý sní za pět lidí. To všechno nabídka pobere. Nepočítáte s tím, že někdo začne snídaní, pak si otevře noviny, a v poledne si objedná další jídlo zdarma. Pak přečká do večera a objedná si další chody. Ano, podmínky akce jsou nastaveny na předpokládaný průběh. Pokud se zákazník přizpůsobí výhodě, tak akce skončí a restaurace ji dál nebude nabízet.

To má jednoduché řešení - kdo elektřinu užívá, ten ji zaplatí. Kromě toho, ceny energie se přece dají odstupňovat, na to jsou tarify, které to mohou zohlednit. A jelikož těžení kryptoměn principem Proof of Stake (a dalšími, které nežerou výkon) je energeticky nenáročné, sen regulátorů o ekologických záminkách se stejně nenaplní.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 11:21:06
Aha, takže méně regulace je levicový koncept? To jsem rád, že to vím; asi přehodnotím svůj postoj k marxismu-leninismu.

Neregulovatelná měna v mezinárodním měřítku nemůže vést k ničemu jinému, než k nivelaci. Lidé z bohatých zemí budou měnu zhodnocovat, zatímco z chudších částí čerpat tu hodnotu. Přirovnat by se to dalo dobře třeba ke splynutí výhodoněmeckých Marek se západoněmeckými a k vyrovnávání jejich ekonomik.

Pravicové režimy naopak hájí, aby bohatství bylo co nejblíž rukou, které se o ně zasloužily. V první řadě soukromé vlastnictví. Poté soběstačnost v rámci obce, regionu. Nakonec ochrana státní měny před vyžírkami z cizích.

V tomto ohledu je celý koncept kryptoměn silně levičácký. To, že jste z celé koncepce vyzobl jen téma problému "dotací", neudělá z kryptoměn pravičácký instrument :-).
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 11:27:52
To má jednoduché řešení - kdo elektřinu užívá, ten ji zaplatí. Kromě toho, ceny energie se přece dají odstupňovat, na to jsou tarify, které to mohou zohlednit.

Aha, takže už jsme taky na půdě "levicových" regulací, jen v jiné formě...

Ano, s jinou formou odstupňování ceny energií by se dalo pracovat, souhlasím. Přineslo by to jiné problémy, ale bylo by to řešitelné. Svět k tomu stejně směřuje, např. k tomu, aby se dobíjecí přístroje nabíjely v off-peaku apod. Dovedu si představit, že by existovala velmi drahá základní sazba, ze které by se poskytovaly úlevy pro spotřebu, která prokáže (a to lze i technicky zabezpečit), že si zasluhuje podporu. Jenže na to ještě nejsme připravení, aby se každý výrobek identifikoval v digitální síti a tím prokazoval svůj nárok na jinou sazbu. Bez toho to asi moc nepůjde, protože neodlišíte malou pekárnu nebo dům vytápěný elektřinou od těžební farmy apod.

A jelikož těžení kryptoměn principem Proof of Stake (a dalšími, které nežerou výkon) je energeticky nenáročné, sen regulátorů o ekologických záminkách se stejně nenaplní.

Pusťte z hlavy ekologii. Zatmívá Vám myšlení. Ekologie je jen malý faktor z mnoha důvodů. Nejdůležitější je ochrana ekonomiky země, důležitá je ochrana bohatství jednotlivce. To jsou zájmy státu. Pak je důležité aby veškeré veřejné podpory byly aspoň trochu spravedlivé. Teprve v tomto šuplíčku je ekologie, ale není tam sama.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 01. 06. 2021, 11:36:30
Pusťte z hlavy ekologii. Zatmívá Vám myšlení. Ekologie je jen malý faktor z mnoha důvodů. Nejdůležitější je ochrana ekonomiky země, důležitá je ochrana bohatství jednotlivce. To jsou zájmy státu. Pak je důležité aby veškeré veřejné podpory byly aspoň trochu spravedlivé. Teprve v tomto šuplíčku je ekologie, ale není tam sama.

Ochrana bohatství jednotlivce je právě důvod, proč část jmění dát mimo dosah bank a slamník. Že se snažíš tu regulaci ospravedlnit i jinými důvody, jsem si tak nějak všimnul. Co sis ale nevšimnul Ty, je, že Coinbase vstoupila na akciové trhy a chystají se tam další kryptoburzy, stejně jako to, že tyto kryptoburzy (opět vypíchnu Coinbase) normálně spolupracují s vládami, připravují dokumenty potřebné pro daňové přiznání daného obchodníka atd.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 11:41:56
Ochrana bohatství jednotlivce je právě důvod, proč část jmění dát mimo dosah bank a slamník. Že se snažíš tu regulaci ospravedlnit i jinými důvody, jsem si tak nějak všimnul. Co sis ale nevšimnul Ty, je, že Coinbase vstoupila na akciové trhy a chystají se tam další kryptoburzy, stejně jako to, že tyto kryptoburzy (opět vypíchnu Coinbase) normálně spolupracují s vládami, připravují dokumenty potřebné pro daňové přiznání daného obchodníka atd.

Banky jsou jen nástroj na zajištění zájmů státu a jednotlivce.
Pokud uděláte kryptoměnu, která bude jen v rukou státu, ve skutečnosti na tom proděláte. Místo mnoha bank a jejich aspoň částečné konkurenci, budete všanc státu.

Mezinárodně si, trumbelíne, pohoršíte. Žijete v bohaté Evropě, kde na celodenní jídlo pracujete asi tak hodinu, dvě svého času. Máte světlo, teplo. Teď tu měnu předáte tam, kde se na jídlo dřou šest hodin, svítí hodinu večer z generátoru, o zdravotní péči se jim nesní. Jenže jejich výrobek bude najednou stejně hodnotný, jako ten, na který pracujete tady. K čemu to asi povede? Jedině k tomu, že zchudnete a ten druhý zbohatne.

Chce to trochu rozumu. Ne se nechat unést na populistických zkratkách typu "banky = zlo".

Jo, a ohánět se burzami cenných papírů ve stejném odstavci, kde banky odsuzujete, trpí zásadní vnitřní rozporností.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 01. 06. 2021, 11:48:50
Ochrana bohatství jednotlivce je právě důvod, proč část jmění dát mimo dosah bank a slamník. Že se snažíš tu regulaci ospravedlnit i jinými důvody, jsem si tak nějak všimnul. Co sis ale nevšimnul Ty, je, že Coinbase vstoupila na akciové trhy a chystají se tam další kryptoburzy, stejně jako to, že tyto kryptoburzy (opět vypíchnu Coinbase) normálně spolupracují s vládami, připravují dokumenty potřebné pro daňové přiznání daného obchodníka atd.

Banky jsou jen nástroj na zajištění zájmů státu a jednotlivce.
Pokud uděláte kryptoměnu, která bude jen v rukou státu, ve skutečnosti na tom proděláte. Místo mnoha bank a jejich aspoň částečné konkurenci, budete všanc státu.

Mezinárodně si, trumbelíne, pohoršíte. Žijete v bohaté Evropě, kde na celodenní jídlo pracujete asi tak hodinu, dvě svého času. Máte světlo, teplo. Teď tu měnu předáte tam, kde se na jídlo dřou šest hodin, svítí hodinu večer z generátoru, o zdravotní péči se jim nesní. Jenže jejich výrobek bude najednou stejně hodnotný, jako ten, na který pracujete tady. K čemu to asi povede? Jedině k tomu, že zchudnete a ten druhý zbohatne.

Chce to trochu rozumu. Ne se nechat unést na populistických zkratkách typu "banky = zlo".

Jo, a ohánět se burzami cenných papírů ve stejném odstavci, kde banky odsuzujete, trpí zásadní vnitřní rozporností.

Ztrácíš nervy, Tvoje dekorum blahosklonného rozumbrady je fuč. Ale aspoň nelži - nikde nepíšu, že banky jsou zlo. Jsou nástroj, stejně jako je nástrojem krypto, komodity a další věci. Tímto s Tebou končím. Nepředpokládám, že bys příval příspěvků přibrzdil, ale já jsem napsal, co jsem pokládal za užitečné.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 11:51:36
...

Chtělo by to spíš argument, proč se máme snažit dostat měnu pryč z rukou bank, když banky jsou nástroj, který vykonává to, co jako stát potřebujeme. To je snad jediná věc, kterou jsem z argumentace nikde nepochytil.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 01. 06. 2021, 12:01:04
...

Chtělo by to spíš argument, proč se máme snažit dostat měnu pryč z rukou bank, když banky jsou nástroj, který vykonává to, co jako stát potřebujeme. To je snad jediná věc, kterou jsem z argumentace nikde nepochytil.

Protože majetek, který dávám do banky, není státu ale můj. Protože i ten sebelepší nástroj má své slabiny, i když zrovna funguje (v rámci svého určení) na svém maximu. A jelikož když ten nástroj nebo stát je v zásadním problému, bude na to každý sám a sám zodpovídá za to, že jim ten majetek svěřil.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: technomaniak 01. 06. 2021, 12:11:53
Presne tak: CSSR sice "na papire" nemelo dluh, ale jinak? Totalne v zadeki.
- tesilky vs tuzex
- fronty na cokoliv, chybi vicka na zavareni okurek apod.
- kralikarny nazvane sidliste
- zemedelstvi postavene na hnojeni, zaostale
- to jak bylo vse zadrbane, neopravovane...
- to nebyl Havel a politici kdo u nas znicili zbrojni prumysl (casto to tak zvani troubove). Ten zbrojni prumysl proste vyrabel trzne neprodejne zbozi.

Ale hlavne! 40 let totalni poroby naroda, totalni ztrata podnikatelskeho ducha, nulovy vnitrni kapital (to, ze vlady v 90. prodaly napr. Skodovku tak je zachranilo, bez kridel VW by to dnes neexistovalo).

JENŽE ROZHODUJE PRÁVĚ TO CO JE NAPSÁNO NA TOM PAPÍRU !!!!!!!!!!!!!!, kterému se říká dluhopisy. To rozhoduje jestli přijde BANKROT nebo NE.
- mimochodem problémy se zásobováním byli i v západním bloku ( viz. ropné šoky, apod.. ) a to ani neřeších ochranu proti extrémní dvoucifenou inflaci na přelomu 60-70 letech, která se přehnala světem a my byli chráněny centrálně plánovanou ekonomikou za železnou oponou.
- to že ČSSR zaostalo, bylo hlavně hospodárským embargem ze strany západu ( bránily pronájmu-prodeji-nákupu patentů, nebylo nám umožněno obchodovat na západě, neměly jsme přístup k mezinárodnímu finančnímu trhu, apod.. )
mimochodem na to, že nás hodily do sféry vlivu SSSR na Jaltě a pak na základě toho nás dali do embarga bylo velmi ohleduplné(ironicky myšleno), hlavně kdy nás předtím během Mnichova předhodily Němcům.
- a co se týče ručních palných zbraní jsme za socíku byli hvězdy ( levné, efektivní, jednoduché) ale to bys musel mít zbrojní průkaz a zbraním se musel věnovat abys to věděl.

PS. takové kecy většinou poslouchám od zaměstaneckých parazitů.

2Šilhavý : Všechny mé příklady(těch zemí) zjevně popřely pravdivost tvého tvrzení. Doporučuji nesnaž se paušalizovat a prezentovat své chybné myšlenky. Spíš jsem očekával, že prokážeš neplatnost mého tvrzení na příkladech.  Že centrální banky budou exceletně fungovat v případě o neschopnosti/korupci/bordelu a vnějších podmínkách.

- A že ČSSR v 1989 byla na mizině ??? Týden/Dva zpět byl článek jak ČSSR v roce 1989 půjčila SSSR 1,3 miliardy dollarů ( 1 dollar = 27-30 kč) což byla půjčka cca 40 miliard, a v tu dobu byl rozpočet +- 100 miliard. Takže ČSSR půjčila cca 40% ročního rozpočtu a na konci roku jsme nebyli ve ztrátě? Mě to spíš připadá, že jsme byli pěkně bohatá země.

Jako člověk co podniká 15+ let, musím o bolševicích prohlásit, že to byli naprosto nejfenomenálnější makroekonomové jací kdy žily.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: FactChecker 01. 06. 2021, 12:14:31
Ano, s jinou formou odstupňování ceny energií by se dalo pracovat, souhlasím. Přineslo by to jiné problémy, ale bylo by to řešitelné. Svět k tomu stejně směřuje, např. k tomu, aby se dobíjecí přístroje nabíjely v off-peaku apod. Dovedu si představit, že by existovala velmi drahá základní sazba, ze které by se poskytovaly úlevy pro spotřebu, která prokáže (a to lze i technicky zabezpečit), že si zasluhuje podporu. Jenže na to ještě nejsme připravení, aby se každý výrobek identifikoval v digitální síti a tím prokazoval svůj nárok na jinou sazbu. Bez toho to asi moc nepůjde, protože neodlišíte malou pekárnu nebo dům vytápěný elektřinou od těžební farmy apod.

Ehm, už několik desítek let jsou různé sazby elektřiny a některé vyžadují prokázání provozu specifického spotřebiče (třeba bojleru, přímotopu nebo tepelného čerpadla). Takže to dnes není problém. A je soudruhu špatné mít sníženou sazbu na přímotop a topit si třeba pomocí těžby na GPU?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 12:14:51
Protože majetek, který dávám do banky, není státu ale můj. Protože i ten sebelepší nástroj má své slabiny, i když zrovna funguje (v rámci svého určení) na svém maximu. A jelikož když ten nástroj nebo stát je v zásadním problému, bude na to každý sám a sám zodpovídá za to, že jim ten majetek svěřil.

To není úplně pravda, vycházíte z mylné premisy.

Majetek je Váš, ale právě v rámci své země. Jiný stát nemusí Vaše vlastnické právo uznávat, např. tím, že danou věc neuznává v soukromém vlastnictví. Nebo neuznává soukromé vlastnictví vůbec. Někde platí úplně jiná práva vydržení. Jestli tato práva někdo chrání, tak jen stát, jehož jste občanem. Jelikož žijete ve svobodné části světa, tak máte právo osobní majetek za určitých a poměrně širokých podmínek vyvážet a směňovat za jiné zboží a služby. Není to však samozřejmé a není to samozřejmé všude po světě.

Aby stát mohl zajišťovat svoji službu občanům, musí chránit majetek v zemi. Musí chránit pracovní trh. Musí vybírat daně a cla.

Pokud tedy hovoříte o právu rozhodovat si absolutně volně o svém majetku, pak stejně hovoříte z pohledu člověka, který považuje ochranu práv za samozřejmou. Je to takové podřezávání si větve, na které sedím.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 12:43:35
- to že ČSSR zaostalo, bylo hlavně hospodárským embargem ze strany západu ( bránily pronájmu-prodeji-nákupu patentů, nebylo nám umožněno obchodovat na západě, neměly jsme přístup k mezinárodnímu finančnímu trhu, apod.. )
mimochodem na to, že nás hodily do sféry vlivu SSSR na Jaltě a pak na základě toho nás dali do embarga bylo velmi ohleduplné(ironicky myšleno), hlavně kdy nás předtím během Mnichova předhodily Němcům.
- a co se týče ručních palných zbraní jsme za socíku byli hvězdy ( levné, efektivní, jednoduché) ale to bys musel mít zbrojní průkaz a zbraním se musel věnovat abys to věděl.

Přeci nikdo nemá povinnost s námi obchodovat, když nechce. Je na nás, abychom druhou stranu obchodu přesvědčili, že má chtít. To je falešný důvod. (Obdobně se nedá říct, že vláda selhává kvůli opozici - je prací vlády, aby parlament přesvědčila).

Zbraně jsme vyráběli výtečné, zejména před válkou. Po válce jsme nejúspěšnější nedokázali průmyslově ochránit - ale je taky dost dobře možné, že pak by se nestala tou nejúspěšnější. Problém je, že po revoluci jsme neměli zbraně komorované na požadované ráže. Neuměli jsme obchodovat jinak, než nízkou cenou, kteroužto výhodu jsme rychle ztratili. Suroviny prudce zdražovaly a už nešlo je zajistit státním příkazem. Zůstala nám jen zaostalá výroba, které nikdo nedůvěřoval. Samotní pracovníci know how měli, ale v takové situaci je jednodušší nabídnout práci takovému pracovníku, než svěřit zakázku rozkládající se firmě.

Spíš jsem očekával, že prokážeš neplatnost mého tvrzení na příkladech.  Že centrální banky budou exceletně fungovat v případě o neschopnosti/korupci/bordelu a vnějších podmínkách.

Budou fungovat lépe, než úsudek jednotlivce. Dokáží chránit víc zájmů současně a hledat mezi nimi rovnováhu. Je jednodušší státní politikou definovat cíle pro centrální banku, než se spoléhat na nekorigovatelné prostředí a chvilkové zájmy jednotlivců. Ty se dají velmi jednoduše ovlivnit - viz tweety Elona Muska, a co to udělalo i s měnami, o kterých se nevyjadřoval.

A že ČSSR v 1989 byla na mizině ??? Týden/Dva zpět byl článek jak ČSSR v roce 1989 půjčila SSSR 1,3 miliardy dollarů ( 1 dollar = 27-30 kč) což byla půjčka cca 40 miliard, a v tu dobu byl rozpočet +- 100 miliard. Takže ČSSR půjčila cca 40% ročního rozpočtu a na konci roku jsme nebyli ve ztrátě? Mě to spíš připadá, že jsme byli pěkně bohatá země.

Ano, ČSSR byla na mizině. Čísla možná seděla, ale ve skutečnosti společnost kolabovala. Nebylo možné sehnat řemeslníka, nebylo možné sehnat materiál a už vůbec ne obojí najednou. Nebylo možné nic sehnat, nevyrábělo se efektivně. Když už se něco dobrého vyrobilo, absolutní přednost měl export. Kurz koruny byl asi dvojnásobně nadhodnocený. Takže jsme byli zdravý stát, ve kterém lidé třeli bídu.

Zhroutilo se to především kvůli tomu, že ten sestupný trend začal nabírat na dynamice. Lidé v práci neprodukovali hodnoty, které by se daly směnit a museli se soustředit na zajišťování poměrně základních potřeb vlastními silami. Každý Čech byl nakonec instalatér, zedník, obkladač, automechanik, krejčí, švadlena. Zbytek volného času trávil orientačním během mezi obchody, jestli už přišlo sháněné zboží, s občasným oddychem ve frontě, když zboží přišlo.

Stejně tak, jako soudruzi soustavně vinili západ z toho, že s nimi neobchoduje, posléze vinili SSSR z perestrojky. Prostě vždy mít na každý neúspěch nějakého viníka.

Jako člověk co podniká 15+ let, musím o bolševicích prohlásit, že to byli naprosto nejfenomenálnější makroekonomové jací kdy žily.

A těch rájů na zemi, co tím vytvořili.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 01. 06. 2021, 12:52:25
Teď tu měnu předáte tam, kde se na jídlo dřou šest hodin, svítí hodinu večer z generátoru, o zdravotní péči se jim nesní. Jenže jejich výrobek bude najednou stejně hodnotný, jako ten, na který pracujete tady.
Není mně jasné jak to přesně myslíš, že jejich výrobek bude stejně hodnotný. Myslím, že nebude. Cenu výrobků budou pořád určovat ceny vstupů a ty budou pořád v různých zemích různé.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 13:01:26
Teď tu měnu předáte tam, kde se na jídlo dřou šest hodin, svítí hodinu večer z generátoru, o zdravotní péči se jim nesní. Jenže jejich výrobek bude najednou stejně hodnotný, jako ten, na který pracujete tady.
Není mně jasné jak to přesně myslíš, že jejich výrobek bude stejně hodnotný. Myslím, že nebude. Cenu výrobků budou pořád určovat ceny vstupů a ty budou pořád v různých zemích různé.

Cenu výrobku určují vstupy, ale do těch vstupů se počítají např. i náklady na přepravu. Do přepravy se počítají spotřební daně paliv. To všechno projde proclením a zdaněním a společně se dá zkontrolovat proti finančnímu toku. U služeb nebude existovat ani možnost zjistit, že byly poskytnuty. S nekontrolovatelnou virtuální měnou se stane tento mechanismus neúčinný. Z počátku se tomu budou bohaté státy bránit, ale postupně se z toho stane standard. Něco jako odliv západního bohatství do Číny, jenže v daleko větším měřítku. Tím bohatí zchudnou a chudí zbohatnou, přesně tak, jak vidíme u Číny. Průšvih, který máme už teď, tím prohloubíme a učiníme nezastavitelný.

Stačí se podívat na Euro, kdy se toto děje ještě pořád mezi poměrně bohatými zeměmi. Jak nelibě nesou chudší země, že musí dodržovat pravidla, a bohatší země, že to platí. Proti tomu, co by přineslo krypto, je to jen slabý odvárek.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: farbydos2 01. 06. 2021, 13:05:39
Levicový, pravicový... Létají tu sem a tam vágně definované přívlastky se zasmrádlou pachutí opovržení. Zajímalo by mě, co jimi jednotliví diskutující myslí. Levicový ve smyslu progresivní, pravicový ve smyslu konzervativní? Nebo se vztahují k nějaké konkrétní sociální politice? Ale jako škatule pro pomyslné vymazání názorů někoho, s kým nesouhlasíte?

Ad ochrana soukromého vlastnictví: pokud se nepletu, je soukromé vlastnictví ukotveno jako právní pojem. To je v tuto chvíli alfou omegou; pokud se neshodneme na nadnárodním uchopení tohoto pojmu, nemá obecně soukromé vlastnictví dobrý smysl.

Ad (ne)ekologie: Není náhodou trochu problém s nedosáhnutelností extrémních poloh? Kdybychom například zvolili tezi ekonomizace všeho, mohli bychom předpokládat, že se k ekologii dostaneme tržně. Ale to je bláhové. Vše lidé nikdy na peníze nepřeváděli. Ekologie je v pro nás těžké a nové téma právě ze své inherentně globální podstaty. A také protože jde zpravidla o něco jako půjčku: když dnes budeme utrácet přírodní zdroje, budeme pravděpodobně muset někdy v budoucnu tento dluh kompenzovat. Jak se o něj podělíme? A kdy ho budeme splácet a jak určíme rychlost splácení? Asi je patrné, že objektivní metriku (metriky) nepůjde zavést.

Ad "JENŽE ROZHODUJE PRÁVĚ TO CO JE NAPSÁNO NA TOM PAPÍRU": Někdy. Spíš rozhodne, co si o cifrách na papírech budou myslet okolní státy, ne?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 01. 06. 2021, 13:26:07
Není mně jasné jak to přesně myslíš, že jejich výrobek bude stejně hodnotný. Myslím, že nebude. Cenu výrobků budou pořád určovat ceny vstupů a ty budou pořád v různých zemích různé.
...To všechno projde proclením a zdaněním a společně se dá zkontrolovat proti finančnímu toku. ...
Tak to jo, ale to bych nenazval tak, že výrobky budou stejně hodnotné v různých zemích, ale že by v případě krypta byl problém s uplatňováním cla, protože by se nedaly sledovat finanční toky za výrobky a služby.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 01. 06. 2021, 13:27:02
Levicový, pravicový... Létají tu sem a tam vágně definované přívlastky se zasmrádlou pachutí opovržení. Zajímalo by mě, co jimi jednotliví diskutující myslí. Levicový ve smyslu progresivní, pravicový ve smyslu konzervativní? Nebo se vztahují k nějaké konkrétní sociální politice? Ale jako škatule pro pomyslné vymazání názorů někoho, s kým nesouhlasíte?

Ad ochrana soukromého vlastnictví: pokud se nepletu, je soukromé vlastnictví ukotveno jako právní pojem. To je v tuto chvíli alfou omegou; pokud se neshodneme na nadnárodním uchopení tohoto pojmu, nemá obecně soukromé vlastnictví dobrý smysl.

Ad (ne)ekologie: Není náhodou trochu problém s nedosáhnutelností extrémních poloh? Kdybychom například zvolili tezi ekonomizace všeho, mohli bychom předpokládat, že se k ekologii dostaneme tržně. Ale to je bláhové. Vše lidé nikdy na peníze nepřeváděli. Ekologie je v pro nás těžké a nové téma právě ze své inherentně globální podstaty. A také protože jde zpravidla o něco jako půjčku: když dnes budeme utrácet přírodní zdroje, budeme pravděpodobně muset někdy v budoucnu tento dluh kompenzovat. Jak se o něj podělíme? A kdy ho budeme splácet a jak určíme rychlost splácení? Asi je patrné, že objektivní metriku (metriky) nepůjde zavést.

Ad "JENŽE ROZHODUJE PRÁVĚ TO CO JE NAPSÁNO NA TOM PAPÍRU": Někdy. Spíš rozhodne, co si o cifrách na papírech budou myslet okolní státy, ne?

Dle mě levicový -  progresivní, sociální, komunitní, protisystémový, sdílený, atp.

Ad ekologičnost kryptoměn - můj názor vychází z předpokladu, že v demokratickém světě přece nemůžete jen tak něco zakázat (vlastnictví), ale pokud to bude proti nějakému demokratickému principu - tedy třeba způsobovat diskriminaci nebo nově i poškozovat životní prostředí - má demokratický stát právo zasáhnout. 

A ta (ne)ekologičnost těžby se přímo nabízí, jako naprosto demokratická záminka pro omezení současných kryptoměn.

Jak už jsem psal výše, přece nejsme totalitní stát, abychom lidem politicky zakazovali něco vlastnit, anebo vytvářet hodnoty, že...
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 01. 06. 2021, 13:27:39
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 13:34:03
Levicový, pravicový...

Nezaznamenal jsem opovržení. Za sebe můžu říct, že za levicový považuji takový směr, který se snaží smývat rozdíly v kvalitě života lidí. V rámci ČR považuji toto odlišení za překonané, protože sociální systém funguje velice štědře, pracující je schopný dosáhnout velmi kvalitního a dlouhého života. V mezinárodním měřítku (kryptoměny jsou mezinárodní) mi toto odlišení ještě dává smysl a je výstižnou zkratkou, i přes to, že ho každý ve svých detailech vnímá trochu jinak.

Ad ochrana soukromého vlastnictví: pokud se nepletu, je soukromé vlastnictví ukotveno jako právní pojem. To je v tuto chvíli alfou omegou; pokud se neshodneme na nadnárodním uchopení tohoto pojmu, nemá obecně soukromé vlastnictví dobrý smysl.

Podle mě se na nadnárodním pojetím neshodneme. Soukromé vlastnictví je všude chápáno jinak. Některé země přiznávají do soukromých rukou přírodní bohatství na pozemku a pod ním, jiné ne. Jinak je pojímaný sběr a lov. Někde je vlastnictví a bohatství daněno, jinde ne. Někde je soukromé vlastnictví popíráno, a někde platí jen právo silnějšího. Liší se pojetí vlastnictví nehmotného majetku.

Kdybychom například zvolili tezi ekonomizace všeho, mohli bychom předpokládat, že se k ekologii dostaneme tržně. Ale to je bláhové. Vše lidé nikdy na peníze nepřeváděli. Ekologie je v pro nás těžké a nové téma právě ze své inherentně globální podstaty. A také protože jde zpravidla o něco jako půjčku: když dnes budeme utrácet přírodní zdroje, budeme pravděpodobně muset někdy v budoucnu tento dluh kompenzovat. Jak se o něj podělíme?

Souhlasím. Vadí mi, že globální měnu budou získávat i regiony, které odpovědnost za přírodu (ještě) necítí. Nutně s námi vyhrají soutěž o peníze, nikdy nedokážeme vyrábět tak efektivně, jako kdybychom ohledy nebrali.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 13:40:31
Není mně jasné jak to přesně myslíš, že jejich výrobek bude stejně hodnotný. Myslím, že nebude. Cenu výrobků budou pořád určovat ceny vstupů a ty budou pořád v různých zemích různé.
...To všechno projde proclením a zdaněním a společně se dá zkontrolovat proti finančnímu toku. ...
Tak to jo, ale to bych nenazval tak, že výrobky budou stejně hodnotné v různých zemích, ale že by v případě krypta byl problém s uplatňováním cla, protože by se nedaly sledovat finanční toky za výrobky a služby.

Podle mě je jedno příčina, druhé důsledek. Regulace finančních toků je obrovský nástroj na ochranu ekonomiky. Každý se chrání, protože nechce zchudnout, ale zbohatnout. Když ten nástroj ztratíme, začne se to srovnávat. Samozřejmě nerovnoměrně a s potížemi, ale povede to postupně k tomu.

S globálním platidlem získá výhodu ten, kdo má aktuálně přístup k nejlevnější pracovní síle a přírodní bohatství. Služby mají výhodu už dnes, protože se jich dá spousta čerpat z druhého konce světa bez ztráty komfortu. Nepřijde mi úplně správné, abychom fungovali on-line na službách, které jsou levné jen díky tomu, že je obsluhují pracovníci v chudých oblastech a napájí je energie vyrobená bez ohledu na přírodu. Vadí mi to ze dvou důvodů, jednoho sobeckého a druhého altruistického. Altruistický důvod je ten, že si nevyčistíme svědomí tím, že u nás máme plnou sociální a zdravotní péči, zatímco ten, kdo nám ji poskytuje, je na tom diametrálně hůř a žije v zdevastovaném prostředí. Sobecký důvod je ten, že bych si přál zachovat evropské bohatství v Evropě. Co dokážeme vyrobit sami, vyrábějme sami, a pokud je rozdíl daný jen náklady na zaměstnání lidí, plaťme ho - protože to jsme si vybrali jako naši cestu.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 13:53:40
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?

Byl by to návrat k principům na rozhraní starověku a středověku, jen s prostředky jednadvacátého století. Právo rychlejšího, právo silnějšího, právo bezostyšnějšího. Spoustu mechanismů, které několik set let vypracováváme na ochranu lidí a majetku bychom mohli hodit do koše a začít je vymýšlet od nuly, abychom stejně na konec zjistili, že budeme potřebovat zavést podobné instrumenty, kterých jsme se přechodem zbavili.

Připomínka s exekucemi souvisí s územní vymahatelností práva. V rámci jedné země - a u nás v rámci celé EU - můžeme docela spoléhat na soudní ochranu. Na koho budeme spoléhat v globálním rozměru? Společná pravidla těžce nachází Evropská Unie, natož je hledat napříč celým světem. V rámci bankovního systému lze z velké části světa získat zpět peníze zaslané v rámci trestné činnosti, ale rozhodně ne ze všech. V případě kryptoměny by zmizela i tato možnost.

Další paradox je ten, že virtuální měna může být životaschopná až ve chvíli, kdy podstatná část lidí na ni přejde - tj. vydělá a utratí v ní. Nebylo by tedy na místě, aby ta samá podstatná část obyvatel volila takové zástupce státu, kteří prostě a jednoduše prosadí rozpočtovou a bankovní odpovědnost, která je proklamovaným důvodem pro změnu?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: to_je_jedno 01. 06. 2021, 14:15:34
tahle zeme a pravni ochrana a vymahatelnost? lol, to jsi pobavil jak jsi odstrizen od reality.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 01. 06. 2021, 14:25:27
tahle zeme a pravni ochrana a vymahatelnost? lol, to jsi pobavil jak jsi odstrizen od reality.
S kým naši zemi srovnáváš? S Guatemalou, Venezuelou, Kubou, Ruskem, Německem, Anglií? Vzhledem k tomu, že jsme postsovětská země si vedeme relativně dobře.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 14:31:57
tahle zeme a pravni ochrana a vymahatelnost? lol, to jsi pobavil jak jsi odstrizen od reality.
S kým naši zemi srovnáváš? S Guatemalou, Venezuelou, Kubou, Ruskem, Německem, Anglií? Vzhledem k tomu, že jsme postsovětská země si vedeme relativně dobře.

Vedeme si poměrně dobře i v rámci západu. Soudy jsou vždy zdlouhavé, protože je potřeba zachovávat práva obou stran. Žalobce chce rychlý úspěch, žalovaný chce plné možnosti obrany.

Vymahatelnost práva se nedá posuzovat s novinových nadpisů. Tam se dostanou nevyhnutelné excesy. Celkově ale v právním státě žijeme. Soudy rozhodují, názory se v druhé instanci sjednocují a chyby napravuje dovolací a ústavní soud. Většinou poměrně logicky.

Například zaměstnanec v ČR moc nezná obavy z toho, že by ze dne na den skončil na dlažbě, nebo že by mu majitel zítra ustřihl elektřinu a vypnul vodu. To vše funguje jen díky tomu, že justice pracuje. Kdyby nepracovala, byla by tu džungle.

Myslím, že pan kolega si možná nedovede představit, jak vypadá život v zemích, kde je opravdu bezpráví.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Martin Dráb 01. 06. 2021, 14:32:21
Citace
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?

Návrat do divočejších dob (v některých aspektech/oblastech) mi nepřijde vždy jako špatná myšlenka, protože nám dává možnost nalézt jiná lokální optima. Různé ochranné mechanismy, které tu máme dnes, vznikaly za jiných okolností, než máme dnes, takže mohou být zastaralé (nebo již může být rozumná úplně jiná cesta). Může tak dojít i k poukázání na nesmyslnost (překonanost) regulací v jiných oblastech.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 14:35:23
Návrat do divočejších dob (v některých aspektech/oblastech) mi nepřijde vždy jako špatná myšlenka, protože nám dává možnost nalézt jiná lokální optima. Různé ochranné mechanismy, které tu máme dnes, vznikaly za jiných okolností, než máme dnes, takže mohou být zastaralé (nebo již může být rozumná úplně jiná cesta). Může tak dojít i k poukázání na nesmyslnost (překonanost) regulací v jiných oblastech.

Je to tak. Ale trochu mi to připomíná řešit podebraný palec amputací nohy, a utěšovat se tím, že díky tomu možná vynalezneme lepší typ protézy.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: LarryLin 01. 06. 2021, 14:44:47
Citace
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?
Návrat do divočejších dob (v některých aspektech/oblastech) mi nepřijde vždy jako špatná myšlenka, protože nám dává možnost nalézt jiná lokální optima. Různé ochranné mechanismy, které tu máme dnes, vznikaly za jiných okolností, než máme dnes, takže mohou být zastaralé (nebo již může být rozumná úplně jiná cesta). Může tak dojít i k poukázání na nesmyslnost (překonanost) regulací v jiných oblastech.
Ano, jsem pro to reformovat věci k lepšímu, ale návrat do devadesátek by bylo všechno zahodit a začít znovu na zelené louce. Podobně nesmyslné mně přijde zahodit bankovní systém a začít na zelené louce s kryptoměnou nebo zahodit Evropskou Unii a začít odznova budovat jiné společenství založené na společném trhu a spolupráci v Evropě.

Úřední šiml je všude, vždy tady řádil a řádit bude, ale bourat kvůli němu všechno okolo nemůžeme. Jen se ho musíme naučit správně zkrotit.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 14:47:23
Úřední šiml je všude, vždy tady řádil a řádit bude, ale bourat kvůli němu všechno okolo nemůžeme. Jen se ho musíme naučit správně zkrotit.

+1
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Martin Dráb 01. 06. 2021, 14:51:04
Citace
Je to tak. Ale trochu mi to připomíná řešit podebraný palec amputací nohy, a utěšovat se tím, že díky tomu možná vynalezneme lepší typ protézy.

Teď si nejsem jist, na co přesně narážíte (nečetl jsem celou diskuzi, na to už je bohužel příliš dlouhá). Pokud na ambici kryptoměn převzít roli měn reálných, tak takový vývoj já ani neočekávám. Předpokládám, že budou oblasti, kde kryptoměny své místo najdou, ale ne jako třeba plná náhrada hotovosti (alespoň doufám). Neříkám, že třeba BTC původně takové ambice neměl, ale myslím si, že už u většiny zainteresovaných nastalo jisté vystřízlivění (pokud vůbec někdy byli tak extrémní).

A ač jsem příznivcem kryptoměn, nevidím (a nevyhledávám) je jako nástroj, jak se vyhnout daním či podobným věcem. A s nějakou formou regulace počítám. Již teď jsou brány mezi kryptem a penězi dost hlídány.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Martin Dráb 01. 06. 2021, 14:58:45
Citace
Ano, jsem pro to reformovat věci k lepšímu, ale návrat do devadesátek by bylo všechno zahodit a začít znovu na zelené louce. Podobně nesmyslné mně přijde zahodit bankovní systém a začít na zelené louce s kryptoměnou nebo zahodit Evropskou Unii a začít odznova budovat jiné společenství založené na společném trhu a spolupráci v Evropě.
Však já také nejsem pro tak radikální kroky jako zahození bankovního systému, ale nevidím problém v tom, pokud by k němu existovala nějaká alternativa (s odlišnými, dobrými, ale i špatnými vlastnostmi). Samozřejmě, že v krypto světě narazíte na extrémní odnože, ale myslím si, že zdaleka ne většinové.

Já kryptoměny pořád vidím spíše jako akciový svět v Americe ve 20. letech :-). A nevidím v tom problém; prostě je třeba vědět, do čeho jdete a nikdo vás do něho nenutí (obejdete se bez něho bez ztráty životní úrovně).
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 01. 06. 2021, 15:00:03
- to že ČSSR zaostalo, bylo hlavně hospodárským embargem ze strany západu ( bránily pronájmu-prodeji-nákupu patentů, nebylo nám umožněno obchodovat na západě, neměly jsme přístup k mezinárodnímu finančnímu trhu, apod.. )
mimochodem na to, že nás hodily do sféry vlivu SSSR na Jaltě a pak na základě toho nás dali do embarga bylo velmi ohleduplné(ironicky myšleno), hlavně kdy nás předtím během Mnichova předhodily Němcům.
ČSSR bylo zásluhou Stalina přičleněno k bloku "socialistických zemí", které měly obrovské přírodní bohatství, obrovské území i lidské zdroje. Problémem byla vláda, neschopná cokoliv zorganizovat. Embargo jsou jen výmluvy. S efektivní vládou bychom žádné technologie ze západu nepotřebovali.

- a co se týče ručních palných zbraní jsme za socíku byli hvězdy ( levné, efektivní, jednoduché) ale to bys musel mít zbrojní průkaz a zbraním se musel věnovat abys to věděl.
Až na to, že východní země už měly zbraní dost, neplatily za ně a na západě takové zbraně nepotřebovali (ani do muzea).

- A že ČSSR v 1989 byla na mizině ??? Týden/Dva zpět byl článek jak ČSSR v roce 1989 půjčila SSSR 1,3 miliardy dollarů ( 1 dollar = 27-30 kč) což byla půjčka cca 40 miliard, a v tu dobu byl rozpočet +- 100 miliard. Takže ČSSR půjčila cca 40% ročního rozpočtu a na konci roku jsme nebyli ve ztrátě? Mě to spíš připadá, že jsme byli pěkně bohatá země.
Tyhlety "půjčky", do byly spíše dary a vzhledem k silové převaze SSSR by ještě lépe sedělo "výpalné". Pak není divu, že nezbyly peníze na investice do výrobních technologií.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 01. 06. 2021, 15:15:13
Podobně nesmyslné mně přijde zahodit bankovní systém a začít na zelené louce s kryptoměnou nebo zahodit Evropskou Unii a začít odznova budovat jiné společenství založené na společném trhu a spolupráci v Evropě.
Kdybychom začali budovat nové společenství mezinárodního trhu, znovu bychom skončili u toho, že ke snazšímu obchodování je potřeba mít standardy a právní prostředí. Je lepší uvést výrobek jednou na Evropský trh než ho uvádět zvlášť na Německý, Rakouský, Francouzský, Italský, Španělský, Polský, Slovenský... pokaždé s jinými požadavky a málem pokaždé v jiném jazyce. Nebo platit armádu právníků, kteří se vyznají v rozdílných právních systémech jednotlivých zemí. Bylo by jednodušší mít v EU i jednotnou měnu (BTC není měna), abychom nemuseli připočítávat měnové riziko a platit poplatky směnárníkům.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 01. 06. 2021, 15:21:46
Kdybychom začali budovat nové společenství mezinárodního trhu, znovu bychom skončili u toho, že ke snazšímu obchodování je potřeba mít standardy a právní prostředí.

Jenže to znamená mít shodu na jednotných pravidlech. Aktuálně zažíváme vlnu, kdy populisté těží z toho, že lidem přijdou společná pravidla obtěžující. Je populárnější kritizovat ta pravidla, než lidem vysvětlit, že by neměli v hypermarketu zboží, na jaké si vzpomenou, za nízkou cenu, kdyby ta pravidla neexistovala. Kde kdo si myslí, že by se odchodem z EU nic k horšímu nezměnilo.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 01. 06. 2021, 20:57:41
- A že ČSSR v 1989 byla na mizině ??? Týden/Dva zpět byl článek jak ČSSR v roce 1989 půjčila SSSR 1,3 miliardy dollarů ( 1 dollar = 27-30 kč) což byla půjčka cca 40 miliard, a v tu dobu byl rozpočet +- 100 miliard. Takže ČSSR půjčila cca 40% ročního rozpočtu a na konci roku jsme nebyli ve ztrátě? Mě to spíš připadá, že jsme byli pěkně bohatá země.
Tyhlety "půjčky", do byly spíše dary a vzhledem k silové převaze SSSR by ještě lépe sedělo "výpalné". Pak není divu, že nezbyly peníze na investice do výrobních technologií.

ony by se v tehdejsi situaci ty investice hlavne nevratily, kdyz trh RVHP tvoril cca 5% svetove ekonomiky, nemohly nase firmy investovat ve stejnem meritku jako nadnarodni korporace vyrabejici pro cely svet. Nebylo mozne vyvyjet vse paralalne a na zapadni technologie bylo embargo.

Vnitrni problemy byly dusledkem mezinarodn izolace
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: kotelgg 02. 06. 2021, 05:39:43
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?
Dluh je čistě problém věřitele. Taková věc nemá vůbec vzniknout. Stačí nedávat na sekeru. Pokud jde o půjčky, tak banky mají spoustu nástrojů, jak si ověřit bonitu a nebankovní instituce také a dělají to. Tzn. pokud jde o to, že má někdo 20 exekucí, tak se nikdy nejedná o bankovní půjčky, ale lichvu, která přímo žije z toho, že někdo nemohl splácet a pro takové v moderním světě není místo.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 02. 06. 2021, 05:47:30
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?
Dluh je čistě problém věřitele. Taková věc nemá vůbec vzniknout. Stačí nedávat na sekeru. Pokud jde o půjčky, tak banky mají spoustu nástrojů, jak si ověřit bonitu a nebankovní instituce také a dělají to. Tzn. pokud jde o to, že má někdo 20 exekucí, tak se nikdy nejedná o bankovní půjčky, ale lichvu, která přímo žije z toho, že někdo nemohl splácet a pro takové v moderním světě není místo.

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 06. 2021, 08:31:22
Dluh je čistě problém věřitele. Taková věc nemá vůbec vzniknout. Stačí nedávat na sekeru. Pokud jde o půjčky, tak banky mají spoustu nástrojů, jak si ověřit bonitu a nebankovní instituce také a dělají to. Tzn. pokud jde o to, že má někdo 20 exekucí, tak se nikdy nejedná o bankovní půjčky, ale lichvu, která přímo žije z toho, že někdo nemohl splácet a pro takové v moderním světě není místo.

Co prosím? Takže lidé získávají krypto a počítají zisk - což je vlastně dluh toho systému vůči člověku.
Chodíte do práce a mzdu dostáváte až 15 dní po odpracování - dáváte práci na dluh.
Telefonujete, odebíráte energie - a vyúčtování přijde až po konci období - čerpáte na dluh.
Objednáte si řemeslníka a zaplatíte mu po předání díla - odebíráte na dluh.

Platíte zálohy na energie - dodavatel poskytuje na dluh.
Koupíte si permanentku na dopravu - dodavatel poskytuje na dluh.

Zdaleka nejčastější typ úvěru je dodavatelsko-odběratelský. To vše potřebujete mít možnost vymáhat a exekvovat.
Proti němu jsou finanční výpůjčky úplné prd a riziko je skutečně řiditelné.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 02. 06. 2021, 09:11:28
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?
Dluh je čistě problém věřitele. Taková věc nemá vůbec vzniknout. Stačí nedávat na sekeru. Pokud jde o půjčky, tak banky mají spoustu nástrojů, jak si ověřit bonitu a nebankovní instituce také a dělají to. Tzn. pokud jde o to, že má někdo 20 exekucí, tak se nikdy nejedná o bankovní půjčky, ale lichvu, která přímo žije z toho, že někdo nemohl splácet a pro takové v moderním světě není místo.

Tohle je utopie a nepravda.
Dluh je pevná součást kapitalismu, inflace, která trh, tedy kapitalismus, pohání je důsledek dluhu. Také se dluhy inflací umořují. Pravidla však musí být dobře nastavená.
U nás je problém, že banky a nebankovní insituce nenesou vysoké riziko (protože mají nástroj exekuce), a také, že naše legislativa umožňuje legální lichvu. V civilizovaných zemích jsou půjčky s vysokým RPSN nelegální, u nás se půjčuje na téměř 50% RPSN legálně i s reklamou v TV.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 02. 06. 2021, 09:20:55

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.

Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu.

Potom bude stačit větší počítač, co analyzuje veškeré finanční toky každého občana, a vybere si příslušné daně a poplatky.   

Prostě pošlete matce 1500,- za zaplacený nákup pro vás v lídlu, a stát jí následně strhne 15% za daň z příjmu. A to protože tato technologie umožní absolutní a centrální kontrolu veškerých finančních toků.

Vlhký sen všech finančních byrokratů.

můj názor a vize.
   
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 06. 2021, 09:28:31
Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu.

Státem řízená kryptoměna je samozřejmě reálná, ale to nebude mít nic společného se současným poblouzněním.
Taková kryptoměna by byla v podstatě jen instrument, jak si předávat ověřitelné informace o jmění. Dnes je to zařizováno bankami a clearingem, a postupy musejí být nastaveny složitě, aby nedocházelo k chybám. Se státní kryptoměnou by se tomu z velké části předešlo. Z pohledu občana by se ale nic moc nezměnilo, jen by byly platby trochu jinak zařízené po technické stránce.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 02. 06. 2021, 10:21:46

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.

Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu. 

Každý den, kdy mi někdo cizí neřekne, co si uvědomuju a co ne, je malým svátkem.

Koukám každopádně, že debata dostává čím dál absurdnější rysy. Samozřejmě, že "kryptoměny" jsou tak široká oblast, že se prostě nedají shrnout do jedné věty, klišé, příspěvku apod. To ale skoro nikomu nepřekáží v tom, aby se tvářil, že ano. U MŠ to je normální modus operandi, ale v tomto tématu to je obecný jev.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 02. 06. 2021, 10:57:03

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.

Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu. 

Každý den, kdy mi někdo cizí neřekne, co si uvědomuju a co ne, je malým svátkem.

Koukám každopádně, že debata dostává čím dál absurdnější rysy. Samozřejmě, že "kryptoměny" jsou tak široká oblast, že se prostě nedají shrnout do jedné věty, klišé, příspěvku apod. To ale skoro nikomu nepřekáží v tom, aby se tvářil, že ano. U MŠ to je normální modus operandi, ale v tomto tématu to je obecný jev.

Tak to se omlouvám, že jsem vám zkazil den. Ale tedy proč tedy, když si to uvědomujete, jste takový zastánce současných kryptoměn?

Vždyť je to přece jasné, že taková cena kryptoměn je pouze důsledkem spekulace, jinak to ani být nemůže, za kryptoměnou nestojí žádná důvěryhodná autorita, ani nemá žádné krytí reálnou komoditou.
A spekulace může kdykoliv vybouchnout sama o sobě, a navíc v této době jsou tlaky proti kryptoměnám v celém světě.
To vám nevadí?

Vám nevadí, že nástroj, který adorujete umožňuje beztrestné kriminální jednání?   

A to, že když si vlády zdarma na vás otestují fungování kryptoměn, adopcí své vlastní kryptoměny v podstatě zotročí lidi a samozřejmě důsledně potlačí jakékoliv alternativy? Na to názor máte?
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 02. 06. 2021, 11:14:06
ony by se v tehdejsi situaci ty investice hlavne nevratily, kdyz trh RVHP tvoril cca 5% svetove ekonomiky, nemohly nase firmy investovat ve stejnem meritku jako nadnarodni korporace vyrabejici pro cely svet. Nebylo mozne vyvyjet vse paralalne a na zapadni technologie bylo embargo.

Vnitrni problemy byly dusledkem mezinarodn izolace
Neschopné diktatury se rády vymlouvají na mezinárodní izolaci. Jestli trh RVHP tvořil cca 5% světové ekonomiky, tak to bylo proto, že neměl co nabídnout. Co bránilo sovětům vybudovat vlastní Silicon Valey? Proč považovali genetiku a kybernetiku za buržoazní pavědy?

Doporučuji dokument "Švéd v žigulíku", tam jsou vidět přetrvávající důsledky totalitní vlády. Skutečnými nepřáteli neschopných diktatur jsou jaro, léto, podzim a zima.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Ink 02. 06. 2021, 11:27:08

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.

Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu. 

Každý den, kdy mi někdo cizí neřekne, co si uvědomuju a co ne, je malým svátkem.

Koukám každopádně, že debata dostává čím dál absurdnější rysy. Samozřejmě, že "kryptoměny" jsou tak široká oblast, že se prostě nedají shrnout do jedné věty, klišé, příspěvku apod. To ale skoro nikomu nepřekáží v tom, aby se tvářil, že ano. U MŠ to je normální modus operandi, ale v tomto tématu to je obecný jev.

Tak to se omlouvám, že jsem vám zkazil den. Ale tedy proč tedy, když si to uvědomujete, jste takový zastánce současných kryptoměn?

Vždyť je to přece jasné, že taková cena kryptoměn je pouze důsledkem spekulace, jinak to ani být nemůže, za kryptoměnou nestojí žádná důvěryhodná autorita, ani nemá žádné krytí reálnou komoditou.
A spekulace může kdykoliv vybouchnout sama o sobě, a navíc v této době jsou tlaky proti kryptoměnám v celém světě.
To vám nevadí?

Vám nevadí, že nástroj, který adorujete umožňuje beztrestné kriminální jednání?   

A to, že když si vlády zdarma na vás otestují fungování kryptoměn, adopcí své vlastní kryptoměny v podstatě zotročí lidi a samozřejmě důsledně potlačí jakékoliv alternativy? Na to názor máte?

1. Den zkažený nemám, v klidu.

2. Ano, krypto je riziková investice. Nemyslím, že to riziko je u všech měn/tokenů stejně a nemyslím, že je dobré je strkat do jednoho pytle. Jak jsem psal výše, jsou kryptoprojekty, které se snaží řešit skutečné problémy, jsou projekty, které jsou skoro zcela bezcenné (memecoiny), jsou projekty, které jsou někde mezi (Bitcoin je sporný).

3. Ano, kryptoměny mohou být a jsou použity k podpoře zločinného jednání. To jsou ale i bankovky, zlato, kuchyňské nože a průmyslová hnojiva. Netvařme se, že před kryptoměnami zločin neexistoval. Nejde zakázat všechno, co se dá zneužít a já nejsem příznivcem zakazování všeho možného.

4. Že se státy snaží sledovat občana na každém kroku, je dlouhodobější trend a víc se bojím paseky, kterou způsobil boj s Covidem, než zneužití blockchainu, ale jasně, hodí se na to. I proto ale podporuju hotovost, decentralizované kryptoměny apod.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Martin Dráb 02. 06. 2021, 11:28:16
Citace
A spekulace může kdykoliv vybouchnout sama o sobě, a navíc v této době jsou tlaky proti kryptoměnám v celém světě.
To vám nevadí?
To záleží, jaké čtete zprávy. Naopak některé velké instituce se kryptoměnám začínají věnovat (aka investovat do nich). Jasně, objevují se i různé zákazy a omezení, ale často se pak ukáže, že vše je jeinak, než se původně zdálo (AFAIK např. Čína poslední roky něco takového hlásila jednou ročně).

Citace
Vám nevadí, že nástroj, který adorujete umožňuje beztrestné kriminální jednání?   
Při použití takového měřítka byste musel lidem zakázat prakticky všechno (nebo VELMI silně regulovat). Např. i přístup na internet můžete považovat za nástroj k beztrestnému páchání kriminality.

Navíc, důvěryhodné burzy apod. vás nenechají moc obchodovat anonymně (resp. jen do určité malé částky). Velmi rychle po vás chtějí ID, případně prokázat, že adresa na ID existuje či že jste opravdu člověk. Právě kvůli (zákonům o) praní špinavých peněz. Už to není taková džungle jako před lety.

Citace
A to, že když si vlády zdarma na vás otestují fungování kryptoměn, adopcí své vlastní kryptoměny v podstatě zotročí lidi a samozřejmě důsledně potlačí jakékoliv alternativy? Na to názor máte?

Takhle z fleku nevím, proč by na takovoutu centralizovanou evidenci transakcí potřebovaly blockchain. Na to stačí "pár serverů" a příslušná právní úprava (aka Elektronická Evidence Transakcí)..
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 02. 06. 2021, 11:28:57
ony by se v tehdejsi situaci ty investice hlavne nevratily, kdyz trh RVHP tvoril cca 5% svetove ekonomiky, nemohly nase firmy investovat ve stejnem meritku jako nadnarodni korporace vyrabejici pro cely svet. Nebylo mozne vyvyjet vse paralalne a na zapadni technologie bylo embargo.

Vnitrni problemy byly dusledkem mezinarodn izolace
Neschopné diktatury se rády vymlouvají na mezinárodní izolaci. Jestli trh RVHP tvořil cca 5% světové ekonomiky, tak to bylo proto, že neměl co nabídnout. Co bránilo sovětům vybudovat vlastní Silicon Valey? Proč považovali genetiku a kybernetiku za buržoazní pavědy?

Doporučuji dokument "Švéd v žigulíku", tam jsou vidět přetrvávající důsledky totalitní vlády. Skutečnými nepřáteli neschopných diktatur jsou jaro, léto, podzim a zima.

rika vam neco politika zadrzovani? Jeji soucasti byla i ekonomicka embarga.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 06. 2021, 11:48:05
rika vam neco politika zadrzovani? Jeji soucasti byla i ekonomicka embarga.

Embarga jsou až druhotný faktor. Schopná země nebo celý blok zemí, který má k dispozici pohádkové přírodní bohatství, dokáže produkovat konkurenceschopné zboží i přes embarga. Embargo může zničit malou zemi, ale ne půlku Evropy a Asie. Vhodnou mezinárodní politikou předejde embargům a získá o to víc prostředků.

Východní blok opravdu nebyl schopen nic srovnatelného tvořit. Dostal se do stavu, kdy technologie nestačily nejen pro export, ale ani pro zajištění vnitřních potřeb. Na konec musel východ kupovat stroje ze západu, na které neměl.

Embarga nejsou příčina, i když přispěly k urychlení pádu.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 02. 06. 2021, 11:53:23
ony by se v tehdejsi situaci ty investice hlavne nevratily, kdyz trh RVHP tvoril cca 5% svetove ekonomiky, nemohly nase firmy investovat ve stejnem meritku jako nadnarodni korporace vyrabejici pro cely svet. Nebylo mozne vyvyjet vse paralalne a na zapadni technologie bylo embargo.

Vnitrni problemy byly dusledkem mezinarodn izolace
Neschopné diktatury se rády vymlouvají na mezinárodní izolaci. Jestli trh RVHP tvořil cca 5% světové ekonomiky, tak to bylo proto, že neměl co nabídnout. Co bránilo sovětům vybudovat vlastní Silicon Valey? Proč považovali genetiku a kybernetiku za buržoazní pavědy?

Doporučuji dokument "Švéd v žigulíku", tam jsou vidět přetrvávající důsledky totalitní vlády. Skutečnými nepřáteli neschopných diktatur jsou jaro, léto, podzim a zima.

To nebylo úplně tak, že by neměl co nabídnout, ale to že to byly v podstatě dva uzavřené trhy. Zatímco západ byly poměrně rozvinuté země s přístupem k poválečné podpoře ze strany USA, východní blok se vzpamatovával z války sám. Válkou a stalinem zdevastovaný SSSR nedokázal vytvořit takové podmínky pro obnovu. Dále mezinárodní obchod východního bloku byl hodně založen na barteru a to ze zeměmi třetího světa. 
Mezi východem a západem nebylo jen ekonomické embargo, ale i technologické a materiální. A troufám si tvrdit, že se třeba patentové právo dodržovalo ve větší míře než dnes - až na určité výjimky - např. kopírované osmibity, polovodičové součástky - protože se legálně nedaly dovézt. Ale například některé spotřební zboží se u nás vyrábělo v licenci od západního výrobce - cocacola, nivea, elmex...
Je to poměrně složité, nemělo by se paušalizovat...
Můj názor.   
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 02. 06. 2021, 12:03:24
rika vam neco politika zadrzovani? Jeji soucasti byla i ekonomicka embarga.

Embarga jsou až druhotný faktor. Schopná země nebo celý blok zemí, který má k dispozici pohádkové přírodní bohatství, dokáže produkovat konkurenceschopné zboží i přes embarga. Embargo může zničit malou zemi, ale ne půlku Evropy a Asie. Vhodnou mezinárodní politikou předejde embargům a získá o to víc prostředků.

Východní blok opravdu nebyl schopen nic srovnatelného tvořit. Dostal se do stavu, kdy technologie nestačily nejen pro export, ale ani pro zajištění vnitřních potřeb. Na konec musel východ kupovat stroje ze západu, na které neměl.

Embarga nejsou příčina, i když přispěly k urychlení pádu.

Úplně nesouhlasím, technologické a materiální embarga zapříčinila podle mě zaostávání východního bloku. Zejména přístup k nejnovějším technologiím - polovodiče a mikročipy. 
Co se výrobních technologií týče konkurenceschopní jsme v rámci možností byli - zpracovatelský, chemický průmysl, těžký průmysl, letectví, jaderný.
Západ rozvíjel výpočetní a řídící systémy od šedesátých let, u nás jsme se k nim dostali téměř o dvacet let později.
Dnes může mikročip navrhnout v podstatě každý, tehdy nebyly žádné informace jak se to dělá, ani jak se to vlastně vyrábí a de facto ani k čemu to je - jak se to používá.

 

Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 06. 2021, 12:30:25
Úplně nesouhlasím, technologické a materiální embarga zapříčinila podle mě zaostávání východního bloku. Zejména přístup k nejnovějším technologiím - polovodiče a mikročipy.

Ten vývoj lze dohnat, zejména když máte prakticky neomezené možnosti těžit přírodu a ovládat masy lidí. Východ ale selhal, protože pracovníky nedokázal namotivovat. S pomyslným bičem v ruce lze přinutit dělníka pracovat, a když mu k tomu naaranžujete nástěnku v šatně, tak i s pocitem radosti (minimálně pro noviny). Vědci byli, a byli špičkoví. Realizace vázla, vše se dodávalo pozdě, protože nebylo jak vymáhat odpovědnost. Podnik, když nedodal, tak se vyměnil ředitel a stejně se neprodukovalo dál. Když šlo urychlit výrobu, nedal se schválit žádný stroj, žádná investice.

Známý je případ v Černobylu, kde na stavbě neměli cement a ještě se o něj dělili s výstavbou města. Když byl cement, nebyl štěrk o požadované zrnitosti. To jsou absurdity nepředstavitelného rozměru, co se tenkrát dělo. Když si reaktor odfoukl přetlak, tak najednou byla vidět síla režimu. Stroje, lidi, materiál - nic nebyl problém během pár dní.

Co se výrobních technologií týče konkurenceschopní jsme v rámci možností byli - zpracovatelský, chemický průmysl, těžký průmysl, letectví, jaderný.

To je hodně diskutabilní. Průmysl fungoval, ale ve většině oborů byl se západem srovnatelný jen po přihlédnutí k nízké ceně. Nízká cena zase byla důsledkem zbídačování vlastního národa a bezohlednosti k přírodě (všechno bylo všech a nikoho).

Jaderná energetika byla výborná, konstrukce VVER reaktorů je povedená. Chybí však dokumentace, spousta know how vznikala živelně. Víme že to funguje, známe principy na jakých to funguje. Nevíme nic o tom, jak k jednotlivým řešením došli, jaké problémy řešili (aby se jim dalo během provozu vyhnout). Na této slabině (společně s doktrínou utajování všeho, včetně toho, jaký je dnes den v týdnu) vyletěl Černobyl. Slabina byla známá už z konstrukce, ověřená z provozu v Leningradu, a přesto to nijak nepomohlo předejít zničení černobylského RBMK.

V českému průmyslu se částečně dařilo i objektivně. Například turbíny jsme uměli  vyrábět skvěle. Samotná výroba je know how, ale daleko cennější je dovednost spojit to i s návrhem a projektem. Našlo by se víc oborů - a mimochodem, většina z nich přežila i po revoluci. Vychcípaly obory, které byly dobré jen v rámci RVHP, nebo které neměly žádnou přidanou hodnotu - pouze uměly šikovně vyrobit to, co jiný vymyslel.

Západ rozvíjel výpočetní a řídící systémy od šedesátých let, u nás jsme se k nim dostali téměř o dvacet let později.
Dnes může mikročip navrhnout v podstatě každý, tehdy nebyly žádné informace jak se to dělá, ani jak se to vlastně vyrábí a de facto ani k čemu to je - jak se to používá.

To taky hodně souvisí s přístupem k lidem. Východní blok měl pocit, že technologie nahradí hrubou silou. Co v USA počítal drahý stroj, v SSSR spočítala armáda levných pracovníků. Ani nebyla velká potřeba tolik počítat v běžné výrobě. Zatímco západ pečlivě kalkuloval, kde se mu vyplatí pracovník a kde stroj, východ měl jasno: máme lidi.

Zatímco západ pečlivě kalkuloval každou libru nákladu vesmírné lodi, co dokáže spočítat stroj vs. kolik váží, tak Sovětský svaz vše ukoval s 50% rezervou a prostě přidal silnější motor a větší nádrž. Z počátku to stačilo.

Já uznávám, že se to nedá zjednodušovat na tři teze, ale celkově to byl důsledek špatné strategie a neschopnosti ji změnit, i když už bylo jasné, že je to potřeba. Dávat to za vinu tomu, že se tranzistor vynalezl v USA a že SSSR byl odříznutý od technologie je taky hodně velké zjednodušení.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 02. 06. 2021, 12:51:16
rika vam neco politika zadrzovani? Jeji soucasti byla i ekonomicka embarga.

Embarga jsou až druhotný faktor. Schopná země nebo celý blok zemí, který má k dispozici pohádkové přírodní bohatství, dokáže produkovat konkurenceschopné zboží i přes embarga. Embargo může zničit malou zemi, ale ne půlku Evropy a Asie. Vhodnou mezinárodní politikou předejde embargům a získá o to víc prostředků.

Východní blok opravdu nebyl schopen nic srovnatelného tvořit. Dostal se do stavu, kdy technologie nestačily nejen pro export, ale ani pro zajištění vnitřních potřeb. Na konec musel východ kupovat stroje ze západu, na které neměl.

Embarga nejsou příčina, i když přispěly k urychlení pádu.

Úplně nesouhlasím, technologické a materiální embarga zapříčinila podle mě zaostávání východního bloku. Zejména přístup k nejnovějším technologiím - polovodiče a mikročipy. 
Co se výrobních technologií týče konkurenceschopní jsme v rámci možností byli - zpracovatelský, chemický průmysl, těžký průmysl, letectví, jaderný.
Západ rozvíjel výpočetní a řídící systémy od šedesátých let, u nás jsme se k nim dostali téměř o dvacet let později.
Dnes může mikročip navrhnout v podstatě každý, tehdy nebyly žádné informace jak se to dělá, ani jak se to vlastně vyrábí a de facto ani k čemu to je - jak se to používá.

Já vím, že je to zjednodušené a že západ a východ nelze tak snadno porovnávat, protože každý má jinou historii, jiné tradice a jiný přístup k životu. Jen mi připadá komické, když se v nějaké zemi rozhodnou poslat zlé kapitalisty do propadliště dějin, zaberou jim co můžou a pak si stěžují, že jim zlí kapitalisté nechtějí nechávat své pracně vydřené inovace a výdobytky prohnilého kapitalismu. Hlavně aby si nemuseli přiznat, že kapitalismus funguje lépe.

Ty technologie přeci nespadly na západ z vesmíru, někdo je musel vymyslet. Rozdíl je (zjednodušeně) v tom, že na západě k tomu dostal podmínky, zatímco na východě spíše vyhazov. Podívejte se třeba na dokumentární cyklus "Zašlapané projekty", kolik zajímavých věcí se mohlo v Československu dělat navzdory embargům.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 02. 06. 2021, 13:53:48
rika vam neco politika zadrzovani? Jeji soucasti byla i ekonomicka embarga.

Embarga jsou až druhotný faktor. Schopná země nebo celý blok zemí, který má k dispozici pohádkové přírodní bohatství, dokáže produkovat konkurenceschopné zboží i přes embarga. Embargo může zničit malou zemi, ale ne půlku Evropy a Asie. Vhodnou mezinárodní politikou předejde embargům a získá o to víc prostředků.

Východní blok opravdu nebyl schopen nic srovnatelného tvořit. Dostal se do stavu, kdy technologie nestačily nejen pro export, ale ani pro zajištění vnitřních potřeb. Na konec musel východ kupovat stroje ze západu, na které neměl.

Embarga nejsou příčina, i když přispěly k urychlení pádu.

Úplně nesouhlasím, technologické a materiální embarga zapříčinila podle mě zaostávání východního bloku. Zejména přístup k nejnovějším technologiím - polovodiče a mikročipy. 
Co se výrobních technologií týče konkurenceschopní jsme v rámci možností byli - zpracovatelský, chemický průmysl, těžký průmysl, letectví, jaderný.
Západ rozvíjel výpočetní a řídící systémy od šedesátých let, u nás jsme se k nim dostali téměř o dvacet let později.
Dnes může mikročip navrhnout v podstatě každý, tehdy nebyly žádné informace jak se to dělá, ani jak se to vlastně vyrábí a de facto ani k čemu to je - jak se to používá.

Já vím, že je to zjednodušené a že západ a východ nelze tak snadno porovnávat, protože každý má jinou historii, jiné tradice a jiný přístup k životu. Jen mi připadá komické, když se v nějaké zemi rozhodnou poslat zlé kapitalisty do propadliště dějin, zaberou jim co můžou a pak si stěžují, že jim zlí kapitalisté nechtějí nechávat své pracně vydřené inovace a výdobytky prohnilého kapitalismu. Hlavně aby si nemuseli přiznat, že kapitalismus funguje lépe.

Ty technologie přeci nespadly na západ z vesmíru, někdo je musel vymyslet. Rozdíl je (zjednodušeně) v tom, že na západě k tomu dostal podmínky, zatímco na východě spíše vyhazov. Podívejte se třeba na dokumentární cyklus "Zašlapané projekty", kolik zajímavých věcí se mohlo v Československu dělat navzdory embargům.

svet je rozdelan na dva bloky, jeden je od zacatku vetsi, bohatsi, lidnatejsi, ma vyspelejsi technologie.

oba bloky vydavaji na vyzkum a vyvoj stejne procento HDP. Kdo myslite, ze bude casem technologicky zaostavat?

Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 02. 06. 2021, 14:18:12
svet je rozdelan na dva bloky, jeden je od zacatku vetsi, bohatsi, lidnatejsi, ma vyspelejsi technologie.

oba bloky vydavaji na vyzkum a vyvoj stejne procento HDP. Kdo myslite, ze bude casem technologicky zaostavat?
Myslím, že to nezáleží zdaleka jen na HDP.

Zaostávat bude ten, kdo nedá výzkumníkům a vývojářům dostatečný prostor. Například nechá výzkumníky vyhodit z práce kvůli původu jejich rodičů. Nebo výzkumníky potrestá za to, že si někde dovolili s něčím nesouhlasit. Nebo výzkumníkům upře kariérní růst aby neohrozili někoho méně schopného. Nebo výzkumníkům nedá možnost, aby si užívali část výnosů své práce. Nebo z nějakých ideologicky bláznivých důvodů zakáže výzkumníkům věnovat se nějakému oboru. Zaostávat bude také ten, kdo správně neodhadne budoucí vývoj a potřeby společnosti.

Kdyby to bylo jen na výši HDP, tak by se Sověti nedostali jako první do vesmíru.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 02. 06. 2021, 14:26:49
Abych nebyl úplně OT, tak ještě jednu myšlenku k BTC a k investování obecně.

Podle mne je dobré, jestliže chci koupit něco co sám nepotřebuji, nedívat se na aktuální cenu ale jak je po té věci generována poptávka. Tedy zjistit, proč tu věc ostatní lidé chtějí.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 02. 06. 2021, 14:33:24
svet je rozdelan na dva bloky, jeden je od zacatku vetsi, bohatsi, lidnatejsi, ma vyspelejsi technologie.

oba bloky vydavaji na vyzkum a vyvoj stejne procento HDP. Kdo myslite, ze bude casem technologicky zaostavat?
Myslím, že to nezáleží zdaleka jen na HDP.

Zaostávat bude ten, kdo nedá výzkumníkům a vývojářům dostatečný prostor. Například nechá výzkumníky vyhodit z práce kvůli původu jejich rodičů. Nebo výzkumníky potrestá za to, že si někde dovolili s něčím nesouhlasit. Nebo výzkumníkům upře kariérní růst aby neohrozili někoho méně schopného. Nebo výzkumníkům nedá možnost, aby si užívali část výnosů své práce. Nebo z nějakých ideologicky bláznivých důvodů zakáže výzkumníkům věnovat se nějakému oboru. Zaostávat bude také ten, kdo správně neodhadne budoucí vývoj a potřeby společnosti.

Kdyby to bylo jen na výši HDP, tak by se Sověti nedostali jako první do vesmíru.

bullshit, ve vyzkumu politiku nikdo neresil, Sacharov mohl pracovat jako fyzik a soucasne kydat hnuj na politiky

reselo se to v ceskoslovensku za normalizace, ale to byla v ramci vychodniho bloku vyjimka

mozna v tzv. socialnich vedach, ale to plati i dnes
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 02. 06. 2021, 14:37:45
Kdyby to bylo jen na výši HDP, tak by se Sověti nedostali jako první do vesmíru.

ono se to zaostavani urychlilo az v 70-tych a 80-tych letech, kdy se kapitalisticka ekonomika globalizovala, dokud vyzkum delaly jednotlive staty kazdy sam za sebe, slo drzet krok
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 02. 06. 2021, 14:54:47

svet je rozdelan na dva bloky, jeden je od zacatku vetsi, bohatsi, lidnatejsi, ma vyspelejsi technologie.

oba bloky vydavaji na vyzkum a vyvoj stejne procento HDP. Kdo myslite, ze bude casem technologicky zaostavat?
Myslím, že to nezáleží zdaleka jen na HDP.

Zaostávat bude ten, kdo nedá výzkumníkům a vývojářům dostatečný prostor. Například nechá výzkumníky vyhodit z práce kvůli původu jejich rodičů. Nebo výzkumníky potrestá za to, že si někde dovolili s něčím nesouhlasit. Nebo výzkumníkům upře kariérní růst aby neohrozili někoho méně schopného. Nebo výzkumníkům nedá možnost, aby si užívali část výnosů své práce. Nebo z nějakých ideologicky bláznivých důvodů zakáže výzkumníkům věnovat se nějakému oboru. Zaostávat bude také ten, kdo správně neodhadne budoucí vývoj a potřeby společnosti.

Kdyby to bylo jen na výši HDP, tak by se Sověti nedostali jako první do vesmíru.

Tohle není úplně pravda, a  to o vyhazování vědců z práce kvůli nesouhlasu či ideologii jsou takové ty antikomoušské urban stories, neříkám že se to nikdy nedělo, ale kvůli tomu jsme imho nezaostali.
Podle mě ale máte pravdu o určitém neodhadnutí budoucího vývoje, ale hlavním důvodem bylo to, že jsme se k moderním technologiím nedostali, ani k informacím, že se něco takového někde vyvíjí. A když už bylo něco vyvinuté, patentované,  nebylo to možné jednoduše okopírovat ani používat pro další výzkum. 
V té době byly velmi omezené informační zdroje, bylo možné čerpat jen z knih, sborníků a někdo se mohl podívat na vědecké konference. Tady většina lidí nevěděla jak vypadá život na západě, natož abychom věděli co tam dělají za výzkum a vývoj a kam ta společnost směřuje. Vše se k nám dostávalo se spožděním v řádu let. A některé informace, technologie a výrobky bylo zakázáno nám vůbec poskytnout anebo prodávat. 

Podle mého, dokud byl běh světa založen na víceméně lidské práci a mechanické automatizaci, dokázali jsme poměrně dobře konkurovat. Jakmile začala éra elektroniky, výpočetní techniky a číslicového řízení, nutně jsme zaostali, protože tyto technologie jsme nebyli schopni vyvinout alternativně. Elektronku ještě relativně snadno okopírujete, zapouzdřený, integrovaný obvod už je o dost složitější.

Ono je těžké říct vyvineme si vlastní procesor, když máme v ruce jeden nebo dva od nějakého překupníka  - a tedy víte o tom jen to, že to je z křemíku, a má to spoustu nožiček, a pod mikroskopem jsou tam nějaké čárky.  Asi takové bylo postavení tehdejších vědců a výzkumníků - samozřejmě přeháním, ale není to úplně daleko od reality.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 02. 06. 2021, 14:56:02
svet je rozdelan na dva bloky, jeden je od zacatku vetsi, bohatsi, lidnatejsi, ma vyspelejsi technologie.

oba bloky vydavaji na vyzkum a vyvoj stejne procento HDP. Kdo myslite, ze bude casem technologicky zaostavat?
Myslím, že to nezáleží zdaleka jen na HDP.

Zaostávat bude ten, kdo nedá výzkumníkům a vývojářům dostatečný prostor. Například nechá výzkumníky vyhodit z práce kvůli původu jejich rodičů. Nebo výzkumníky potrestá za to, že si někde dovolili s něčím nesouhlasit. Nebo výzkumníkům upře kariérní růst aby neohrozili někoho méně schopného. Nebo výzkumníkům nedá možnost, aby si užívali část výnosů své práce. Nebo z nějakých ideologicky bláznivých důvodů zakáže výzkumníkům věnovat se nějakému oboru. Zaostávat bude také ten, kdo správně neodhadne budoucí vývoj a potřeby společnosti.

Kdyby to bylo jen na výši HDP, tak by se Sověti nedostali jako první do vesmíru.

bullshit, ve vyzkumu politiku nikdo neresil, Sacharov mohl pracovat jako fyzik a soucasne kydat hnuj na politiky

reselo se to v ceskoslovensku za normalizace, ale to byla v ramci vychodniho bloku vyjimka

mozna v tzv. socialnich vedach, ale to plati i dnes

Například Otto Wichterle dokázal v podmínkách východního bloku vyvinout materiál, který v USA vydělal miliony dolarů.

Z Wikipedie:
Citace
... Spolu s Lukešem se pokusil zcela od základů změnit výuku na vysokých školách. Na svých poválečných přednáškách zavedl průběžné testy a zkoušky se staly jen formalitou, která doplňovala celkové hodnocení. Tato metoda však neuspěla – kvůli konservatismu profesorů, ale také proto, že toto průběžné hodnocení se dalo jen špatně politicky ovlivnit a bez milosti ukázalo, že „správná“ politická příslušnost neznamená dobré studijní výsledky - dokonce, že tomu je naopak. Souběžně s dosazováním členů komunistické strany do vedení školy přibývalo Wichterlovi konfliktů a nepřátel. Když byl novým rektorem jmenován Vladimír Maděra, začala politická čistka vedoucí i k propuštění Otty Wichterla dne 31. srpna 1958. I přes odvolání nepozbyla výpověď platnosti. ...
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 02. 06. 2021, 15:47:48

Například Otto Wichterle dokázal v podmínkách východního bloku vyvinout materiál, který v USA vydělal miliony dolarů.

Z Wikipedie:
Citace
... Spolu s Lukešem se pokusil zcela od základů změnit výuku na vysokých školách. Na svých poválečných přednáškách zavedl průběžné testy a zkoušky se staly jen formalitou, která doplňovala celkové hodnocení. Tato metoda však neuspěla – kvůli konservatismu profesorů, ale také proto, že toto průběžné hodnocení se dalo jen špatně politicky ovlivnit a bez milosti ukázalo, že „správná“ politická příslušnost neznamená dobré studijní výsledky - dokonce, že tomu je naopak. Souběžně s dosazováním členů komunistické strany do vedení školy přibývalo Wichterlovi konfliktů a nepřátel. Když byl novým rektorem jmenován Vladimír Maděra, začala politická čistka vedoucí i k propuštění Otty Wichterla dne 31. srpna 1958. I přes odvolání nepozbyla výpověď platnosti. ...

Ano, ale vynález byl až po tom vyhození, a dotáhl to až na poslance. Ano politika poměrně ovlivňovala chod společnosti,  zejména na exponovaných vedoucích místech... Nicméně příčinou zaostávání bylo něco jiného.


Ale můžeme si vybrat, že ti komouši můžou za to že nám hodní kapitalisté neposkytli technologie, anebo ti zlotřilí kapitalisté nám neumožnili přístup, anebo můžete jít hloubš a nadávat na jaltu, kdy nás ten zlotřilý stalin uvázal na řetěz anebo, kde nás ti zlotřilí kapitalisté hodili přez palubu ke stalinovi...

Nicméně, v kontextu dnešní doby jsme měli 30 let na posun, informační embargo padlo, a ani to nestačilo, stali jsme se z rozvinuté komoušské země (s poměrně slušným světovým vlivem), rozvojovou pidi zemičkou bez významu. A házet dnešní marasmus na tehdejší komouše je podle mě směšné.  Ale to je OT té diskuse o krypto.  Omlouvám se.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: martinus26 02. 06. 2021, 16:06:47
Citace
Ono je těžké říct vyvineme si vlastní procesor, když máme v ruce jeden nebo dva od nějakého překupníka

Vtedi aspon mali motivaciu ten procesor vyvinúť/okopírovať. Ešte ťažšie je vyvinúť vlastný procesor keď najlacnejsí procák stojí menej ako dolár.

Dnes sa v celej východnej Európe úplne vykašlali na vývoj/výrobu vlastných polovodičov (nba slovensku oficiálne asi v roku 2009 keď tu skončil On Semi). 

Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 02. 06. 2021, 16:37:35
Ono je těžké říct vyvineme si vlastní procesor, když máme v ruce jeden nebo dva od nějakého překupníka  - a tedy víte o tom jen to, že to je z křemíku, a má to spoustu nožiček, a pod mikroskopem jsou tam nějaké čárky.
A jak to tedy měli předtím vyvinout v USA, když neměli ani ty dva kusy od překupníka?

Ale můžeme si vybrat, že ti komouši můžou za to že nám hodní kapitalisté neposkytli technologie, anebo ti zlotřilí kapitalisté nám neumožnili přístup, anebo můžete jít hloubš a nadávat na jaltu, kdy nás ten zlotřilý stalin uvázal na řetěz anebo, kde nás ti zlotřilí kapitalisté hodili přez palubu ke stalinovi...
Podle mého ti zlotřilí kapitalisté neměli žádnou povinnost nám umožňovat někam přístup. Vedení Sovětského bloku se rozhodlo, že půjde jinou cestou, že bude budovat světlé zítřky a západ neměl povinnost natož důvod mu v tom pomáhat svými produkty. Přece nebudou tak hloupí, aby dávali soupeři či dokonce nepříteli do ruky technologie, které pak použije proti nim.

Nicméně, v kontextu dnešní doby jsme měli 30 let na posun, informační embargo padlo, a ani to nestačilo, stali jsme se z rozvinuté komoušské země (s poměrně slušným světovým vlivem), rozvojovou pidi zemičkou bez významu. A házet dnešní marasmus na tehdejší komouše je podle mě směšné.  Ale to je OT té diskuse o krypto.  Omlouvám se.
Ano, jsem proti tomu se dnes vymlouvat na minulost a vadí mi ta argumentace, že někdo zaostával, protože mu někdo jiný nepomáhal. Informační embargo padlo, takže tím to asi nebylo. Na to jaká jsme pidizemička si nevedeme úplně špatně, akorát holt volíme nemehla, která nejsou schopna řešit problémy státu. Mimochodem v roce 1946 měli Komunisté v Československu 38,2% a to nemůžeme svádět na Stalina, Jaltu nebo západ.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 02. 06. 2021, 17:09:17
Přece nebudou tak hloupí, aby dávali soupeři či dokonce nepříteli do ruky technologie, které pak použije proti nim.

ve skutecnosti byli, ale az po perestrojce. Doporucuji knihy Anatolije Golitsyna, otevrou vam oci.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 02. 06. 2021, 17:12:34
relevantni clanek, bohuzel vetsina zastydlych antikomunistu neumi anglicky

https://www.belfercenter.org/publication/power-globalization-and-end-cold-war-reevaluating-landmark-case-ideas
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 06. 2021, 17:37:28
relevantni clanek, bohuzel vetsina zastydlych antikomunistu neumi anglicky

Z nepopiratelných příčin vyvozujete nesprávný důsledek. Nikdo nerozporuje, že SSSR byl odříznut od prosperity a později i systematicky vysilován.

Celé se to točí jen o třech bodech:

Nakonec nevyhrál ani ten ekonomický souboj, ale ani nezískal "cenu sympatie."

To první určitě souvisí s horšími výchozími podmínkami a později s embargy.
To druhé s nimi nemá nic do činění, ale souvisí s těmi třemi hlavními (morálními) důvody.

Je krajně zavádějící zploštit miliony vyhaslých a zničených životů z několika generací na to, že za to mohou ostatní skrze ekonomické nepřátelství. O své občany se má především starat vlast, včetně toho, aby se snažila neskončit v izolaci.

Smutné je, že Ruská federace znovu aktivně směřuje do mezinárodní izolace a znovu začíná rozehrávat tu samou ublíženou strunu. Naštěstí dnes nikdo nemůže vykládat, že by byli nějak nedobrovolně znevýhodněni.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Lukas1500 02. 06. 2021, 17:55:28
...vetsina zastydlych antikomunistu neumi anglicky...
Být odpůrcem nefunkčního politického systému nepovažuji za nic špatného :-)
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Pajaha 02. 06. 2021, 21:14:47
A jak to tedy měli předtím vyvinout v USA, když neměli ani ty dva kusy od překupníka?

Podle mého ti zlotřilí kapitalisté neměli žádnou povinnost nám umožňovat někam přístup. Vedení Sovětského bloku se rozhodlo, že půjde jinou cestou, že bude budovat světlé zítřky a západ neměl povinnost natož důvod mu v tom pomáhat svými produkty. Přece nebudou tak hloupí, aby dávali soupeři či dokonce nepříteli do ruky technologie, které pak použije proti nim.

Ano, jsem proti tomu se dnes vymlouvat na minulost a vadí mi ta argumentace, že někdo zaostával, protože mu někdo jiný nepomáhal. Informační embargo padlo, takže tím to asi nebylo. Na to jaká jsme pidizemička si nevedeme úplně špatně, akorát holt volíme nemehla, která nejsou schopna řešit problémy státu. Mimochodem v roce 1946 měli Komunisté v Československu 38,2% a to nemůžeme svádět na Stalina, Jaltu nebo západ.

Tady nikdo nikomu nepomáhal - byla studená válka.

Důsledkem Jalty bylo svěření ČSR do sféry vlivu SSSR. S důsledkem  že jeho (a komoušská) popularita díky osvobození notně narostla. Důsledkem čehož jsme skončili s nima u moci, důsledkem čehož jsme se ocitli na té druhé straně barikády, důsledkem čehož jsme měli odepřen přístup k technologiím druhé strany, a výsledkem čehož bylo to zaostávání. 

   
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 02. 06. 2021, 21:39:18
A jak to tedy měli předtím vyvinout v USA, když neměli ani ty dva kusy od překupníka?

protoze vyvyjely pro svetovy trh, mohli si dovolit mnohem vetsi investice do vyvoje, ktere se nasledne vratily
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 06. 2021, 21:46:05
protoze vyvyjely pro svetovy trh, mohli si dovolit mnohem vetsi investice do vyvoje, ktere se nasledne vratily

Než se Ruska ujal bolševik, neměl svět zásadnější problém s nimi obchodovat.

Investice do vývoje - to je pojem, který bolševická politická ekonomie nezná. Návratovost zase předpokládá nadhodnotu. Bolševik považuje nadhodnotu za prostředek vykořisťování pracující třídy třídou vykořisťovatelů, která si svoji nadřazenost udržuje hromaděním výrobních prostředků.

Oni dílem neuměli, dílem měli úplně jiné starosti s udržením moci, a dílem prostě spolupracovat a obchodovat nechtěli.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: A.P.Hacker 02. 06. 2021, 21:46:16
...vetsina zastydlych antikomunistu neumi anglicky...
Být odpůrcem nefunkčního politického systému nepovažuji za nic špatného :-)

kazdy system se dostane do problemu, kdyz je v nevyhodne geopoliticke pozici, to plati i pro ten soucasny

zajimavy pohled informovaneho cloveka, rok pred pandemii a velkym resetem:

https://www.facebook.com/SlobodnyVysielac/videos/248134962743977/
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 02. 06. 2021, 21:57:03
kazdy system se dostane do problemu, kdyz je v nevyhodne geopoliticke pozici, to plati i pro ten soucasny

zajimavy pohled informovaneho cloveka, rok pred pandemii a velkym resetem:

Kriste pane! Odkazovat se na nejvyššího estébáka a jeho pohled na svět!
Jako kuriozita dobrý. Věty jak z televize osmdesátých let. Tehdy taky byly informace z 95 % pravdivé - ne, že ne. Jen taky nebyly celé, jen taky byly poskládané do trochu příhodnějšího pořadí, jen taky byly promíchaná fakta a názory.

Ano, vždycky jsem chápal, že na to spousta lidí skočila a neměla potřebu přemýšlet v souvislostech. Že to funguje i dnes a u chytrých lidí, mě docela šokuje. Brr.
Název: Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
Přispěvatel: Martin Koleček 13. 08. 2021, 17:33:32
k SSSR vám také řeknu něco : žilo bylo jedno chytré děcko , malé jako , a sovětský svaz na něho došlápnul botou holinkou důrazně a silou až sa v něm podpadkem otočil a je z chytrého děcka mastný flek. masové náhrobky jsou všude po celé planětě . toten svět toten mir neni ale pro tebe to ty už za dobu co žiješ víš a tu máte jeden náhrobek a podporuju in amerikan engliš playstyk pípl ov de juniverz. https://www.youtube.com/watch?v=NzWizk3e4MM