Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #135 kdy: 01. 06. 2021, 15:21:46 »
Kdybychom začali budovat nové společenství mezinárodního trhu, znovu bychom skončili u toho, že ke snazšímu obchodování je potřeba mít standardy a právní prostředí.

Jenže to znamená mít shodu na jednotných pravidlech. Aktuálně zažíváme vlnu, kdy populisté těží z toho, že lidem přijdou společná pravidla obtěžující. Je populárnější kritizovat ta pravidla, než lidem vysvětlit, že by neměli v hypermarketu zboží, na jaké si vzpomenou, za nízkou cenu, kdyby ta pravidla neexistovala. Kde kdo si myslí, že by se odchodem z EU nic k horšímu nezměnilo.


Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #136 kdy: 01. 06. 2021, 20:57:41 »
- A že ČSSR v 1989 byla na mizině ??? Týden/Dva zpět byl článek jak ČSSR v roce 1989 půjčila SSSR 1,3 miliardy dollarů ( 1 dollar = 27-30 kč) což byla půjčka cca 40 miliard, a v tu dobu byl rozpočet +- 100 miliard. Takže ČSSR půjčila cca 40% ročního rozpočtu a na konci roku jsme nebyli ve ztrátě? Mě to spíš připadá, že jsme byli pěkně bohatá země.
Tyhlety "půjčky", do byly spíše dary a vzhledem k silové převaze SSSR by ještě lépe sedělo "výpalné". Pak není divu, že nezbyly peníze na investice do výrobních technologií.

ony by se v tehdejsi situaci ty investice hlavne nevratily, kdyz trh RVHP tvoril cca 5% svetove ekonomiky, nemohly nase firmy investovat ve stejnem meritku jako nadnarodni korporace vyrabejici pro cely svet. Nebylo mozne vyvyjet vse paralalne a na zapadni technologie bylo embargo.

Vnitrni problemy byly dusledkem mezinarodn izolace

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #137 kdy: 02. 06. 2021, 05:39:43 »
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?
Dluh je čistě problém věřitele. Taková věc nemá vůbec vzniknout. Stačí nedávat na sekeru. Pokud jde o půjčky, tak banky mají spoustu nástrojů, jak si ověřit bonitu a nebankovní instituce také a dělají to. Tzn. pokud jde o to, že má někdo 20 exekucí, tak se nikdy nejedná o bankovní půjčky, ale lichvu, která přímo žije z toho, že někdo nemohl splácet a pro takové v moderním světě není místo.

Ink

  • ****
  • 412
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #138 kdy: 02. 06. 2021, 05:47:30 »
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?
Dluh je čistě problém věřitele. Taková věc nemá vůbec vzniknout. Stačí nedávat na sekeru. Pokud jde o půjčky, tak banky mají spoustu nástrojů, jak si ověřit bonitu a nebankovní instituce také a dělají to. Tzn. pokud jde o to, že má někdo 20 exekucí, tak se nikdy nejedná o bankovní půjčky, ale lichvu, která přímo žije z toho, že někdo nemohl splácet a pro takové v moderním světě není místo.

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #139 kdy: 02. 06. 2021, 08:31:22 »
Dluh je čistě problém věřitele. Taková věc nemá vůbec vzniknout. Stačí nedávat na sekeru. Pokud jde o půjčky, tak banky mají spoustu nástrojů, jak si ověřit bonitu a nebankovní instituce také a dělají to. Tzn. pokud jde o to, že má někdo 20 exekucí, tak se nikdy nejedná o bankovní půjčky, ale lichvu, která přímo žije z toho, že někdo nemohl splácet a pro takové v moderním světě není místo.

Co prosím? Takže lidé získávají krypto a počítají zisk - což je vlastně dluh toho systému vůči člověku.
Chodíte do práce a mzdu dostáváte až 15 dní po odpracování - dáváte práci na dluh.
Telefonujete, odebíráte energie - a vyúčtování přijde až po konci období - čerpáte na dluh.
Objednáte si řemeslníka a zaplatíte mu po předání díla - odebíráte na dluh.

Platíte zálohy na energie - dodavatel poskytuje na dluh.
Koupíte si permanentku na dopravu - dodavatel poskytuje na dluh.

Zdaleka nejčastější typ úvěru je dodavatelsko-odběratelský. To vše potřebujete mít možnost vymáhat a exekvovat.
Proti němu jsou finanční výpůjčky úplné prd a riziko je skutečně řiditelné.


Pajaha

  • ****
  • 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #140 kdy: 02. 06. 2021, 09:11:28 »
To co v diskuzi ještě nezaznělo, je vymahatelnost dluhů. Pakliže by na krypto nebylo možno uplatňovat exekuci, tak je potřeba si škrtnout právo na vymáhání dluhů na které jsme v Evropě zvyklí. Pokud nebudeme moci vymáhat dluhy, tak se najde určitě někdo kdo to nazve větší svobodou, ale nebude to jen návrat do divokých devadesátek?
Dluh je čistě problém věřitele. Taková věc nemá vůbec vzniknout. Stačí nedávat na sekeru. Pokud jde o půjčky, tak banky mají spoustu nástrojů, jak si ověřit bonitu a nebankovní instituce také a dělají to. Tzn. pokud jde o to, že má někdo 20 exekucí, tak se nikdy nejedná o bankovní půjčky, ale lichvu, která přímo žije z toho, že někdo nemohl splácet a pro takové v moderním světě není místo.

Tohle je utopie a nepravda.
Dluh je pevná součást kapitalismu, inflace, která trh, tedy kapitalismus, pohání je důsledek dluhu. Také se dluhy inflací umořují. Pravidla však musí být dobře nastavená.
U nás je problém, že banky a nebankovní insituce nenesou vysoké riziko (protože mají nástroj exekuce), a také, že naše legislativa umožňuje legální lichvu. V civilizovaných zemích jsou půjčky s vysokým RPSN nelegální, u nás se půjčuje na téměř 50% RPSN legálně i s reklamou v TV.

Pajaha

  • ****
  • 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #141 kdy: 02. 06. 2021, 09:20:55 »

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.

Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu.

Potom bude stačit větší počítač, co analyzuje veškeré finanční toky každého občana, a vybere si příslušné daně a poplatky.   

Prostě pošlete matce 1500,- za zaplacený nákup pro vás v lídlu, a stát jí následně strhne 15% za daň z příjmu. A to protože tato technologie umožní absolutní a centrální kontrolu veškerých finančních toků.

Vlhký sen všech finančních byrokratů.

můj názor a vize.
   

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #142 kdy: 02. 06. 2021, 09:28:31 »
Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu.

Státem řízená kryptoměna je samozřejmě reálná, ale to nebude mít nic společného se současným poblouzněním.
Taková kryptoměna by byla v podstatě jen instrument, jak si předávat ověřitelné informace o jmění. Dnes je to zařizováno bankami a clearingem, a postupy musejí být nastaveny složitě, aby nedocházelo k chybám. Se státní kryptoměnou by se tomu z velké části předešlo. Z pohledu občana by se ale nic moc nezměnilo, jen by byly platby trochu jinak zařízené po technické stránce.

Ink

  • ****
  • 412
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #143 kdy: 02. 06. 2021, 10:21:46 »

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.

Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu. 

Každý den, kdy mi někdo cizí neřekne, co si uvědomuju a co ne, je malým svátkem.

Koukám každopádně, že debata dostává čím dál absurdnější rysy. Samozřejmě, že "kryptoměny" jsou tak široká oblast, že se prostě nedají shrnout do jedné věty, klišé, příspěvku apod. To ale skoro nikomu nepřekáží v tom, aby se tvářil, že ano. U MŠ to je normální modus operandi, ale v tomto tématu to je obecný jev.

Pajaha

  • ****
  • 309
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #144 kdy: 02. 06. 2021, 10:57:03 »

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.

Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu. 

Každý den, kdy mi někdo cizí neřekne, co si uvědomuju a co ne, je malým svátkem.

Koukám každopádně, že debata dostává čím dál absurdnější rysy. Samozřejmě, že "kryptoměny" jsou tak široká oblast, že se prostě nedají shrnout do jedné věty, klišé, příspěvku apod. To ale skoro nikomu nepřekáží v tom, aby se tvářil, že ano. U MŠ to je normální modus operandi, ale v tomto tématu to je obecný jev.

Tak to se omlouvám, že jsem vám zkazil den. Ale tedy proč tedy, když si to uvědomujete, jste takový zastánce současných kryptoměn?

Vždyť je to přece jasné, že taková cena kryptoměn je pouze důsledkem spekulace, jinak to ani být nemůže, za kryptoměnou nestojí žádná důvěryhodná autorita, ani nemá žádné krytí reálnou komoditou.
A spekulace může kdykoliv vybouchnout sama o sobě, a navíc v této době jsou tlaky proti kryptoměnám v celém světě.
To vám nevadí?

Vám nevadí, že nástroj, který adorujete umožňuje beztrestné kriminální jednání?   

A to, že když si vlády zdarma na vás otestují fungování kryptoměn, adopcí své vlastní kryptoměny v podstatě zotročí lidi a samozřejmě důsledně potlačí jakékoliv alternativy? Na to názor máte?

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #145 kdy: 02. 06. 2021, 11:14:06 »
ony by se v tehdejsi situaci ty investice hlavne nevratily, kdyz trh RVHP tvoril cca 5% svetove ekonomiky, nemohly nase firmy investovat ve stejnem meritku jako nadnarodni korporace vyrabejici pro cely svet. Nebylo mozne vyvyjet vse paralalne a na zapadni technologie bylo embargo.

Vnitrni problemy byly dusledkem mezinarodn izolace
Neschopné diktatury se rády vymlouvají na mezinárodní izolaci. Jestli trh RVHP tvořil cca 5% světové ekonomiky, tak to bylo proto, že neměl co nabídnout. Co bránilo sovětům vybudovat vlastní Silicon Valey? Proč považovali genetiku a kybernetiku za buržoazní pavědy?

Doporučuji dokument "Švéd v žigulíku", tam jsou vidět přetrvávající důsledky totalitní vlády. Skutečnými nepřáteli neschopných diktatur jsou jaro, léto, podzim a zima.

Ink

  • ****
  • 412
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #146 kdy: 02. 06. 2021, 11:27:08 »

Asi tak. Tohle je jasné chytání se stébla a hledání argumentu za každou cenu, zároveň ale hezká ukázka, kam to může vést. Občane, jsi náš! Všechno o tobě budeme vědět, svlékneme tě donaha, i kolonoskopii ti uděláme. Co kdyby sis něco ulil a my to z tebe nevymlátili.

Vy si neuvědomujete, že technologie kryptoměn právě takové chycení člověka velmi dobře zařídí. Nebude to samozřejmě BTC ani jiná současná kryptoměna, ale státem řízená technologie blockchainu. 

Každý den, kdy mi někdo cizí neřekne, co si uvědomuju a co ne, je malým svátkem.

Koukám každopádně, že debata dostává čím dál absurdnější rysy. Samozřejmě, že "kryptoměny" jsou tak široká oblast, že se prostě nedají shrnout do jedné věty, klišé, příspěvku apod. To ale skoro nikomu nepřekáží v tom, aby se tvářil, že ano. U MŠ to je normální modus operandi, ale v tomto tématu to je obecný jev.

Tak to se omlouvám, že jsem vám zkazil den. Ale tedy proč tedy, když si to uvědomujete, jste takový zastánce současných kryptoměn?

Vždyť je to přece jasné, že taková cena kryptoměn je pouze důsledkem spekulace, jinak to ani být nemůže, za kryptoměnou nestojí žádná důvěryhodná autorita, ani nemá žádné krytí reálnou komoditou.
A spekulace může kdykoliv vybouchnout sama o sobě, a navíc v této době jsou tlaky proti kryptoměnám v celém světě.
To vám nevadí?

Vám nevadí, že nástroj, který adorujete umožňuje beztrestné kriminální jednání?   

A to, že když si vlády zdarma na vás otestují fungování kryptoměn, adopcí své vlastní kryptoměny v podstatě zotročí lidi a samozřejmě důsledně potlačí jakékoliv alternativy? Na to názor máte?

1. Den zkažený nemám, v klidu.

2. Ano, krypto je riziková investice. Nemyslím, že to riziko je u všech měn/tokenů stejně a nemyslím, že je dobré je strkat do jednoho pytle. Jak jsem psal výše, jsou kryptoprojekty, které se snaží řešit skutečné problémy, jsou projekty, které jsou skoro zcela bezcenné (memecoiny), jsou projekty, které jsou někde mezi (Bitcoin je sporný).

3. Ano, kryptoměny mohou být a jsou použity k podpoře zločinného jednání. To jsou ale i bankovky, zlato, kuchyňské nože a průmyslová hnojiva. Netvařme se, že před kryptoměnami zločin neexistoval. Nejde zakázat všechno, co se dá zneužít a já nejsem příznivcem zakazování všeho možného.

4. Že se státy snaží sledovat občana na každém kroku, je dlouhodobější trend a víc se bojím paseky, kterou způsobil boj s Covidem, než zneužití blockchainu, ale jasně, hodí se na to. I proto ale podporuju hotovost, decentralizované kryptoměny apod.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #147 kdy: 02. 06. 2021, 11:28:16 »
Citace
A spekulace může kdykoliv vybouchnout sama o sobě, a navíc v této době jsou tlaky proti kryptoměnám v celém světě.
To vám nevadí?
To záleží, jaké čtete zprávy. Naopak některé velké instituce se kryptoměnám začínají věnovat (aka investovat do nich). Jasně, objevují se i různé zákazy a omezení, ale často se pak ukáže, že vše je jeinak, než se původně zdálo (AFAIK např. Čína poslední roky něco takového hlásila jednou ročně).

Citace
Vám nevadí, že nástroj, který adorujete umožňuje beztrestné kriminální jednání?   
Při použití takového měřítka byste musel lidem zakázat prakticky všechno (nebo VELMI silně regulovat). Např. i přístup na internet můžete považovat za nástroj k beztrestnému páchání kriminality.

Navíc, důvěryhodné burzy apod. vás nenechají moc obchodovat anonymně (resp. jen do určité malé částky). Velmi rychle po vás chtějí ID, případně prokázat, že adresa na ID existuje či že jste opravdu člověk. Právě kvůli (zákonům o) praní špinavých peněz. Už to není taková džungle jako před lety.

Citace
A to, že když si vlády zdarma na vás otestují fungování kryptoměn, adopcí své vlastní kryptoměny v podstatě zotročí lidi a samozřejmě důsledně potlačí jakékoliv alternativy? Na to názor máte?

Takhle z fleku nevím, proč by na takovoutu centralizovanou evidenci transakcí potřebovaly blockchain. Na to stačí "pár serverů" a příslušná právní úprava (aka Elektronická Evidence Transakcí)..

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #148 kdy: 02. 06. 2021, 11:28:57 »
ony by se v tehdejsi situaci ty investice hlavne nevratily, kdyz trh RVHP tvoril cca 5% svetove ekonomiky, nemohly nase firmy investovat ve stejnem meritku jako nadnarodni korporace vyrabejici pro cely svet. Nebylo mozne vyvyjet vse paralalne a na zapadni technologie bylo embargo.

Vnitrni problemy byly dusledkem mezinarodn izolace
Neschopné diktatury se rády vymlouvají na mezinárodní izolaci. Jestli trh RVHP tvořil cca 5% světové ekonomiky, tak to bylo proto, že neměl co nabídnout. Co bránilo sovětům vybudovat vlastní Silicon Valey? Proč považovali genetiku a kybernetiku za buržoazní pavědy?

Doporučuji dokument "Švéd v žigulíku", tam jsou vidět přetrvávající důsledky totalitní vlády. Skutečnými nepřáteli neschopných diktatur jsou jaro, léto, podzim a zima.

rika vam neco politika zadrzovani? Jeji soucasti byla i ekonomicka embarga.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #149 kdy: 02. 06. 2021, 11:48:05 »
rika vam neco politika zadrzovani? Jeji soucasti byla i ekonomicka embarga.

Embarga jsou až druhotný faktor. Schopná země nebo celý blok zemí, který má k dispozici pohádkové přírodní bohatství, dokáže produkovat konkurenceschopné zboží i přes embarga. Embargo může zničit malou zemi, ale ne půlku Evropy a Asie. Vhodnou mezinárodní politikou předejde embargům a získá o to víc prostředků.

Východní blok opravdu nebyl schopen nic srovnatelného tvořit. Dostal se do stavu, kdy technologie nestačily nejen pro export, ale ani pro zajištění vnitřních potřeb. Na konec musel východ kupovat stroje ze západu, na které neměl.

Embarga nejsou příčina, i když přispěly k urychlení pádu.