100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?

RDa

  • *****
  • 1 256
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #30 kdy: 24. 11. 2020, 00:03:03 »
10G na 100m UTP/Cat5e casem urcite bude (mozna ze uz je, jsem linej hledat) z jednoho jedinyho duvodu: Tyhle kabelaze je po svete natahano TAK STRASNE MOC, ze se proste vyplati do vyvoje prislusneho chipu investovat hodne prostredku. Na 2,5 resp 5G mi neprijde nic joudovskyho, proc si za rozumnou cenu dva a pulkrat ci petkrat nezrychlit sit? Bohuzel to ma zatim malou podporu u aktivnich prvku.

To vubec.

Problemem 10G na metalice je teplo - TDP - prvni metalicke 10G sitovky meli aktivni chlazeni cipu pro fyzickou vrstvu vetrakem (Intel X520-T2), ty soucasne to uz davaj i bez vetraku (X710-T4) - ale porad se to rozhrani pohybuje na hrane uchladitelnosti pasivem ve vetru - T4 ma 12W na 1Gb ale uz 25W na 10Gb (zrejme pri vsech 4 aktivnich portech). Stara T2 mela az 22W pri 80m kabelu (20-20.5w pri 2 a 30m).

Stejny problem trapi i metalicke switche - pri 48 port, by padlo 12*48 = 576W jen pro tlaceni dat do kabelu, bez switchovani :-) Ale mit 10G kabely v budove.. tak okoli rozvadece muze mit prima podlahove topeni :)


J ouda

  • ***
  • 132
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #31 kdy: 24. 11. 2020, 02:17:34 »
Doma mám postavenou síť na kabeláži CAT6 a všechny aktivní prvky jsou profi a 1GBit. Nicméně koncová zařízení 1GBit nectí.
...
Manželka je dneska na home office. Aby měla stabilní přenos přes VPN tak místo wifi jsem jí natáhl několikametrový kabel ze switche do notebooku. Jenže kabel je sice dlouhý ale prastarý CAT5 a tak je "jen " na rychlosti 100 MBit, už jsem našel delší CAT 5e ale teď uvažuji k čemu to vlastně bude.
Čemu říkáte profi? Dřív tady panoval takový nešvar, že i profi prvky a profi síťovka se někdy nedomluvily na autonegociaci (Cisco + Broadcomy a 3Com co si pamatuju např.), dnes už je to mnohem lepší, ale pořád občas to ještě k vidění bývá (já to naposledy zažil loni u nějakého 1U HP switche, co bylo do něj připojené už nevím.)
Čistě jako experiment bych vyzkoušel co to udělá když tomu nastavíte 1000 natvrdo nejlépe na obou stranách ale začal bych na switchi.
Druhá věc - každý lepší managed switch má nějaké statistiky portu, podíval bych se tam jestli něco nezjistíte.

ad VPN - tam prakticky určitě víc než 100Mbit nebude hrát roli, ale pro normální činnosti bych se mu rozhodně nevyhýbal, i obyčejnej externí USB2 disk od číňana ukrmí 300Mbitů a zálohovat cokoli na stovce je peklo.

.

  • ***
  • 188
    • Zobrazit profil
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #32 kdy: 24. 11. 2020, 06:27:35 »
A HDD čte 247 MB/s? Ha, ha, ha - asi takovej, co ho svět neviděl, že? Tak prosím konkrétní typ, díky :D

10TB Seagate ST10000DM0004:
Kód: [Vybrat]
# ddrescue /dev/sdm /dev/null --force
GNU ddrescue 1.25
Press Ctrl-C to interrupt
     ipos:    8620 MB, non-trimmed:        0 B,  current rate:    256 MB/s
     opos:    8620 MB, non-scraped:        0 B,  average rate:    253 MB/s
non-tried:    9992 GB,  bad-sector:        0 B,    error rate:       0 B/s
  rescued:    8620 MB,   bad areas:        0,        run time:         33s
pct rescued:    0.08%, read errors:        0,  remaining time:     11h 27m
                              time since last successful read:         n/a

Ale v podstate jakykoliv 7200 rpm disk nad 8TB (vetsinou He), dava pres 250MB/s. Ty aktualni 16TB modely pak temer tahali 300 MB/s. Je 2020 a kdyz nemate na soudobou techniku, tak se nedivte ze vam ujel vlak (znalosti) :-)
Odkaz je na HDD, který se už pár let vůbec neprodává, takže ano - chtělo by to v roce 2020 něco čerstvějšího a ne vydechlinu :P
A ty tvoje rychlosti si změř v běžném provozu při používání NAS více zařízeními a kopírování spousty menších souborů a ne při transferu jednoho velkého souboru, protože to kromě použití někde v TV studiu nikdo jiný reálně nevyužije. Nemluvě o tom, že bych viděl, kolik userů si domů kupuje NAS s 16 TB disky :D

.

  • ***
  • 188
    • Zobrazit profil
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #33 kdy: 24. 11. 2020, 06:55:12 »
Abych nezapomněl - z čeho by běžný user tlačil data rychlostí vyšší, než 125 MB/s, když prodávané NASy mají 1 Gbps LAN? A i kdyby si někdo postavil NAS někde v PC a doma udělal síť 2,5 Gbps (což je max., čeho lze v domácích podmínkách dosáhnout), tak pořád je strop 312,5 MB/s. Výše uvedené hodnoty 400 a 500 MB/s jsou tedy zcela bezpředmětné...
« Poslední změna: 24. 11. 2020, 07:01:48 od . »

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #34 kdy: 24. 11. 2020, 08:12:42 »
Myslím, že dneska není problém saturovat alespoň 2.5 - 5 Gbit/s i pro běžného uživatele a tato diskuze mi příjde trošku mimo.
To bychom si mohli říkat, že 640kb stačí a procesor by neměl být zbytečně rychlý, protože žere.

Problémem jsou ty síťové prvky, ale do Synology nebo QNAPu jdou nacpat, FreeNAS poběží také.
Pokud váš diskový storage nedá víc jak 1Gbit/s je to opravdu smutné a uvědomte si, že většina disků je připojena 6Gbit/s. USB3 dokáže přenést 10Gbit/s ve starších verzích. HDMI dá okolo 40Gbit/s.

Jediné co tedy jde pochopit je ta narážka na spotřebu, která je opravdu problém a nikoho z vás nešokovalo jaký rozdíl je mezi 1Gbit a 10Gbit čipem? Že na jedno stačí pidi kostička bez chladiče a druhé potřebuje monstr chladič?
Evidentně ten proces není dotažený do takového stavu, zřejmě kvůli nižšímu tlaku od trhu.

Ono i ta lemra líná Raspberry PI by dokázalo alespoň 2Gbit/s kdyby to mělo kudy poslat.
Jediné místo, kde bych 100Mbit ethernet pochopil je asi TV nebo teplotní čidla/IoT, protože datový tok přes 80Mbit se obvykle neobjevuje.
Ve špičkách by ale klidně mohl.

Na přenos dat je 1Gbit zoufalý vždyť je to jen 125MB/s to i moje USB flashky jsou rychlejší. I blbý internet na doma už se dnes pohybuje i přes tuto hranici.

Abych nezapomněl - z čeho by běžný user tlačil data rychlostí vyšší, než 125 MB/s, když prodávané NASy mají 1 Gbps LAN? A i kdyby si někdo postavil NAS někde v PC a doma udělal síť 2,5 Gbps (což je max., čeho lze v domácích podmínkách dosáhnout), tak pořád je strop 312,5 MB/s. Výše uvedené hodnoty 400 a 500 MB/s jsou tedy zcela bezpředmětné...
„Řemeslo se naučí každý. Umění nikdo.“
„Jednoduchost je nejvyšší úroveň sofistikovanosti.“
- Leonardo Da Vinci


Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #35 kdy: 24. 11. 2020, 08:23:59 »
Abych nezapomněl - z čeho by běžný user tlačil data rychlostí vyšší, než 125 MB/s, když prodávané NASy mají 1 Gbps LAN?
Hotové NAS co umí víc než 1 Gbps zatím nejsou úplně běžné, ale už se dají koupit a nestojí šílené peníze.
Např. Domácí síťování: rychlý 10Gb NAS QNAP TS-332X

Na přenos dat je 1Gbit zoufalý vždyť je to jen 125MB/s to i moje USB flashky jsou rychlejší. I blbý internet na doma už se dnes pohybuje i přes tuto hranici.
Kde je u nás dostupný internet pro domácnost o rychlosti nad 1 Gpbs ?

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #36 kdy: 24. 11. 2020, 09:08:01 »
vyměnil jsem kabel, kratší teď nemám ale 10m šedivé UTP 5e bude lepší, snad se o něj nepřerazíme...zítra snad bude doma tak to vyzkoušíme...

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #37 kdy: 24. 11. 2020, 09:15:12 »
Kde je u nás dostupný internet pro domácnost o rychlosti nad 1 Gpbs ?

Ja site vzdycky stavim vzdycky s ohledem na budouci stav, co vy?

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #38 kdy: 24. 11. 2020, 09:24:35 »
10G na 100m UTP/Cat5e casem urcite bude (mozna ze uz je, jsem linej hledat) z jednoho jedinyho duvodu: Tyhle kabelaze je po svete natahano TAK STRASNE MOC, ze se proste vyplati do vyvoje prislusneho chipu investovat hodne prostredku. Na 2,5 resp 5G mi neprijde nic joudovskyho, proc si za rozumnou cenu dva a pulkrat ci petkrat nezrychlit sit? Bohuzel to ma zatim malou podporu u aktivnich prvku.
Problemem 10G na metalice je teplo - TDP - prvni metalicke 10G sitovky meli aktivni chlazeni cipu pro fyzickou vrstvu vetrakem (Intel X520-T2), ty soucasne to uz davaj i bez vetraku (X710-T4) - ale porad se to rozhrani pohybuje na hrane uchladitelnosti pasivem ve vetru - T4 ma 12W na 1Gb ale uz 25W na 10Gb (zrejme pri vsech 4 aktivnich portech). Stara T2 mela az 22W pri 80m kabelu (20-20.5w pri 2 a 30m).

Stejny problem trapi i metalicke switche - pri 48 port, by padlo 12*48 = 576W jen pro tlaceni dat do kabelu, bez switchovani :-) Ale mit 10G kabely v budove.. tak okoli rozvadece muze mit prima podlahove topeni :)

Ja vam nevim, ale 16port 10G switch ma spotrebu 36W

https://www.i4wifi.cz/cs/210748-switch-ubnt-unifi-switch-us-16-xg

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #39 kdy: 24. 11. 2020, 10:16:40 »
10G na 100m UTP/Cat5e casem urcite bude (mozna ze uz je, jsem linej hledat) z jednoho jedinyho duvodu: Tyhle kabelaze je po svete natahano TAK STRASNE MOC, ze se proste vyplati do vyvoje prislusneho chipu investovat hodne prostredku. Na 2,5 resp 5G mi neprijde nic joudovskyho, proc si za rozumnou cenu dva a pulkrat ci petkrat nezrychlit sit? Bohuzel to ma zatim malou podporu u aktivnich prvku.
Problemem 10G na metalice je teplo - TDP - prvni metalicke 10G sitovky meli aktivni chlazeni cipu pro fyzickou vrstvu vetrakem (Intel X520-T2), ty soucasne to uz davaj i bez vetraku (X710-T4) - ale porad se to rozhrani pohybuje na hrane uchladitelnosti pasivem ve vetru - T4 ma 12W na 1Gb ale uz 25W na 10Gb (zrejme pri vsech 4 aktivnich portech). Stara T2 mela az 22W pri 80m kabelu (20-20.5w pri 2 a 30m).

Stejny problem trapi i metalicke switche - pri 48 port, by padlo 12*48 = 576W jen pro tlaceni dat do kabelu, bez switchovani :-) Ale mit 10G kabely v budove.. tak okoli rozvadece muze mit prima podlahove topeni :)

Ja vam nevim, ale 16port 10G switch ma spotrebu 36W

https://www.i4wifi.cz/cs/210748-switch-ubnt-unifi-switch-us-16-xg
Počet portů: 12 x SFP+, 4 x RJ-45, 1 x RJ-45 sériový port konzole

Bavíme se tu o 10 Gbps po metalice, Plho. Přičem těch 36W platí v případě prázdných SFP+ slotů.

Max. DC Power Consumption36W (Excludes SFP/SFP+ Modules) Takže na 4 metalické porty 36W už nezní tak zajímavě, že ?

https://dl.ubnt.com/datasheets/unifi/UniFi_Switch_US-16-XG_DS.pdf

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #40 kdy: 24. 11. 2020, 10:21:56 »
Kde je u nás dostupný internet pro domácnost o rychlosti nad 1 Gpbs ?

Ja site vzdycky stavim vzdycky s ohledem na budouci stav, co vy?
A budoucí stav znamená v tomto případě co ? Na Cat5e běhá i 10 Gbps (na 30 metrů, což doma stačí). Nebo máte snad doma roztahou optiku ?

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #41 kdy: 24. 11. 2020, 11:01:22 »
10G na 100m UTP/Cat5e casem urcite bude (mozna ze uz je, jsem linej hledat) z jednoho jedinyho duvodu: Tyhle kabelaze je po svete natahano TAK STRASNE MOC, ze se proste vyplati do vyvoje prislusneho chipu investovat hodne prostredku. Na 2,5 resp 5G mi neprijde nic joudovskyho, proc si za rozumnou cenu dva a pulkrat ci petkrat nezrychlit sit? Bohuzel to ma zatim malou podporu u aktivnich prvku.
Problemem 10G na metalice je teplo - TDP - prvni metalicke 10G sitovky meli aktivni chlazeni cipu pro fyzickou vrstvu vetrakem (Intel X520-T2), ty soucasne to uz davaj i bez vetraku (X710-T4) - ale porad se to rozhrani pohybuje na hrane uchladitelnosti pasivem ve vetru - T4 ma 12W na 1Gb ale uz 25W na 10Gb (zrejme pri vsech 4 aktivnich portech). Stara T2 mela az 22W pri 80m kabelu (20-20.5w pri 2 a 30m).

Stejny problem trapi i metalicke switche - pri 48 port, by padlo 12*48 = 576W jen pro tlaceni dat do kabelu, bez switchovani :-) Ale mit 10G kabely v budove.. tak okoli rozvadece muze mit prima podlahove topeni :)

Ja vam nevim, ale 16port 10G switch ma spotrebu 36W

https://www.i4wifi.cz/cs/210748-switch-ubnt-unifi-switch-us-16-xg
Počet portů: 12 x SFP+, 4 x RJ-45, 1 x RJ-45 sériový port konzole

Bavíme se tu o 10 Gbps po metalice, Plho. Přičem těch 36W platí v případě prázdných SFP+ slotů.

Max. DC Power Consumption36W (Excludes SFP/SFP+ Modules) Takže na 4 metalické porty 36W už nezní tak zajímavě, že ?

https://dl.ubnt.com/datasheets/unifi/UniFi_Switch_US-16-XG_DS.pdf

Klidne k tomu pripoctete spotrebu 12ti SFP+ ale stejne se nedostanete na cisla na ktera jsem reagoval.

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #42 kdy: 24. 11. 2020, 11:26:25 »
Klidne k tomu pripoctete spotrebu 12ti SFP+ ale stejne se nedostanete na cisla na ktera jsem reagoval.
To že optika má menší spotřebu nikdo nerozporuje. Ale to je nám při upgradu sítí v domácnostech a kancelářích k ničemu. Nikdo nemá roztahanou ve zdech optiku a nikdo soudný ji tahat nebude. A u páteřních sítí nebo v serverovnách kde 1 Gbps nebo 100m vzdálenosti nestačilo tak optika a 10 Gbps nebo i víc už dávno je.

Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #43 kdy: 24. 11. 2020, 13:56:19 »
Proboha svatýho, zase to stejný - kdo má doma kameru, co tlačí 100 Mbps? I profi v našich největších TV stanicích jedou "jenom" v plným HD 50 Mbps, a to je řeč o broadcastu...

Kameru která tlačí 100Mbps, může dnes mít každý druhý youtuber. Foťák, který natáčí v 4K s bitrate 100Mbps stojí 9 tis. Kč. A dneska by chtěl být youtuberem, fotografem, kameramanem každý druhý. (Teď nijak nehodnotím, jestli je to správně nebo špatně) A spousta lidí tedy bude natáčet a zpracovávat ve 4K. A exportovat jak uzná za vhodné.

To že televizní stanice jedou max. v FHD je věc druhá, ale v tomto případě imho irelevantní.

RDa

  • *****
  • 1 256
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:100 Mbit, 1GBit, 10 GBit, 40 GBit k čemu vlastně?
« Odpověď #44 kdy: 24. 11. 2020, 14:09:52 »
Klidne k tomu pripoctete spotrebu 12ti SFP+ ale stejne se nedostanete na cisla na ktera jsem reagoval.
A na co jste tedy reagoval?
Bavime se celou dobu o radove jine energeticke narocnosti 10G metalickeho portu (10GBASE-T), ktery je showstopper (nejen) pro notebooky.