Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #90 kdy: 15. 07. 2020, 12:00:21 »
Nějak se tu ta diskuze zvrhla.

Zpátky k tématu. Jaké jsou zkušenosti s tím, jak teď vypadá trh? Já slyšel už o dost firmách, co v Praze  využily situaci a snižovaly platy a MD rate, v řádu tak 10-20%. Máte podobné zkušenosti?

Zatim ne.


Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #91 kdy: 15. 07. 2020, 14:25:25 »
Nějak se tu ta diskuze zvrhla.

Zpátky k tématu. Jaké jsou zkušenosti s tím, jak teď vypadá trh? Já slyšel už o dost firmách, co v Praze  využily situaci a snižovaly platy a MD rate, v řádu tak 10-20%. Máte podobné zkušenosti?

U me napr. poslali k ledu zvyseni platu :D

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #92 kdy: 15. 07. 2020, 17:33:33 »
10k manday nie je aj tak ziadne terno, niekto tu napisal ze za 10k si moze clovek dovolit daco lepsie v meste ...

V Prahe napr. nejaky schopny dom so zahradou v klude 20M. 10k za den je velmi zhruba 1.5 M rocne dajme tomu. Ked nema clovek vlastne miliony tak musi otrocit naenej 15 rokov, mne to ako vyhra vobec nepride. Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #93 kdy: 16. 07. 2020, 12:00:39 »

Ještě jsem neviděl zájezd do Tater tak, aby bylo na jedné faktuře ubytování, jídlo a doprava. Ale asi to půjde.

Nicméně já osobně jezdívám tak, že koupím ubytovaní na pár dní někde a když nás to tam přestane bavit, koupíme ad hoc na Bookingu nějakou další štaci :)


Tak pokud vím, tak to nemusí být jedna faktura a ani vyčerpáno v rámci jedné dovolené. Ale to už asi záleží na firmě, co je ochotna zpapírovat. Schválně, teď uvažujeme, že to zavedeme, tak se účetní poptám :).

Ale rozumím myšlence - benefity by měly být "navíc", ne výmluva pro nižší plat.

10k manday nie je aj tak ziadne terno, niekto tu napisal ze za 10k si moze clovek dovolit daco lepsie v meste ...

V Prahe napr. nejaky schopny dom so zahradou v klude 20M. 10k za den je velmi zhruba 1.5 M rocne dajme tomu. Ked nema clovek vlastne miliony tak musi otrocit naenej 15 rokov, mne to ako vyhra vobec nepride. Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.

Hele, možná je to jen špatná formulace, ale... Šílený ceny nemovitostí (nejen) v Praze jsou jedna věc, ale že by 10k denně nebylo terno... víte kolik lidi v tomhle státě úplně běžně berou?


Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #94 kdy: 16. 07. 2020, 12:32:23 »
Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.

Ne lidé s manday rate :-)


Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #95 kdy: 16. 07. 2020, 13:08:03 »
Ale rozumím myšlence - benefity by měly být "navíc", ne výmluva pro nižší plat.
Za mě by hlavně měly mít co největší ten rozdíl HODNOTA_PRO_ME - NAKLADY_ZAMESTNAVATELE, jak jsem psal výš...

Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.

Ne lidé s manday rate :-)
Když už jsme u toho, jak často se setkáváte s nabídkou podílu na zisku, akciemi nebo options? (tím myslím ze nějakých "lepších než tržních" podmínek - ne že mi nabídnout koupit si akcie, který můžu koupit u jakéhokoli brokera...)

Moc o tom neslýchávám a dost mě to překvapuje, protože mi to přijde jako naprosto skvělá věc pro motivaci, posílení loajality a případně i ten nadstandardní výdělek (potenciálně hodně nadstandardní, narozdíl od nějakých usoplených příplatků apod.).

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #96 kdy: 16. 07. 2020, 14:10:38 »

Za mě by hlavně měly mít co největší ten rozdíl HODNOTA_PRO_ME - NAKLADY_ZAMESTNAVATELE, jak jsem psal výš...


Z pohledu zaměstnance snad, z pohledu vedení firmy je to imo trochu složitější. Jestli dobře počítám, úspora na jednom zaměstnanci je při FTE a stravence 130kč asi 750kč měsíčně (rozdíl zaplacených daňových nákladů s a bez stravenek tak aby zaměstnanec dostal stejnou nominální hodnotu). Není to úplně přesné, ale pro demonstraci postačí.  Při třeba 50 zaměstnancích je to nějakých 412 000 korun ročně (reálně o něco málo míň po započtení nějaké režie na zprocesování celého toho nesmyslu). Můžeme se sice bavit o tom, že pro firmu o 50 zaměstnancích by 400k neměly být nějaké velké peníze, ale z pohledu výplaty zisku malé skupině majitelů už to je zajímavější. Zároveň platí, že jednatel/orgán vedení firmy má povinnost společnost spravovat s péčí řádného hospodáře (vůči firmě samotné i vůči jejím majitelům), takže je otázka, jestli si může dovolit tuto úsporu ignorovat.

Přičemž opačný pohled (navýšení mzdy oproti stravenkám tak, aby náklady zaměstnavatele zůstaly zhruba stejné) znamenají ztrátu pro zaměstnance asi 700kč čistého, tedy cca 7700 ročně. A tady platí že v IT je to pro někoho možná zanedbatelné, ale lidé s nižšími příjmy to asi ocení. Přičemž čím větší firma, tím důležitější je z pohledu efektivity a nízké chybovosti mít jednotné procesy pro všechny zaměstnance. A čím větší firma, tím víc má ne-IT zaměstnanců i když je to její obor podnikání.

Další věc je, že to mnoho uchazečů o práci stejně tak nějak by default očekává. V zásadě to tedy není benefit, ale standard. Jak jsem asi už psal, nejlepší by bylo, kdyby konečně zavedli možnost příspěvku na stravování přímo v korunách.

Disclaimer:
Pro výpočet použita tato kalkulačka: https://www.kurzy.cz/kalkulacka/stravenky-porovnani/ a nejsem účetní, tak snad tam nemám někde nějakou chybu :).

Když už jsme u toho, jak často se setkáváte s nabídkou podílu na zisku, akciemi nebo options?

Málo. O malých firmách se člověk málokdy dozví a velkým se to u většiny zaměstnanců nevyplatí. Ale já už 10 let spokojeně spolupracuji se stejnou firmou, takže nemůžu říct, že bych aktivně zkoumal možnosti.

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #97 kdy: 16. 07. 2020, 14:48:47 »
Ale rozumím myšlence - benefity by měly být "navíc", ne výmluva pro nižší plat.
Za mě by hlavně měly mít co největší ten rozdíl HODNOTA_PRO_ME - NAKLADY_ZAMESTNAVATELE, jak jsem psal výš...

Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.

Ne lidé s manday rate :-)
Když už jsme u toho, jak často se setkáváte s nabídkou podílu na zisku, akciemi nebo options? (tím myslím ze nějakých "lepších než tržních" podmínek - ne že mi nabídnout koupit si akcie, který můžu koupit u jakéhokoli brokera...)

Moc o tom neslýchávám a dost mě to překvapuje, protože mi to přijde jako naprosto skvělá věc pro motivaci, posílení loajality a případně i ten nadstandardní výdělek (potenciálně hodně nadstandardní, narozdíl od nějakých usoplených příplatků apod.).

Setkal sem se jednou... u soucasneho zamestnavatele. Nakup do vyse 20% mzdy mam za polovicku.

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #98 kdy: 16. 07. 2020, 14:50:29 »
Zpátky k tématu. Jaké jsou zkušenosti s tím, jak teď vypadá trh? Já slyšel už o dost firmách, co v Praze  využily situaci a snižovaly platy a MD rate, v řádu tak 10-20%. Máte podobné zkušenosti?

U me napr. poslali k ledu zvyseni platu :D

Taky jsem si rikal, ze jsem to zvyseni platu v lednu jeste hezky stihnul, letos uz se asi pridavat nebude :D

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #99 kdy: 16. 07. 2020, 16:08:47 »
tak snad tam nemám někde nějakou chybu :).
No spíš ses minul s tím, co jsem myslel. Ne nějaké (víceméně) drobné, ušetřené na daních, ale opravdu pořádný rozdíl *v ohodnocení* benefitu mezi mnou a zaměstnavatelem.

Třeba ten home office: zaměstnavatele to nestojí pravděpodobně nic. Ve větším kolektivu, kde bude nějaký procento flákačů, sice možná půjde výkon trochu dolů, ale zase uštří za kanceláře. V menším, motivovaném kolektivu, budou náklady možná až záporné. A hodnota na straně zaměstnance? Kdyby ušetřil hodinu cesty tam a zpátky, která ho stojí 200Kč denně (spíš hodně nízký odhad), má denně 200Kč + dvě hodiny, což je třeba 1000Kč. Takže jsme někde na hodnotě dvaceti tisíc měsíčně. Tj. o řád jinde, než kolik ti vyšlo na těch stravenkách :)

Setkal sem se jednou... u soucasneho zamestnavatele. Nakup do vyse 20% mzdy mam za polovicku.
To není úplně špatný, tenhle benefit je teda někde v řádu kolem deseti tisíc měsíčně. Ale na zbohatnutí to není. Ani žádnou výraznou loajalitu by si u mě teda firma za tohle nekoupila, zvlášť pokud je to nějaká mamutí korporace, kde se žádnej raketovej růst nedá čekat...

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #100 kdy: 16. 07. 2020, 18:53:44 »
[quote author=Mirek Prýmek
To není úplně špatný, tenhle benefit je teda někde v řádu kolem deseti tisíc měsíčně. Ale na zbohatnutí to není. Ani žádnou výraznou loajalitu by si u mě teda firma za tohle nekoupila, zvlášť pokud je to nějaká mamutí korporace, kde se žádnej raketovej růst nedá čekat...
[/quote]

Zhruba. Rust mozna pokryje inflaci. Moc to nesleduju. K loajalite to prispiva jen tim, ze kdyz dam vypoved budu to muset nejak resit... Prodat a mozna z casti platit dane, nebo shanet nejakyho spravce a jemu platit za vedeni. A ja nerad resim... Takze jak rikas, zadnej ohen, ale lepsi nez dratem do oka.

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #101 kdy: 16. 07. 2020, 19:28:29 »
K loajalite to prispiva jen tim, ze kdyz dam vypoved budu to muset nejak resit... Prodat a mozna z casti platit dane, nebo shanet nejakyho spravce a jemu platit za vedeni. A ja nerad resim...
Počkej a teď ti to vede zaměstnavatel na nějakým jakože tvým "akciovým účtu"? Ale jsou to normální akcie, který jsou prostě tvoje, není to nijak vázaný na to, jestli jsi nebo nejsi zaměstnanec, ne?

Pokud jsou to normální akcie, tak by neměl být problém, prostě si založíš brokerskou smlouvu třeba u Fia (podpis asi tří papírů). Za vedení akciového účtu se nic neplatí, platí se za operace.

Nicméně by mě teda docela zajímalo, jak je to právně (jestli teď jsi opravdu majitel, nebo je to jenom zvláštní druh opce), protože to by mohlo mít docela vliv na to zdanění potom při prodeji. EDIT: ...a samozřejmě taky na vyplácení dividend a jejich zdanění teď, dokud jsi zaměstnanec.
« Poslední změna: 16. 07. 2020, 19:30:47 od Mirek Prýmek »

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #102 kdy: 16. 07. 2020, 19:38:20 »
K loajalite to prispiva jen tim, ze kdyz dam vypoved budu to muset nejak resit... Prodat a mozna z casti platit dane, nebo shanet nejakyho spravce a jemu platit za vedeni. A ja nerad resim...
Počkej a teď ti to vede zaměstnavatel na nějakým jakože tvým "akciovým účtu"? Ale jsou to normální akcie, který jsou prostě tvoje, není to nijak vázaný na to, jestli jsi nebo nejsi zaměstnanec, ne?

Pokud jsou to normální akcie, tak by neměl být problém, prostě si založíš brokerskou smlouvu třeba u Fia (podpis asi tří papírů). Za vedení akciového účtu se nic neplatí, platí se za operace.

Nicméně by mě teda docela zajímalo, jak je to právně (jestli teď jsi opravdu majitel, nebo je to jenom zvláštní druh opce), protože to by mohlo mít docela vliv na to zdanění potom při prodeji. EDIT: ...a samozřejmě taky na vyplácení dividend a jejich zdanění teď, dokud jsi zaměstnanec.

Tak mozna je to jednodussi nez sem myslel, ale stejne to nechci resit.
Kdybych odchazel tak to prodam.
Pokud vim tak zamestnavatel plati nejakyho brokera(mam dojem ze pausalem) a ten vede vsem zamestnancum ucty.

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #103 kdy: 16. 07. 2020, 20:03:37 »
Pokud vim tak zamestnavatel plati nejakyho brokera(mam dojem ze pausalem) a ten vede vsem zamestnancum ucty.
No tak pak možná ani nic nebudeš muset řešit a při odchodu ti prostě nechají ten účet, co tam už máš, takže NOOP :)

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #104 kdy: 16. 07. 2020, 21:23:45 »
Pokud vim tak zamestnavatel plati nejakyho brokera(mam dojem ze pausalem) a ten vede vsem zamestnancum ucty.
No tak pak možná ani nic nebudeš muset řešit a při odchodu ti prostě nechají ten účet, co tam už máš, takže NOOP :)

To prave nefunguje. Tim jak to sjednala a plati firma v ramci nejakyho frame kontraktu tak nemuzou jen tak jeden ucet vyndat a nechat me jit.  Podepisoval sem nejaky lejstro kde sem se zavazoval, ze si to musim zaridit v pripade odchodu sam, nebo po me bude firma vymahat naklady ...
No a jelikoz ja nejak netouzim investovat do akcii tak to rozhodne nebudu zarizovat a proste to prodam :-)
Ted je kupuju jen proto, ze jsou za pulku... jinak me to nezajima.