Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?

_Jenda

  • *****
  • 1 152
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #60 kdy: 11. 07. 2020, 18:38:32 »
Ad stravenky: jo, stravenky můžou mít cenu litr měsíčně. Pokud se chceš stravovat po hospodách a žrát dokola nechutný smažený sračky. Já si radši za zlomek ceny uvařím super baštu, na kterou mám chuť. V sezoně z místních surovin, s bylinkama, který úplně čerstvý utrhnu za oknem :)
Nevím, jak u vás v jeskyních :), ale tady v Praze stravenky berou normálně obchody s potravinama. Jako pokud kupuješ 100% místní produkci, tak máš smůlu, ale pokud část potravin (ten litr/dva měsíčně) kupuješ v normálních supermarketech, tak to přece můžeš utratit tak.

Bydlet na dědině je ve všech ohledech lepší než ve velkoměstě, zvlášť na Slovensku, které má výjimečně krásnou přírodu.
Já na přírodu kašlu, a velkoměsto je dobré kvůli tomu, že tu jsou vysoké školy, srazy odborníků a tak (někdo se možná dokázal dostat na pozici cenného remote vývojáře čistě samostudiem, mně to bohužel úplně nešlo a uvedené IRL věci mi pomohly).

nebo space firma, jejíž přístroje používá ESA při vesmírných misích.
Jj, o těch vím, to je hodně cool.
To je kdo? SAB?

BTW, asi jsem to tady už odkazoval, ale považuju za excelentní tenhle výzkum: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ceska-spolecnost-vyzkum-tridy-kalkulacka_1909171000_zlo#tridy-box
Jo, to znám, řeklo mi to, že
Citace
Patříte do zajištěné střední třídy. Ta tvoří 22 % populace.
    Její zástupci mají vysoké příjmy a v porovnání s ostatními největší nahromaděný majetek.
    Cizí jazyky a počítače ovládají lépe než většina lidí, ale hůř než nastupující kosmopolitní třída.
    To snižuje jejich šance dál bohatnout a stát se společenskou elitou.
Musím říct, že se velmi těším, až nastoupí ta třída, která ovládá počítače lépe než já - dokážete si představit milion (mluví tam o 12% populace) takových lidí? To by znamenalo obrovský pokrok ve všech oblastech! (teda pokud je všechny nesežerou umývárny mrtvol, jak tady Prýmek velmi výstižně napsal) Ale bojím se, že z toho zase nic nebude, protože takové předpovědi (profesi X nahradí stroje/indové/mladí/přestane být potřebná) čtu furt a nic.


Idris

  • *****
  • 1 968
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #61 kdy: 11. 07. 2020, 18:56:43 »
Ale bojím se, že z toho zase nic nebude, protože takové předpovědi (profesi X nahradí stroje/indové/mladí/přestane být potřebná) čtu furt a nic.
Je třeba vzít si příklad z německé zásady “Kinder statt Inder” místo zde tak rozšířeného “monkey see, monkey do”.

Idris

  • *****
  • 1 968
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #62 kdy: 11. 07. 2020, 19:04:52 »
Každopádně pár nových rizikových a patologických jevů je. A pár věcí není tak, jak jsme si mysleli, že budou. Třeba ta představa, jak díky internetu bude všechen hlad po informacích ukojen a všichni si budou děsně snadno zjišťovat fakta, to moc nevyšlo. Pro děcka přinesl internet jenom pologramotný youtubery, kteří jsou fakt příliš mladí a nezkušení, než aby mohli být někomu vzorem. Představa, že místo chození do Univerzitky si všechno najdou na netu, se sice splnila, jenže místo kvalitní literatury z Univerzitky si na netu lidi najdou rady, jak léčit rakovinu pomocí CDS...

Mám obavu, že na tom konceptu "digitální demence" bude hodně pravdy.
Tak vidíš, ty stařeckej biase ::) Plinius měl pravdu. Je třeba doufat, že si to po všech těch disruptivních změnách sedne (jak říká kamarád, “akreční disk okolo bílého trpaslíka se taky po nestabilitě způsobené překročením hranice ionizace vodíku ustálí v jiném ekilibriu” — akorát že bílý trpaslík se stabilizuje za pár týdnů, ne lidských generací).

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #63 kdy: 11. 07. 2020, 21:50:32 »
Nějak se mi stalo, že jsem se v novém zaměstnání spokojil s úplně průměrným přijmem a vcelku nezajímavou prací. Prostě v obou těchto faktorech jsem šel do horšího a jsem spokojenější než předtím. ;D


Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #64 kdy: 12. 07. 2020, 01:40:46 »
Nevím, jak u vás v jeskyních :), ale tady v Praze stravenky berou normálně obchody s potravinama.
Jistě, my tady všichni mimo Prahu žerem jenom brambory a kysaný zelí  ::)

Za domácí úkol si všichni promyslíme, proč tisícovka ve stravenkách má nižší hodnotu než tisícovka v korunách. A všichni si spočítáme, kolik přijde člověku na účet, když má 80k na fakturu a když má 80k hrubýho + stravenky za 1k.

Kdo to bude mít první, ten si spočítá, kolik procent těch 1k ve stravenkách dělá z těch 80k hrubýho.

Já na přírodu kašlu, a velkoměsto je dobré kvůli tomu, že tu jsou vysoké školy, srazy odborníků a tak (někdo se možná dokázal dostat na pozici cenného remote vývojáře čistě samostudiem, mně to bohužel úplně nešlo a uvedené IRL věci mi pomohly).
Nevím, jestli jsi úplně chytil pointu: bavíme se o tom, co dává smysl udělat po škole, s nějakou dobou praxe na chrbátu. Jestli ti je dvacet, tak samozřejmě ve městě zůstaň, byla by pitomost se stěhovat na vesnici. Až budeš mít pětatřicet a dvě až tři děti, bude mít ta rovnice zase jiný proměnný...


Jo, to znám, řeklo mi to, že
Citace
Patříte do zajištěné střední třídy. Ta tvoří 22 % populace.
    Její zástupci mají vysoké příjmy a v porovnání s ostatními největší nahromaděný majetek.
    Cizí jazyky a počítače ovládají lépe než většina lidí, ale hůř než nastupující kosmopolitní třída.
    To snižuje jejich šance dál bohatnout a stát se společenskou elitou.
To tady bude většina z nás, žen samoživitelek, ani kopáčů se základním vzděláním bych tu moc nečekal :)
« Poslední změna: 12. 07. 2020, 01:47:23 od Mirek Prýmek »


Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #65 kdy: 12. 07. 2020, 01:44:34 »
Tak vidíš, ty stařeckej biase ::) Plinius měl pravdu. Je třeba doufat, že si to po všech těch disruptivních změnách sedne (jak říká kamarád, “akreční disk okolo bílého trpaslíka se taky po nestabilitě způsobené překročením hranice ionizace vodíku ustálí v jiném ekilibriu” — akorát že bílý trpaslík se stabilizuje za pár týdnů, ne lidských generací).
Jenom tak, abych vyrovnal skóre: co je to "ekilibrium" (sic) ? ;)

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #66 kdy: 12. 07. 2020, 01:47:49 »
Nevím, jak u vás v jeskyních :), ale tady v Praze stravenky berou normálně obchody s potravinama.
Jistě, my tady všichni mimo Prahu žerem jenom brambory a kysaný zelí  ::)

Za domácí úkol si všichni promyslíme, proč tisícovka ve stravenkách má nižší hodnotu než tisícovka v korunách. A všichni si spočítáme, kolik přijde člověku na účet, když má 80k na fakturu a když má 80k hrubýho + stravenky za 1k.

Kdo to bude mít první, ten si spočítá, kolik procent těch 1k ve stravenkách dělá z těch 80k hrubýho.

Já na přírodu kašlu, a velkoměsto je dobré kvůli tomu, že tu jsou vysoké školy, srazy odborníků a tak (někdo se možná dokázal dostat na pozici cenného remote vývojáře čistě samostudiem, mně to bohužel úplně nešlo a uvedené IRL věci mi pomohly).
Nevím, jestli jsi úplně chytil pointu: bavíme se o tom, co dává smysl udělat po škole, s nějakou dobou praxe na chrbátu. Jestli ti je dvacet, tak samozřejmě ve městě zůstaň, byla by pitomost se stěhovat na vesnici. Až budeš mít pětatřicet a dvě až tři děti, bude mít ta rovnice zase jiný proměnný...


Jo, to znám, řeklo mi to, že
Citace
Patříte do zajištěné střední třídy. Ta tvoří 22 % populace.
    Její zástupci mají vysoké příjmy a v porovnání s ostatními největší nahromaděný majetek.
    Cizí jazyky a počítače ovládají lépe než většina lidí, ale hůř než nastupující kosmopolitní třída.
    To snižuje jejich šance dál bohatnout a stát se společenskou elitou.
To tady bude většina z nás. Žen samoživitelek, ani kopáčů se základním vzděláním bych tu moc nečekal :)

_Jenda

  • *****
  • 1 152
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #67 kdy: 12. 07. 2020, 02:21:47 »
Za domácí úkol si všichni promyslíme, proč tisícovka ve stravenkách má nižší hodnotu než tisícovka v korunách.
Mně přijde že do okamžiku saturace (tj. dokud příjem_ve_stravenkách <= kolik_utratím_v_obchodech_kde_berou_stravenky) má skoro stejnou (drobně ji snižují věci jako „začala válka“, „obchody hromadně přestaly brát stravenku“ a „chci dlouhodobě do zahraničí“).

A všichni si spočítáme, kolik přijde člověku na účet, když má 80k na fakturu a když má 80k hrubýho + stravenky za 1k.
Já na rozdíl od PetrK vím kolik daní zaplatí zaměstnanec a kolik OSVČ s fakturou.

Nevím, jestli jsi úplně chytil pointu: bavíme se o tom, co dává smysl udělat po škole, s nějakou dobou praxe na chrbátu. Jestli ti je dvacet, tak samozřejmě ve městě zůstaň, byla by pitomost se stěhovat na vesnici. Až budeš mít pětatřicet a dvě až tři děti, bude mít ta rovnice zase jiný proměnný...
Je mi 27, a jakmile bych měl děti, tak začne platit to stejné pro ně: škola, kroužky.

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #68 kdy: 12. 07. 2020, 08:41:55 »
Jedna z nejkrásnějších diskusi, co tu kdy byla. Úplně vás vidím s těma půllitrama u pocintanýho stolu.  8)

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #69 kdy: 12. 07. 2020, 08:49:40 »
Mně přijde že do okamžiku saturace (tj. dokud příjem_ve_stravenkách <= kolik_utratím_v_obchodech_kde_berou_stravenky) má skoro stejnou (drobně ji snižují věci jako „začala válka“, „obchody hromadně přestaly brát stravenku“ a „chci dlouhodobě do zahraničí“).
Tak to ti přijde špatně, protože:

1. na stravenky se nevrací normálně
2. musíš na ně myslet, nosit je ssebou, vytahovat je z peněženky, počítat...
3. teď ani nevím, dá se zbytek nákupu po stravence zaplatit kartou?
4. zaměstnavatel za tu stravenku zaplatí víc => místo 1000 ti mohl dát třeba 1100 (i když část je daňově uznatelný náklad, takže těžko říct, jak by to vyšlo zdaněný)

Prostě stručně řečeno: pokud by ti zaměstnavatel dal na výběr 1000Kč ve stravenkách nebo 1000Kč na účet, musel bys být padlej na hlavu, aby sis vzal stravenky.

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #70 kdy: 12. 07. 2020, 10:35:10 »
Nicméně, abych jenom neremcal :) tak přihodím taky jeden tip: sem tam něco zajímavýho by se mohlo dít i tady: https://www.greycortex.com/cs a mzdové podmínky budou taky nejspíš v pohodě (předpokládám, nevím).
Co já slyšel, asi to taková sláva nebude... Ale osobně jsem tam nebyl, tak nevím.

Re: stravenky (Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?)
« Odpověď #71 kdy: 12. 07. 2020, 10:43:45 »
1. na stravenky se nevrací normálně

Jojo... na jednom předchozím pracovišti se soukromé dluhy mezi kolegy
půjčené v hotovosti vracívaly ve stravenkách :-D

2. musíš na ně myslet, nosit je ssebou, vytahovat je z peněženky, počítat...
3. teď ani nevím, dá se zbytek nákupu po stravence zaplatit kartou?
4. zaměstnavatel za tu stravenku zaplatí víc => místo 1000 ti mohl dát třeba 1100 (i když část je daňově uznatelný náklad, takže těžko říct, jak by to vyšlo zdaněný)

...popravdě nám teď zaměstnavatel zavedl stravenkové karty, takže vracení na stravenku odpadlo. Ale pořád je tam denní limit asi 500 Kč, takže se člověk v krámě musí zamyslet. Vlastně už 800, ale nad 500 si musím pamatovat pin, a ten si nepamatuju. A kartu neberou všude - třeba malí obchodníci můžou brát papírové stravenky, za které následně nakoupí někde v sámošce... tohle s kartou nejde.

Stravenky jsou takové "podřadné peníze", které při shodné nominální hodnotě poskytují menší svobodu užití (směnitelnost). Rozuměl bych tomu, že u lidí s opravdu nízkým příjmem asi mají motivovat k nákupu jídla - nejde za ně nakoupit chlast, nejdou naházet do automatů, nejde v nich zaplatit přemrštěný nájem. U vrstev s průměrným a nadprůměrným příjmem je to pro uživatele (zaměstnance) čistý opruz. Pokud nežiju od vejplaty k veplatě, tak prostě utratím stravenky za cokoli, za co utratit jdou, a tím pádem mi ekvivalent v hotovosti zůstane v druhé kapse (na účtu) - jenom s tím mám starání navíc. Možná mě to má motivovat k tomu, abych měl každý den teplé jídlo? Zajisté z hospody... ale tam bych chodil stejně, v kuchyni jsem dost neschopnej (minimálně časově neefektivní).

Měli jsme donedávna opodál jednu školní jídelnu, která vařila i pro veřejnost, ovšem stravenky nebrala. Takže jsem mohl hledat v okolí snesitelnou hospodu, která bere stravenky, nebo jít do velmi slušné školní jídelny za půlku či třetinu, ovšem za hotové. Přebytky stravenek se dají utratit v nemnoha velkých sámoškách, které jsou buď daleko, nebo mě nelákají sortimentem / cenami apod. Dvě slušné sámošky, co mám přes ulici, stravenky neberou. Utratit stravenky znamená cestovat kamsi autem, přitom omezení na 500-800 Kč denně.

Pokud se týče srovnání na výplatní pásce, tak je tam ta nuance, že z hodnoty stravenky si řádově půlku platím sám, ze svého čistého příjmu. Kdybych dnes odmítl stravenky, dostanu na účet bez řečí tu svoji cca půlku v hotovosti, a zaměstnavatel mi možná přisype "svůj příspěvek na stravenky" snížený o všechny daně a "daně", které z toho bude muset odvést. V zásadě bych se zřekl té úlevy na daních. O kolik by to bylo všechno jednodušší, kdyby "příspěvek na stravu" byla odečitatelná položka v daňovém přiznání (paušální snížení základu daně). Když už teda stát chce dělat hodného strýčka.

Ona je ve finále otázka, jak si mocipáni vyhodnotí, že jejich relevantní voličská základna stravenky vnímá, a jestli jim to pořád ještě stojí za to. Tu a tam vnímám jakési mediální pokusné balónky, možná hlavně od posledních voleb.
Je myslím dost jasné, kdo nominálně vydělává na procentech za provedenou stravenkovou platební operaci. Pokud mohu soudit, zaměstnanec ani stát na stravenkách nominálně přímo škodní nejsou. Možná díky tomu se to tak dlouho udrželo.

Modulo všelijaké jalové konotace s rovnou daní, superhrubou mzdou, zjednodušením daňových přiznání, celkovou daňovou zátěží a souvisejícími dalšími pokusnými balónky z poslední doby... od "revoluce" jsem viděl už všelijaké kotrmelce v daňové legislativě, ale nevybavuju si, že by se mi někdy snížily daně.

Re: stravenky (Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?)
« Odpověď #72 kdy: 12. 07. 2020, 14:01:03 »
Rozuměl bych tomu, že u lidí s opravdu nízkým příjmem asi mají motivovat k nákupu jídla - nejde za ně nakoupit chlast, nejdou naházet do automatů, nejde v nich zaplatit přemrštěný nájem.
Ani u nich ne, protože těch 100Kč za den by tak jako tak za jídlo utratil každej. Takže tu částku, co bys stejně utratil, utratíš ve stravenkách a na automaty ti zbyde ten zbytek... Neřeší to vůbec nic. Stravenky by mohly jakžtakž mít smysl jako sociální dávka, ale tam je zas obrovská stigmatizace, takže to taky není nic moc.

Ona je ve finále otázka, jak si mocipáni vyhodnotí, že jejich relevantní voličská základna stravenky vnímá, a jestli jim to pořád ještě stojí za to. Tu a tam vnímám jakési mediální pokusné balónky, možná hlavně od posledních voleb.
O zrušení stravenek se už mluvilo mockrát a vždycky kolem toho byla děsivá bouře. Vysvětlovalo se to různě krkolomně, ale podle mě to má jediný racionální důvod - je to prostě kanál, jak k zaměstnancům dostat nějaké drobné nezdaněné peníze. Což se hodí zaměstnavatelům i zaměstnancům.

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #73 kdy: 12. 07. 2020, 14:49:07 »
Neviem aky je rozdiel medzi vasimi a nasimi stravenkami ale u nas to nema jediny racionalny dovod. Su rozne jendoduchsie a lacnejsie kanaly ako dostat k zamestnancom nejake nezdanene peniaze. Takto to je kartel stravenkovych firiem pozehnany statom a tie firmy na tom brutalne zarabaju pricom pridana hodnota je nulova, ak nie zaporna. Len odoberaju peniaze zo systemu a nie davaju.
Nastastie u nas je to uz len otazka par mesiacov a stravne listky zdobrovolnia(defakto ich zrusia). Nova vlada to ma v programovom vyhlaseni vlady.

Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
« Odpověď #74 kdy: 12. 07. 2020, 15:00:36 »
Su rozne jendoduchsie a lacnejsie kanaly ako dostat k zamestnancom nejake nezdanene peniaze.
U nás AFAIK moc legálních způsobů není a skoro všechny jsou obdobně zhovadilé jako stravenky (všechno z FKSP - např. bezúročné půjčky, příspěvky na dovolenou, lístky do divadla apod.)

Jediná výjimka, o které vím, je firemní auto k soukromým účelům. To se ale dá poskytnout většinou jenom výš postaveným zaměstnancům.

---

Jinak taky je to otázka definice pojmu "benefit". Pro mě je to něco, co má pro zaměstnavatele daleko nižší cenu než jakou to má pro mě hodnotu. Typicky nějaká soft věc jako zajímavý projekt, lidský přístup, flexibilní pracovní doba, podíl na rozhodování, home office, ...

Pokud je to něco, co zaměstnavatele stojí přibližně stejně, tak to není benefit, ale kokotina - radši ať mi ty peníze dá na ruku.

A pokud je to dokonce něco, co ho stojí víc (např. různé ty fotbálky), tak to je vyloženě signál do té firmy nenastupovat, protože ve vedení jsou čistí pitomci...