Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Zabanovaný Anonymní Troll 08. 07. 2020, 21:48:36

Název: Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 08. 07. 2020, 21:48:36
Jsem uz skoro 3 roky u jedine firmy a zvlazuju postupne odchod, neb prace mi porad pribyva a pribyva, nejak to jde celkove s projektem do kelu, ale nevim jak to ted vypada s nabidkama prace. Vim ze se hodne propoustelo v korporatech, konci ruzne projekty, zmensuji se budgety atp. Ono taky je jeste rozdil s tim kolik je inzeratu, a pak s tim jak to je v praxi u pohovoru, jake jsou financni nabidky atp. Neni nekdo z vas aktualne v obraze?
Název: Re:Jak ted vypada trh prace v SW vyvoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 07. 2020, 01:46:35
Pokud bys hledal mladý, přátelský a veselý kolektiv, který zbožňuje teambuildingy, uměl nějaký kompilovaný jazyk, třeba Python a byl ochotný se naučit jeden z jazyků Go, GoLang nebo GO, pak by tady jedna skvělá nabídka byla: https://www.itjobs.cz/cz/volna-mista-v-it/7247-go-backend-developer-na-zauceni/

Můžeš tam využívat HomeOffice. To je něco jako LibreOffice, ale víc domácí.
Název: Re:Jak ted vypada trh prace v SW vyvoji?
Přispěvatel: miro simko 09. 07. 2020, 05:01:40
Niet lepšej odpovede, než: vyskúšaj pár pohovorov a uvidíš :)

Oproti minulým rokom je omnoho menej ponúk, ale kvalitné sa stále dajú nájsť. Len je treba niekedy počkať.
Název: Re:Jak ted vypada trh prace v SW vyvoji?
Přispěvatel: Idris 09. 07. 2020, 07:49:37
Pokud bys hledal mladý, přátelský a veselý kolektiv
Od toho je fórum Roota
Název: Re:Jak ted vypada trh prace v SW vyvoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 09. 07. 2020, 19:04:57
Pokud bys hledal mladý, přátelský a veselý kolektiv, který zbožňuje teambuildingy, uměl nějaký kompilovaný jazyk, třeba Python a byl ochotný se naučit jeden z jazyků Go, GoLang nebo GO, pak by tady jedna skvělá nabídka byla: https://www.itjobs.cz/cz/volna-mista-v-it/7247-go-backend-developer-na-zauceni/

Můžeš tam využívat HomeOffice. To je něco jako LibreOffice, ale víc domácí.

Daji mi aspon tak 5000,- za manday? Jak jo tak to beru.

Ale me je jasne ze to je nabidka pro nejake ucho co opustilo skolu, tak za 35 hrubeho max.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: RDa 09. 07. 2020, 19:34:12
Odpoved na puvodni otazku je neco jako 15K-150K :) nemas zac.
Název: Re:Jak ted vypada trh prace v SW vyvoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 09. 07. 2020, 23:30:40
Daji mi aspon tak 5000,- za manday? Jak jo tak to beru.
To ne, ale máš tam štědré benefity. Jako třeba stravenky.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: anonacct 10. 07. 2020, 00:52:39
5K/md? Tak to seš hodně levnej, za tento rate najdeš práci asi vždycky :)
Název: Re:Jak ted vypada trh prace v SW vyvoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 10. 07. 2020, 10:54:14
Daji mi aspon tak 5000,- za manday? Jak jo tak to beru.
To ne, ale máš tam štědré benefity. Jako třeba stravenky.

To jsem si myslel, uz mi ty papirove listky pro chasu na socialni podpore asi chybi. Urcite maji i nejake benefit plus body, aby si mohli zamestnanci v pracovni dobe vybirat kde si nakoupi multivitam a kde nove bryle.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 10. 07. 2020, 22:19:21
5K/md? Tak to seš hodně levnej, za tento rate najdeš práci asi vždycky :)

V Praze bych sel tak za 6k. Sel bych i za min, kdybych mel jistotu, ze muzu delat v opravdu dobre firme a na dobrem projektu. Ale v realu pochybuju, ze se tak stane, spis mi prijde, ze cim jdes levneji, tim vic si s tebou budou vytirat zadek.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Křišťan Surname 10. 07. 2020, 23:13:23
spis mi prijde, ze cim jdes levneji, tim vic si s tebou budou vytirat zadek.

To jde ruku v ruce — jestliže mi nabídnou výrazně nižší kompenzaci než je normou, dá se očekávat, že i management bude podobně podhodnocen a podle toho bude vypadat úroveň jejich jednání, schopnosti, nálada ve firmě, atd.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: radixal 10. 07. 2020, 23:34:24
Jsem uz skoro 3 roky u jedine firmy a zvlazuju postupne odchod, neb prace mi porad pribyva a pribyva, nejak to jde celkove s projektem do kelu, ale nevim jak to ted vypada s nabidkama prace. Vim ze se hodne propoustelo v korporatech, konci ruzne projekty, zmensuji se budgety atp. Ono taky je jeste rozdil s tim kolik je inzeratu, a pak s tim jak to je v praxi u pohovoru, jake jsou financni nabidky atp. Neni nekdo z vas aktualne v obraze?

Trh je volatilnější než dříve, nyní však nejde ani o propad, natož o krizi, pouze o přeskupení. Projekty brzdí, zastavují se nebo končí, týmy zeštíhlují, na druhé straně jsou však nové příležitosti.

My třeba aktuálně hledáme lidi na Javu/Kotlin, .NET Core, Vue.js/React, případně PHP. Všechno full remote spolupráce, start velmi rychle. 5 000 CZK/MD je v pásmu možného, ale už je zapotřebí prokazatelná seniorita. V případě zájmu viktor.lostak@radixal.net nebo 604 761 154.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 07. 2020, 09:06:29
Jsem uz skoro 3 roky u jedine firmy a zvlazuju postupne odchod, neb prace mi porad pribyva a pribyva, nejak to jde celkove s projektem do kelu, ale nevim jak to ted vypada s nabidkama prace. Vim ze se hodne propoustelo v korporatech, konci ruzne projekty, zmensuji se budgety atp. Ono taky je jeste rozdil s tim kolik je inzeratu, a pak s tim jak to je v praxi u pohovoru, jake jsou financni nabidky atp. Neni nekdo z vas aktualne v obraze?

Trh je volatilnější než dříve, nyní však nejde ani o propad, natož o krizi, pouze o přeskupení. Projekty brzdí, zastavují se nebo končí, týmy zeštíhlují, na druhé straně jsou však nové příležitosti.

My třeba aktuálně hledáme lidi na Javu/Kotlin, .NET Core, Vue.js/React, případně PHP. Všechno full remote spolupráce, start velmi rychle. 5 000 CZK/MD je v pásmu možného, ale už je zapotřebí prokazatelná seniorita. V případě zájmu viktor.lostak@radixal.net nebo 604 761 154.

radixal neboili Viktor Britva napsal:

Citace
Studium a uplatnění / Re:Co s PODRIZENYMA ....
« kdy: 16. 10. 2018, 08:26:46 »
Je to jednoduché. Potřebuješ psychopatického sadistu se znalostí technologie a přiměřeným věkem. Jenže nemůžu být na dvou místech současně :-( Fakt mě to mrzí, ta situace vypadá báječně.

Citace
Viktor
Vybere a sestaví namotivovaný expertní tým na míru a dovede jej k nejlepšímu výsledku. Přímo a bez komplikací.

Tak jsem si to asi nejak rozmyslel, pane Britvo.  :D
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 09:27:37
To jde ruku v ruce — jestliže mi nabídnou výrazně nižší kompenzaci než je normou, dá se očekávat, že i management bude podobně podhodnocen a podle toho bude vypadat úroveň jejich jednání, schopnosti, nálada ve firmě, atd.
To je blbost. Zajímavá práce a tým bezva lidí je jeden z mála opravdových benefitů.

Proč se asi z mainstream jazyků nejvíc platí za javascript? Ze stejnýho důvodu jako za umývání mrtvol. Je to strašná práce a kdyby firma pořádně nezaplatila, tak to prostě nikdo dělat nebude.

Takže IMHO až na naprosté výjimky typu vývojové/experimentující týmy velkých korporací to platí přesně opačně: člověk si musí rozmyslet, jestli chce zajímavou, opravdu inovativní práci, kde může být na výsledek fakt pyšnej, a bude bydlet v normálním bytě/malým domku a jezdit deset let starým autem, nebo chce bušit zhovadilosti v korporaci, být jenom zoubek v soukolí pásové výroby nějakýho výblytku, bude z toho frustrovanej, ale zato bude mít pěknou vilku s parádním bazénem a domácí automatizací za dvě stě tisíc a jezdit bude Teslou.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 07. 2020, 09:47:31
To jde ruku v ruce — jestliže mi nabídnou výrazně nižší kompenzaci než je normou, dá se očekávat, že i management bude podobně podhodnocen a podle toho bude vypadat úroveň jejich jednání, schopnosti, nálada ve firmě, atd.
To je blbost. Zajímavá práce a tým bezva lidí je jeden z mála opravdových benefitů.

Proč se asi z mainstream jazyků nejvíc platí za javascript? Ze stejnýho důvodu jako za umývání mrtvol. Je to strašná práce a kdyby firma pořádně nezaplatila, tak to prostě nikdo dělat nebude.

Takže IMHO až na naprosté výjimky typu vývojové/experimentující týmy velkých korporací to platí přesně opačně: člověk si musí rozmyslet, jestli chce zajímavou, opravdu inovativní práci, kde může být na výsledek fakt pyšnej, a bude bydlet v normálním bytě/malým domku a jezdit deset let starým autem, nebo chce bušit zhovadilosti v korporaci, být jenom zoubek v soukolí pásové výroby nějakýho výblytku, bude z toho frustrovanej, ale zato bude mít pěknou vilku s parádním bazénem a domácí automatizací za dvě stě tisíc a jezdit bude Teslou.

Ja myslel ze nejvic se plati za Javu v bankach.

Btw, kdyz neobejdes socansky levicacky socialni system, ktery vyzdvihuje prumerne a podprumerne pracovniky, tak budes rad za ten maly byt a 10 let stare auto.

Zrovna jsem si spocital, ze kdybych mel v prumeru 4000 MD, tak je to cca ekvivalent 50000,- hrubeho na naklady zamestnavatele, a kdybych to bral v prumeru cely zivot az do duchodu, tak jako zivnostnik vydelam o 9 Milionu vic, kdezto v duchodu bych mel mesicne jen o 4000,- vic kdybych pobiral hrubou mzdu.

Ty ses z Brna, ze? Tak mi rekni, kde ve vesele firme v Brne mi daji tak 75k mesicne hrubeho, abych tam zaroven uz nemusel byt nejaky lead (britva), co bude muset buzerovat juniory. To si moc srandy neuziju.

Viz vyse Viktor Britva napsal, ze na 5000 MD uz se trochu cuka. Pritom 5000 MD to mas cca ekvivalent 63000 hrubeho na HPP, to mas  v podstate dneska lehce nadprumernou mzdu vyvojare. Pro SW inzenyra je to vzhledem k tomu balastu, co se dneska dodava do IT, mozna dokonce celorepublikovy median. A on uz se cuka.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 09:59:51
Ja myslel ze nejvic se plati za Javu v bankach.
No dyt. To umyvas mrtvoly a jeste u toho musis chodit v tricetistupnovym vedru v obleku s vestickou a mluvit septem.

Jeste taky muzes uvazovat treba o SAPu nebo Oraclu. Tam maji mrtvol taky spoustu. Srovnaný v řadě. Stačí vzít do ruky rejžák a můžeš začít.

Zrovna jsem si spocital, ze kdybych mel v prumeru 4000 MD, tak je to cca ekvivalent 50000,- hrubeho na naklady zamestnavatele
To moc nechápu, jak jsi to počítal, popř. čemu říkáš "MD". Pro mě 4000/MD = 80000 na faktuře měsíčně, na to si dáš 60% paušál, takže základ pro daně a odvody máš 80000*0.4=32000, čili z toho zaplatíš státu baj voko 6-7k, takže na účet ti přijde něco lehce přes 70k.

Abys to samý dostal jako zaměstnanec, musel bys mít 100k hrubýho, to je nějakých 134k v nákladech zaměstnavatele.

O důchodu bych se ani moc nebavil, to se může v následujících 30 letech ještě desetkrát změnit. Já to beru tak, že jako živnostník si prostě musím důchod zařídit sám - mít něco našetřený a investovat hlavně do věcí, který mi na stáro sníží životní náklady (vlastní bydlení v rozumným stavu, zateplený, třeba i s nějakýma solárama apod.).
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 10:08:25
Ty ses z Brna, ze? Tak mi rekni, kde ve vesele firme v Brne mi daji tak 75k mesicne hrubeho, abych tam zaroven uz nemusel byt nejaky lead (britva), co bude muset buzerovat juniory. To si moc srandy neuziju.
Jsem brněnský rodák, teď žiju poblíž Moravskýho krasu. Brněnský firmy mě nezajímají, nebudu trávit dvě hodiny denně v autě, z toho polovinu jízdou krokem v zácpě...

Proč se omezovat na jakoukoli lokalitu? Nejlíp poznáš, že ve firmě mají lidi mozek v hlavě podle toho, že jsou full remote. Při aspoň trochu rozumné organizaci práce a s dobrým týmem se dá všechno vyřešit online a osobní setkání je potřeba tak max 1x14dní až měsíc. V podmínkách naší srandovní republiky, kde na každý rozumný místo dojedeš za max. 2 hodiny, na většinu z nich ještě v klidu vlakem, to je lahoda.

Když si to trochu umíš zařídit, žiješ si většinu času za levno, v nádherným prostředí a děláš si podle svých možností a chuti pro firmu ideálně v tom nejbohatším městě v republice. Úplně ideálně nejbohatším na zeměkouli :) A ve volným čase se jdeš "pomalu projít ke studánce", abych citoval klasiku :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 07. 2020, 10:12:01
Zrovna jsem si spocital, ze kdybych mel v prumeru 4000 MD, tak je to cca ekvivalent 50000,- hrubeho na naklady zamestnavatele
To moc nechápu, jak jsi to počítal, popř. čemu říkáš "MD". Pro mě 4000/MD = 80000 na faktuře měsíčně, na to si dáš 60% paušál, takže základ pro daně a odvody máš 80000*0.4=32000, čili z toho zaplatíš státu baj voko 6-7k, takže na účet ti přijde něco lehce přes 70k.

4000 MD pro me urcite neni 80k na fakture, pocitam si 25 dni dovolenou a 7 dni sick rocne:

Kód: [Vybrat]
250 moznych pracovnich dnu - 25 dni dovolena - 7 dni sick = 218 pracovnich dnu
218 pracovnich dnu * 4000 / 12 = 72600,- mesicne na fakture

A prevedeno na hrubou mzdu uplne jednoduse takto:

Kód: [Vybrat]
72600 mescine na fakture / 1.34 = 54200,- hruba

Odecti si od 54200 jeste benefity,k tere nemas, HW, co si musis koupit sam, SW, a vyjde ti 50000,- hrubeho mesicne.


Tzn. pokud ma firma fixni budget na vyvojare, muze nekomu zaplatit 50000,- hrubeho, nebo mu dat manday sazbu 4000MD.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: anonacct 11. 07. 2020, 10:14:13
Ty částky co tu padají jsou ale hrubý podprůměr. Já dělám v Praze za 10k/MD a to vím, že tu jsou firmy, které platí i víc. Co se týče HPP, tak poslední odmítnutá nabídka byla 170k/měsíc, a to čistě z důvodu, že bych si vydělal míň než mám teď. Chápu, že někomu kdo bere 80k hrubého se to bude zdát přestřelené, ale toto je realita v Praze. Na druhou stranu neříkám, že toto dostane každý, za zkušenosti se prostě platí, a kdo je nemá začne někde kolem 5k/MD.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 10:17:41
4000 MD pro me urcite neni 80k na fakture, pocitam si 25 dni dovolenou a 7 dni sick rocne:
Ok, dovolenou beru. Sick days jsou při home office pitomost. Když se ve středu ožereš tak, že ve čtvrtek nic neuděláš, tak to holt uděláš v sobotu, no.

A prevedeno na hrubou mzdu uplne jednoduse takto:

Kód: [Vybrat]
72600 mescine na fakture / 1.34 = 54200,- hruba
Špatnej výpočet. Musíš porovnávat, kolik ti fyzicky přijde na účet.

Odecti si od 54200 jeste benefity,k tere nemas, HW, co si musis koupit sam, SW, a vyjde ti 50000,- hrubeho mesicne.
Jaký propánajána benefity? Žádná firma žádný reálný benefity nemá. Ty zhovadilosti, co nabízí jako "benefity", mají nulovou hodnotu.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 07. 2020, 10:19:42
Ty částky co tu padají jsou ale hrubý podprůměr. Já dělám v Praze za 10k/MD a to vím, že tu jsou firmy, které platí i víc. Co se týče HPP, tak poslední odmítnutá nabídka byla 170k/měsíc, a to čistě z důvodu, že bych si vydělal míň než mám teď. Chápu, že někomu kdo bere 80k hrubého se to bude zdát přestřelené, ale toto je realita v Praze. Na druhou stranu neříkám, že toto dostane každý, za zkušenosti se prostě platí, a kdo je nemá začne někde kolem 5k/MD.

Manday sazby v Praze bezne v inzeratech jsou tak 6-8k, kdyz mas 10k, tak se bavime o nakladovem ekvivalentu nejakych 130k hrubeho na HPP. Coz klidne muzes, ale nachazis se tak v top 5% mezd v CR. V podstate se da rict, ze zcela zijes svou praci, musis byt spickovy vovojar a musi velice dobre umet anglicky, umet delat dema kodu pred zahranicnim zakaznikem atp.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 10:24:07
člověk si musí rozmyslet, jestli chce zajímavou, opravdu inovativní práci, kde může být na výsledek fakt pyšnej, a bude bydlet v normálním bytě/malým domku a jezdit deset let starým autem, nebo chce bušit zhovadilosti v korporaci, být jenom zoubek v soukolí pásové výroby nějakýho výblytku, bude z toho frustrovanej, ale zato bude mít pěknou vilku s parádním bazénem a domácí automatizací za dvě stě tisíc a jezdit bude Teslou.
Pak jsou taky lidi s überzajímavou prací a výrazně nadprůměrným příjmem. Vlastně ve svém okolí znám jen takové, pokud nepočítám studenty, které to ovšem také čeká, pokud jsou skutečně dobří.

BTW co to je “výblytek” (sic!)?
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 07. 2020, 10:28:10
4000 MD pro me urcite neni 80k na fakture, pocitam si 25 dni dovolenou a 7 dni sick rocne:
Ok, dovolenou beru. Sick days jsou při home office pitomost. Když se ve středu ožereš tak, že ve čtvrtek nic neuděláš, tak to holt uděláš v sobotu, no.

A prevedeno na hrubou mzdu uplne jednoduse takto:

Kód: [Vybrat]
72600 mescine na fakture / 1.34 = 54200,- hruba
Špatnej výpočet. Musíš porovnávat, kolik ti fyzicky přijde na účet.

Odecti si od 54200 jeste benefity,k tere nemas, HW, co si musis koupit sam, SW, a vyjde ti 50000,- hrubeho mesicne.
Jaký propánajána benefity? Žádná firma žádný reálný benefity nemá. Ty zhovadilosti, co nabízí jako "benefity", mají nulovou hodnotu.

Ty to proste nechapes. Kdyz porovnavam, tak si to musim normalizovat, abych neporovnaval hrusky a jabka. Ty benefity jsou jednoznacne firmeni naklady. Kdyz ti firma da mesicne 1000,- Kc prispevek na pitome stravenky, tak ti to muze pripadat pitome a bezhodnotne jakkoliv chces, ale tech 1000,- Kc to tu firmu proste stalo a tecka.

Ucel toho co pocitam je jasny:

- Kdyz Franta ve firme ABC bere 50000,- Kc mesicne, kolik mi firma da na ICO, kdyz jsem stejnej jako Franta? Odpoved je ze 4000 MD.

Chapes to? Je to proste orientacni tabulkovy prepocet. Normalizace prostoru pro dalsi porovnavani, treba s duchodem.



Ad sick days. V zadnem pripade, nikdy v sobotu nic dodelavat nehodlam, kdyz jsem nemocny, tak proste nepracuju a tecka. Sick days to neni jenom ze jsem se ozral a nemuzu pracovat, je to proste nemocenska obecne. A nemoc si nehodlam nekde naddelavat. Se z te prace nezblaznim.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 10:29:26
Pak jsou taky lidi s überzajímavou prací a výrazně nadprůměrným příjmem. Vlastně ve svém okolí znám jen takové, pokud nepočítám studenty, které to ovšem také čeká, pokud jsou skutečně dobří.

Jj, to jsem zahrnul do toho "až na naprosté výjimky typu vývojové/experimentující týmy velkých korporací". Tak to bohužel v podmínkách ČR imho je: überzajímavých věcí se tu dělá málo.

BTW co to je “výblytek” (sic!)?
To je něco jako výblitek, ale je tam víc korporátní natvrdlosti.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 10:36:03
Chapes to? Je to proste orientacni tabulkovy prepocet. Normalizace prostoru pro dalsi porovnavani, treba s duchodem.
Je to úplně špatný přepočet. To, co tě reálně zajímá, je, kolik za tu práci ve finále dostaneš - tj. kolik ti přijde na účet po zdanění. A to vychází úplně jinak, než jak to píšeš.

Ad stravenky: jo, stravenky můžou mít cenu litr měsíčně. Pokud se chceš stravovat po hospodách a žrát dokola nechutný smažený sračky. Já si radši za zlomek ceny uvařím super baštu, na kterou mám chuť. V sezoně z místních surovin, s bylinkama, který úplně čerstvý utrhnu za oknem :)

Nicméně ok, i kdybych tu tisícovku na smažený sračky vzal, pořád ještě mi tam chybí těch dalších 9 tisíc nebo kolik v těch benefitech.

Ad sick days. V zadnem pripade, nikdy v sobotu nic dodelavat nehodlam, kdyz jsem nemocny, tak proste nepracuju a tecka. Sick days to neni jenom ze jsem se ozral a nemuzu pracovat, je to proste nemocenska obecne. A nemoc si nehodlam nekde naddelavat. Se z te prace nezblaznim.
No tak pokud tvůj výchozí předpoklad je, že práce je k zbláznění, tak to pak asi jo. Hele, já to mám třeba tak, že dneska je sobota, venku prší, jsem sám doma, tak si donatírám ty poličky, co mám rozdělaný, a pak si půjdu naprogramovat něco do práce, protože se těším na to, až uvidím, jak to bude fungovat :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 10:36:29
Pak jsou taky lidi s überzajímavou prací a výrazně nadprůměrným příjmem. Vlastně ve svém okolí znám jen takové, pokud nepočítám studenty, které to ovšem také čeká, pokud jsou skutečně dobří.
Jj, to jsem zahrnul do toho "až na naprosté výjimky typu vývojové/experimentující týmy velkých korporací". Tak to bohužel v podmínkách ČR imho je: überzajímavých věcí se tu dělá málo.
Právě že jich až tak málo není, co tak kolem sebe koukám, ale možná se pohybuju v jiné společnosti. “Naprostá výjimka” je černá labuť, slušně placenou zajímavou práci najde každý, kdo se trochu snaží (a není lempl). Dokonce i v Brně jsou takové firmy.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 10:37:50
Právě že jich až tak málo není, co tak kolem sebe koukám, ale možná se pohybuju v jiné společnosti. “Naprostá výjimka” je černá labuť, slušně placenou zajímavou práci najde každý, kdo se trochu snaží (a není lempl). Dokonce i v Brně jsou takové firmy.
Můžeš jmenovat čtyři?
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 10:40:56
Právě že jich až tak málo není, co tak kolem sebe koukám, ale možná se pohybuju v jiné společnosti. “Naprostá výjimka” je černá labuť, slušně placenou zajímavou práci najde každý, kdo se trochu snaží (a není lempl). Dokonce i v Brně jsou takové firmy.
Můžeš jmenovat čtyři?
Jména si notoricky nepamatuju, ale třeba v podstatě každá, do které investoval Hoffmann.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 07. 2020, 10:43:16
Právě že jich až tak málo není, co tak kolem sebe koukám, ale možná se pohybuju v jiné společnosti. “Naprostá výjimka” je černá labuť, slušně placenou zajímavou práci najde každý, kdo se trochu snaží (a není lempl). Dokonce i v Brně jsou takové firmy.
Můžeš jmenovat čtyři?
Jména si notoricky nepamatuju, ale třeba v podstatě každá, do které investoval Hoffmann.

Citace
Karel Hoffmann

Komunistická kariéra
V letech 1949–1959 byl pracovníkem Ústředního výboru Komunistické strany Československa.

Hele a on se dal Karel na investovani do IT na stara kolena?
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 07. 2020, 10:49:41
Jo a k tem 10k za Manday, to mi pripomelo citaci Warena Buffeta

"Normalni clovek proste nemuze byt milionar."

Brat 10k za manday, to proste neni normalni ani v IT, a ten clovek proste potom taky neni normalni, to je jiste. Prachy nejsou zadarmo, a obzvlaste ne kdyz pobiras mzdu co nema ani jeden z 200 lidi.

Kdyby mi maminka rekla neco o efektivite trhu, a ze penize nejsou zadarmo, a ze kdyz se za neco plati hodne, tak v tom hledej zadrhel, tak dneska nejsem programator.

To je jako rikat, ze si mas vzdycky koupit ojetinu, protoze nove auto ztrati v prvnich 5 letech 50% svoji hodnoty. Asi takovato chasnicka logika si myslet, ze programatori se maji ku*va dobre.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 11:04:24
"Normalni clovek proste nemuze byt milionar."
Normální ve smyslu průměrný jistě ne, ale 10K/personday (“manday” OSN zakazuje používat, možná jsi binární/ternární...) je celkem málo a kdo na to pár let po studiích IT nedosáhne, selhal na celé čáře.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 11:06:40
Asi takovato chasnicka logika si myslet, ze programatori se maji ku*va dobre.
Jenom ti dobří, a těch je jak šafránu.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: tralala5 11. 07. 2020, 11:09:15
mam 9000 na PERSONday, robim z hornych uhrov na zaprdenej dedine full remote do Australie a zivotne naklady mam asi 5000 mesacne ked sa snazim .... kto nerobi v tejto dobe full remote to posral
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 11:12:09
mam 9000 na PERSONday, robim z hornych uhrov na zaprdenej dedine full remote do Australie a zivotne naklady mam asi 5000 mesacne ked sa snazim .... kto nerobi v tejto dobe full remote to posral
Bydlet na dědině je ve všech ohledech lepší než ve velkoměstě, zvlášť na Slovensku, které má výjimečně krásnou přírodu.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 07. 2020, 11:15:21
Jeste nekdo rozporuje, ze normalni clovek nemuze byt milionar, kdyz vas tu hned prachaci programatori zacali opravovat, ze kvuli posahane lgbt se nema pouzivat Manday, ale Personday?  :D

Hele, Tralala, a nema to co delas takovou jednu nevyhodu, ze ti v te tvoji vesnici chce pravidelnde dat v sobotu vecer nekdo pres drzku? A kdyz delas full remote s cizojazycnyma lidma z jine kultury, tzn. si prakticky 8h denne uplne sam, nemas zadne kolegy se kteryma bysis zasel na pivo atp., nepozorujes na sobe nejake patologicke zmeny?
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 11:54:11
Jména si notoricky nepamatuju, ale třeba v podstatě každá, do které investoval Hoffmann.
Já zas vůbec nesleduju, kdo do čeho v našem malým rybníčku investuje a ani nevím, kdo je Hoffmann. Tak zkus třeba ty čtyři firmy popsat - ideálně tak, aby se podle toho popisu daly vygooglovat. Co je jejich produkt? Jak je velký tým a z jakých lidí se skládá? Co je na té práci "ueberzajimavé"? A kolik teda běžně platí?

mam 9000 na PERSONday, robim z hornych uhrov na zaprdenej dedine full remote do Australie a zivotne naklady mam asi 5000 mesacne ked sa snazim .... kto nerobi v tejto dobe full remote to posral
Přesně tak. Připočíst si ke mzdě ten výdělek z arbitráže cenové hladiny a obrovskou cenu benefitu krásného životního prostředí, to je podle mě ten pravý "vysoký příjem". Překvapuje mě, že si to tak málo lidí myslí.

Hele, Tralala, a nema to co delas takovou jednu nevyhodu, ze ti v te tvoji vesnici chce pravidelnde dat v sobotu vecer nekdo pres drzku? A kdyz delas full remote s cizojazycnyma lidma z jine kultury, tzn. si prakticky 8h denne uplne sam, nemas zadne kolegy se kteryma bysis zasel na pivo atp., nepozorujes na sobe nejake patologicke zmeny?
To jsou takový představy, cos nabral spíš někde z filmu, ne? Nebo možná z týdenního pobytu u babičky, když ti bylo šestnáct, ne? Pokud je ti přes třicet, tak bys byl asi trochu na hlavu, kdyby ses pral. Není důvod. A jedna z věcí, které se na vesnici fakt bát nemusíš, je, že bys byl sám. To je problém spíš ve městě :)

Opět konkrétní příklad z mýho života: včera jsem potkal před barákem Jeníčka, co provozuje hospodu, říkal, že má zítra akci "hamburgery". Paráda! Je to dobrej kuchař, su zvědavej, co vykouzlí. Původně jsme měli v plánu si dát večer panáka se sousedem, takže teď si před tím ještě dáme hambáč v hospodě a pokecáme i s někým jiným, páč tam nejspíš bude půl vesnice. To se mi hodí, potřebuju sledovat, jestli místní zelináři už teda mají ty kedlubny, nebo budou až za týden. Doufám, že se moc nezbořím, páč v neděli bude v hospodě mrtvo, tak se chci za Jeníčkem stavit probrat recept na domácí paštiku.

Takže asi tak, co se samoty týče :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 12:12:42
Jména si notoricky nepamatuju, ale třeba v podstatě každá, do které investoval Hoffmann.
Já zas vůbec nesleduju, kdo do čeho v našem malým rybníčku investuje a ani nevím, kdo je Hoffmann.
To chápu, v tom se člověk musí pohybovat. Z fleku se mi vybavuje brněnská firma s vlastní platformou pro crypto trading, pak NLP v Brně nebo space firma, jejíž přístroje používá ESA při vesmírných misích. Nepřekvapivě se to točí kolem malé skupiny lidí, co se navzájem znají a spolupracují — já o těch firmách vím přes osobní známosti s některými z nich. O těchto firmách/lidech občas píší i celostátní média (zkratkovitě, ale sem tam nějaký rozhovor stojí za přečtení). Jestli dělat na vesmírné misi není überzajímavé, tak nevím, co už. Nejlepší na tom je, že berou každého, kdo je dobrý a umí slušně česky a anglicky, plat pak začíná na 100K.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Zabanovaný Anonymní Troll 11. 07. 2020, 12:15:14
Takže asi tak, co se samoty týče :)

A uz Jenicek a vesnice vi, ze jsi ajtak a o kolik vice penez mas nez maji oni? Zatimco oni musi makat pod zhnoucim sluncem den co den a ty si jen cely den sedis na zidli a jen cumis do monitoru? Nebo si te zatim spise jen tak otukujou? A uz se za tebou Jenicek na oplatku za pastiku stavil se svym PC, abys mu ho odviroval? A jestli jo a tys ho poslal dopr*, nevadi Jenickovi jaky si strasny namyslenec a snob? A nevadi Jenickovym kamosum, ze si o sobe myslis ze si neco vic? :D
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 12:16:31
Jména si notoricky nepamatuju, ale třeba v podstatě každá, do které investoval Hoffmann.
Já zas vůbec nesleduju, kdo do čeho v našem malým rybníčku investuje a ani nevím, kdo je Hoffmann. Tak zkus třeba ty čtyři firmy popsat - ideálně tak, aby se podle toho popisu daly vygooglovat. Co je jejich produkt? Jak je velký tým a z jakých lidí se skládá? Co je na té práci "ueberzajimavé"? A kolik teda běžně platí?

mam 9000 na PERSONday, robim z hornych uhrov na zaprdenej dedine full remote do Australie a zivotne naklady mam asi 5000 mesacne ked sa snazim .... kto nerobi v tejto dobe full remote to posral
Přesně tak. Připočíst si ke mzdě ten výdělek z arbitráže cenové hladiny a obrovskou cenu benefitu krásného životního prostředí, to je podle mě ten pravý "vysoký příjem". Překvapuje mě, že si to tak málo lidí myslí.

Hele, Tralala, a nema to co delas takovou jednu nevyhodu, ze ti v te tvoji vesnici chce pravidelnde dat v sobotu vecer nekdo pres drzku? A kdyz delas full remote s cizojazycnyma lidma z jine kultury, tzn. si prakticky 8h denne uplne sam, nemas zadne kolegy se kteryma bysis zasel na pivo atp., nepozorujes na sobe nejake patologicke zmeny?
To jsou takový představy, cos nabral spíš někde z filmu, ne? Nebo možná z týdenního pobytu u babičky, když ti bylo šestnáct, ne? Pokud je ti přes třicet, tak bys byl asi trochu na hlavu, kdyby ses pral. Není důvod. A jedna z věcí, které se na vesnici fakt bát nemusíš, je, že bys byl sám. To je problém spíš ve městě :)

Opět konkrétní příklad z mýho života: včera jsem potkal před barákem Jeníčka, co provozuje hospodu, říkal, že má zítra akci "hamburgery". Paráda! Je to dobrej kuchař, su zvědavej, co vykouzlí. Původně jsme měli v plánu si dát večer panáka se sousedem, takže teď si před tím ještě dáme hambáč v hospodě a pokecáme i s někým jiným, páč tam nejspíš bude půl vesnice. To se mi hodí, potřebuju sledovat, jestli místní zelináři už teda mají ty kedlubny, nebo budou až za týden. Doufám, že se moc nezbořím, páč v neděli bude v hospodě mrtvo, tak se chci za Jeníčkem stavit probrat recept na domácí paštiku.

Takže asi tak, co se samoty týče :)
“Su zvědavej” je velmi zajímavá kombinace. Takhle mluvíš normálně? ÚJČ by tě určitě rád použil jako exemplář pro bádání.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 13:14:59
A uz Jenicek a vesnice vi, ze jsi ajtak a o kolik vice penez mas nez maji oni? Zatimco oni musi makat pod zhnoucim sluncem den co den a ty si jen cely den sedis na zidli a jen cumis do monitoru? Nebo si te zatim spise jen tak otukujou? A uz se za tebou Jenicek na oplatku za pastiku stavil se svym PC, abys mu ho odviroval? A jestli jo a tys ho poslal dopr*, nevadi Jenickovi jaky si strasny namyslenec a snob? A nevadi Jenickovym kamosum, ze si o sobe myslis ze si neco vic? :D
Hele, ty máš asi nějaký hodně zkreslený představy, protože se ptáš úplně mimózně. Jo, ví, že su ajťák, to bylo první, co se o mně dozvěděli. Kolik mám peněz? Pracují pod žhnoucím sluncem? WTF?! To si jako myslíš, že na vesnici všichni ráno o pěti nasednou do jednoho autobusu a jedou do jediné fabriky široko daleko? Takhle to bylo za komunistů, dneska to, vypadá úplně jinak, kámo :) Jeden jezdí do Brna a má asi o něco málo míň než já, druhej má stavební firmu a vydělává určitě minimálně dvojnásobek, třetí má pilu, pátej je vysokej manažer nebo majitel něčeho celostátního a má obrovskej ranč s koněma, ovcema a lamama (jo, má vlastní lamy, nejspíš jenom tak pro zábavu). Ajťák absolutně nikoho nezajímá, seš úplně mimo.

Jo, právě teď jsem se vrátil z jedné neočekávané pomoci s PC. Protože toho člověka mám rád a taky mi se spoustou věcí pomohl. Jinak to ale ze zásay nedělám, nemám problém říct "ne" a nikdy se mi nestalo, že by to někdo nepochopil. Prostě to nedělám. Chirurg ti taky nepůjde brousit paty, ale řekne ti, ať si zajdeš na pedikúru. Je prostě vidět, že vůbec nevíš o čem mluvíš (to je naprosto bez urážky, není na tom nic špatnýho, prostě máš mimozní představy o prostředí, ve kterým se nepohybuješ, to je úplne v poho).
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 13:15:40
“Su zvědavej” je velmi zajímavá kombinace. Takhle mluvíš normálně? ÚJČ by tě určitě rád použil jako exemplář pro bádání.
To není vůbec zajímavý, to je standardní brněnština.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 13:27:11
A uz Jenicek a vesnice vi, ze jsi ajtak a o kolik vice penez mas nez maji oni? Zatimco oni musi makat pod zhnoucim sluncem den co den a ty si jen cely den sedis na zidli a jen cumis do monitoru? Nebo si te zatim spise jen tak otukujou? A uz se za tebou Jenicek na oplatku za pastiku stavil se svym PC, abys mu ho odviroval? A jestli jo a tys ho poslal dopr*, nevadi Jenickovi jaky si strasny namyslenec a snob? A nevadi Jenickovym kamosum, ze si o sobe myslis ze si neco vic? :D
Hele, ty máš asi nějaký hodně zkreslený představy, protože se ptáš úplně mimózně. Jo, ví, že su ajťák, to bylo první, co se o mně dozvěděli. Kolik mám peněz? Pracují pod žhnoucím sluncem? WTF?! To si jako myslíš, že na vesnici všichni ráno o pěti nasednou do jednoho autobusu a jedou do jediné fabriky široko daleko? Takhle to bylo za komunistů, dneska to, vypadá úplně jinak, kámo :) Jeden jezdí do Brna a má asi o něco málo míň než já, druhej má stavební firmu a vydělává určitě minimálně dvojnásobek, třetí má pilu, pátej je vysokej manažer nebo majitel něčeho celostátního a má obrovskej ranč s koněma, ovcema a lamama (jo, má vlastní lamy, nejspíš jenom tak pro zábavu). Ajťák absolutně nikoho nezajímá, seš úplně mimo.

Jo, právě teď jsem se vrátil z jedné neočekávané pomoci s PC. Protože toho člověka mám rád a taky mi se spoustou věcí pomohl. Jinak to ale ze zásay nedělám, nemám problém říct "ne" a nikdy se mi nestalo, že by to někdo nepochopil. Prostě to nedělám. Chirurg ti taky nepůjde brousit paty, ale řekne ti, ať si zajdeš na pedikúru. Je prostě vidět, že vůbec nevíš o čem mluvíš (to je naprosto bez urážky, není na tom nic špatnýho, prostě máš mimozní představy o prostředí, ve kterým se nepohybuješ, to je úplne v poho).
Klasická post rat race idyla. K tomu dospěje asi každý a rozdíl je jen, jak vysoko byl osobní životní vrchol.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 13:28:12
“Su zvědavej” je velmi zajímavá kombinace. Takhle mluvíš normálně? ÚJČ by tě určitě rád použil jako exemplář pro bádání.
To není vůbec zajímavý, to je standardní brněnština.
OK, asi se neshodneme na sémantice slova “standardní” :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 13:40:38
Klasická post rat race idyla. K tomu dospěje asi každý a rozdíl je jen, jak vysoko byl osobní životní vrchol.
Jj, fakt si to užívám. Když už má člověk věk na to, aby měl trochu srovnaný životní hodnoty, jalově netouží po věcech, na který nemá, a začne si úplně přirozeně a nenásilně užívat normální radosti normálního života, jako třeba sledování, jak si kos a rehek vyjasňují, kdo je tady doma, co víc by mohl chtít? Dvojnásobnou mzdu? Proč? Co bych s těma penězma dělal? Měl o metr větší televizi nebo o pár tisíc lumenů svítivější projektor? Hm, fakt cool, bro :)

OK, asi se neshodneme na sémantice slova “standardní” :)
Ale to fakt je standardní brněnština. Nižší vrstvy nebo víc na venkov by použily výraznější "to su teda zvědavééé, jak to bóchne". Střední třída má jazyk posunutej spíš ke standardní obecné češtině, resp. moravštině, takže spíš "to su zvědavej, jak to bouchne", s plytčejší, míň výraznou intonací.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 13:44:27
Klasická post rat race idyla. K tomu dospěje asi každý a rozdíl je jen, jak vysoko byl osobní životní vrchol.
Jj, fakt si to užívám. Když už má člověk věk na to, aby měl trochu srovnaný životní hodnoty, jalově netouží po věcech, na který nemá, a začne si úplně přirozeně a nenásilně užívat normální radosti normálního života, jako třeba sledování, jak si kos a rehek vyjasňují, kdo je tady doma, co víc by mohl chtít? Dvojnásobnou mzdu? Proč? Co bych s těma penězma dělal?
Mohl bys přispívat na dobročinné účely, potřebných je po světě víc než dost.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 13:45:45
"to su teda zvědavééé, jak to bóchne"
Tak nějak mluvila moje babička :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 14:00:35
Mohl bys přispívat na dobročinné účely, potřebných je po světě víc než dost.
To máš pravdu. Ale i tohle má pořád stejnej princip. Jak pěkně říká skvělý český překlad Jesus Christ Superstar:

Chudí budou stále. Za každého krále. Musí se dál s nouzí rvát, Děkuj za své štěstí, Že tvou cestu klestím. A buď rád, A buď rád, Že mě máš!

Pokud se chce člověk nervovat, že má málo peněz, může se nervovat i s tím, že pořád je na světě nějaká ta miliarda lidí ohrožených hladem a nemocemi, kterým nikdy nedokážu pomoct...

Takže...

Everything's alright, yes, everything's fine
And it's cool and the ointment's sweet
For the fire in your head and feet
Close your eyes, close your eyes
And relax, think of nothing tonight

Možnost, že třeba kolem padesátky šedesátky mě něco prima napadne, k nějakým těm milionům se taky dostanu, a pak budu mít peníze na zrealizování bohulibých projektů, který mi dlouho leží v hlavě, ale peníze na ně nemám, je pořád otevřená. Změna je jenom v tom, že (teď už) se neposeru, když se to nestane ;)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 14:22:43
Z fleku se mi vybavuje brněnská firma s vlastní platformou pro crypto trading
To může být zajímavá práce po technologické stránce, ale já tuhle oblast považuju za pro mě morálně nepřijatelnou. Nedělal bych to stejně jako bych se nechtěl podílet na platformě pro nebankovní půjčky (čti: lichváře).

Shodou okolností jsem přesně na tohle nabídku měl a hlavně z toho morálního důvodu ji odmítl.

pak NLP v Brně
Tím myslíš "natural language processing" nebo "neuro-linguistic programming"? Pokud to první, tak o tom nevím, že by se to v Brně dělalo komerčně (a jestli to tak je, ta firma by mě docela zajímala).

Jestli to druhý, tak to považuju za ještě možná o řád morálně pochybnější než to krypto. Ale do velké míry ze subjektivních důvodů - špatná osobní zkušenost...

nebo space firma, jejíž přístroje používá ESA při vesmírných misích.
Jj, o těch vím, to je hodně cool. Ale zas to pro mě tak moc velký lákadlo není - nepotřebuju si honit triko na tom, že dělám sw pro space. Pro mě osobně je důležitější, jestli má projekt nějakou "přidanou hodnotu pro lidstvo" a jestli ta konkrétní část, na které bych měl pracovat, je něčím zajímavá (nové technologie, nějaký inovativní přístup, ...).

Může klidně být, že sice děláš na "vesmírným projektu", ale chce se po tobě, abys lepil nějaký nezajímavý zhovadilosti v Pythonu, že jo. To už je pak daleko lepší dělat třeba IS pro vodárnu, s nějakým zajímavým soft-realtime zpracováním ne úplně triviálního množství dat.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 14:27:22
pořád je na světě nějaká ta miliarda lidí ohrožených hladem a nemocemi, kterým nikdy nedokážu pomoct...
Tuhle výmluvu používá spousta lidí. Ono ale stačí pomoci třeba jen jedné vesnici (viz Dina Štěrbová, o tom je i hezký film) nebo i jen jednomu člověku, každý podle svých možností. A pomoc nemusí být jen finanční. Člověk nemusí být miliardář, jak třeba Gates, aby páchal dobro.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 14:32:29
Tuhle výmluvu používá spousta lidí.
Jo, ale ode mě to výmluva není (viz níž).

Ono ale stačí pomoci třeba jen jedné vesnici (viz Dina Štěrbová, o tom je i hezký film) nebo i jen jednomu člověku, každý podle svých možností. A pomoc nemusí být jen finanční. Člověk nemusí být miliardář, jak třeba Gates, aby páchal dobro.
Přesně tak. Tak jsem to myslel: mám nějaký zdroje, se kterýma disponuju, a nějakou jejich část věnuju na bohulibé účely. Kde je teda ten motiv mít větší mzdu? (to bylo to naše původní téma, na který ji reagoval) Abych pomohl víc lidem? Ok. Ale to je zase zpátky ten rat race, protože to nemá žádný strop. Chudí budou stále, za každého krále. A já s tím nic nenadělám, protože tak svět prostě funguje a vždycky fungovat bude.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 14:36:47
Tím myslíš "natural language processing" nebo "neuro-linguistic programming"?
To první. Viz třeba Geneea (to mě teď napadlo, páč znám zakladatele). Nebo Illichovy projekty (dtto).
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 14:39:52
Tím myslíš "natural language processing" nebo "neuro-linguistic programming"?
To první. Viz třeba Geneea (to mě teď napadlo, páč znám zakladatele). Nebo Illichovy projekty (dtto).
Tak to jo, to je hodně zajímavý. Předpokládám, že ten tým bude mít tak deset lidí, čili bude možný se tam dostat jenom pokud se člověk oblasti už předtím věnoval nebo má nějaký excelentní znalosti matiky.

Čili typická černá labuť, abysme se okruhem vrátili zpět :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 14:43:40
Nicméně, abych jenom neremcal :) tak přihodím taky jeden tip: sem tam něco zajímavýho by se mohlo dít i tady: https://www.greycortex.com/cs a mzdové podmínky budou taky nejspíš v pohodě (předpokládám, nevím).
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 14:45:15
Tuhle výmluvu používá spousta lidí.
Jo, ale ode mě to výmluva není (viz níž).

Ono ale stačí pomoci třeba jen jedné vesnici (viz Dina Štěrbová, o tom je i hezký film) nebo i jen jednomu člověku, každý podle svých možností. A pomoc nemusí být jen finanční. Člověk nemusí být miliardář, jak třeba Gates, aby páchal dobro.
Přesně tak. Tak jsem to myslel: mám nějaký zdroje, se kterýma disponuju, a nějakou jejich část věnuju na bohulibé účely. Kde je teda ten motiv mít větší mzdu? (to bylo to naše původní téma, na který ji reagoval) Abych pomohl víc lidem? Ok. Ale to je zase zpátky ten rat race, protože to nemá žádný strop. Chudí budou stále, za každého krále. A já s tím nic nenadělám, protože tak svět prostě funguje a vždycky fungovat bude.
Já se nebavil o motivech, jen prostě když někdo vydělává dvakrát (nebo x-krát, kde x>1) víc než potřebuje, může ten zbytek použít nějak rozumně pro dobro ostatních — ne nutně v Baltistánu.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 14:50:10
Tím myslíš "natural language processing" nebo "neuro-linguistic programming"?
To první. Viz třeba Geneea (to mě teď napadlo, páč znám zakladatele). Nebo Illichovy projekty (dtto).
Tak to jo, to je hodně zajímavý. Předpokládám, že ten tým bude mít tak deset lidí, čili bude možný se tam dostat jenom pokud se člověk oblasti už předtím věnoval nebo má nějaký excelentní znalosti matiky.
Tak jasně že po týdenním JS bootcampu v Dolní Suché by tě tam nevzali, v takovýchto firmách dělá špička oboru (ta, co nezůstala v akademickém prostředí jako CIIRC). Takové firmy bývají poměrně malé, ale je jich dost a je z čeho vybírat. Teď mě ještě napadá jeden rozdíl, ony moc neinzerují, lidi berou na osobní doporučení. Možná proto se o nich moc neví, pokud zrovna nevyjde nějaký rozhovor v nějakém celostátním médiu.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 15:47:53
když někdo vydělává dvakrát (nebo x-krát, kde x>1) víc než potřebuje
A o tom to právě je. Máš lidi, kteří vydělávají 25k a cítí se, že mají všechno, co potřebují. A máš lidi, kteří vydělávají 200k a mají riskantní půjčky...

BTW, asi jsem to tady už odkazoval, ale považuju za excelentní tenhle výzkum: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ceska-spolecnost-vyzkum-tridy-kalkulacka_1909171000_zlo#tridy-box - velice zajímavá je ta skupina, kterou nazývají "třída místních vazeb". O té se málo ví a málo o ní mluví, přitom má velmi zajímavou životní strategii, která je podle mě použitelná i pro jiné socioekonomické třídy. Myslím, že hlavně "nastupující kosmopolitní třída" by se od té druhé mohla dost poučit, protože to hlavní, co jí chybí, je stabilita a jistota. Je to třída sice perspektivní, ale dost křehká, což si myslím zhusta neuvědomuje.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 16:27:38
BTW, asi jsem to tady už odkazoval, ale považuju za excelentní tenhle výzkum: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ceska-spolecnost-vyzkum-tridy-kalkulacka_1909171000_zlo#tridy-box - velice zajímavá je ta skupina, kterou nazývají "třída místních vazeb".
Na tohle jsem už kdysi narazil. Je to zajímavé, ale zjednodušující.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 16:46:14
Na tohle jsem už kdysi narazil. Je to zajímavé, ale zjednodušující.
Tak jasně, je to taková clusterová analýza - každá tak vygenerovaná typologie je nutně zjednodušující. Ale bacha, není to jenom tak vycucaný z prstu, je za tím silná metodologie a precizní práce. Je to typ výzkumu, jaký se u nás dělají málo kdy. Všechna čest veřejnoprávním médiím, že do toho šla.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 17:07:04
Na tohle jsem už kdysi narazil. Je to zajímavé, ale zjednodušující.
Tak jasně, je to taková clusterová analýza - každá tak vygenerovaná typologie je nutně zjednodušující. Ale bacha, není to jenom tak vycucaný z prstu, je za tím silná metodologie a precizní práce. Je to typ výzkumu, jaký se u nás dělají málo kdy. Všechna čest veřejnoprávním médiím, že do toho šla.
Je fascinující, jak se během dvaceti let společnost změnila. Já třeba prošel školami před “érou digitalizace” (měl jsem ZX Spectrum a vyrůstal bez internetu), socialistické školství škoda mluvit, cizí jazyky jsem se musel v podstatě učit sám, aby to k něčemu bylo, všude samé klacky pod nohama... Největší záhada je, že dnešní mládež má nesrovnatelně lepší podmínky a výsledky jsou bídné.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 11. 07. 2020, 18:17:33
Je fascinující, jak se během dvaceti let společnost změnila. Já třeba prošel školami před “érou digitalizace” (měl jsem ZX Spectrum a vyrůstal bez internetu), socialistické školství škoda mluvit, cizí jazyky jsem se musel v podstatě učit sám, aby to k něčemu bylo, všude samé klacky pod nohama... Největší záhada je, že dnešní mládež má nesrovnatelně lepší podmínky a výsledky jsou bídné.
Tak do velké míry to bude určitě "stařeckej bias" - všichni lidi všech věků měli pocit, že "ta dnešní mládež" stojí za prd. Četl jsem kdesi, jak na to nadával nějakej Plinius starší nebo kdo :)

Každopádně pár nových rizikových a patologických jevů je. A pár věcí není tak, jak jsme si mysleli, že budou. Třeba ta představa, jak díky internetu bude všechen hlad po informacích ukojen a všichni si budou děsně snadno zjišťovat fakta, to moc nevyšlo. Pro děcka přinesl internet jenom pologramotný youtubery, kteří jsou fakt příliš mladí a nezkušení, než aby mohli být někomu vzorem. Představa, že místo chození do Univerzitky si všechno najdou na netu, se sice splnila, jenže místo kvalitní literatury z Univerzitky si na netu lidi najdou rady, jak léčit rakovinu pomocí CDS...

Mám obavu, že na tom konceptu "digitální demence" bude hodně pravdy. Akorát že se to dozvíme až za pár dekád :(

Osobně za největší rizika pro dnešní teenagery považuju to, že se mají moc dobře, občas některej z nich zázračně vydělává (právě ti youtubeři) a tak si ostatní myslí, jak je to snadný, a hlavně závislost na mobilech. Ta je úplně děsivá, průřezově a jako rodič vím, že se s tím prakticky nic nedá dělat. Bude muset přijít nějaká nová vlna reflexe, kdy čumět do mobilu už nebude cool, ale trapný...
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: _Jenda 11. 07. 2020, 18:38:32
Ad stravenky: jo, stravenky můžou mít cenu litr měsíčně. Pokud se chceš stravovat po hospodách a žrát dokola nechutný smažený sračky. Já si radši za zlomek ceny uvařím super baštu, na kterou mám chuť. V sezoně z místních surovin, s bylinkama, který úplně čerstvý utrhnu za oknem :)
Nevím, jak u vás v jeskyních :), ale tady v Praze stravenky berou normálně obchody s potravinama. Jako pokud kupuješ 100% místní produkci, tak máš smůlu, ale pokud část potravin (ten litr/dva měsíčně) kupuješ v normálních supermarketech, tak to přece můžeš utratit tak.

Bydlet na dědině je ve všech ohledech lepší než ve velkoměstě, zvlášť na Slovensku, které má výjimečně krásnou přírodu.
Já na přírodu kašlu, a velkoměsto je dobré kvůli tomu, že tu jsou vysoké školy, srazy odborníků a tak (někdo se možná dokázal dostat na pozici cenného remote vývojáře čistě samostudiem, mně to bohužel úplně nešlo a uvedené IRL věci mi pomohly).

nebo space firma, jejíž přístroje používá ESA při vesmírných misích.
Jj, o těch vím, to je hodně cool.
To je kdo? SAB?

BTW, asi jsem to tady už odkazoval, ale považuju za excelentní tenhle výzkum: https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/ceska-spolecnost-vyzkum-tridy-kalkulacka_1909171000_zlo#tridy-box
Jo, to znám, řeklo mi to, že
Citace
Patříte do zajištěné střední třídy. Ta tvoří 22 % populace.
    Její zástupci mají vysoké příjmy a v porovnání s ostatními největší nahromaděný majetek.
    Cizí jazyky a počítače ovládají lépe než většina lidí, ale hůř než nastupující kosmopolitní třída.
    To snižuje jejich šance dál bohatnout a stát se společenskou elitou.
Musím říct, že se velmi těším, až nastoupí ta třída, která ovládá počítače lépe než já - dokážete si představit milion (mluví tam o 12% populace) takových lidí? To by znamenalo obrovský pokrok ve všech oblastech! (teda pokud je všechny nesežerou umývárny mrtvol, jak tady Prýmek velmi výstižně napsal) Ale bojím se, že z toho zase nic nebude, protože takové předpovědi (profesi X nahradí stroje/indové/mladí/přestane být potřebná) čtu furt a nic.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 18:56:43
Ale bojím se, že z toho zase nic nebude, protože takové předpovědi (profesi X nahradí stroje/indové/mladí/přestane být potřebná) čtu furt a nic.
Je třeba vzít si příklad z německé zásady “Kinder statt Inder” místo zde tak rozšířeného “monkey see, monkey do”.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 11. 07. 2020, 19:04:52
Každopádně pár nových rizikových a patologických jevů je. A pár věcí není tak, jak jsme si mysleli, že budou. Třeba ta představa, jak díky internetu bude všechen hlad po informacích ukojen a všichni si budou děsně snadno zjišťovat fakta, to moc nevyšlo. Pro děcka přinesl internet jenom pologramotný youtubery, kteří jsou fakt příliš mladí a nezkušení, než aby mohli být někomu vzorem. Představa, že místo chození do Univerzitky si všechno najdou na netu, se sice splnila, jenže místo kvalitní literatury z Univerzitky si na netu lidi najdou rady, jak léčit rakovinu pomocí CDS...

Mám obavu, že na tom konceptu "digitální demence" bude hodně pravdy.
Tak vidíš, ty stařeckej biase ::) Plinius měl pravdu. Je třeba doufat, že si to po všech těch disruptivních změnách sedne (jak říká kamarád, “akreční disk okolo bílého trpaslíka se taky po nestabilitě způsobené překročením hranice ionizace vodíku ustálí v jiném ekilibriu” — akorát že bílý trpaslík se stabilizuje za pár týdnů, ne lidských generací).
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: tomas88 11. 07. 2020, 21:50:32
Nějak se mi stalo, že jsem se v novém zaměstnání spokojil s úplně průměrným přijmem a vcelku nezajímavou prací. Prostě v obou těchto faktorech jsem šel do horšího a jsem spokojenější než předtím. ;D

Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 07. 2020, 01:40:46
Nevím, jak u vás v jeskyních :), ale tady v Praze stravenky berou normálně obchody s potravinama.
Jistě, my tady všichni mimo Prahu žerem jenom brambory a kysaný zelí  ::)

Za domácí úkol si všichni promyslíme, proč tisícovka ve stravenkách má nižší hodnotu než tisícovka v korunách. A všichni si spočítáme, kolik přijde člověku na účet, když má 80k na fakturu a když má 80k hrubýho + stravenky za 1k.

Kdo to bude mít první, ten si spočítá, kolik procent těch 1k ve stravenkách dělá z těch 80k hrubýho.

Já na přírodu kašlu, a velkoměsto je dobré kvůli tomu, že tu jsou vysoké školy, srazy odborníků a tak (někdo se možná dokázal dostat na pozici cenného remote vývojáře čistě samostudiem, mně to bohužel úplně nešlo a uvedené IRL věci mi pomohly).
Nevím, jestli jsi úplně chytil pointu: bavíme se o tom, co dává smysl udělat po škole, s nějakou dobou praxe na chrbátu. Jestli ti je dvacet, tak samozřejmě ve městě zůstaň, byla by pitomost se stěhovat na vesnici. Až budeš mít pětatřicet a dvě až tři děti, bude mít ta rovnice zase jiný proměnný...


Jo, to znám, řeklo mi to, že
Citace
Patříte do zajištěné střední třídy. Ta tvoří 22 % populace.
    Její zástupci mají vysoké příjmy a v porovnání s ostatními největší nahromaděný majetek.
    Cizí jazyky a počítače ovládají lépe než většina lidí, ale hůř než nastupující kosmopolitní třída.
    To snižuje jejich šance dál bohatnout a stát se společenskou elitou.
To tady bude většina z nás, žen samoživitelek, ani kopáčů se základním vzděláním bych tu moc nečekal :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 07. 2020, 01:44:34
Tak vidíš, ty stařeckej biase ::) Plinius měl pravdu. Je třeba doufat, že si to po všech těch disruptivních změnách sedne (jak říká kamarád, “akreční disk okolo bílého trpaslíka se taky po nestabilitě způsobené překročením hranice ionizace vodíku ustálí v jiném ekilibriu” — akorát že bílý trpaslík se stabilizuje za pár týdnů, ne lidských generací).
Jenom tak, abych vyrovnal skóre: co je to "ekilibrium" (sic) ? ;)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 07. 2020, 01:47:49
Nevím, jak u vás v jeskyních :), ale tady v Praze stravenky berou normálně obchody s potravinama.
Jistě, my tady všichni mimo Prahu žerem jenom brambory a kysaný zelí  ::)

Za domácí úkol si všichni promyslíme, proč tisícovka ve stravenkách má nižší hodnotu než tisícovka v korunách. A všichni si spočítáme, kolik přijde člověku na účet, když má 80k na fakturu a když má 80k hrubýho + stravenky za 1k.

Kdo to bude mít první, ten si spočítá, kolik procent těch 1k ve stravenkách dělá z těch 80k hrubýho.

Já na přírodu kašlu, a velkoměsto je dobré kvůli tomu, že tu jsou vysoké školy, srazy odborníků a tak (někdo se možná dokázal dostat na pozici cenného remote vývojáře čistě samostudiem, mně to bohužel úplně nešlo a uvedené IRL věci mi pomohly).
Nevím, jestli jsi úplně chytil pointu: bavíme se o tom, co dává smysl udělat po škole, s nějakou dobou praxe na chrbátu. Jestli ti je dvacet, tak samozřejmě ve městě zůstaň, byla by pitomost se stěhovat na vesnici. Až budeš mít pětatřicet a dvě až tři děti, bude mít ta rovnice zase jiný proměnný...


Jo, to znám, řeklo mi to, že
Citace
Patříte do zajištěné střední třídy. Ta tvoří 22 % populace.
    Její zástupci mají vysoké příjmy a v porovnání s ostatními největší nahromaděný majetek.
    Cizí jazyky a počítače ovládají lépe než většina lidí, ale hůř než nastupující kosmopolitní třída.
    To snižuje jejich šance dál bohatnout a stát se společenskou elitou.
To tady bude většina z nás. Žen samoživitelek, ani kopáčů se základním vzděláním bych tu moc nečekal :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: _Jenda 12. 07. 2020, 02:21:47
Za domácí úkol si všichni promyslíme, proč tisícovka ve stravenkách má nižší hodnotu než tisícovka v korunách.
Mně přijde že do okamžiku saturace (tj. dokud příjem_ve_stravenkách <= kolik_utratím_v_obchodech_kde_berou_stravenky) má skoro stejnou (drobně ji snižují věci jako „začala válka“, „obchody hromadně přestaly brát stravenku“ a „chci dlouhodobě do zahraničí“).

A všichni si spočítáme, kolik přijde člověku na účet, když má 80k na fakturu a když má 80k hrubýho + stravenky za 1k.
Já na rozdíl od PetrK vím kolik daní zaplatí zaměstnanec a kolik OSVČ s fakturou.

Nevím, jestli jsi úplně chytil pointu: bavíme se o tom, co dává smysl udělat po škole, s nějakou dobou praxe na chrbátu. Jestli ti je dvacet, tak samozřejmě ve městě zůstaň, byla by pitomost se stěhovat na vesnici. Až budeš mít pětatřicet a dvě až tři děti, bude mít ta rovnice zase jiný proměnný...
Je mi 27, a jakmile bych měl děti, tak začne platit to stejné pro ně: škola, kroužky.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: PitB 12. 07. 2020, 08:41:55
Jedna z nejkrásnějších diskusi, co tu kdy byla. Úplně vás vidím s těma půllitrama u pocintanýho stolu.  8)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 07. 2020, 08:49:40
Mně přijde že do okamžiku saturace (tj. dokud příjem_ve_stravenkách <= kolik_utratím_v_obchodech_kde_berou_stravenky) má skoro stejnou (drobně ji snižují věci jako „začala válka“, „obchody hromadně přestaly brát stravenku“ a „chci dlouhodobě do zahraničí“).
Tak to ti přijde špatně, protože:

1. na stravenky se nevrací normálně
2. musíš na ně myslet, nosit je ssebou, vytahovat je z peněženky, počítat...
3. teď ani nevím, dá se zbytek nákupu po stravence zaplatit kartou?
4. zaměstnavatel za tu stravenku zaplatí víc => místo 1000 ti mohl dát třeba 1100 (i když část je daňově uznatelný náklad, takže těžko říct, jak by to vyšlo zdaněný)

Prostě stručně řečeno: pokud by ti zaměstnavatel dal na výběr 1000Kč ve stravenkách nebo 1000Kč na účet, musel bys být padlej na hlavu, aby sis vzal stravenky.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Blabla123 12. 07. 2020, 10:35:10
Nicméně, abych jenom neremcal :) tak přihodím taky jeden tip: sem tam něco zajímavýho by se mohlo dít i tady: https://www.greycortex.com/cs a mzdové podmínky budou taky nejspíš v pohodě (předpokládám, nevím).
Co já slyšel, asi to taková sláva nebude... Ale osobně jsem tam nebyl, tak nevím.
Název: Re: stravenky (Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?)
Přispěvatel: František Ryšánek 12. 07. 2020, 10:43:45
1. na stravenky se nevrací normálně

Jojo... na jednom předchozím pracovišti se soukromé dluhy mezi kolegy
půjčené v hotovosti vracívaly ve stravenkách :-D

2. musíš na ně myslet, nosit je ssebou, vytahovat je z peněženky, počítat...
3. teď ani nevím, dá se zbytek nákupu po stravence zaplatit kartou?
4. zaměstnavatel za tu stravenku zaplatí víc => místo 1000 ti mohl dát třeba 1100 (i když část je daňově uznatelný náklad, takže těžko říct, jak by to vyšlo zdaněný)

...popravdě nám teď zaměstnavatel zavedl stravenkové karty, takže vracení na stravenku odpadlo. Ale pořád je tam denní limit asi 500 Kč, takže se člověk v krámě musí zamyslet. Vlastně už 800, ale nad 500 si musím pamatovat pin, a ten si nepamatuju. A kartu neberou všude - třeba malí obchodníci můžou brát papírové stravenky, za které následně nakoupí někde v sámošce... tohle s kartou nejde.

Stravenky jsou takové "podřadné peníze", které při shodné nominální hodnotě poskytují menší svobodu užití (směnitelnost). Rozuměl bych tomu, že u lidí s opravdu nízkým příjmem asi mají motivovat k nákupu jídla - nejde za ně nakoupit chlast, nejdou naházet do automatů, nejde v nich zaplatit přemrštěný nájem. U vrstev s průměrným a nadprůměrným příjmem je to pro uživatele (zaměstnance) čistý opruz. Pokud nežiju od vejplaty k veplatě, tak prostě utratím stravenky za cokoli, za co utratit jdou, a tím pádem mi ekvivalent v hotovosti zůstane v druhé kapse (na účtu) - jenom s tím mám starání navíc. Možná mě to má motivovat k tomu, abych měl každý den teplé jídlo? Zajisté z hospody... ale tam bych chodil stejně, v kuchyni jsem dost neschopnej (minimálně časově neefektivní).

Měli jsme donedávna opodál jednu školní jídelnu, která vařila i pro veřejnost, ovšem stravenky nebrala. Takže jsem mohl hledat v okolí snesitelnou hospodu, která bere stravenky, nebo jít do velmi slušné školní jídelny za půlku či třetinu, ovšem za hotové. Přebytky stravenek se dají utratit v nemnoha velkých sámoškách, které jsou buď daleko, nebo mě nelákají sortimentem / cenami apod. Dvě slušné sámošky, co mám přes ulici, stravenky neberou. Utratit stravenky znamená cestovat kamsi autem, přitom omezení na 500-800 Kč denně.

Pokud se týče srovnání na výplatní pásce, tak je tam ta nuance, že z hodnoty stravenky si řádově půlku platím sám, ze svého čistého příjmu. Kdybych dnes odmítl stravenky, dostanu na účet bez řečí tu svoji cca půlku v hotovosti, a zaměstnavatel mi možná přisype "svůj příspěvek na stravenky" snížený o všechny daně a "daně", které z toho bude muset odvést. V zásadě bych se zřekl té úlevy na daních. O kolik by to bylo všechno jednodušší, kdyby "příspěvek na stravu" byla odečitatelná položka v daňovém přiznání (paušální snížení základu daně). Když už teda stát chce dělat hodného strýčka.

Ona je ve finále otázka, jak si mocipáni vyhodnotí, že jejich relevantní voličská základna stravenky vnímá, a jestli jim to pořád ještě stojí za to. Tu a tam vnímám jakési mediální pokusné balónky, možná hlavně od posledních voleb.
Je myslím dost jasné, kdo nominálně vydělává na procentech za provedenou stravenkovou platební operaci. Pokud mohu soudit, zaměstnanec ani stát na stravenkách nominálně přímo škodní nejsou. Možná díky tomu se to tak dlouho udrželo.

Modulo všelijaké jalové konotace s rovnou daní, superhrubou mzdou, zjednodušením daňových přiznání, celkovou daňovou zátěží a souvisejícími dalšími pokusnými balónky z poslední doby... od "revoluce" jsem viděl už všelijaké kotrmelce v daňové legislativě, ale nevybavuju si, že by se mi někdy snížily daně.
Název: Re: stravenky (Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?)
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 07. 2020, 14:01:03
Rozuměl bych tomu, že u lidí s opravdu nízkým příjmem asi mají motivovat k nákupu jídla - nejde za ně nakoupit chlast, nejdou naházet do automatů, nejde v nich zaplatit přemrštěný nájem.
Ani u nich ne, protože těch 100Kč za den by tak jako tak za jídlo utratil každej. Takže tu částku, co bys stejně utratil, utratíš ve stravenkách a na automaty ti zbyde ten zbytek... Neřeší to vůbec nic. Stravenky by mohly jakžtakž mít smysl jako sociální dávka, ale tam je zas obrovská stigmatizace, takže to taky není nic moc.

Ona je ve finále otázka, jak si mocipáni vyhodnotí, že jejich relevantní voličská základna stravenky vnímá, a jestli jim to pořád ještě stojí za to. Tu a tam vnímám jakési mediální pokusné balónky, možná hlavně od posledních voleb.
O zrušení stravenek se už mluvilo mockrát a vždycky kolem toho byla děsivá bouře. Vysvětlovalo se to různě krkolomně, ale podle mě to má jediný racionální důvod - je to prostě kanál, jak k zaměstnancům dostat nějaké drobné nezdaněné peníze. Což se hodí zaměstnavatelům i zaměstnancům.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: ondrej _ 12. 07. 2020, 14:49:07
Neviem aky je rozdiel medzi vasimi a nasimi stravenkami ale u nas to nema jediny racionalny dovod. Su rozne jendoduchsie a lacnejsie kanaly ako dostat k zamestnancom nejake nezdanene peniaze. Takto to je kartel stravenkovych firiem pozehnany statom a tie firmy na tom brutalne zarabaju pricom pridana hodnota je nulova, ak nie zaporna. Len odoberaju peniaze zo systemu a nie davaju.
Nastastie u nas je to uz len otazka par mesiacov a stravne listky zdobrovolnia(defakto ich zrusia). Nova vlada to ma v programovom vyhlaseni vlady.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 07. 2020, 15:00:36
Su rozne jendoduchsie a lacnejsie kanaly ako dostat k zamestnancom nejake nezdanene peniaze.
U nás AFAIK moc legálních způsobů není a skoro všechny jsou obdobně zhovadilé jako stravenky (všechno z FKSP - např. bezúročné půjčky, příspěvky na dovolenou, lístky do divadla apod.)

Jediná výjimka, o které vím, je firemní auto k soukromým účelům. To se ale dá poskytnout většinou jenom výš postaveným zaměstnancům.

---

Jinak taky je to otázka definice pojmu "benefit". Pro mě je to něco, co má pro zaměstnavatele daleko nižší cenu než jakou to má pro mě hodnotu. Typicky nějaká soft věc jako zajímavý projekt, lidský přístup, flexibilní pracovní doba, podíl na rozhodování, home office, ...

Pokud je to něco, co zaměstnavatele stojí přibližně stejně, tak to není benefit, ale kokotina - radši ať mi ty peníze dá na ruku.

A pokud je to dokonce něco, co ho stojí víc (např. různé ty fotbálky), tak to je vyloženě signál do té firmy nenastupovat, protože ve vedení jsou čistí pitomci...
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: _Jenda 12. 07. 2020, 17:29:12
1. na stravenky se nevrací normálně
2. musíš na ně myslet, nosit je ssebou, vytahovat je z peněženky, počítat...
3. teď ani nevím, dá se zbytek nákupu po stravence zaplatit kartou?
Ano, samozřejmě, osobně z toho důvodu stravenky považuju tak za 85% nominální hodnoty, což jsem psal („skoro stejnou“, OK, možná sis pod „skoro“ nepředstavil -15%).

4. zaměstnavatel za tu stravenku zaplatí víc => místo 1000 ti mohl dát třeba 1100 (i když část je daňově uznatelný náklad, takže těžko říct, jak by to vyšlo zdaněný)

Prostě stručně řečeno: pokud by ti zaměstnavatel dal na výběr 1000Kč ve stravenkách nebo 1000Kč na účet, musel bys být padlej na hlavu, aby sis vzal stravenky.
No to bych si samozřejmě vybral 1000 v korunách, ale tak to ve skutečnosti není - celá ta pointa toho procesu je, že ze stravenek se neplatí daně, takže to je něco jako 1000 ve stravenkách vs. 700 v korunách (někdo by mohl spočítat kolik to je přesně).

Jediná výjimka, o které vím, je firemní auto k soukromým účelům. To se ale dá poskytnout většinou jenom výš postaveným zaměstnancům.
Tady je krásně vidět, jak to máme úplně jiné. Pro tebe nejsou stravenky „za dvě třetiny“ benefit, pro mě zase není benefit auto. Jednak pro něj nemám využití, ale ve skutečnosti je to ještě horší, protože úplně vidím, jak bych s ním se svojí sebekontrolou začal jezdit  místo ježdění na kole a celkový přínos by tak byl dokonce záporný.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 12. 07. 2020, 18:20:18
Tady je krásně vidět, jak to máme úplně jiné. Pro tebe nejsou stravenky „za dvě třetiny“ benefit, pro mě zase není benefit auto. Jednak pro něj nemám využití, ale ve skutečnosti je to ještě horší, protože úplně vidím, jak bych s ním se svojí sebekontrolou začal jezdit  místo ježdění na kole a celkový přínos by tak byl dokonce záporný.
Neříkal jsem, že je to pro mě benefit, ale že to je běžnej způsob, jak se zaměstnancům lifrují nezdaněné peníze.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: tomas88 13. 07. 2020, 09:06:46
mam 9000 na PERSONday, robim z hornych uhrov na zaprdenej dedine full remote do Australie a zivotne naklady mam asi 5000 mesacne ked sa snazim .... kto nerobi v tejto dobe full remote to posral
Bydlet na dědině je ve všech ohledech lepší než ve velkoměstě, zvlášť na Slovensku, které má výjimečně krásnou přírodu.

Než bydlet ve městě v nějaké králíkarně, tak určitě  ;D Nicméne, snad v každém městě se dají nalézt adresy, kde se dá řící - bydlet ve městě je ve všech ohledech lepší než na dědině. Všechno v dochozí vzdálenosti (není potřeba furt sedět v autě) a přitom jěště mít relativně velkou zahradu pro děcka. No jsou to drahý adresy, ale pro lidi s platem 10k/MD asi nic nedosazitelneho  :D


Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 07. 2020, 09:25:15
Než bydlet ve městě v nějaké králíkarně, tak určitě  ;D Nicméne, snad v každém městě se dají nalézt adresy, kde se dá řící - bydlet ve městě je ve všech ohledech lepší než na dědině. Všechno v dochozí vzdálenosti (není potřeba furt sedět v autě) a přitom jěště mít relativně velkou zahradu pro děcka. No jsou to drahý adresy, ale pro lidi s platem 10k/MD asi nic nedosazitelneho  :D
Aniž bych chtěl kohokoli přesvědčovat, jenom taková technická: věc, které ve městě neunikneš, je hluk. Člověk si to nemusí uvědomit, dokud město neopustí, ale ve městě máš stabilní hladinu "základního" hluku, pořád. Vzdálený tramvaje, auta, magistrály... A nejvíc tenhle "background noise" uslyšíš právě na té zahradě. Opravdový klid nemůžeš mít ve městě nikdy, z principu.

Druhá problematická věc je přelidnění kdekoli mimo tu tvoji zahradu. Chceš si zajet do lesa? Buď to bude "lesopark", kde procházka spočívá v tom, že se zařadíš do husího pochodu stovek lidí, kteří půjdou stejnou trasu, nebo strávíš třičtvrtě hodiny v autě, než se dostaneš aspoň na nějakou tu výpadovku, která do nějaké relativně normální samoty vede. (Jo, vím, že jsou lidi, kteří prostě davy mají rádi, cítí se v nich dobře, nic proti tomu, ale nelžeme si do kapsy, že na třistametrové zahradě mám "malý venkov" uprostřed města, to ani náhodou)

Proč má tolik lidí z města chalupy na venkově? Proč jsou v pátek nervozní jak saně v létě, jenom aby už na té chalupě byli? Protože v našich městech se prostě žít nedá... (umím si představit město, ve kterém by se žít dalo, ale neumím si představit realistickou cestu, jak by se to dnešní město dalo takhle zlidštit)

P.S. Žil jsem dlouhý léta v Brně na Lesné, v Žabovřeskách a Řečkovicích, což jsou okrajový čtvrti plný zeleně, takže vím, o čem mluvím.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Jakub Daněk 13. 07. 2020, 09:27:07
něco jako 1000 ve stravenkách vs. 700 v korunách (někdo by mohl spočítat kolik to je přesně).


Snadno nemohl, záleží jaký má daný zaměstnanec plat. Mámě progresivní zdanění práce. Snad zavedou ten slibovaný stravovací paušál, to bych je i pochválil :).

U nás AFAIK moc legálních způsobů není a skoro všechny jsou obdobně zhovadilé jako stravenky (všechno z FKSP - např. bezúročné půjčky, příspěvky na dovolenou, lístky do divadla apod.)

Zrovna ten příspěvek na dovolenou je jedna z mála šancí k zaměstnancům dostat zásadnější částku bez zdanění. A papírování s tím zas tak není, jen si zaměstnanec musí nechat vystavit fakturu na firmu. Samozřejmě to má smysl jen když zaměstnanec jezdí na dovolené a netráví je doma na zahradě...

Ono je prostě k vzteku, když vyčleníme částku na odměny na základě zisku za uplynulý rok a pak vidíme, že půlka té částky se pošle státu na daních. Respektive k vzteku je, když pak vidíme, co s těmi daněmi stát dělá :).

Jinak k ostatní diskuzi - myslím, že krásně ukazuje, že když se člověku neděje nic extra zlého, je štěstí především jeho volba. Lidé v IT berou obrovský rozsah mezd, povětšinou ale víc než je v této zemi v jiných odvětvích běžné. Pracovních nabídek je dost, strach ze ztráty zaměstnání nemusí mít skoro nikdo, komu je míň než 50 (a i pak zřejmě menší než v jiných profesích). Pracovní prostředí si člověk může tedy zvolit, byť třeba za cenu menší mzdy.

A s tou mladší generací bych to neviděl tak černě. Posledních asi 5 let příležitostně učím na VŠ, a je to tak nějak podobné - jsou studenti chytří, méně chytří, tupí, pracovití, líní, soudní, arogantní, omezení, nadšení i neteční. A pořád tak nějak stejně. Stejně jako to bylo v našem ročníku a hádám i v těch před námi.

Velká část z nás dělá prostě to řemeslo. Někteří se ho snažíme dělat dobře, a někde se omývají mrtvoly (to je fakt dobrý označení :) ). A kdo chce a má na to, tak pořád může dělat kouzelný věci s potenciálem změnit svět.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 07. 2020, 09:40:59
Samozřejmě to má smysl jen když zaměstnanec jezdí na dovolené a netráví je doma na zahradě...
No v tom je právě ta zhovadilost. Stejně jako nemám chuť žrát v hospodách hnusný jídlo, nemám chuť jezdit na dovolenou do potěmkinů typu Sharm el Sheikh...
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Jakub Daněk 13. 07. 2020, 10:18:10
No v tom je právě ta zhovadilost. Stejně jako nemám chuť žrát v hospodách hnusný jídlo, nemám chuť jezdit na dovolenou do potěmkinů typu Sharm el Sheikh...

Co ti brání jet do Tater? :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: tomas88 13. 07. 2020, 10:54:56
Než bydlet ve městě v nějaké králíkarně, tak určitě  ;D Nicméne, snad v každém městě se dají nalézt adresy, kde se dá řící - bydlet ve městě je ve všech ohledech lepší než na dědině. Všechno v dochozí vzdálenosti (není potřeba furt sedět v autě) a přitom jěště mít relativně velkou zahradu pro děcka. No jsou to drahý adresy, ale pro lidi s platem 10k/MD asi nic nedosazitelneho  :D
Aniž bych chtěl kohokoli přesvědčovat, jenom taková technická: věc, které ve městě neunikneš, je hluk. Člověk si to nemusí uvědomit, dokud město neopustí, ale ve městě máš stabilní hladinu "základního" hluku, pořád. Vzdálený tramvaje, auta, magistrály... A nejvíc tenhle "background noise" uslyšíš právě na té zahradě. Opravdový klid nemůžeš mít ve městě nikdy, z principu.

Druhá problematická věc je přelidnění kdekoli mimo tu tvoji zahradu. Chceš si zajet do lesa? Buď to bude "lesopark", kde procházka spočívá v tom, že se zařadíš do husího pochodu stovek lidí, kteří půjdou stejnou trasu, nebo strávíš třičtvrtě hodiny v autě, než se dostaneš aspoň na nějakou tu výpadovku, která do nějaké relativně normální samoty vede. (Jo, vím, že jsou lidi, kteří prostě davy mají rádi, cítí se v nich dobře, nic proti tomu, ale nelžeme si do kapsy, že na třistametrové zahradě mám "malý venkov" uprostřed města, to ani náhodou)

Proč má tolik lidí z města chalupy na venkově? Proč jsou v pátek nervozní jak saně v létě, jenom aby už na té chalupě byli? Protože v našich městech se prostě žít nedá... (umím si představit město, ve kterém by se žít dalo, ale neumím si představit realistickou cestu, jak by se to dnešní město dalo takhle zlidštit)

P.S. Žil jsem dlouhý léta v Brně na Lesné, v Žabovřeskách a Řečkovicích, což jsou okrajový čtvrti plný zeleně, takže vím, o čem mluvím.

To je jednoduchy. Vetsina lidi ve meste bydli na spatne adrese. Mit malou hlucnou zahradu (nebo vubec zadnou), tak jsem taky celej natesenej vypadnout na vesnici na chalupu. Ale jinak to ani nejde narvat hromadu lidi na maly prostor, ze jo. :) Netrdim, ze uprostred mesta se da udelat "malý venkov". Jen jsem se ohradil ke kvalite bydleni vesnice vs. mesto.

Mozna mam trochu zkresleny pohled, nebot jsem vyrustal na vesnici v ceskem raji a tam je to turisticky hodne aktivni. Tedy nemam porovnani s vesnicema typu "uplna dira" kam se turismus jeste nedostal a nejspise ani nedostane, protoze tam proste nic neni. 
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: listoper 13. 07. 2020, 12:41:28
...
Aniž bych chtěl kohokoli přesvědčovat, jenom taková technická: věc, které ve městě neunikneš, je hluk. Člověk si to nemusí uvědomit, dokud město neopustí, ale ve městě máš stabilní hladinu "základního" hluku, pořád. Vzdálený tramvaje, auta, magistrály... A nejvíc tenhle "background noise" uslyšíš právě na té zahradě. Opravdový klid nemůžeš mít ve městě nikdy, z principu.
...

Kdyz sem zil v Praze tak mi hluk ani tolik nevadil. Vadil mi smrad.
Nedavno sem koukal na Brooklyn 99 a tam je krasna hlaska.

T: What's that smell?
J: It's the absence of urine. You need to leave Brooklyn to get that.

Ja nezapomenu na to jak po zime kdyz roztal snih a odkryl vsechny psi ho*na co si pejskari mysleli, ze nemusi uklizet protoze ve snehu to nikdo nevidi.

Hlavne v Praze se pred tim nedalo nikam utect. Smrdelo proste vsechno...
Tady na vesnici taky obcas projede traktor s hnojem , ale to je problem tak na minutu.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 13. 07. 2020, 13:17:08
Co ti brání jet do Tater? :)
Ještě jsem neviděl zájezd do Tater tak, aby bylo na jedné faktuře ubytování, jídlo a doprava. Ale asi to půjde.

Nicméně já osobně jezdívám tak, že koupím ubytovaní na pár dní někde a když nás to tam přestane bavit, koupíme ad hoc na Bookingu nějakou další štaci :)

To je jednoduchy. Vetsina lidi ve meste bydli na spatne adrese. Mit malou hlucnou zahradu (nebo vubec zadnou), tak jsem taky celej natesenej vypadnout na vesnici na chalupu.
To jsme si nerozuměli. Nemluvil jsem o zahradě u magistrály, ale o tom, že v celé oblasti města, včetně bližšího okolí, máš hluk. Ve městě prostě nikdy nezažiješ naprostý ticho. Někomu to možná nevadí, mně jo, silně.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Gregor Fefor 14. 07. 2020, 11:03:07
Ve městě prostě nikdy nezažiješ naprostý ticho. Někomu to možná nevadí, mně jo, silně.
Zjavne je to prudko individuálne.
Ja som vyrastal v priemyselnom mestečku na Považí a tam taký jemný hukot z fabriky bol počuť, aj keď som vybehol do kopcov na bicykli. Ale normálne som ten základný hluk vôbec nevnímal (tak ako si človek bývajúci pri železnici obvykle zvykne na prejazd vlakov), a keď som sa presťahoval na dedinu, dokonca mi trochu vadilo to ticho. Ale zvykol som si a áno, teraz už hluk mesta vnímam.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 07. 2020, 12:07:49
Ale normálne som ten základný hluk vôbec nevnímal (tak ako si človek bývajúci pri železnici obvykle zvykne na prejazd vlakov)
To, že to vědomě nevnímáš, neznamená, že to nemá žádný efekt.

Viz např.
So, although you may not be aware of it, background noises of traffic, aircraft or music coming from a neighbour are still being processed, and your body is reacting to them in different ways via the nerves that travel to all parts of the body and the hormones released by the brain.[...]
But there is another, more serious outcome. Even if you don’t wake up, it appears that continual noise sets off the body’s acute stress response, which raises blood pressure and heart rate, potentially mobilising a state of hyperarousal. It is this response that can lead to cardiovascular disease and other health issues.

https://www.science.org.au/curious/earth-environment/health-effects-environmental-noise-pollution

Stačí googlit "noise pollution", "backgrund noise health risks" apod.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: tomas88 14. 07. 2020, 14:05:14
Asi jsem z nadmerne hlucke vesnice a tudis jsem na hluk jiz adaptovany. Treba takovy ranni "zpev" ptaku (leto), to je lahoda, to by probralo i mrtveho. Nebo kazda poradna vesnice ma nekoho s traktorem co rano nemuze nastartovat (zima) atd. Na kazde rocni obdobi se neco najde. Pripadne venkovni psy, co zacnou delat brajgl jak nekdo jen jde kolem jejich plotu. Jak zacne stekat jeden, steka cela ulice. :)

Spise mi chybeji jine veci co na vesnici a na ktere proste neni ve meste prostor. 3000m2+ zahradu proste ve meste nikdo nema. Mit vlastni jablka, broskve, brambory, kedlubny... Ale to beztak novodoby "vesnicane" jezdi nakupovat do mesta.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek_ 14. 07. 2020, 23:17:39
Asi jsem z nadmerne hlucke vesnice a tudis jsem na hluk jiz adaptovany. Treba takovy ranni "zpev" ptaku (leto), to je lahoda, to by probralo i mrtveho. Nebo kazda poradna vesnice ma nekoho s traktorem co rano nemuze nastartovat (zima) atd. Na kazde rocni obdobi se neco najde. Pripadne venkovni psy, co zacnou delat brajgl jak nekdo jen jde kolem jejich plotu. Jak zacne stekat jeden, steka cela ulice. :)
Až na ten traktor to přesně sedí na Brno.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: letranger 15. 07. 2020, 10:49:16
Nějak se tu ta diskuze zvrhla.

Zpátky k tématu. Jaké jsou zkušenosti s tím, jak teď vypadá trh? Já slyšel už o dost firmách, co v Praze  využily situaci a snižovaly platy a MD rate, v řádu tak 10-20%. Máte podobné zkušenosti?
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: listoper 15. 07. 2020, 12:00:21
Nějak se tu ta diskuze zvrhla.

Zpátky k tématu. Jaké jsou zkušenosti s tím, jak teď vypadá trh? Já slyšel už o dost firmách, co v Praze  využily situaci a snižovaly platy a MD rate, v řádu tak 10-20%. Máte podobné zkušenosti?

Zatim ne.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: tomas88 15. 07. 2020, 14:25:25
Nějak se tu ta diskuze zvrhla.

Zpátky k tématu. Jaké jsou zkušenosti s tím, jak teď vypadá trh? Já slyšel už o dost firmách, co v Praze  využily situaci a snižovaly platy a MD rate, v řádu tak 10-20%. Máte podobné zkušenosti?

U me napr. poslali k ledu zvyseni platu :D
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: tralala5 15. 07. 2020, 17:33:33
10k manday nie je aj tak ziadne terno, niekto tu napisal ze za 10k si moze clovek dovolit daco lepsie v meste ...

V Prahe napr. nejaky schopny dom so zahradou v klude 20M. 10k za den je velmi zhruba 1.5 M rocne dajme tomu. Ked nema clovek vlastne miliony tak musi otrocit naenej 15 rokov, mne to ako vyhra vobec nepride. Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Jakub Daněk 16. 07. 2020, 12:00:39

Ještě jsem neviděl zájezd do Tater tak, aby bylo na jedné faktuře ubytování, jídlo a doprava. Ale asi to půjde.

Nicméně já osobně jezdívám tak, že koupím ubytovaní na pár dní někde a když nás to tam přestane bavit, koupíme ad hoc na Bookingu nějakou další štaci :)


Tak pokud vím, tak to nemusí být jedna faktura a ani vyčerpáno v rámci jedné dovolené. Ale to už asi záleží na firmě, co je ochotna zpapírovat. Schválně, teď uvažujeme, že to zavedeme, tak se účetní poptám :).

Ale rozumím myšlence - benefity by měly být "navíc", ne výmluva pro nižší plat.

10k manday nie je aj tak ziadne terno, niekto tu napisal ze za 10k si moze clovek dovolit daco lepsie v meste ...

V Prahe napr. nejaky schopny dom so zahradou v klude 20M. 10k za den je velmi zhruba 1.5 M rocne dajme tomu. Ked nema clovek vlastne miliony tak musi otrocit naenej 15 rokov, mne to ako vyhra vobec nepride. Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.

Hele, možná je to jen špatná formulace, ale... Šílený ceny nemovitostí (nejen) v Praze jsou jedna věc, ale že by 10k denně nebylo terno... víte kolik lidi v tomhle státě úplně běžně berou?

Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Křišťan Surname 16. 07. 2020, 12:32:23
Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.

Ne lidé s manday rate :-)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 07. 2020, 13:08:03
Ale rozumím myšlence - benefity by měly být "navíc", ne výmluva pro nižší plat.
Za mě by hlavně měly mít co největší ten rozdíl HODNOTA_PRO_ME - NAKLADY_ZAMESTNAVATELE, jak jsem psal výš...

Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.

Ne lidé s manday rate :-)
Když už jsme u toho, jak často se setkáváte s nabídkou podílu na zisku, akciemi nebo options? (tím myslím ze nějakých "lepších než tržních" podmínek - ne že mi nabídnout koupit si akcie, který můžu koupit u jakéhokoli brokera...)

Moc o tom neslýchávám a dost mě to překvapuje, protože mi to přijde jako naprosto skvělá věc pro motivaci, posílení loajality a případně i ten nadstandardní výdělek (potenciálně hodně nadstandardní, narozdíl od nějakých usoplených příplatků apod.).
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Jakub Daněk 16. 07. 2020, 14:10:38

Za mě by hlavně měly mít co největší ten rozdíl HODNOTA_PRO_ME - NAKLADY_ZAMESTNAVATELE, jak jsem psal výš...


Z pohledu zaměstnance snad, z pohledu vedení firmy je to imo trochu složitější. Jestli dobře počítám, úspora na jednom zaměstnanci je při FTE a stravence 130kč asi 750kč měsíčně (rozdíl zaplacených daňových nákladů s a bez stravenek tak aby zaměstnanec dostal stejnou nominální hodnotu). Není to úplně přesné, ale pro demonstraci postačí.  Při třeba 50 zaměstnancích je to nějakých 412 000 korun ročně (reálně o něco málo míň po započtení nějaké režie na zprocesování celého toho nesmyslu). Můžeme se sice bavit o tom, že pro firmu o 50 zaměstnancích by 400k neměly být nějaké velké peníze, ale z pohledu výplaty zisku malé skupině majitelů už to je zajímavější. Zároveň platí, že jednatel/orgán vedení firmy má povinnost společnost spravovat s péčí řádného hospodáře (vůči firmě samotné i vůči jejím majitelům), takže je otázka, jestli si může dovolit tuto úsporu ignorovat.

Přičemž opačný pohled (navýšení mzdy oproti stravenkám tak, aby náklady zaměstnavatele zůstaly zhruba stejné) znamenají ztrátu pro zaměstnance asi 700kč čistého, tedy cca 7700 ročně. A tady platí že v IT je to pro někoho možná zanedbatelné, ale lidé s nižšími příjmy to asi ocení. Přičemž čím větší firma, tím důležitější je z pohledu efektivity a nízké chybovosti mít jednotné procesy pro všechny zaměstnance. A čím větší firma, tím víc má ne-IT zaměstnanců i když je to její obor podnikání.

Další věc je, že to mnoho uchazečů o práci stejně tak nějak by default očekává. V zásadě to tedy není benefit, ale standard. Jak jsem asi už psal, nejlepší by bylo, kdyby konečně zavedli možnost příspěvku na stravování přímo v korunách.

Disclaimer:
Pro výpočet použita tato kalkulačka: https://www.kurzy.cz/kalkulacka/stravenky-porovnani/ (https://www.kurzy.cz/kalkulacka/stravenky-porovnani/) a nejsem účetní, tak snad tam nemám někde nějakou chybu :).

Když už jsme u toho, jak často se setkáváte s nabídkou podílu na zisku, akciemi nebo options?

Málo. O malých firmách se člověk málokdy dozví a velkým se to u většiny zaměstnanců nevyplatí. Ale já už 10 let spokojeně spolupracuji se stejnou firmou, takže nemůžu říct, že bych aktivně zkoumal možnosti.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: listoper 16. 07. 2020, 14:48:47
Ale rozumím myšlence - benefity by měly být "navíc", ne výmluva pro nižší plat.
Za mě by hlavně měly mít co největší ten rozdíl HODNOTA_PRO_ME - NAKLADY_ZAMESTNAVATELE, jak jsem psal výš...

Ja fakt nechapem kto si tie baraky za 20M kupuje.

Ne lidé s manday rate :-)
Když už jsme u toho, jak často se setkáváte s nabídkou podílu na zisku, akciemi nebo options? (tím myslím ze nějakých "lepších než tržních" podmínek - ne že mi nabídnout koupit si akcie, který můžu koupit u jakéhokoli brokera...)

Moc o tom neslýchávám a dost mě to překvapuje, protože mi to přijde jako naprosto skvělá věc pro motivaci, posílení loajality a případně i ten nadstandardní výdělek (potenciálně hodně nadstandardní, narozdíl od nějakých usoplených příplatků apod.).

Setkal sem se jednou... u soucasneho zamestnavatele. Nakup do vyse 20% mzdy mam za polovicku.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: JanosBanos 16. 07. 2020, 14:50:29
Zpátky k tématu. Jaké jsou zkušenosti s tím, jak teď vypadá trh? Já slyšel už o dost firmách, co v Praze  využily situaci a snižovaly platy a MD rate, v řádu tak 10-20%. Máte podobné zkušenosti?

U me napr. poslali k ledu zvyseni platu :D

Taky jsem si rikal, ze jsem to zvyseni platu v lednu jeste hezky stihnul, letos uz se asi pridavat nebude :D
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 07. 2020, 16:08:47
tak snad tam nemám někde nějakou chybu :).
No spíš ses minul s tím, co jsem myslel. Ne nějaké (víceméně) drobné, ušetřené na daních, ale opravdu pořádný rozdíl *v ohodnocení* benefitu mezi mnou a zaměstnavatelem.

Třeba ten home office: zaměstnavatele to nestojí pravděpodobně nic. Ve větším kolektivu, kde bude nějaký procento flákačů, sice možná půjde výkon trochu dolů, ale zase uštří za kanceláře. V menším, motivovaném kolektivu, budou náklady možná až záporné. A hodnota na straně zaměstnance? Kdyby ušetřil hodinu cesty tam a zpátky, která ho stojí 200Kč denně (spíš hodně nízký odhad), má denně 200Kč + dvě hodiny, což je třeba 1000Kč. Takže jsme někde na hodnotě dvaceti tisíc měsíčně. Tj. o řád jinde, než kolik ti vyšlo na těch stravenkách :)

Setkal sem se jednou... u soucasneho zamestnavatele. Nakup do vyse 20% mzdy mam za polovicku.
To není úplně špatný, tenhle benefit je teda někde v řádu kolem deseti tisíc měsíčně. Ale na zbohatnutí to není. Ani žádnou výraznou loajalitu by si u mě teda firma za tohle nekoupila, zvlášť pokud je to nějaká mamutí korporace, kde se žádnej raketovej růst nedá čekat...
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: listoper 16. 07. 2020, 18:53:44
[quote author=Mirek Prýmek
To není úplně špatný, tenhle benefit je teda někde v řádu kolem deseti tisíc měsíčně. Ale na zbohatnutí to není. Ani žádnou výraznou loajalitu by si u mě teda firma za tohle nekoupila, zvlášť pokud je to nějaká mamutí korporace, kde se žádnej raketovej růst nedá čekat...
[/quote]

Zhruba. Rust mozna pokryje inflaci. Moc to nesleduju. K loajalite to prispiva jen tim, ze kdyz dam vypoved budu to muset nejak resit... Prodat a mozna z casti platit dane, nebo shanet nejakyho spravce a jemu platit za vedeni. A ja nerad resim... Takze jak rikas, zadnej ohen, ale lepsi nez dratem do oka.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 07. 2020, 19:28:29
K loajalite to prispiva jen tim, ze kdyz dam vypoved budu to muset nejak resit... Prodat a mozna z casti platit dane, nebo shanet nejakyho spravce a jemu platit za vedeni. A ja nerad resim...
Počkej a teď ti to vede zaměstnavatel na nějakým jakože tvým "akciovým účtu"? Ale jsou to normální akcie, který jsou prostě tvoje, není to nijak vázaný na to, jestli jsi nebo nejsi zaměstnanec, ne?

Pokud jsou to normální akcie, tak by neměl být problém, prostě si založíš brokerskou smlouvu třeba u Fia (podpis asi tří papírů). Za vedení akciového účtu se nic neplatí, platí se za operace.

Nicméně by mě teda docela zajímalo, jak je to právně (jestli teď jsi opravdu majitel, nebo je to jenom zvláštní druh opce), protože to by mohlo mít docela vliv na to zdanění potom při prodeji. EDIT: ...a samozřejmě taky na vyplácení dividend a jejich zdanění teď, dokud jsi zaměstnanec.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: listoper 16. 07. 2020, 19:38:20
K loajalite to prispiva jen tim, ze kdyz dam vypoved budu to muset nejak resit... Prodat a mozna z casti platit dane, nebo shanet nejakyho spravce a jemu platit za vedeni. A ja nerad resim...
Počkej a teď ti to vede zaměstnavatel na nějakým jakože tvým "akciovým účtu"? Ale jsou to normální akcie, který jsou prostě tvoje, není to nijak vázaný na to, jestli jsi nebo nejsi zaměstnanec, ne?

Pokud jsou to normální akcie, tak by neměl být problém, prostě si založíš brokerskou smlouvu třeba u Fia (podpis asi tří papírů). Za vedení akciového účtu se nic neplatí, platí se za operace.

Nicméně by mě teda docela zajímalo, jak je to právně (jestli teď jsi opravdu majitel, nebo je to jenom zvláštní druh opce), protože to by mohlo mít docela vliv na to zdanění potom při prodeji. EDIT: ...a samozřejmě taky na vyplácení dividend a jejich zdanění teď, dokud jsi zaměstnanec.

Tak mozna je to jednodussi nez sem myslel, ale stejne to nechci resit.
Kdybych odchazel tak to prodam.
Pokud vim tak zamestnavatel plati nejakyho brokera(mam dojem ze pausalem) a ten vede vsem zamestnancum ucty.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 07. 2020, 20:03:37
Pokud vim tak zamestnavatel plati nejakyho brokera(mam dojem ze pausalem) a ten vede vsem zamestnancum ucty.
No tak pak možná ani nic nebudeš muset řešit a při odchodu ti prostě nechají ten účet, co tam už máš, takže NOOP :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: listoper 16. 07. 2020, 21:23:45
Pokud vim tak zamestnavatel plati nejakyho brokera(mam dojem ze pausalem) a ten vede vsem zamestnancum ucty.
No tak pak možná ani nic nebudeš muset řešit a při odchodu ti prostě nechají ten účet, co tam už máš, takže NOOP :)

To prave nefunguje. Tim jak to sjednala a plati firma v ramci nejakyho frame kontraktu tak nemuzou jen tak jeden ucet vyndat a nechat me jit.  Podepisoval sem nejaky lejstro kde sem se zavazoval, ze si to musim zaridit v pripade odchodu sam, nebo po me bude firma vymahat naklady ...
No a jelikoz ja nejak netouzim investovat do akcii tak to rozhodne nebudu zarizovat a proste to prodam :-)
Ted je kupuju jen proto, ze jsou za pulku... jinak me to nezajima.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 07. 2020, 21:26:05
No a jelikoz ja nejak netouzim investovat do akcii tak to rozhodne nebudu zarizovat a proste to prodam :-)
Ted je kupuju jen proto, ze jsou za pulku... jinak me to nezajima.
Hm. A dostáváš teda dividendy nebo ne?
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: listoper 16. 07. 2020, 21:42:04
No a jelikoz ja nejak netouzim investovat do akcii tak to rozhodne nebudu zarizovat a proste to prodam :-)
Ted je kupuju jen proto, ze jsou za pulku... jinak me to nezajima.
Hm. A dostáváš teda dividendy nebo ne?

Dividendy nedostavam. Firma tvrdi, ze radsi investuje do rozvoje a tim zhodnoceni akcii nez aby vyplacela dividendy.
Zni to jako BS a pravdepodobne i je :-). Ale to neresim.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 07. 2020, 23:01:39
Dividendy nedostavam. Firma tvrdi, ze radsi investuje do rozvoje a tim zhodnoceni akcii nez aby vyplacela dividendy.
Zni to jako BS a pravdepodobne i je :-).
Ani ne, ono to tak celkem funguje - potencialni dividenda se ceteris paribus preliva do rustu ceny.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: cvak01 17. 07. 2020, 11:45:33
dividendy moc firem nevyplaci, protoze je to danove mene vyhodne, nez skupovat vlastni akcie z trhu.

Ale jinak vetsinou, pokud nakupujes firemni akcie a tyto akcie vyplaci dividendu, nakoupi se za dividendu dalsi akcie.
Jako u kazdeho jineho brokera. (A neni problem tyto akcie prevest na jineho brokera, jen zalezi na poplatcich)

Vetsi firmy pak maji vic programu s akciemi, nakup akcii, RSUs.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 07. 2020, 11:47:47
dividendy moc firem nevyplaci, protoze je to danove mene vyhodne, nez skupovat vlastni akcie z trhu.
Nevim jak v USA, ale u nas se zisk z rustu i dividenda AFAIK dani stejne.

Ale jinak vetsinou, pokud nakupujes firemni akcie a tyto akcie vyplaci dividendu, nakoupi se za dividendu dalsi akcie.
Jako u kazdeho jineho brokera.
Broker rozhodne nekupuje akcie za tebe, normalne ti vyplaci (zdanene) dividendy.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: cvak01 17. 07. 2020, 11:51:55
Nevim jak v USA, ale u nas se zisk z rustu i dividenda AFAIK dani stejne.
To neni pravda ani u nas.

Broker rozhodne nekupuje akcie za tebe, normalne ti vyplaci (zdanene) dividendy.
Zalezi asi na brokeru, ale pokud nemas zadny ucet ve fiat mene, tak ne, (typicky broker ucty s firemnimi akciemi nemaji zadny fiat ucet)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 07. 2020, 12:25:10
Nevim jak v USA, ale u nas se zisk z rustu i dividenda AFAIK dani stejne.
To neni pravda ani u nas.
A jak se teda daní dividendy a jak zisk z prodeje?
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Josef Šuba 17. 07. 2020, 13:09:10
Jsem uz skoro 3 roky u jedine firmy a zvlazuju postupne odchod, neb prace mi porad pribyva a pribyva, nejak to jde celkove s projektem do kelu, ale nevim jak to ted vypada s nabidkama prace. Vim ze se hodne propoustelo v korporatech, konci ruzne projekty, zmensuji se budgety atp. Ono taky je jeste rozdil s tim kolik je inzeratu, a pak s tim jak to je v praxi u pohovoru, jake jsou financni nabidky atp. Neni nekdo z vas aktualne v obraze?

Odešel bych... Stereotyp je to nejhorší, co může v týhle práci nastat, pak už je jen krůček k vyhoření  ;) ;) ;)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: cvak01 17. 07. 2020, 13:37:31
A jak se teda daní dividendy a jak zisk z prodeje?

Citace
Dividendy vyplácené společnostmi, jež jsou tuzemskými daňovými rezidenty, podléhají srážkové dani ve výši 15 %, kterou je povinen srazit a odvést plátce ... dividendy a podíly na zisku z podílových listů (dále jen „dividendy“) plynoucí fyzické osobě ze zdrojů v zahraničí – od plátce, který je cizím daňovým rezidentem, se zahrnují do příjmů z kapitálového majetku (§ 8 zákona) a podléhají rovněž 15 % dani. 


...

Příjmy z převodu cenných papírů mohou být osvobozeny od daně v případě splnění určitých podmínek (§ 4 zákona). Předně jsou příjmy z úplatného převodu cenných papírů osvobozeny, jestliže jejich úhrn u jednoho poplatníka nepřekročí částku 100 000 Kč v rámci jednoho zdaňovacího období. Pokud tuto částku překročí, zdaňují se veškeré příjmy z převodu cenných papírů s výjimkou příjmů osvobozených od daně. Podmínkou pro osvobození těchto příjmů je splnění tzv. časového testu. Příjmy z převodu cenných papírů jsou od 1. 1. 2014 osvobozeny od daně v případě, že doba mezi nabytím a převodem těchto cenných papírů překročí 3 roky.

https://www.patria.cz/pravo/3478073/jak-spravne-zdanit-prijmy-z-cennych-papiru-jako-fyzicka-osoba.html

V US pak : https://www.investopedia.com/ask/answers/033015/there-difference-between-capital-gains-and-dividend-income.asp
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 07. 2020, 13:45:21
https://www.patria.cz/pravo/3478073/jak-spravne-zdanit-prijmy-z-cennych-papiru-jako-fyzicka-osoba.html
Takže rozdíl je podle tebe v čem?
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: cvak01 17. 07. 2020, 13:50:02
Pokud drzis akcie +3 roky neplatis dan, pokud prodas akcie ktere nedrzis 3+roky pod 100k kc rocne, neplatis dan.
Stejne tak v US vetsina dividend je short term capital gain, ale akcie muzes drzet delsi dobu a pak je danit min
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 17. 07. 2020, 14:26:56
Pokud drzis akcie +3 roky neplatis dan, pokud prodas akcie ktere nedrzis 3+roky pod 100k kc rocne, neplatis dan.
Stejne tak v US vetsina dividend je short term capital gain, ale akcie muzes drzet delsi dobu a pak je danit min
Jo. A az na tyhle vyjimky se to dani stejne :)
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: T.Lama 18. 07. 2020, 22:44:44
Další debata na téma "pod 10k nevstávám z postele"? Super!
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: T.Lama 18. 07. 2020, 22:48:44
...Bude muset přijít nějaká nová vlna reflexe, kdy čumět do mobilu už nebude cool, ale trapný...

Naštěstí čím jsem starší, tím méně mi záleží na tom, co je považováno za cool a co za trapný.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: JurajP 02. 08. 2020, 11:54:00
U nas situacia je taka, ze sa otvara novy tim, planuje sa dalsi tim otvorit. Co sa tyka platu, tak ja ako ICO si pridem na cca 200€/manday, co si myslim, ze by mohlo byt aj viac.
Mozno trosku offtopic, ale pacia sa mi taki vysrankovia, ktori pisu, ze maju 60€/h sro, na druhy rok pozriem uctovnu uzavierku a trzby 100000€ a zisk 3000€. Naklady na podnikanie 90000€. Naskyta sa otazka, kde ma ake naklady programator v takej vyske? Fiktivne naklady? Cisti odrbavaci.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: alex6bbc 02. 08. 2020, 12:23:35
Další debata na téma "pod 10k nevstávám z postele"? Super!

po 10 kousku nejdu do postele :-D
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Idris 02. 08. 2020, 14:12:25
U nas situacia je taka, ze sa otvara novy tim, planuje sa dalsi tim otvorit. Co sa tyka platu, tak ja ako ICO si pridem na cca 200€/manday, co si myslim, ze by mohlo byt aj viac.
Mozno trosku offtopic, ale pacia sa mi taki vysrankovia, ktori pisu, ze maju 60€/h sro, na druhy rok pozriem uctovnu uzavierku a trzby 100000€ a zisk 3000€. Naklady na podnikanie 90000€. Naskyta sa otazka, kde ma ake naklady programator v takej vyske? Fiktivne naklady? Cisti odrbavaci.
Tohle Češi mají v povaze.
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: JurajP 02. 08. 2020, 14:30:32
A aj Slovaci...
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: tomas88 02. 08. 2020, 19:41:55
U nas situacia je taka, ze sa otvara novy tim, planuje sa dalsi tim otvorit. Co sa tyka platu, tak ja ako ICO si pridem na cca 200€/manday, co si myslim, ze by mohlo byt aj viac.
Mozno trosku offtopic, ale pacia sa mi taki vysrankovia, ktori pisu, ze maju 60€/h sro, na druhy rok pozriem uctovnu uzavierku a trzby 100000€ a zisk 3000€. Naklady na podnikanie 90000€. Naskyta sa otazka, kde ma ake naklady programator v takej vyske? Fiktivne naklady? Cisti odrbavaci.
Tohle Češi mají v povaze.

Co maji cesi v povaze? Rad bych se dozvedel neco noveho
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Ink 02. 08. 2020, 20:01:12
U nas situacia je taka, ze sa otvara novy tim, planuje sa dalsi tim otvorit. Co sa tyka platu, tak ja ako ICO si pridem na cca 200€/manday, co si myslim, ze by mohlo byt aj viac.
Mozno trosku offtopic, ale pacia sa mi taki vysrankovia, ktori pisu, ze maju 60€/h sro, na druhy rok pozriem uctovnu uzavierku a trzby 100000€ a zisk 3000€. Naklady na podnikanie 90000€. Naskyta sa otazka, kde ma ake naklady programator v takej vyske? Fiktivne naklady? Cisti odrbavaci.
Tohle Češi mají v povaze.

Co maji cesi v povaze? Rad bych se dozvedel neco noveho

Kromě klasického sebemrskačství (resp. ostatních Čechů mrskačství)? Divil bych se, kdyby ještě šlo něco nového vymyslet, ale proč ne...
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: JurajP 02. 08. 2020, 23:01:30
Citace
Co maji cesi v povaze? Rad bych se dozvedel neco noveho

Ojebavat na daniach, ako aj slovaci
Název: Re:Jak teď vypadá trh práce v SW vývoji?
Přispěvatel: Křišťan Surname 03. 08. 2020, 00:30:51
Ano, Češi a Slováci jsou notoričtí krátiči daní, narozdíl od [insert nationality], že?