SW licence Autodesk

Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #45 kdy: 23. 05. 2020, 17:05:15 »
Vývoj IMHO spěje k tomu, že firmy si budou muset platit velmi schopné právníky (firmy jako Autodesk, Microsoft... je určitě mají) co by uměli formulovat kupní smlouvy ve stylu "Koupíme, ale požadujeme... a pokud to nesplníte, pokuty jsou.... A jestli se vám to nelíbí, koupíme jinde."

Opomíjíte skutečnost že ty standardní podmínky 99,99% vesmíru vyhovují a smlouvu podepíší jak je. Těch 0.01% postsovětských potížistů kteří "koupí jinde" nikomu chybět nebude. Jejich kupní síla je taková že by korporaci ani nezaplatili náklady na sekretářku která by přepisovala customizované smlouvy.

Jinak také https://cs.wikipedia.org/wiki/Adhezn%C3%AD_smlouva
« Poslední změna: 23. 05. 2020, 17:09:07 od feshqlqjkdrtnbweoa »


Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #46 kdy: 23. 05. 2020, 17:16:18 »
Pakliže se jedno z x PC jednou za x let hardwarově rozpadne nebo bude odcizeno, má zkušenost říká že reaktivace (pakliže podáte v tomto kontextu) nebývá problém.

Tazatel tvrdil, že možnost aktivace úplně přestanou podporovat, ne?

Rozbití OS se dá řešit jednoduše zkopírováním disku, ale rozbití HW ne. Takže koupit několik identických počítačů a doufat.

Jako zjevná možnost je virtuál, kde se dá stále stejný hardware zajistit, ale blbé je, pokud tomu výkonově nestačí emulovaná akcelerovaná grafika.

Neopravitelné rozbití kvalitní pracovní stanice není nemožné, ale je stejně pravděpodobné jakože projektanta cestou do práce přejede auto (a řeší snad někdo náhradní projektanty? Neřeší, protože to v sobě nenabízí možnost kopnout si do zlého kapitalistického vendora). Za mne je to akceptovatelné riziko, a dále jak napověděl pan Šilhavý - stane-li se to a bude-li současně platit že skutečně nelze aktivovat, je to skoro vyšší moc a normální odběratel bude schopen jednat co dále. Už jen proto že problém se bude týkat i jeho.

Jinak byste se asi dost divili co vše lze zaktivovat nebo vyřešit jinak, když máte v ruce malinko více argumentů než "vy gauneři, rozpadla se mi moje garážová skládačka a navíc už tento rok potřetí reinstaluji, okamžitě aktivujte počtvrté". Dupání nožičkou "já mám právo" možná funguje u výplaty sociálních dávek, ale ne v obchodním vztahu.

Prvním krokem je vysvětlit váš požadavek tak aby byl pro druhou stranu pochopitelný, a pokud máte na druhé straně někoho kdo nevyrostl v socialismu, musíte v prvé řadě zapomenout na socialistické návyky. Jinak se fakt nedomluvíte.

Základem je nebrat vendora jako nepřítele, ale jako partnera. Což Češi moc neumí.
« Poslední změna: 23. 05. 2020, 17:19:30 od feshqlqjkdrtnbweoa »

_Jenda

  • ****
  • 473
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #47 kdy: 23. 05. 2020, 19:03:59 »
Oceňuji tuhle inovativní formu trollingu („postsovětší“, „socialisti“), ale po těch ~10 příspěvcích to už pomalu vyšumělo.

Jinak byste se asi dost divili co vše lze zaktivovat nebo vyřešit jinak, když máte v ruce malinko více argumentů než "vy gauneři, rozpadla se mi moje garážová skládačka a navíc už tento rok potřetí reinstaluji, okamžitě aktivujte počtvrté". Dupání nožičkou "já mám právo" možná funguje u výplaty sociálních dávek, ale ne v obchodním vztahu.

Prvním krokem je vysvětlit váš požadavek tak aby byl pro druhou stranu pochopitelný, a pokud máte na druhé straně někoho kdo nevyrostl v socialismu, musíte v prvé řadě zapomenout na socialistické návyky. Jinak se fakt nedomluvíte.

Ve skutečnosti ten požadavek bude řešit někdo, kdo ani při nejlepší vůli aktivaci zařídit nemůže. Licenční servery jsou vypnuté a smazané, a vydat verzi s „nekonečnou aktivací“ je jednak politicky neprůchodné (bojí se, že by to někdo dal na warez), jednak by to znamenalo sehnat vývojáře, který už tam 3 roky nedělá, nechat ho rozchodit vývojové prostředí, kterým to tehdy kompiloval, udělat tam tu změnu a spustit celý build proces.

Dupání nožičkou "já mám právo" možná funguje u výplaty sociálních dávek, ale ne v obchodním vztahu.

Bavíme se o obchodním vztahu, kde protistrana tazatele podvedla (naslibovala nekonečnou licenci a teď to jde vypnout). To je fakt „kapitalismus“, „trh“ a „obchod“ přesně podle pouček.
« Poslední změna: 23. 05. 2020, 19:06:56 od _Jenda »

Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #48 kdy: 23. 05. 2020, 19:18:55 »
Bavíme se o obchodním vztahu, kde protistrana tazatele podvedla (naslibovala nekonečnou licenci a teď to jde vypnout). To je fakt „kapitalismus“, „trh“ a „obchod“ přesně podle pouček.

Podle toho, co berete jako "naslibovala". V podmínkách to vysvětlené mají a měli. Alternativy nabídli. To podle mě není podvod.

Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #49 kdy: 23. 05. 2020, 20:51:48 »
Bavíme se o obchodním vztahu, kde protistrana tazatele podvedla (naslibovala nekonečnou licenci a teď to jde vypnout). To je fakt „kapitalismus“, „trh“ a „obchod“ přesně podle pouček.

Podle toho, co berete jako "naslibovala". V podmínkách to vysvětlené mají a měli. Alternativy nabídli. To podle mě není podvod.

Nejsem si jist, zda čtu sdostatek pečlivě, ale nemohu nikde najít bližší detaily k upřesnění termínu "perpetual license". Mohl bych Vás poprosit o odkaz? Díky moc.


Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #50 kdy: 23. 05. 2020, 21:23:49 »
Návodná dobře myšlená nápověda: Nehledejte jak s distributorem/autorem slovíčkařit, hledejte cestu jak mu vysvětlit vaši situaci. Dnes jste to zde popsal celkem dobře, tedy totéž distributorovi.

Když to totiž rozehrajete tak že dojde na slovíčkaření, distributor skoro jistě vyhraje a ani se nebude muset moc snažit. Slovíčkařícímu prudiči nikdo nevyhoví už z principu, zejména když jsou karty rozdány tak jak jsou rozdány.
« Poslední změna: 23. 05. 2020, 21:26:09 od feshqlqjkdrtnbweoa »

Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #51 kdy: 23. 05. 2020, 21:42:01 »
Návodná dobře myšlená nápověda: Nehledejte jak s distributorem/autorem slovíčkařit, hledejte cestu jak mu vysvětlit vaši situaci. Dnes jste to zde popsal celkem dobře, tedy totéž distributorovi.

Když to totiž rozehrajete tak že dojde na slovíčkaření, distributor skoro jistě vyhraje a ani se nebude muset moc snažit. Slovíčkařícímu prudiči nikdo nevyhoví už z principu, zejména když jsou karty rozdány tak jak jsou rozdány.

Jistě. Nejde o slovíčkaření. Jen bych se rád poučil z vlastní hlouposti a rád pro příště věděl, jak se můžeme mýlit. S distributorem jsme zahájili jednání minulý týden  ještě dříve, než jsem napsal sem na fórum. Jednání bylo veskrze smířlivé a ani jedna ze stran se neměla k vytváření sporu. Distributor nabídl, že se může pokusit nabídnout lepší podmínky v rámci hromadné aktualizace i pro navazující podniky atd. My teď jen budeme muset interně rozhodnout, zda chceme produkty Autodesku aktivně rozvíjet, nebo zda je necháme dožít a rozšíříme se směrem k DS (Catia, Solidworks).

Co se stanic týče, není vůbec taktické mít šrot. Jednak se na počítačích hůř pracuje, jednak jsou poměrně dobře specifikované minimální a doporučené požadavky pro efektivní využití software. U nás se zpravidla používají Delly Precision ve vyšších konfiguracích. Zatím jsme stanice vyřazovali jen kvůli "morálnímu zastarání", takže o selhání hw bych se tak nebál. Rozhodně se mnohem snáze vyřizují servisní požadavky s podporou, když vidí, že software běží na kloudném hardware.

Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #52 kdy: 23. 05. 2020, 22:07:24 »
To jsou dobré zprávy. Volba stanic je také super, pokud se tedy nebude nikdo hrabat v OS, do konce projektu vám nejspíše vydrží bez nutnosti re/aktivace.

Pokud jde o "poučení z vlastní hlouposti" - také jsem si tímhle kdysi prošel a žil v bludech že Microsoft je nepřítel, Autodesk je nepřítel, i jsem licence kdysi (<2000?) kradl. Dokonce jsem kdysi (1999?) tvrdil že MS CAL licence jsou nesmysl, jen jsem měl to štěstí že mne "profackoval" jeden slovákoameričan, emigrant z 68 a dal si tu práci a vysvětlil mi že na některé věci je třeba dívat se z pohledu kultury země původu výrobce. Jako Čech obklopený lidmi kteří by nejraději provozovali SW zadarmo na kamarádem v garáži poskládaných šrotech jste žádnou chybu neudělal, prostě jste podlehl kulturnímu specifiku, které je holt někdy zrádné.

Těžko říct jak neudělat chybu příště. Vyjet do nějakého bohatšího regionu, a poznat že v USA si lidi prostě navzájem přejí úspěch a nebojí se za věci platit. Dolar bábě co mi na kase naskládala nákup do igelitky byl slušnost, dýško ve výši ceny celého CZ oběda byla slušnost, nikdo nebyl chudý, každý dostal šanci si sáhnout na úspěch, i ta balička nákupu do igelitek, nebo černoška co sbírala na parkovišti nákupní vozíky. I ti somráci byli čistě oblečení a řidiči úmyslně zajížděli do krajního pruhu, aby mu dali dolar, a to tam jen stál a točil cedulí "anything helps". Klidně ho mohli objet o dva pruhy, kdyby chtěli. Majitel nemovitosti si mohl ty tři mouchy týdně co mu spadly do bazénu vylovit sám, ale platil si na to hispánku, protože to byla v lokalitě slušnost dát práci těm co měli méně štěstí. V tomhle světe nikdo nepochopí proč by se o svůj úspěch či o úspěch své konstrukční kanceláře neměl jednou za tři roky podělit i s lidmi kteří vyrábí software, který se na tom úspěchu podílel. Přej a bude ti přáno.

Těch deset, dvacet dolarů dýško obsluze jsem rád dal, protože obsluha byla milá, pozorná. No a pak vylezu na letišti v Praze z letadla, vidím ty otrávený špinavý taxikářský xichty a šel jsem si raději na 32Kč koupit lístek na autobus MHD, ačkoli jsem táhl dva těžké kufry.

Ono to někdy není o penězích, ale o tom být součástí společnosti a sdílet úspěch. Ne koupit něco jednou za 40 let a pak z toho dolovat maximum, za hranici soudnosti.

ad "Rozhodně se mnohem snáze vyřizují servisní požadavky s podporou, když vidí, že software běží na kloudném hardware. " - no jasně, minimálně se ocení když je vidět že i vy se snažíte, už jen tím že to neprovozujete na šrotu.
« Poslední změna: 23. 05. 2020, 22:12:31 od feshqlqjkdrtnbweoa »

Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #53 kdy: 23. 05. 2020, 22:40:50 »
Jo a rozhodně doporučuji někdy vyrazit na jakýkoli licenční seminář z nabídky https://www.daquas.cz/ - většina je free, a mluví tam lidé kteří vědí o čem. Sice je to o Microsoftu, ale principy jsou stejné - pořád je to US firma. Získáte zcela jiný náhled na licencování.

I to že si vše máte v podmínkách vyjasnit, porozumět tomu a až potom nakupovat vám tam dobře nasypou do hlavy.

_Jenda

  • ****
  • 473
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #54 kdy: 23. 05. 2020, 22:58:00 »
Tak to je dobrej bizár.

Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #55 kdy: 24. 05. 2020, 08:23:52 »
..Opomíjíte skutečnost že ty standardní podmínky 99,99% vesmíru vyhovují a smlouvu podepíší jak je...
Jde o to, komu to vyhovuje, věřím, že v USA jo a náš trh je bezvýznamný. Mám zkušenost z jedné nejmenované firmy, že o tom co a jak se koupí rozhodovali lidi co tomu nerozuměli a pracovat s tím nemuseli. A ti co tomu rozuměli a pracovali s tím, do toho neměli co kecat. Tak například se rozhodlo, že se místo individuálních licencí koupí síťová klouzavá licence (nebo jak se to tehdy jmenovalo) a pak se zjistilo že na síti v oné firmě to nefunguje. A modré co to takhle vymysleli to nezajímalo.

Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #56 kdy: 24. 05. 2020, 09:01:16 »
Nechapu co resis koupil sis casove neomezenou licenci a pokud budes muset preinstalovat a software nepujde aktivovat protoze vyrobce vypnul licencni servery tak si toho inventora cracku a nic dalsiho neresim. Mas neomezenoui licenci tak neudelas nic spatneho a kvuli tomu te nebude vyrobce nikdy soudit.

Opravdu bych chtel nekdy resit tyhle velke problemy ktere tady resite na 4 stranach.

SB

  • ***
  • 145
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #57 kdy: 28. 05. 2020, 09:19:42 »
Je chiméra, že průmysl někdo rozprodal - nikdo by nerozprodával nic, co by bylo schopno dál vydělávat.

Toto je jen vaší konstrukcí - jistě existují případy, kdy majitel upřednostnil rychlý, zaručený zisk před dlouhodobým, pracným.

...I tím, jestli je jedna strana ochotná bránit svá práva u soudu, se určuje, jestli se jedná o významnou škodu. Pokud to někomu nestojí za to se soudit, pak se asi jedná o méně významnou položku vůči vnímaným rizikům.

Toto je opět jen vaší konstrukcí - mnoho případů nezačne především z důvodu nedostatku peněz (vizte zde Rootu patentové spory), času, chuti či pravděpodobnosti úspěchu při daném stavu práva či soudů (ne nutně dobrých), přičemž bránit by bylo co.

SB

  • ***
  • 145
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #58 kdy: 28. 05. 2020, 09:39:11 »
(Neplatný příspěvek k smazání - blbnul server.)
« Poslední změna: 28. 05. 2020, 09:47:28 od SB »

Re:SW licence Autodesk
« Odpověď #59 kdy: 28. 05. 2020, 10:18:56 »
Přístup "jednou nakoupit a pak neinvestovat ani korunu a žít z toho až do smrti/na věčné časy" je postkomunistický, také se kdysi říkalo že socialistická ekonomika přestala fungovat, protože došly zásoby a stroje po kapitalistech. Od roku 1945 totiž nikdo do ničeho neivestoval.

Za to americký přístup "trvalý růst a nikdy jinak" opravdu na hlavu není  ::)

Co je a co neni "na hlavu" je jen subjektivni pocit, objektivne kapitalismus americkeho typu vyhrava vsude, kde je svoboda volby.