Ethernet kabel do země

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #15 kdy: 11. 05. 2020, 10:24:18 »
Cetl jste ze ten kabel pujde POD ZEMI ????
Četl. Ale to na tom, že zlomek sekundy bude mezi oběma baráky napětí v jednotkách až desítkách kilovoltů nic moc nezmění. A země je dost špatný vodič, i kdyby se dřív prorazila izolace proti půdě, tak to moc nepomůže.

Ale jak píše kolega, když už to chcete risknout, tak aspoň pořádně uzemněte plechovou krabičku, techniku to nezachrání ale pořád lepší než někoho tím zabít.


Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #16 kdy: 11. 05. 2020, 10:36:19 »
Pozor u uzemnovani krabicek na jednu vec, ze zemnici vodic ma mit urcity prurez, konkretne:

Pokud se týká systému ochrany před bleskem, který je spojen se zemničem, měl by mít uzemňovací přívod průřez alespoň 16mm2 pro měď (Cu) nebo 50mm2 pro železo (Fe) Viz https://elektrika.cz/data/clanky/dehn-tipy-a-triky-jak-uzemnit-hromosvod

Ono to uzemneni Rpi/apod sice neni ochrana pred bleskem, ale ...

Zvazil bych pak jeste moznost do vykopu strcit zemnici pasek FeZn a spojit s uzemnenim domu, samozrejme temi spravnymi svorkami.

...já bych možná jenom smířlivě dodal, že neuzemňujeme vnější hromosvod, ale signálový vstup telekomunikačního zařízení (teda spíš zařízení samotné, pokud bleskojistku obstrouháme) a na vstupu do budovy bývají signálová vedení o takhle malém průřezu jištěna měděným vodičem o doporučeném průřezu obvykle 2.5 - 4 mm2. Samozřejmě čím tlustší, tím lepší. Kvůli signálovému vstupu se obvykle nezahrabává do země extra uzemnění, ale není na škodu, natáhnout si extra zem (žlutozelený vodič) uvnitř budovy někam do silového rozvaděče NN (240V) - protože do zásuvkového okruhu je to už dost nouzovka (byť pořád lepší, než drátem do oka). Ten pásek položený venku do výkopu je samozřejmě železná jistota, ačkoli napohled trochu overkill... a pokud ho tazatel položí (třeba protože to bude nejlepší uzemnění kolem baráku), tak by ho měl pospojit předně na vnitřní hlavní ekvipotenciální přípojnici PE na patě budovy = na můstek PE v silových rozvodech. Ne že na ten pásek ve výkopu uzemní jenom ten signálový vstup resp. router :-) Čili pokud zemnící pásek do výkopu, tak se to asi neobejde bez elektrikáře a optimálně i revizáka... to jsme myslím trochu jinde :-)

Já jsem ten odkaz na normu myslel spíš tak, že tyhle krabičky (SoHo AP / routery / switche apod.) stejně nemívají zemnící svorku hodnou toho jména. Zemnící svorka má mít určitý minimální průřez (vídám šroub M4, pokud ne M5 nebo M6) a do kovové kostry přístroje bývá nalisovaná poctivá masivní čtvercová matice, tzn. nejedná se o styl "do 0.5mm plechu prorazíme díru a vyřízneme M3 závit, hotovo". Základní vlastností správné zemnící svorky je to, že má jako taková na daném přístroji typovou zkoušku... Něco takového popravdě není k vidění ani na průmyslových počítačích se skříní z hliníkového profilu či tlakového odlitku - nemluvě o SoHo AP = zařízení bezp.tř.II, na kterém se kostra hledá dost těžko i v případě, že ten krám rozlousknete a vyndáte holý plošák. To je tak naletovat kus licny na nožičky stínícího krytu Ethernetu nebo dutého napájecího konektoru (= to co prolézá plošákem) a vykašlat se na bezpečnostní třídu i s revizákem :-(

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #17 kdy: 11. 05. 2020, 11:41:07 »
Cetl jste ze ten kabel pujde POD ZEMI ????
Četl. Ale to na tom, že zlomek sekundy bude mezi oběma baráky napětí v jednotkách až desítkách kilovoltů nic moc nezmění. A země je dost špatný vodič, i kdyby se dřív prorazila izolace proti půdě, tak to moc nepomůže.

Ja vam porad nerozumim: Kabel pujde v PE chranicce pod zemi a pokud by to bylo UTPcko, tak vsechny vodice konci v trafech aktivnich prvku. Pokud vznikne napeti "mezi barakama" (ne mezi vodivymi castmi tech domu?), jak se to v praxi dotkne tohoto (galvanicky na obou koncich oddeleneho) vedeni?

ZAJDAN

  • *****
  • 1 968
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #18 kdy: 11. 05. 2020, 12:35:45 »
Na několika místech mám v zemi kabely v chráničce bez uzemnění. Co je potřeba konce chráničky zapěnovat montážní pěnou! už mi to funguje déle než 10 let.
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #19 kdy: 11. 05. 2020, 12:46:07 »
Ja vam porad nerozumim: Kabel pujde v PE chranicce pod zemi a pokud by to bylo UTPcko, tak vsechny vodice konci v trafech aktivnich prvku. Pokud vznikne napeti "mezi barakama" (ne mezi vodivymi castmi tech domu?), jak se to v praxi dotkne tohoto (galvanicky na obou koncich oddeleneho) vedeni?
Vy si to pořád představujete, že galvanické oddělení je 0 nebo 1 – buď to oddělené je nebo není. Jenže takhle to nefunguje – záleží také na proudu. Vzduch mezi mraky a barákem je také galvanické oddělení, přesto se může stát, že do vašeho baráku uhodí blesk. Protože bleskový výboj je tak silný, že to galvanické oddělení prorazí.

To galvanické oddělení (lepší než trafíčka ve switchi nebo síťové kartě) nedoporučujeme kvůli tomu, že barák a nějaký altánek na zahradě mohou mít mezi sebou normálně nenulové napětí. Na to ty aktivní prvky nejspíš budou stačit. Jenže může uhodit někde poblíž, a máte tam 50 metrů drátu – že je nad nimi 5 cm písku to asi nevytrhne. A nebo může uhodit přímo do toho zařízení v chatce, která asi kdovíjakou ochranu proti bleskům mít nebude. A před tím vás aktivní sítové prvky fakt nezachrání.


Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #20 kdy: 11. 05. 2020, 13:38:33 »
Ja vam porad nerozumim: Kabel pujde v PE chranicce pod zemi a pokud by to bylo UTPcko, tak vsechny vodice konci v trafech aktivnich prvku. Pokud vznikne napeti "mezi barakama" (ne mezi vodivymi castmi tech domu?), jak se to v praxi dotkne tohoto (galvanicky na obou koncich oddeleneho) vedeni?
Už jsem to uváděl (elektrická pevnost vzduchu, velikost toho trafíčka), tak dostanete z pohledu té indukované elektřiny (modulo nějaké kapacity) dvě jiskřište o velikosti pár milimetrů, které v ideálním případě (sucho, žádnej prach) unesou tak odhadem kolem jednoho kilovoltu. Počítač/switch/cokoli na hlavním baráku máte nějak uzemněnej.
V chajdě jste při blízkém úderu blesku o pár desítek kilovoltů vedle, jediné co brání průšvihu je ještě izolace v napájení té maliny, ta taky nedá o moc víc než pár kilovoltů.

Fakt bych na Vašem místě šel do optiky, není tak drahá (koukám media convertory máte od pětistovky, venkovní kábl kolem 30korun na metr, sehnat někoho se svářečkou taky dáte), za to riziko a případné následné opletačky to fakt nestojí, a udělat to správně a v souladu s normami na metalice vyjde mnohem dráž než ta optika.

Edit: Ono nejde jen o indukci, ale i o krokové napětí když uhodí poblíž.


« Poslední změna: 11. 05. 2020, 13:40:08 od J ouda »

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #21 kdy: 11. 05. 2020, 14:26:23 »
Fakt bych na Vašem místě šel do optiky, není tak drahá (koukám media convertory máte od pětistovky, venkovní kábl kolem 30korun na metr, sehnat někoho se svářečkou taky dáte), za to riziko a případné následné opletačky to fakt nestojí, a udělat to správně a v souladu s normami na metalice vyjde mnohem dráž než ta optika.
Nebo si tisícovku připlatíte za pohodlí a koupíte hotový 60metrový patchkord s 6 vlákny, nemusíte nikoho shánět a máte linku, kterou už do konce života nebudete muset upgradovat, i kdybyste v té chatce chtěl mít multimediální centrum s VR. Pokud to povedete někde, kde nehrozí mechanické poškození, nepotřebujete ani tu chráničku.
« Poslední změna: 11. 05. 2020, 14:28:06 od Filip Jirsák »

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #22 kdy: 11. 05. 2020, 15:36:31 »
Tazatel nepsal, jaké jsou podmínky (přímá viditelnost) mezi danými objekty. Ale pokud tomu nic nebrání, tak proč nejít bezdrátovou cestou? Odpadá spousta práce (s výkopem a taháním kabelu) a nakonec to vyjde (nejspíš) i levněji.

Já před pár lety na podobnou vzdálenost použil zařízení od Ubiquiti řady Nanostation - https://www.ui.com/airmax/nanostationm/.
Je to jednoduché a levné (koupil jsem použité zařízení - 2ks za cca 1200,- Kč) a slouží už pár let a věřím, že ještě nějakou dobu budou.
Dnes bych nejspíš volil jiné vysílací zařízení (https://www.ui.com/airmax/nanobeam-ac-gen2/) se směrovou anténou, ale to je tak jediný rozdíl.
Ještě jedna věc mě napadá jako potencionální nevýhoda - nižší rychlost bezdrátového přenosu (UBNT NM5 až 150Mbps), ale jestli není v plánu posílat blu-ray ripy, tak na internet a nějaký ten soubor to bohatě stačí.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #23 kdy: 11. 05. 2020, 15:44:49 »
Tazatel nepsal, jaké jsou podmínky (přímá viditelnost) mezi danými objekty. Ale pokud tomu nic nebrání, tak proč nejít bezdrátovou cestou? Odpadá spousta práce (s výkopem a taháním kabelu) a nakonec to vyjde (nejspíš) i levněji.

Já před pár lety na podobnou vzdálenost použil zařízení od Ubiquiti řady Nanostation - https://www.ui.com/airmax/nanostationm/.
Je to jednoduché a levné (koupil jsem použité zařízení - 2ks za cca 1200,- Kč) a slouží už pár let a věřím, že ještě nějakou dobu budou.
Dnes bych nejspíš volil jiné vysílací zařízení (https://www.ui.com/airmax/nanobeam-ac-gen2/) se směrovou anténou, ale to je tak jediný rozdíl.
Ještě jedna věc mě napadá jako potencionální nevýhoda - nižší rychlost bezdrátového přenosu (UBNT NM5 až 150Mbps), ale jestli není v plánu posílat blu-ray ripy, tak na internet a nějaký ten soubor to bohatě stačí.

Beru zpět, tazatel možnost Wifi zavrhuje, přehlédl jsem konec příspěvku.

Ale stejně bych zkusil zvážit možnost bezdrátového přenosu. V ceně pár stovek za použité UBNT jednotky a vyzkoušením, jestli to třeba nebude použitelné, by to za to IMO stálo. Přinehorším se ty zařízení dají poslat zase o dům dál.
« Poslední změna: 11. 05. 2020, 15:50:01 od tr1l1ner »

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #24 kdy: 11. 05. 2020, 15:59:24 »
elektrická pevnost vzduchu

Jakeho sakra vzduchu, kdyz ten kabel pujde v chranicce pod zemi? Mozna jsem natvrdlej, ale ja to porad nechapu....

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #25 kdy: 11. 05. 2020, 16:23:31 »
Jakeho sakra vzduchu, kdyz ten kabel pujde v chranicce pod zemi?
V těch trafech v aktivních prvcích na obou koncích. To, co tu celou dobu řešíme, není zničení toho kabelu v zemi, ale to, že by se elektrický výboj mohl skrz ten kabel dostat do zařízení v domě. Pokud bude dost silný, tak samozřejmě prorazí to galvanické oddělení ve switchi a může se rozběhnout po domácí síti.

Mozna jsem natvrdlej, ale ja to porad nechapu....
Teď jste na to kápnul…

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #26 kdy: 11. 05. 2020, 16:50:42 »
Jakeho sakra vzduchu, kdyz ten kabel pujde v chranicce pod zemi?
V těch trafech v aktivních prvcích na obou koncích. To, co tu celou dobu řešíme, není zničení toho kabelu v zemi, ale to, že by se elektrický výboj mohl skrz ten kabel dostat do zařízení v domě. Pokud bude dost silný, tak samozřejmě prorazí to galvanické oddělení ve switchi a může se rozběhnout po domácí síti.

Ja celou dobu chapu ze nejde o zniceni toho kabelu, ale o zniceni aktivniho prvku. Me celou dobu zajima, jak se vyboj do toho aktivniho prvku dostane. Pokud stale jeste uvazujeme diskutovany pripad: Dva domy, mezi nimi zakopana chranicka ktera VYUSTUJE UVNITR TECH DOMU, tou
chranickou protazene UTP ktere je na na koncich (v domech) zapojene (pres vestavena trafka) do aktivnich prvku. Pokud tu nekdo operuje terminem "elektricka pevnost vzduchu", tak bych rad vedel o jaky vzduch se presne jedna. Pokud uvazujeme (podle me extremni) pripad, kdy prostor obou domku dostane primy zasah, tak podle mych zkusenosti odejde temer vsechno uvnitr, lhostejno jak a kam to bylo propojene. Kdyz pred 15ti lety uhodilo primo do stozaru na Sitelu, kde byly umisteny prevazne profesionalni outdoorove operatorske technologie (bleskojistky, zemeni kazdeho prvku zvlast a pod.), tak se tam nasledne dostavili technici zvucnych telco znacek aby si sva zarizeni (jen s malou nadsazkou) nametli na lopatku a nasypali do pytlicku, protoze v tomhle pripade vam nepomuze nic. Pokud je zasah neprimy, jaka je sance ze se to naindukujuje az do kabelu v plastove chranicce ulozene ve vlhke (tedy vodive) zemi?

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #27 kdy: 11. 05. 2020, 17:02:39 »
Tím se příliš neutěšujte. Když někde poblíž šikovně uhodí, tak si i zemní potenciály zaplavou, do delšího drátu se ledacos EM naindukuje apod.

Vychazim z praktickeho poznatku ze jsem v zivote nemel ve meste problem s telefonem (Dial-up, DSL) pri bource, kdezto pribuzni na vesnici nezridka. Kdyz se domnivam ze to souvisi s pouzitym typem kabelaze (podzemni / nadzemni), mylim se?

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #28 kdy: 11. 05. 2020, 19:50:40 »
Problém nebudou ani tak potenciály, ale indukovaný proud do kabelu.
Kabel s trafy a obou koncích je vlastně cívka s jedním závitem ( i když je kroucená ).
Když uhodí někde blízko blesk, jeho ohromný proud indukuje velký proud v té smyčce UTP kabelu, který to samozřejmě nepřežije a při jeho přehoření a tedy rozpojení smyčky dojde k obrovskému nárustu napětí, který pak nepřežijí ta trafa v koncových prvcích a následující elektronika.

Re:Ethernet kabel do země
« Odpověď #29 kdy: 11. 05. 2020, 20:04:28 »
opticke pojitko :-)